Форум » Разведение » "БОЙЦОВСКИЕ КАЧЕСТВА" - что это? » Ответить
"БОЙЦОВСКИЕ КАЧЕСТВА" - что это?
MOLOSSYIZAZII: Давайте определимя что такое "бойцовские качества", какова их роль в породе и как правильно вести селекцию по эти самым "бойцовским качествам". Или не вести вовсе?
MOLOSSYIZAZII: Лично моё мнение, что любая собака выполняющая самостоятельно работу по охране чего-либо должна обладать этими самыми бойцовскими качествами. Другими словами, что бы вступить в схватку с любым противником и "дать бой" ему, собака должна быть по натуре "бойцом". Как вы думаете?
колмакова татьяна: Тогда стоит вопрос - что по натуре "боец" ? Собака, желающая сразу идти в бой с любой собакой без выяснения её намерений ? Или всё-таки с дружественными собаками, даже чужими и не проявляющими враждебного настроя , не нужно проявлять свои "бойцовые" способности ? Особенно на чужой территории ? Понюхались - и разошлись. Надо чётко определить понятие "бойцовости".
ДархаН: MOLOSSYIZAZII пишет: любая собака выполняющая самостоятельно работу по охране чего-либо MOLOSSYIZAZII пишет: разве обязательно вступать в бой ,может достаточно просто отодвинуть,изолировать,обеззаружить,удерживать,отпугнуть,...ну слово нужное вертится на языке,а вспомнить не могу!Смысл понятен?Нет?
колмакова татьяна: ДархаН пишет: разве обязательно вступать в бой ,может достаточно просто отодвинуть,изолировать,обеззаружить,удерживать,отпугнуть,...ну слово нужное вертится на языке,а вспомнить не могу!Смысл понятен? Я о том же - если нет враждебности намерений - зачем вступать в бой ?
AG: MOLOSSYIZAZII колмакова татьяна А кто сук будет вязать без враждебных намерений, как дружно поделиться, неподскажите? даже ту же жрачку делиться!
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Надо чётко определить понятие "бойцовости". MOLOSSYIZAZII пишет: Давайте определимя что такое "бойцовские качества",
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: разве обязательно вступать в бой ,может достаточно просто отодвинуть,изолировать,обеззаружить,удерживать,отпугнуть,...ну слово нужное вертится на языке,а вспомнить не могу!Смысл понятен?Нет? Т.е. заведомо предпологаем, что противник окажется трусом?
MOLOSSYIZAZII: AG пишет: А кто сук будет вязать без враждебных намерений, как дружно поделиться, неподскажите? Почему этот вопрос ко мне?
AG: MOLOSSYIZAZII Ну так вы же вчём то сомневаетесь, что может быть а чего неможет... Всё очень просто пустите всех своих собак в кучу, как живут в натуральной среде и убедитесь все в ихних намерениях
колмакова татьяна: AG пишет: А кто сук будет вязать без враждебных намерений, как дружно поделиться, неподскажите? даже ту же жрачку делиться! Покушение на суку или на еду - это уже хамство и наезд, то есть враждебное намерение, которое должно быть пресечено, а я лично про другое - собака, например, просто пробегала мимо и подошла понюхаться просто так, познакомиться.
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Надо чётко определить понятие "бойцовости". Как я понимаю, - это способность собаки вступить в схватку с противником и эфективно вести ёё. Причём не тогда, когда зажали в угол, а изначально достаточно ркшительно.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Как я понимаю, - это способность собаки вступить в схватку с противником и эфективно вести ёё. Причём не тогда, когда зажали в угол, а изначально достаточно ркшительно. Ну тогда я бы ещё добавила - умение правильно оценить ситуацию и (или) вступать (не вступать) в схватку, то есть чёткое умение определить - действительно ли противник перед тобой, а не нападать на всё, что шевелится. Вот тогда я двумя руками "за" ! Во враждебной ситуации азиат должен быть бойцом без вариантов.
ДархаН: MOLOSSYIZAZII пишет: Т.е. заведомо предпологаем, что противник окажется трусом? С чего это? Для того чтоб победить,обязательно прямой бой,а других методов борьбы в мире животных не существует? Анимал планет смотрю,очень интересные у разных животных приспособительные механизмы для выживания!!!!Бывают весьма коварны(драконы быков по 3 недели мучают,чтоб сьесть ).AG пишет: А кто сук будет вязать без враждебных намерений И здесь в природе тоже интересно,есть завоевывают,а есть,кто красивше ухаживает и настойчивее! Ну в общем как в жизни! Кому боец,а кому "подкаблучник".
marlin: AG, не могу не согласиться с Вами. Если речь о кобеле, то MOLOSSYIZAZII пишет: "бойцовские качества" здоровые зоосоциальные инстинкты присущие данной породе на местах ее исконного обитания - не больше, ни меньше.
