Форум » Разведение » "Первое-царское, второе - барское, третье - холопское"? Я про дубль-помёты » Ответить
"Первое-царское, второе - барское, третье - холопское"? Я про дубль-помёты
Заяц-Алабаец: Уважаемые заводчики, поделитесь опытом, пожалуйста, на сколько эта поговорка соответствует истине? Или вообще не соответствует? Рылась в интернете, советовалась. Но информации всё равно недостаточно для понимания. Особенно систематизированной информации. Некоторые считают, что дубль помёт нельзя делать подряд, нужно через вязку. Другие говорят, что это глупость - вязать можно подряд. Хотелось бы наблюдений практических. Так сказать, наглядных. Помогите новичку! Вот вязали эту суку (фото) с этим кобелём (фото). Вот первый помёт (ссылка или фото), вот второй помёт (ссылка или фото), вот третий (фото или ссылка). Что понравилось, что нет? И вообще, ваше мнение о дублях. С уважением ко всем присутствующим!
Elena: Nik M пишет: так это и спрашиваю Коль, спрашивать можешь...только мало кто ответит Nik M пишет: вообще сколько сука сама , легко выкормит??? щенится первый раз, не больная, мощная а это сам увидишь хотя и не рекомендуют первородкам больше 6 щенков оставлять, но у всех по-разному. Заяц-Алабаец пишет: И не является дисквалиф. дефектом уже является
Nik M: Elena пишет: Коль, спрашивать можешь...только мало кто ответит Лена в курсе.. а чем, думаю, черт не шутит.. я так и думаю 5-6 оставить, не больше.. так ещё бы лучших умудриться...
Заяц-Алабаец: Elena пишет: Заяц-Алабаец пишет: цитата: И не является дисквалиф. дефектом уже является Да? А я в стандарте САО на сайте НКП вычитала, что куцехвостость только к существенным недостаткам причислена. Но не к "дисквал" Nik M пишет: а чем, думаю, черт не шутит.. И я уши уже развесила... Наивные мы с Вами, Николай!
Elena: Коль, в первый раз это очень сложно сразу лучших выбрать :) хорошо если есть кому помочь. Я вот не смогла никого убрать родилось 11 все ровные, примерно с одинаковым весом и мелких не было, все на вид хорошие, ну и кого?...после купировки один сам определился, второй в 3 недели погиб, случайность...недоглядели :( остальные все нормально выросли.
Байбури Шанди: Nik M пишет: куда и что смотреть?? Азиатам повезло. Не так много дефектов врожденных встречается, поэтому не хочется тему засорять(да и долго это и попутные вопросы возникнут). НО, речь идет ОБ ИНБРИДИНГЕ и тесном. Вот там уже могут быть любые сюрпризы.
alabaika: Nik M пишет: куда и что смотреть?? могут еще в процессе(от нескольких дней до нескольких недель жизни) вылезти скрытые пороки типа порока сердца,например. У меня к сожалению такое было щенок внешне рожденн здоровым,а в неделю примерно начал как то странно себя вести,не буду описывать всё происходящее,скажу,что в возрасте примерно 10 дней умер,вскрытие показало закрыт клапан правого желудочка т.е. если бы я его и вытянула,то в последствии щен бы все равно умер от порока сердца.
Дахмардак: Nik M пишет: вообще сколько сука сама , легко выкормит??? щенится первый раз, не больная, мощная 9-10 щенков спокойно выкормит. Elena пишет: .только мало кто ответит Так отвечают же. В первую очередь смотрите на предмет уродств: нёбо ровное, щен сосёт, в попе дырочка есть, пупочек нормальный(а не дыра, откуда кишки торчат). Легко передвигается на лапках, не вывернуты они. Дальше на предмет соответствия породе: если кобелёк с очень узкой и лёгкой мордой, голова явно маловата по корпусу-смысл его тянуть? Окрас-явный чепрак(если не перепутаете с трёхцветным), коричневый окрас, ушки на макушке если-тоже не айс. Остальные-тонкости, в первый раз вряд ли определите. Это пропорции, длина крупа, ширина грудной клетки и т.д. Но последнее из перечисленного опять же жить собакам не мешает.
guchali@jandex.ru: Заяц-Алабаец пишет: А куда ещё смотреть? Очень редко бывает рождается щенок с недоразвитым шерстным покровом. Видно это на мордочке, лапках, нижней стороне шеи. С возрастом это не проходит и шерсть растет местами (спина,верх шеи, хвост, ..) Если задаться такой целью, можно вывести лысого азиата. Еще бывают щенки с сужением пищевода, но это выясняется с началом прикорма (срыгивания твердых частиц). Бывает рождается щенок с частичной отслойкой (внутриутробной) "места" - как правило такие щенки очень маленькие и худые., вялые.
