Форум » Разведение » "Первое-царское, второе - барское, третье - холопское"? Я про дубль-помёты » Ответить
"Первое-царское, второе - барское, третье - холопское"? Я про дубль-помёты
Заяц-Алабаец: Уважаемые заводчики, поделитесь опытом, пожалуйста, на сколько эта поговорка соответствует истине? Или вообще не соответствует? Рылась в интернете, советовалась. Но информации всё равно недостаточно для понимания. Особенно систематизированной информации. Некоторые считают, что дубль помёт нельзя делать подряд, нужно через вязку. Другие говорят, что это глупость - вязать можно подряд. Хотелось бы наблюдений практических. Так сказать, наглядных. Помогите новичку! Вот вязали эту суку (фото) с этим кобелём (фото). Вот первый помёт (ссылка или фото), вот второй помёт (ссылка или фото), вот третий (фото или ссылка). Что понравилось, что нет? И вообще, ваше мнение о дублях. С уважением ко всем присутствующим!
Байбури Шанди: Вредина пишет: Никому такого уровня не достичь,снимаю шляпу! Ну, это Вы зря. Никого не хочу поссорить сейчас, но чтобы так говорить, нужно знать и собак Ениш. А раз сказали, Вы их точно не видели.
Вредина: По теме.было,случайно,мать с сыном,причем мать дважды заинбридирована на одного предка:ее отец одновременно являлся дедом и прадедом по низу.(мать-тетка родная))). Родилось 9 щенков,из пороков волчья пасть,5-6 основных пальцев на передних лапах(прилегающих к подушечке),раздвоенная мочка носа.внешне нормальными были 2 суки.белая к месяцу отрастила баранью шерсть,захирела и умерла без видимых причин. Вторая выросла мужеподобного сложения с непропорционально мелкой головой.бесплодна,жива до сих пор,хорошая охранница.
Вредина: Считаю этот случай проявлением инбред-депрессии. Дубли делала с другой породой-доберманами,второй помет из 4'х был самым удачным.
Вредина: Байбури Шанди,я говорю не о собаках. Вполне допускаю,что азиаты Ениш высочайшего уровня. Но даже это не дает права пытаться унизить оппонента,передергивая смысл его постов. Одно дело-профессионализм,в чем даже грамма не сомневаюсь. Другое дело-манера поведения.
Заяц-Алабаец: Вредина пишет: мать с сыном,причем мать дважды заинбридирована на одного предка: То есть все щенки в помёте были с очевидными дефектами. Это серьёзно! Вредина пишет: второй помет из 4'х был самым удачным. То есть , дублей было 4 с одной и той же парой? и только второй получился что надо?
guchali@jandex.ru: Заяц-Алабаец пишет: А вот вопрос, чем мог быть вызван случай с отсутствием шерсти у щенка, который описала Повязанная сука наелась чего то в компостной куче, думали сдохнет. Про то, что будет или нет рожать даже не думали. Ждали, что скинет - срок маленький (чуть больше недели). Ан нет сука благополучно доходила срок, но родила 5 щенков: из них 2 мумии, 3 живых, но один из них дефектный по шерсти. Моя подруга - профессор (и практикующий ветврач), у нее своя клиника. Щенка обследовали раза3 - в разных возрастах. Оказался здоровым, паршивец, но мутант! Всю жизнь прожил в квартире - куда ж его лысого на улицу.
Байбури Шанди: Вредина пишет: Байбури Шанди,я говорю не о собаках. Вполне допускаю,что азиаты Ениш высочайшего уровня. Но даже это не дает права пытаться унизить оппонента,передергивая смысл его постов. Одно дело-профессионализм,в чем даже грамма не сомневаюсь. Другое дело-манера поведения. Да??? А это о чем тогда? Вредина пишет: Ничего,что Ваш оппонент получала в реале(а не в теории) собак высокого уровня,и даже спустя достаточное количество лет её помнят и уважают многие люди? Никому такого уровня не достичь,снимаю шляпу!
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди Так ведь и я не с кем не хочу ссориться! Почему бы Ениш не спросить предисторию рождения этого щенка? Вывод наверняка был бы другой! И потом, у меня есть кому поставить диагноз не со слов, а наяву живому щенку.