AG: колмакова татьяна собака, например, просто пробегала мимо и подошла понюхаться просто так, познакомиться. Ну пробегала и мимо и пусть бежит дальше,. нефиг там нюхаться и знакомиться, а то гляди и приживётся...
MOLOSSYIZAZII: AG пишет: Ну так вы же вчём то сомневаетесь, С чего Вы это взяли? Я предлагаю определить понятия, что бы правильно понимать друг друга. AG пишет: Всё очень просто пустите всех своих собак в кучу, Мои собаки живут стайно.
колмакова татьяна: marlin пишет: здоровые зоосоциальные инстинкты равно "умеющие чётко отделить враждебное от невраждебного".
AG: MOLOSSYIZAZII я просто говорю о том, что внутренние инстинкты выживания, если они неатрофиравнные и есть тот самый двигатель, который заставляет собаку защищать свою територию, свою жрачку, свой род, а значит вступить в бой! И чем это ярче выраженно, тем собака более жизнеспособна!
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Ну тогда я бы ещё добавила - умение правильно оценить ситуацию и (или) вступать (не вступать) в схватку, то есть чёткое умение определить - противник ли перед тобой. Вот тогда я двумя руками "за" ! Во враждебной ситуации азиат должен быть бойцом без вариантов. Вот видите, Вы сразу об этом. Поэтому я и создал эту тему, так как в разных других темах у некоторых форумчан "бойцовские качества" асоциируются с понятием "жрать всех подряд".
ДархаН: колмакова татьяна пишет: Во враждебной ситуации азиат должен быть бойцом без вариантов. Кто бы мне рассказал,как это определит и отсеять нужными способами(но не боями точно)....пока писала мысль возникла. А выявлять то нужные качества нужно,наверно,у необученных азиатов(тогда это будут их истинные характеристики),а не данные человеком установки. Ну тогда здесь нужен заповедник!
MOLOSSYIZAZII: marlin, AG Я Вас понимаю. Тогда почему в стольких умах застряла мысль, что строить селекцию по "бойцовским качествам" - это гробить породу?
AG: колмакова татьяна равно "умеющие чётко отделить враждебное от невраждебного". В жизни нету отделения от враждебного или невраждебного, есть определение опасное или безопассное! Собаки смотрят именно так, и то до поры до времени!
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: (но не боями точно) Если ты под словом "боями" подразумеваешь современные ТИ, то объясни почему.
AG: MOLOSSYIZAZII Тогда почему в стольких умах застряла мысль, что строить селекцию по "бойцовским качествам" - это гробить породу? Ну я скажем впервые слышу столь бессмысленный тэзис, противоречущий законам природы! Енто кто так думает подскажите! не те ли которым неудобно, или же невыгодно выворачивать внутро своего героя?
ДархаН: AG пишет: Ну так вы же в чём то сомневаетесь Арунас,а Вы что не сомневаитесь ни в чем и никогда сами себе не задаете вопросы? И все все знаете?
AG: ДархаН вы о чём это? О психологии человеческой? тогда да, сомневаюсь иногда... Если же конечно тема об этом
ДархаН: MOLOSSYIZAZII пишет: Если ты под словом "боями" подразумеваешь современные ТИ, то объясни почему. Нет,я всетаки разграничиваю,бои и ТИ..Но так ли это на деле..?
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: а других методов борьбы в мире животных не существует? Анимал планет смотрю,очень интересные у разных животных приспособительные механизмы для выживания!!!! Это всё философия. Вот тебе конкретные примеры: 1. К тебе во двор залез человек, который не испугался собаки и её "Гав" и намерен загнать её в будку и проникнуть дальше. 2. К тебе во двор подкопалась стая бродячих пров с намерением почикать имеющуюся у тебя живность, так же не испугались твоего пса и решили устранить препятствие. 3. На улице на тебя(ты в сопровождении своей собаки) напала бешенная собак, с намерением тебя покусать. Если твоя соба не боец, то при первом же "больно" она спокойненько ретируется или просто спокойно постоит в сторонке.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: у некоторых форумчан "бойцовские качества" асоциируются с понятием "жрать всех подряд". очень у многих.
ДархаН: AG пишет: не те ли которым неудобно, или же невыгодно выворачивать внутро своего героя? Вы уводите разговор в другую плоскость! Представте,что все хотят духовитых собак и не желают разводить трусов,но сомневаются,насколько удобно и комфортно будут жить собачки с обычным обывателем в деревне,селе,городе,а не на ферме или глухом хуторе. По крайней мере,мне такие вопросы задавали.
колмакова татьяна: AG пишет: есть определение опасное или безопассное! Хорошо, пусть так.