Дахмардак: А постарше щенков проверять на правильность прикуса, слух и нервуху.
Заяц-Алабаец: БЕРУ СВОИ СЛОВА ОБРАТНО НА СЧЁТ СОВЕТОВ. Байбури Шанди alabaika Дахмардак !!! Дельные рекомендации всегда на пользу!!! С ОКРАСОМ - ЭТО ВООБЩЕ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ. Тему за 2007 год вот здесь перечитала. И, как у кого-то из Великих : "Чем больше я узнаю, тем меньше я знаю".
Дахмардак: Заяц-Алабаец пишет: С ОКРАСОМ - ЭТО ВООБЩЕ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ Азиатики очень сильно могут перецветать! Поэтому пусть на предмет окраса щенков смотрят актировщики (и то не всегда верно записывают).
Nik M: Заяц-Алабаец пишет: Тему за 2007 год тоже перечитывал...
Ася: Заяц-Алабаец пишет: С ОКРАСОМ - ЭТО ВООБЩЕ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ примерчик: 1, 5 месяца примерно: Он же в 9 месяцев:
Заяц-Алабаец: guchali@jandex.ru Голая среднеазиатская овчарка! Я с таким не сталкивалась...
Байбури Шанди: Заяц-Алабаец пишет: Я с таким не сталкивалась... Да Вы ещё ни с чем не сталкивались. Какие Ваши годы..
Алтын Таш: Вязали мать с сыном. Достаточно тесный инбридинг. Уродств не было. Из полученного помета был оставлен кобель, дорощен до 6 мес. и продан. Не вышел Р4. Дубль делать не хотели, но эта же сука на старости лет случайно опять повязалась с сыном. Результат 5 щенков. Помет от дубля понравился намного больше. По крайней мере, трое наблюдаемых на сегодня живые и здоровые, полнозубые. Сукой, которую оставили -довольны Убеждалась не однажды, что дубль не всегда хуже, это не факт. Оксана
Аскор: Алтын Таш пишет: Убеждалась не однажды, что дубль не всегда хуже, это не факт. Высказывание о том, что дубль хуже первого - неверное. Все дело в том, что неверно выбраны примеры для сравнения и анализа. Ведь дублируют обычно (за исключением случаев, когда просто вяжут принадлежащих одному владельцу кобеля и суку) те комбинации, в которых удалось получить что-то интересное - неудачные не дублируют! Вот если бы дублировали неудачные комбинации, статистика вполне могла дать материал для прямо противоположного вывода.
Заяц-Алабаец: Ну, что ж. Можно сказать, что статистика по дублям "плавает". Многое зависит от конкретных собак, подбора пары, инбридинг или нет, ну и ещё от Матушки-природы конечно. Пошла учится дальше! Огромная благодарность всем участникам!
Ениш: Дахмардак пишет: Окрас-явный чепрак(если не перепутаете с трёхцветным), Вот, давай, теперь, объясняй, как ты у новорожденного определишь-чи то чепрак, чи то чёрно-подпалый (что есть трёхцветный мне не ведомо ) guchali@jandex.ru пишет: Инбридинг иногда "вытягивает" и такое явление: некоторые гены начинают работать только в половозрелом возрасте. Часто окрас может измениться(появится чепрак), А, что за окрас трансформируется в чепрачный? guchali@jandex.ru пишет: Если задаться такой целью, можно вывести лысого азиата. Голые собаки, по Вашему, именно таким путём получились? Ася пишет: примерчик: 1, 5 месяца примерно: Он же в 9 месяцев: А, где тут неожиданность?
guchali@jandex.ru: Ениш пишет: А, что за окрас трансформируется в чепрачный? У нас в клубе сука родила з\серого щенка, а к 3 годам у него появился чепрак. Ениш пишет: Голые собаки, по Вашему, именно таким путём получились? Каким "Таким?" Разве это не мутация? Я полагаю, у голых собак-кошек ЗАКРЕПЛЕННАЯ! И вобще, Вы сюда экзаменировать зашли, блеснуть знаниями? Так блестайте - люди просят, только по делу, по теме. На вопросы ответьте ЗАДАННЫЕ человеком. А то такая умная в одном посте 4 вопроса задала! Лучше б знаниями поделилась с человеком! Больше бы пользы было, да и уважения!
