Форум » Разведение » "Первое-царское, второе - барское, третье - холопское"? Я про дубль-помёты » Ответить
"Первое-царское, второе - барское, третье - холопское"? Я про дубль-помёты
Заяц-Алабаец: Уважаемые заводчики, поделитесь опытом, пожалуйста, на сколько эта поговорка соответствует истине? Или вообще не соответствует? Рылась в интернете, советовалась. Но информации всё равно недостаточно для понимания. Особенно систематизированной информации. Некоторые считают, что дубль помёт нельзя делать подряд, нужно через вязку. Другие говорят, что это глупость - вязать можно подряд. Хотелось бы наблюдений практических. Так сказать, наглядных. Помогите новичку! Вот вязали эту суку (фото) с этим кобелём (фото). Вот первый помёт (ссылка или фото), вот второй помёт (ссылка или фото), вот третий (фото или ссылка). Что понравилось, что нет? И вообще, ваше мнение о дублях. С уважением ко всем присутствующим!
Elena: Заяц-Алабаец делала два дубля: родители мать инбредная, препатентна, отец межлинейный кросс, хорошо передает свой тип, также препотентен. Первый - очень понравился, оставила суку, хотела еще и кобеля - не было возможности сделала дубль в надежде на кобеля (причем эта сука всегда больше кобелей рожала) кобеля всего 3 и то не получились зато получились суки, но...если в первом помете было разделение на "папины" и "мамины" и по типу и по окрасу, то во втором больше "маминых" и в её линию НО...это все было на собаках грамотно полученных (спасибо моим заводчикам ), не на "коктельных"
Заяц-Алабаец: Elena Правильно ли я вас поняла? Вы имеете ввиду, собак "грамотно полученных", то есть полученных целенаправленно, а не случайных выщепенцев? То есть, что хотели, то и получили? Получается, что дубли всё таки лучше делать с проверенными производителями. Байбури Шанди Ирина, конечно я не готова растить щенов до юниорского возраста, а потом усыплять, за "профнепригодность". Но опять же, чтобы полностью оценить помёт, наверное нужно дорастить его лет до 2-х. И понятно, что этим никто не занимается. Просто всё, что получилось, продаётся-раздаётся. А потом наблюдается. Разве не так? Всё равно ведь первичная выбраковка идёт сразу после рождения.
Elena: Заяц-Алабаец пишет: полученных целенаправленно, а не случайных выщепенцев? да Заяц-Алабаец пишет: Получается, что дубли всё таки лучше делать с проверенными производителями. ну как сказать лучше? просто более ожидаемый результат и то...пока не повяжешь - не узнаешь
Байбури Шанди: Заяц-Алабаец пишет: конечно я не готова растить щенов до юниорского возраста, а потом усыплять, за "профнепригодность". Тогда как можно говорить о жесткой отбраковке? Заяц-Алабаец пишет: Но опять же, чтобы полностью оценить помёт, наверное нужно дорастить его лет до 2-х. И понятно, что этим никто не занимается. Просто всё, что получилось, продаётся-раздаётся. А потом наблюдается. Разве не так? Не так. Заяц-Алабаец пишет: Всё равно ведь первичная выбраковка идёт сразу после рождения. Первичная произойдет сама по-себе. Нежизнеспособный не выживет. А дальше- дело заводчика. Пустите этих собак в жизнь- никакой отбраковки не произошло.
Elena: Заяц-Алабаец пишет: чтобы полностью оценить помёт, наверное нужно дорастить его лет до 2-х чтобы полностью - еще и потомство с него увидеть
Байбури Шанди: Elena пишет: чтобы полностью - еще и потомство с него увидеть От брака? Увидите, даже не сомневайтесь.
Elena: Байбури Шанди пишет: От брака? какое потомство от брака? брак сразу в брак
Elena: Заяц-Алабаец еще были темы про инбридинги...там тоже дубли не раз обсуждались
Байбури Шанди: Elena пишет: какое потомство от брака? брак сразу в брак Так где же работа заводчика?
Elena: Байбури Шанди пишет: Так где же работа заводчика? в смысле? или это к "полностью помет"? я имела ввиду, только тех, кто отобран для дальнейшего разведения т.е. не весь рожденный помет, а всех кто не отбракован ранее, кто в стандарте. В принципе тут конечно не об оценке помета надо говорить, как таковой, а о производителях (ИМХО)
Байбури Шанди: Elena пишет: в смысле? Так в прямом. Выпустить брак, дорастить его до 2х лет, получить от него опять брак.... Я и спрашиваю: "Это цель заводчика?"
Elena: Байбури Шанди пишет: Выпустить брак я думала это у заводчиков как-то не обсуждается и априори понятно выше уточнение добавила
Байбури Шанди: Elena пишет: я имела ввиду, только тех, кто отобран для дальнейшего разведения А те, кто не отобран, где? Мне интересно что с "жесткой отбраковкой" будет делать Заяц-Алабаец .
Забава: О как понесло..........