колмакова татьяна: ДархаН пишет: А выявлять то нужные качества нужно,наверно,у необученных азиатов(тогда это будут их истинные характеристики),а не данные человеком установки. Все первые реакции на любые ситуации - это и есть истинные характеристики.
MOLOSSYIZAZII: AG пишет: Ну я скажем впервые слышу столь бессмысленный тэзис, противоречущий законам природы! Енто кто так думает подскажите! Тут недавно в горячо обсуждаемых темах, он неоднократно озвучивался. Если интересно почитайте про "бои глазами зоопсихолога" и про "легенду".
AG: ДархаН Вы уводите разговор в другую плоскость! Нет, просто есть люди которые породу уводят в другую плоскость, и именно в плоскость а не в многогранность, какова ей присуща!
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: Но так ли это на деле..? Тань вот как пример - поединок на ТИ между двумя собаками зачастую заканчивается оскалом, ударами зубами одной собаки, при этом вторая прекращает атаку и останавливает бой(согласно правил победа последней и поединок прекращается). Разве это не ретуальное поведение. Разве закрепляя это (при правильном отборе и подборе) совершается уход в сторону от породного поведения?
ДархаН: MOLOSSYIZAZII пишет: 1. К тебе во двор залез человек, который не испугался собаки и её "Гав" и намерен загнать её в будку и проникнуть дальше. 2. К тебе во двор подкопалась стая бродячих пров с намерением почикать имеющуюся у тебя живность, так же не испугались твоего пса и решили устранить препятствие. 3. На улице на тебя(ты в сопровождении своей собаки) напала бешенная собак, с намерением тебя покусать. Если твоя соба не боец, то при первом же "больно" она спокойненько ретируется или просто спокойно постоит в сторонке. На первый не вижу смысла отвечать,так как методов изоляции даже самых духовитых и проверенных соб,сейчас предостаточно,к сожалению. Второй- хрен ко мне зайдут,даже если сука течная будет на охране(хоть я ее и не тестировала в классическом смысле(случаи в жизни были) и ее заводчики тоже этим не увлекались). И такое тоже было-защитила(опять случай в жизни).Я ее не тестировала.Мне достаточно жизненных ситуаций.И все мои собаки,пока меня в этих 2х твоих вариантах не подводили,ТТТ! Но смотрю по суке,потому что в таком более зрелом возрасте можно оценивать окончательно характер собаки.
AG: *PRIVAT*
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: Я ее не тестировала.Мне достаточно жизненных ситуаций. Тебе, да. А как сделать правильный выбор тем, кто заинтересован в щенках от твоих собак или в вязках с ними, они ведь при твоих жизненных ситуациях не присутствовали? Поверить наслово? И хорошо, что твои собаки тебя не подвели, а если бы подвели, были бы наверное не очень хорошие последствия. Так может лучше знать заранее, на что способна твоя собака?.
ДархаН: MOLOSSYIZAZII пишет: при этом вторая прекращает атаку и останавливает бой(согласно правил победа последней и поединок прекращается). Разве это не ритуальное поведение. Разве закрепляя это (при правильном отборе и подборе) совершается уход в сторону от породного поведения? Да .согласна,если эта модель поведения закрепится у собы и будет максимально приближена к жизни. (еще и похвалить не мешает,что не добивает противника).А то что я вижу по видео(да у кобелей такая каша в голове,они вообще не понимают что они делают в окружении кричащих людей).Вот и жрут потом все что движется(папочка же так хвалил за это!)
marlin: MOLOSSYIZAZII пишет: marlin, AG Я Вас понимаю. Тогда почему в стольких умах застряла мысль, что строить селекцию по "бойцовским качествам" - это гробить породу? Умы ошиблись с породой. ДархаН пишет: Представте,что все хотят духовитых собак и не желают разводить трусов,но сомневаются,насколько удобно и комфортно будут жить собачки с обычным обывателем в деревне,селе,городе,а не на ферме или глухом хуторе. По крайней мере,мне такие вопросы задавали. Не надо сомневаться и экспериментировать, видимо тоже перепутали породу. Посоветуйте сенбернара, если не уверены в том что разводите. ДархаН пишет: И все мои собаки Что-то я упустила из жизни соседей, Вы уже "много собак"?
marlin: ДархаН пишет: .Вот и жрут потом все что движется(папочка же так хвалил за это!) Тань, ты что говоришь? На чьем это примере у тебя такая стойкая ассоциация?
marlin: ДархаН пишет: то что я вижу по видео Может стоит посмотреть в живую?
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: А то что я вижу по видео(да у кобелей такая каша в голове,они вообще не понимают что они делают в окружении кричащих людей).Вот и жрут потом все что движется(папочка же так хвалил за это!) Где ты находишь такие ужастики? Тань, в инете полно плохих фильмов(боевики, комедии и т.д.), я смотрю только хорошие.