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Так ведь и я не с кем не хочу ссориться! За Вас слишком активно вступилась Вредина. Почти так же, как Вы вступились за её кобеля. Как там про кукушку с петушкой было?
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: Никому такого уровня не достичь,снимаю шляпу! Эти слова относились не ко мне! Вредина Спасибо, конечно за поддержку, но Вы мне льстите!
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: . Как там про кукушку с петушкой было Это было с Колмаковой Татьяной! Байбури Шанди пишет: Почти так же, как Вы вступились за её кобеля Да не заступалась я за него, а сравнила его тип с другим кобелем.
Заяц-Алабаец: guchali@jandex.ru пишет: Всю жизнь прожил в квартире - куда ж его лысого на улицу. Крайне интересный случай! На нём бы кандидатскую защищать!
Байбури Шанди: Заяц-Алабаец пишет: На нём бы кандидатскую защищать! А нужно было в ведро положить.
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: А нужно было в ведро положить. . Крепкий был, сразу титьку нашел. Молодая была - жалостливая. Да и вобщем хорошую жизнь прожил - до 10 лет. Характер - золотой. Жалко видео только старые касеты. Он не совсем был лысый: передние лапы - до запястья, ЗК - до скакалок, морда и ниж.челюсть.
Вредина: Байбури Шанди,та фраза действительно не к guchali@yandex.ru относилась. Да,кстати,и вступалась я не активно,и разговор шел не только о конкретном данном случае с конкретным оппонентом,и льстить я никому не собиралась,да и кобеля моего не хвалили.)))
Вредина: про кукушку и петушку,можете считать меня кем угодно,но значит,таких не один человек,бо меня коробит,когда общаются через губу с др.людьми,кот.априори ничем не хуже. Заяц-Алабаец,да какие уж тут шутки?хозяйка в шоке была...(( по доберманам,на весь город один кобель,куда деваться?(90'е на дворе были).щены были во всех пометах неплохие,но 2'й по признанию многих,удался больше всего.
Вредина: Не знаю,может,это несущественно,но по помету азиатов добавлю,что все об'екты инбридинга были белыми,и у матери уже был крайне ослаблена пигментация мочки носа и обводки,веки подшивали.
СМ: 13 лет сидел на инбридинге,в разведении изначально участвовали три собаки все родственники,в год около пяти пометов,мать- сыном, далее внуком, ,дед- внучка -правнучка,далее их дети в разных комбинациях,других кровей не подливал.Собаки только лучше становились.В итоге браковать практически не кого было,а если и было, то только по одному признаку,гейму!Собаки немного мельче стали,но это в породе не недостаток.Зато здоровье,экстерьер,умище, очень радовало!Порода АПБТ.
Вредина: Сереж,вот видишь,какие разные результаты. По всякому бывает. Я достаточно часто использовала инбридинг,и впредь собираюсь.просто описала наиболее страшный случай.
guchali@jandex.ru: СМ пишет: ись.В итоге браковать практически не кого было Дай Бог, чтоб всем так везло, как Вам!!! Но работа с инбридингом изначально подразумевает отбраковку, отбор, иначе смысла в нем нет! Я понимаю так, что инбридинг нужен для консолидации желательных признаков и отбраковку нежелательных.
СМ: guchali@jandex.ru пишет: Дай Бог, чтоб всем так везло, как Вам!!! Наверное есть везение,но питмены в этом плане давно уже все доказали,задолго до меня, инбридинг в разведении питбулей лежит в основе разведения и люди там очень осторожно вливают чужие крови!Да и в дальнейшем при использовании инокровника опять же стараются отфильтровывать все нежелательное инбридируя на своих производителей.Так как прилитие других кровей,часто приносит не только то ради чего вязали,но и проблемы характерные или скрытые в новой линии.А так конечно Отбор и подбор наше фсе!