Заяц-Алабаец: Байбури Шанди пишет: А те, кто не отобран, где? Мне интересно что с "жесткой отбраковкой" будет делать Заяц-Алабаец . Первая сортировка - когда родились. Вторая - на актировке. А потом, как говорится, что выросло, то выросло. Естественно, что далеко не все владельцы заморачиваются с выставками и вязками. И потом, отвечать за всех проданных щенков - это нереально. Если кому-то в голову взбредёт вязать, то он будет вязать. Запретить это невозможно. Под "выбраковкой" я подразумеваю не усыпление, а дальнейшее использование в разведении.
Байбури Шанди: Заяц-Алабаец пишет: Первая сортировка - когда родились. Тех, что не глянулись куда? Заяц-Алабаец пишет: Вторая - на актировке. Отбракованых куда? Заяц-Алабаец пишет: Если кому-то в голову взбредёт вязать, то он будет вязать. Запретить это невозможно. А как же "жесткая отбраковка"? Заяц-Алабаец пишет: Под "выбраковкой" я подразумеваю не усыпление, а дальнейшее использование в разведении. Тогда смысл громких слов?
Заяц-Алабаец: Ну какие тут громкие слова? "Жесткая отбраковка"? Так это означает только то, что когда инбридинг близкородственный (о нём, собственно, речь и велась), нужно себе отдавать отчёт в том, что делаешь, и что получится. Понимать, что вылезти могут генетические бяки. И быть готовым к тому, что не все щенки документы получат. Первая сортировка - нарушения развития очевидные. Увы, но скорее всего в ведро. Если родились живые. Вторая - актировка. На ней профессионалы тоже могут много чего рассмотреть. Возможно, что кого-то оставят на пересмотр, кого-то без документов. Я себя не причисляю к профи и актировку не провожу. Я только учусь. Внутренние заболевания, вроде порока сердца, конечно не увидишь ни в первом ни во втором случае. Приходится надеяться на лучшее. Может я, как новичок, слишком наивна, но ... как-то так!
Заяц-Алабаец: Байбури Шанди пишет: цитата: Но опять же, чтобы полностью оценить помёт, наверное нужно дорастить его лет до 2-х. И понятно, что этим никто не занимается. Просто всё, что получилось, продаётся-раздаётся. А потом наблюдается. Разве не так? Не так. А как?
Nik M: Заяц-Алабаец пишет: Первая сортировка - когда родились. ..можно что-то увидеть сразу??? по каким признакам бракуют???
guchali@jandex.ru: Elena пишет: и то...пока не повяжешь - не узнаешь Инбридинг иногда "вытягивает" и такое явление: некоторые гены начинают работать только в половозрелом возрасте. Часто окрас может измениться(появится чепрак), проблемы со здоровьем могут появиться после 2-х лет.. Тут бы один помет отследить, не к чему делать дубль..
Заяц-Алабаец: Nik M пишет: .можно что-то увидеть сразу??? по каким признакам бракуют??? Четно говоря, для меня это тоже очень важный вопрос. Ну, к примеру, уродства видно сразу, куцехвостость... А вот что ещё... Скорее всего рассматривают пропорции головы относительно тела? Ширину головы и морды?
Заяц-Алабаец: guchali@jandex.ru пишет: некоторые гены начинают работать только в половозрелом возрасте. ВО!!! 100% СОгласна! Кстати, о "выбраковке". Вот у моей суки с пигментом у первого помёта было плохо. Так я продавала и сразу говорила, что я думаю по этому поводу. Никто не выставляется. И вязать, как я думаю, не будут. А там, как жизнь покажет!
Дахмардак: Nik M пишет: ..можно что-то увидеть сразу??? по каким признакам бракуют??? Жизнеспособность в первую очередь. Сосать не может-в ведро. Бывает пупочное кольцо незарощенное или нёбо.
Дахмардак: Заяц-Алабаец пишет: куцехвостость.. Не всякая куцехвостость мешает собаке жить.
Дездемона: вот только хотела про "сосать" написать....Дахмардак
Nik M: Дахмардак ну если сосать не может, то ..понятно, а ещё по каким признакам ??? в первые минуты после рождения???
Elena: Если сосать не может сам отбракуется
Байбури Шанди: Nik M пишет: а ещё по каким признакам ??? в первые минуты после рождения??? Очень много чего может быть. Врожденные дефекты видно сразу, только нужно знать, куда смотреть.
Nik M: Байбури Шанди пишет: Врожденные дефекты видно сразу, только нужно знать, куда смотреть. так это и спрашиваю.. куда и что смотреть?? вообще сколько сука сама , легко выкормит??? щенится первый раз, не больная, мощная подскажите, пожалуйста, опытные азиатчики..
Заяц-Алабаец: Дахмардак пишет: Не всякая куцехвостость мешает собаке жить. Согласна. И не является дисквалиф. дефектом. Просто видно сразу. Байбури Шанди пишет: Врожденные дефекты видно сразу, только нужно знать, куда смотреть. А куда ещё смотреть? Мы тут как раз вопросы поэтому и задаём, что учимся Буду признательна за ответ, Ирина!
полная версия страницы