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: Вот и жрут потом все что движется(папочка же так хвалил за это!) Вот на днях прошел первый тур СУПЕРЛИГИ(участники - призёры, победители других Чемпионатов). Никаких вторых раундов, один раунд и всё, если не выявлен лучший, оба переходят дальше, и оганизация серъёзная. Так что движение ТИ тоже не стоит на месте, в нём достаточно умных и думающих людей. Наверное лучше не отрицать ТИ, а подумать как их сделать более правильными.
Натка: MOLOSSYIZAZII пишет: Другими словами, что бы вступить в схватку с любым противником и "дать бой" ему, собака должна быть по натуре "бойцом" А я бы не связывала "любых" противников. На мой взгляд отношение к собакам и к людям у собак может совсем по-разному проявляться и не связана меж собой. Сколько дерущихся собак добрые к людям? А сколько охранных равнодушны к собакам? Бойцовские качества у меня лично ассоциируются именно с боями. А охранные качества - с охраной.
ДархаН: marlin пишет: Посоветуйте сенбернара, если не уверены в том что разводите. Кому? MOLOSSYIZAZII пишет: Где ты находишь такие ужастики? В соседних темах,например. И ваще,вы меня в свою когорту насильно не затащите! Мне ногти жалко и узбека-помошника нетути!
MOLOSSYIZAZII: Натка пишет: Сколько дерущихся собак добрые к людям? А сколько охранных равнодушны к собакам? САО - уневерсальная порода, и то и другое - крайность. Исходя из своего личного опыта не знал собак, серъёзных в охране и спокойно реаагирующих на агрессию другой собаки(если конечно она тщательно не прибита дрессурой). Так же и дерущихся не всегда есть возможность наблюдать в тех условиях, где её охранные качества проявляются. Поэтому и складывается такое впечатление.( исключения есть везде и во всём, их мы не рассматриваем).
Заяц-Алабаец: Бойцовские качества - это хорошо. Смелость, решительность, умение анализировать ситуацию никакой собаке не помешают. Но выявить все эти качества в каком возрасте реально? И выявить наверняка? У меня кобель есть (невыставочный). Трус. Но агрессивен к мелким собакам до дури. Проявилось это только после 1,5 лет. Очень ненадёжен и проблематичен в содержании в деревне. Ещё случай вспомнился. Общались с экспертом, которая тестирование проводила (Т1/Т2). Она принимала участие в разработке тестов для КО: Проверка не дрессированных собак на проявление нормальной агрессии, на защиту хозяина. То есть выявление нормального, присущего породе, поведения. Так вот, суть в том, что эксперт рассказала, что тесты эти были одобрены НКП, подготовлена документация для согласования с РКФ. А потом пришла директива сверху, типа "FCI не одобряет, агрессия не приветствуется, нужно быть толерантнее..." В общем, всю работу завернули.
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: Мне ногти жалко Да ладно. Если бы это было так, ты бы тогда Балонку завела.
MOLOSSYIZAZII: marlin пишет: Умы ошиблись с породой И хотят, что бы под их ошибку подстроилась порода.
Заяц-Алабаец: MOLOSSYIZAZII пишет: Так что движение ТИ тоже не стоит на месте, в нём достаточно умных и думающих людей. Наверное лучше не отрицать ТИ, а подумать как их сделать более правильными. Согласна.
Натка: MOLOSSYIZAZII А я это разделение вижу повсеместно - и не вижу чего-то в этом плохого. Лишь бы собака была по-настоящему хороша хотя бы в чем-то одном.
Алтын Таш: MOLOSSYIZAZII пишет: На улице на тебя(ты в сопровождении своей собаки) напала бешенная собак, с намерением тебя покусать. Если твоя соба не боец, то при первом же "больно" она спокойненько ретируется или просто спокойно постоит в сторонке. собака сразу кандидат на иммиграцию в другой двор Оксана
MOLOSSYIZAZII: Алтын Таш пишет: собака сразу кандидат на иммиграцию в другой двор Лучше так, чем 40 уколов хозяину.
MOLOSSYIZAZII: Натка пишет: А я это разделение вижу повсеместно Наташ, ты мног видела "бойцов" в смоделированной ситуации жёсткого нападения на них человека? Просто наверное многим хозам это не надо.