Zanna: Аскор пишет: Высказывание о том, что дубль хуже первого - неверное. Все дело в том, что неверно выбраны примеры для сравнения и анализа. Ведь дублируют обычно (за исключением случаев, когда просто вяжут принадлежащих одному владельцу кобеля и суку) те комбинации, в которых удалось получить что-то интересное - неудачные не дублируют! Вот если бы дублировали неудачные комбинации, статистика вполне могла дать материал для прямо противоположного вывода. Я тоже всегда так думала Понравились щенки- сделали дубль, а там- как повезет (как гены лягут). А если щенки не понравились, то и дубль не делают. Заяц-Алабаец пишет: Ну, что ж. Можно сказать, что статистика по дублям "плавает". А нет никакой статистики на самом деле. Просто у каждого свой опыт. Ениш пишет: Дахмардак пишет: цитата: Окрас-явный чепрак(если не перепутаете с трёхцветным), Вот, давай, теперь, объясняй, как ты у новорожденного определишь-чи то чепрак, чи то чёрно-подпалый (что есть трёхцветный мне не ведомо ) Вот и я хотела спросить- как? Если это не ягд, ротор или добер, который по определению подпалый? Фишка в том, что рождаются они все черно-подпалые, а чепраки со временем светлеют. Мне Романенкова в свое время обьяснила, что по тому, что светлеют или нет и определяется окрас (у меня болоночка была черно подпалая с очень обширным подпалом, у взрослой было затруднительно определить темный чепрак или подпалая) Ениш Трехцветный обычно пишут черно- подпалый с белым... или чепрак с белым
guchali@jandex.ru: СМ пишет: 13 лет сидел на инбридинге,в разведении изначально участвовали три собаки все родственник А в САО также используете тесный инбридинг? Наверное оч.рисковано - уж много чего изначально в них намешано! До нас все типы перемешаны - все в кучу. Замаешься сортировать-отбирать!
Заяц-Алабаец: Вредина пишет: на весь город один кобель,куда деваться? Тогда всё понятно. Zanna пишет: чепрак с белым Явный чепрачный окрас является дисквалифицирующим пороком по стандарту. То есть получается, что его в 45 дней не всякий и различит. И следующая выбраковка будет только на выставке по окрасу? Байбури Шанди пишет: Заяц-Алабаец пишет: цитата: На нём бы кандидатскую защищать! А нужно было в ведро положить. В общем-то да. Но собака радовала кого-то всю жизнь и потомства не оставила. Так что выбраковка всё равно произошла.
СМ: guchali@jandex.ru пишет: А в САО также используете тесный инбридинг? Нет, пока не использовал,но уже появилось на кого,думаю придет и инбридингу черед.
guchali@jandex.ru: СМ пишет: но уже появилось на кого,думаю придет и инбридингу черед. Желаю Вам удачи! Рада за Вас! Заяц-Алабаец пишет: Но собака радовала кого-то всю жизнь и потомства не оставила. Так что выбраковка всё равно произошла. В добавок он был кастрирован! Но сейчас я бы такого щенка не оставила.
Zanna: Заяц-Алабаец пишет: Явный чепрачный окрас является дисквалифицирующим пороком по стандарту. То есть получается, что его в 45 дней не всякий и различит. И следующая выбраковка будет только на выставке по окрасу? Не обязательно, далеко не каждый эксперт различит явно чепрачный окрас , а рот наличии большого количества белого это может быть в принципе невозможно
Заяц-Алабаец: Zanna пишет: а рот наличии большого количества белого это может быть в принципе невозможно Не поняла предложение. Поясните, пожалуйста!
Алтын Таш: Вредина пишет: Считаю этот случай проявлением инбред-депрессии. это не инбредная депрессия. До депрессии идти надо долго, если вообще дойдете. Повяжите вы этих собак второй раз, вполне вероятно, что ничего подобного и в помине не будет. И в рождении щенков с уродствами инбридинг не виноват. Просто вероятность "встречи" одинаковых рецессивных генов у родственных собак выше, чем при кроссвой вязке. guchali@jandex.ru пишет: А в САО также используете тесный инбридинг?Наверное оч.рисковано - уж много чего изначально в них намешано! не более рискованно, чем в других породах Оксана
guchali@jandex.ru: Алтын Таш пишет: не более рискованно, чем в других породах Ну не скажите! Например у НО нет такого разнообразия отклонений от стандарта: короткий круп-редкость, сырость-редкость, нестандартный окрас не встречала, зубная система можно сказать стабильная... А САО вязали , да и сейчас вяжут разных по типу, комбинаций тьма.Порой в ринге собаки, как будто разных пород.
полная версия страницы