Алтын Таш: Аскор пишет: Высказывание о том, что дубль хуже первого - неверное. согласна. Я неправильно частицу "не" поставила, имелось в виду "факт". Алтын Таш пишет: Убеждалась не однажды, что дубль не всегда хуже, это не факт. т.е. факт. Аскор пишет: неудачные не дублируют! Вот если бы дублировали неудачные комбинации, статистика вполне могла дать материал для прямо противоположного вывода. что в нашем случае и произошло Случайно. Оксана
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: У нас в клубе сука родила з\серого щенка, а к 3 годам у него появился чепрак. Так не бывает. Или это не чепрак, а просто затемнение концов волос, больше заметное на спине. guchali@jandex.ru пишет: Разве это не мутация? Я полагаю, у голых собак-кошек ЗАКРЕПЛЕННАЯ! Правильно, мутация. Ничего общего не имеющая с тем плохо одетым щенком, коего вы тут живописали (вот, у него, как раз, не это слово ). guchali@jandex.ru пишет: И вобще, Вы сюда экзаменировать зашли, блеснуть знаниями? Не будете демонстрировать свои НЕзнания, у меня не будет повода. guchali@jandex.ru пишет: А то такая умная За комплимент спасибо guchali@jandex.ru пишет: Лучше б знаниями поделилась Мы с Вами уже и на ТЫ? Или Ваша культура там же, где и Ваши знания?
Заяц-Алабаец: Ениш, guchali@jandex.ru ! Очень Вас прошу, не надо так! Вопрос о мутациях - тема сложная. Думаю, без фундаментальных знаний в генетике не разберёшься. А вот вопрос, чем мог быть вызван случай с отсутствием шерсти у щенка, который описала guchali@jandex.ru , было бы очень интересно осветить! Цитирую: Очень редко бывает рождается щенок с недоразвитым шерстным покровом. Видно это на мордочке, лапках, нижней стороне шеи. С возрастом это не проходит и шерсть растет местами (спина,верх шеи, хвост, ..)
E26: Аскор пишет: (за исключением случаев, когда просто вяжут принадлежащих одному владельцу кобеля и суку У меня тот самый случай. Не вижу большой разницы в пометах.
Заяц-Алабаец: E26 А пара родительская совсем чужекровная? Или есть какие-то общие предки?
E26: Заяц-Алабаец пишет: общие предки? У одной есть, но очень далеко. Но она просто универсальная сука. Ей хоть от столба детей заводить... В общем, тип прослеживается вполне определенно.
guchali@jandex.ru: Ениш пишет: Ничего общего не имеющая с тем плохо одетым щенком, коего вы тут живописали Ну, конечно, Вам лучше видно!!! Вы наблюдали этого щена до старости!Ениш пишет: Не будете демонстрировать свои НЕзнания, у меня не будет повода. Ну. Ваши знания в разведении я уже имела честь видеть в другой теме, неумение сравнить тип собак.Ениш пишет: Или Ваша культура там же, где и Ваши знания? Мне глубоко плевать на то, что Вы обо мне думаете! Не нарывайтесь - не будет эксцессов!
Вредина: Ирина Ениш,полноте,да есть ли кто умнее,культурнее и интеллигентнее Вас?таких просто быть не может. Ничего,что Ваш оппонент получала в реале(а не в теории) собак высокого уровня,и даже спустя достаточное количество лет её помнят и уважают многие люди? Да зачем Вам это знать?когда надергиваете цитаты из чужих постов вне контекста,и пытаетесь выставить автора идиотом,а его слова бредом-это,безусловно показатель высокой культуры. Никому такого уровня не достичь,снимаю шляпу!
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: Мне глубоко плевать на то, что Вы обо мне думаете! Плюйтесь, на здоровье! guchali@jandex.ru пишет: Не нарывайтесь - не будет эксцессов! Чего? Заплюёте экран монитора (своего)? Ню-ню Тряпочкой его потом, тряпочкой
Вредина: Можете не трудиться мне отвечать.я для Вас никто и звать меня никак,Вы для меня-тем более. Мне тоже случалось спорить,но при этом я всегда старалась выслушать и понять оппонента,ту же guchali@yandex.ru.Вам оно не надо,Вы и так счастливы.
полная версия страницы