Алтын Таш: MOLOSSYIZAZII пишет: Лучше так, чем 40 уколов хозяину. так в том то и дело, что еще и 40 уколов придется хозяину поставить и собаке возможно тоже...но только один- снотворный. Вообще я совершенно серьезно- такая собака для меня неприемлима и я ее ничем не оправдаю, но я пишу о взрослой собаке, не о щенке. Оксана
glorija: Я конечно ,не породник,и у меня только 8 мес сука Сао,но сразу хочу сказать,мне нужна охранная и не в коем случае бойцовская.Я сужу по амстафам своим.Они отличные бойцы,не боятся не кого и идут до победного,и им всеравно кавказ или мелоч,хотя мелочь уважают..но иногда..Так вот охранники с них прктически ни какие.Проверено и не раз....
Натка: MOLOSSYIZAZII пишет: Наташ, ты мног видела "бойцов" в смоделированной ситуации жёсткого нападения на них человека? Просто наверное многим хозам это не надо. Ну если мы говорим о врожденных качествах, то надо или не надо, а среди бойцов немало совсем добрых к человеку собак. И совсем необязательно при жестком нападении (во дворе или нет), да даже не при жестком, хорошо если просто гавкнут. Я даже уверена что большинство покажут себя плохо. Даже знаю бойцов, которые вовсе боятся людей.
Натка: glorija пишет: но сразу хочу сказать,мне нужна охранная и не в коем случае бойцовская Это желание абсолютного большинства!
glorija: Натка пишет: Ну если мы говорим о врожденных качествах, то надо или не надо, а среди бойцов немало совсем добрых к человеку собак. И совсем необязательно при жестком нападении (во дворе или нет), да даже не при жестком, хорошо если просто гавкнут. Я даже уверена что большинство покажут себя плохо. Даже знаю бойцов, которые вовсе боятся людей. вот и я об этом.
Татьяна: glorija пишет: сужу по амстафам своим.Они отличные бойцы,не боятся не кого и идут до победного,и им всеравно кавказ или мелоч,хотя мелочь уважают..но иногда..Так вот охранники с них прктически ни какие.Проверено и не раз.... У меня питы были и бойцы и охранники отличные. После смерти своего первого азиата не смогла завести другого все не то для меня было. И вот на моем пути встретились питы и в их характере все то, что я ценю. Никогда не обидят маленькую собаку, да и большую то же, если та изначально показала благодушие и покорность. Такой же был первый азиат при том всегда готовы вступить в бой с серьезным противником. Всегда любила универсальных собак и выбираю именно таких. ДархаН пишет: А то что я вижу по видео(да у кобелей такая каша в голове,они вообще не понимают что они делают в окружении кричащих людей).Вот и жрут потом все что движется(папочка же так хвалил за это!) Покажите нам такое видео, где можно сделать выводы, что кобель жрет все что движется? Я на работе, звонок соседки у тебя белая собака сорвалась, я в шоке белая у меня только сука она агрессивна к людям, все бросаю беру такси лечу домой подъезжаю, а там большая белая дворняга играется с моим кобелем (его бой я выставляла в другой теме). С найденным пекинесом я проходила спокойно мимо кобеля на следующий день. Ах, да один раз сорвался не тронул никакую из собак на улице, нашел лайку, которая его постоянно доводила и ей накостылял.
glorija: Хотела спросить,если какая стастистика,что от собак участвующих в боях,тоесть с бойцовскими качествами....что они лудшее охранники ...если это у некоторых считается одним и темже....
Татьяна: Натка пишет: Даже знаю бойцов, которые вовсе боятся людей. Так может не надо таких разводить, что мало других достойных?
glorija: Татьяна пишет: У меня питы были и бойцы и охранники отличные. После смерти своего первого азиата не смогла завести другого все не то для меня было. И вот на моем пути встретились питы и в их характере все то, что я ценю. Никогда не обидят маленькую собаку, да и большую то же, если та изначально показала благодушие и покорность. Такой же был первый азиат при том всегда готовы вступить в бой с серьезным противником. Всегда любила универсальных собак и выбираю именно таких. К сожелению не все питы такие....Также как и амстафы.
Татьяна: glorija пишет: К сожелению не все питы такие....Также как и амстафы. Так же как азиаты. Только вот кто-то разводит не глядя на это, а кто -то уделяет характеру огромное значение. Характеры у людей разные, ведь не зря говорят собака похожа на своего хозяина, не знаю как это объяснить, ведь каждый с помета выберет разного щенка, а соответственно и разного характера того, который больше подходит ему.
СМ: glorija пишет: К сожелению не все питы такие. Если это настоящий пит,то они в большинстве такие,либо не питы!
yulya: Алтын Таш пишет: но я пишу о взрослой собаке, не о щенке. А где та грань возраста до которого можно простить это собаке?
Karata: Натка пишет: glorija пишет: цитата: но сразу хочу сказать,мне нужна охранная и не в коем случае бойцовская Это желание абсолютного большинства! А если бі желанием большинства біла просто собака компаньон? Или собака ищейка? Или проводник для слепіх? Вы бі из азиата их бі и делали. Что значит желание большинства в породе, кторой сотни лет? Переделаем и улучшим для себя до неузнаваемости? И чихать на все породніе характеристики, нам нужен другой характер и другие качества в собаке похожей внешне немного на предков азиатов? Натка пишет: Даже знаю бойцов, которые вовсе боятся людей. Как воспитаешь или как сложились жизненніе обстоятельства у собаки по отношению к людям, так и поплівет. Хороший боец в любом случае никогда людей боятся не будет, а уступать человеку дорогу будет. Заяц-Алабаец пишет: Бойцовские качества - это хорошо. Смелость, решительность, умение анализировать ситуацию никакой собаке не помешают. Но выявить все эти качества в каком возрасте реально? И выявить наверняка? С полутора до двух лет уже вполне реально віявить все те качества которіе волкодаву необходимі. Как раз к возрасту, когда кобеля можно уже использовать в разведении (или не использовать). Татьяна пишет: Покажите нам такое видео, где можно сделать выводы, что кобель жрет все что движется? Опять таки, если боевой проверенній и классній, но ріпается на "вс' что движется", то єто плохой и не породній азиат. Или воспитан как дворня.
Натка: Karata пишет: Что значит желание большинства в породе, кторой сотни лет? А у вас какое желание? Мне например не так чтобы нужен азиат, об которого все ноги вытирать будут, и я очень подозреваю что многие азиата именно для охраны берут, а не просто чтобы кормить большую собачку. Если конечно вы не из СА Karata пишет: Как воспитаешь И почему многие думают, что все зависит от воспитания? Есть такая штука как генетика, а с ней порой не поспоришь, и никаким воспитанием это не исправить.
лёка: Натка пишет: воспитанием это не исправить. Да и вроде в другой теме кричали и матерились что волкодавов учить ни чему не надо-сами гении
Натка: лёка Трусость можно убрать воспитанием? Нивелировать и как-то подогнать под более удачное совместное проживание - да, а полностью искоренить - нет!
Татьяна: Натка пишет: И почему многие думают, что все зависит от воспитания? Есть такая штука как генетика, а с ней порой не поспоришь, и никаким воспитанием это не исправить. Бывают недостатки в поведении и их можно исправить воспитанием. Приведу опять же пример, забираем бультерьера кобеля, жил он у 2-х женщин в свободном полете во дворе и возле двора иногда тусовался. Кобель, когда на нас кидались дворняги практически закрывал глаза и быстро шел домой не обращая внимания на то, что дворняга кусает меня за ногу. От замаха людей прятался за нас (и вообще старался обходить людей). Большого страха не было бно вот уход от сложных ситуаций был всегда. Через пол года я не знаю тогоб что могло бы испугать буля, он ни разу в жизни не отступил ни от собаки ни от человека. Значит все таки можно изменить характер собаки, пусть даже сменой владельца. Пример того, что собака жрет всех, а у другого владельца становится как кошка то же есть. С генетикой не поспоришь, но и воспитание не на последнем месте.
лёка: Один умный профессор однажды в университете задал студенту интересный вопрос. Профессор: Бог хороший? Студент: Да. Профессор: А Дьявол хороший? Студент: Нет. Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло? Студент: Да. Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно? Студент: Да. Профессор: Так кто создал зло? Студент: … Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество? Все это есть, верно? Студент: Да, сэр. Профессор: Так кто их создал? Студент: … Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога? Студент: Нет, сэр. Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога? Студент: Нет, сэр. Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его? Студент: Боюсь, что нет, сэр. Профессор: И ты до сих пор в него веришь? Студент: Да. Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому? Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера. Профессор: Вот именно. Вера — это главная проблема науки. Студент: Профессор, холод существует? Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно? (Студенты засмеялись над вопросом молодого человека) Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла. (В аудитории повисла тишина) Студент: Профессор, темнота существует? Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота: Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А теперь скажите, сэр, смерть существует? Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть — обратная ее сторона. Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть — это не обратная сторона жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная трещина. Профессор: К чему вы ведете, молодой человек? Студент: Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами? Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор. Студент: Никто не видел этого процесса, а значит вы в большей степени священник, а не ученый. (Аудитория взорвалась от смеха) Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему? (Студенты продолжали смеяться) Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам, профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях? (В аудитории повисла тишина) Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить. Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь — это ВЕРА! Профессор сел.
Татьяна: лёка пишет: Да и вроде в другой теме кричали и матерились что волкодавов учить ни чему не надо-сами гении Писали, что дрессировать не надо, а вот от воспитания никто никогда не открещивался.
лёка: Татьяна пишет: а вот от воспитания никто никогда не открещивался А воспитание это что?!
Татьяна: лёка пишет: А воспитание это что?! Уже много раз сравнивали.
лёка: Аха. -Ты суслика видишь? -Нет. -А он есть!
Karata: лёка пишет: Да и вроде в другой теме кричали и матерились что волкодавов учить ни чему не надо-сами гении Есть люди, кторіе міслят очень узко и даже несколько раз прочитав что то, не в состоянии хоть немного поразміслисть и сопоставить одно с другим. Впрочем, как и в приведенной притче о хамоватом студенте и ограниченном в знании профессоре, где написанное только для "узкоміслящих", не способніх не только филосовстврвать, но и єлементарно дальше рассуждать. И главное, что таким людям єтого обїяснить невозможно. Понять и исправить собственную примитивность может только человек міслящий.
Алтын Таш: yulya пишет: А где та грань возраста до которого можно простить это собаке? в зависимости от собаки, насколько быстро она взрослеет. У нас один кобель уже во всю начал охранять с семи- восьмии мес. Другой после полутора лет. Но к году уже поведение видно. Трусость, холеричность можно определить с первых месяцев. Оксана
Натка: По-моему, дрессировка это специальное заучивание и оттачивание команд с определенной целью. А воспитание - только указание собакам рамок правильного и нужного поведения в нашей стае. При этом собака может даже не знать команд.
лёка: Karata Дап что Вы всех в идиоты записываете, умники? Воспитание,воспитание...да то же что и дреска, закрепление удобного для хоза поведения и привычек. Если не поняли до сих пор-читайте мой пост выше про суслика
лёка: Натка пишет: дрессировка это специальное заучивание и оттачивание команд с определенной целью Да вот и нет.
лёка: Натка пишет: А воспитание - только указание Хорошо. Сколько раз указываете, чем, как, на чём примере?
лёка: ААААА, ну да, в дрессуре я бы применила слово на место,а в воспитании "пшёл вон"
Натка: лёка пишет: в дрессуре я бы применила слово на место,а в воспитании "пшёл вон" две большие разницы
PPN: Как я понимаю, не "бойцовские качества", а "боеспособность" - умение собаки выполнять поставленную перед ней задачу. Если надо остановить противника - значит остановить с минимальным для него ущербом, а если надо уничтожить - значит громить врага до последнего пока не остановят или враг не будет убит. В отношении и людей и собак и др. животных. А способы у каждой псины будут свои в зависимости от способностей как физических так и психических.
Натка: PPN пишет: Если надо остановить противника - значит остановить с минимальным для него ущербом, а если надо уничтожить - значит громить врага до последнего пока не остановят или враг не будет убит. В отношении и людей и собак и др. животных. Хочу увидеть такого универсала! И желательно на видео, а не на словах! И основную массу нашей породы чтобы сказать - да, это присуще именно породе, а не отдельным собакам!
PPN: Натка пишет: Хочу увидеть такого универсала! И желательно на видео, а не на словах! Я тоже! А нашей породе такое не свойственно? Это свойственно только хорошим собакам другой породы? Или к такому не нужно стремиться ? А может быть просто не хотим? Проще идти по пути наименьшего сопротивления, придумывая на ходу оправдания из глубин Средней Азии.
лёка: Натка пишет: лёка пишет: цитата: в дрессуре я бы применила слово на место,а в воспитании "пшёл вон" две большие разницы Вынос мозга Если у меня собака вместо команды"сидеть" реагирует на "жопу прижми", но выполняет ту же команду т.е. садится=это разное. мыло мыльное.
fanat: Не дай Бог увидеть такого "универсала", который также яростно, как и волков будет мочить людей
fanat: Хотите посмотреть на родителей и дедов псов-людоедов-мокрушников?
лёка: fanat пишет: как и волков Бедные, не осталось совсемочки в России, всех яростно волкодавы передавили, теперь друг на друге отрываются Чё за бред то, т.е. если на Вас нападут,ваша псина должна раскланяться и стоять ждать пока вас пинают? А то не дай Бог псина начнёт яростно рвать человека-а ей асисяй=нельзя аднака, ей с собакой можно, с волком( ) можно, а хозяин пусть с битой гуляет, что бы собаку защитить в случае нападения злоумышленников
лёка: fanat пишет: Хотите посмотреть на родителей и дедов псов-людоедов-мокрушнмков? очередной бред параноика выставите?
fanat: лёка пишет: если на Вас нападут лёка пишет: Чё за бред Вот и я о том... мания преследования
fanat: fanat пишет: Хотите посмотреть на родителей и дедов псов-людоедов-мокрушников? Зайдите в темы травил Иль кто считает , что по наследству передается только пушистый хвостик и кривые ноги? А людоедство значит нет?
лёка: fanat пишет: А людоедство значит нет? Канешна передаётся и накапливается, так же как и бойцовские качества
PPN: fanat , быть способным на что-то и делать это - абсолютно разные вещи.
PPN: лёка пишет: передаётся и накапливается Качщу такой сабака - кхамулятар.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Вот тебе конкретные примеры: 1. К тебе во двор залез человек, который не испугался собаки и её "Гав" и намерен загнать её в будку и проникнуть дальше. 2. К тебе во двор подкопалась стая бродячих пров с намерением почикать имеющуюся у тебя живность, так же не испугались твоего пса и решили устранить препятствие. 3. На улице на тебя(ты в сопровождении своей собаки) напала бешенная собак, с намерением тебя покусать. Если твоя соба не боец, то при первом же "больно" она спокойненько ретируется или просто спокойно постоит в сторонке. Собственно, во всех этих случаях должны и обязаны чётко сработать немецкая овчарка. ризеншнауцер, ротвейлер, да и многие другие, если это нормальные собаки, а не выродки.
PPN: Не знаю как на самом деле, а для меня азиат от ротвейлера отличается тем, что он больше, сильнее, лучше защищен, быстрее (резче) и техничнее.
MOLOSSYIZAZII: Натка пишет: Ну если мы говорим о врожденных качествах, то надо или не надо, а среди бойцов немало совсем добрых к человеку собак. Иногда врождённые качества очень скрыты. Добрый не значит плохой охранник. У меня был кобель, очень добрый к людям и на улице, и дома в моём присутствии. Но вряд ли бы кто смог зайти во двор в наше отсутствие. Это факт из жизни(Сергей Наконечный видел это, как добряк, которого он спокойно гладил, сидя у нас во дворе, резко превратился в страшного зверя и полетел к калитке, в которую без спроса попытался зайти посторонний. После чего спокойно вернулся к нему, чтоб за ушком посчесали). Но в общении с этим псом, ни кто ни когда бы и не предположил о такой его стороне. ПоэтомуНатка пишет: И совсем необязательно при жестком нападении (во дворе или нет), да даже не при жестком, хорошо если просто гавкнут. Я даже уверена что большинство покажут себя плохо. Только после проверки и по факту можно говорить об этом. Натка пишет: Даже знаю бойцов, которые вовсе боятся людей. Кто такие? Я пока таких не встречал.
MOLOSSYIZAZII: Натка пишет: И основную массу нашей породы чтобы сказать А она(порода) есть? Есть крови по котрым собаки более злобные к людям, есть менее(это там, где крови сохраняют). В остальном полная каша. fanat Не нужно создавать впечатление, что все САО в Туркмении были лояльны к людям. Не все собы там бегают по улицам, многие и на цепях сидят. fanat пишет: который также яростно, как и волков будет мочить людей Если он выполняет функцию охраны отары, он даст вору(двуногому) убить себя или прогнать от отары?
Натка: MOLOSSYIZAZII пишет: Добрый не значит плохой охранник. У меня был кобель, очень добрый к людям и на улице, и дома в моём присутствии. Я помню твоего Зомби. Это он? Как-то под него больше подходит.
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Собственно, во всех этих случаях должны и обязаны чётко сработать немецкая овчарка. ризеншнауцер, ротвейлер, да и многие другие, Должны и могут - это разные вещи. Раньше лет 25 назад я видел много хороших НО,ВЕО, Ротвов, которые действительно были способны на это. Но знаете в чём у них разница с "азиатом"? В каждом из вышеперечисленных пунктов у "азиата" больше возможностей, чем у всех этих пород вместе взятых.
MOLOSSYIZAZII: Натка пишет: Это он?
Натка: MOLOSSYIZAZII У нас Вагши похожего характера была.
ДархаН: MOLOSSYIZAZII Саш.я чего о упустила из виду,а Зомбика ты пускал на ТИ?(не считая дома у себя естественно) и в каком возрасте ?
Натка: MOLOSSYIZAZII Как говориться, исключение подтверждает правило
ДархаН: MOLOSSYIZAZII пишет: Не нужно создавать впечатление, что все САО в Туркмении были лояльны к людям. Не все собы там бегают по улицам, многие и на цепях сидят. Действительно!Не стоит вводить в заблуждение людей,разные они. Только опять хочется знать-результат это метизации ,народной селекции или воспитания(дрессировки,контакта)?
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: Зомбика ты пускал на ТИ?(не считая дома у себя естественно) и в каком возрасте ? Официально(турниры, Чемпионаты) нет, а так пускал и не раз. Но тема не о нём. О нём можно в ЛС.
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: Только опять хочется знать-результат это метизации ,народной селекции или воспитания(дрессировки,контакта)? О метизации можно говорить только тогда, когда свечку держал.
ДархаН: MOLOSSYIZAZII пишет: О метизации можно говорить только тогда, когда свечку держал Ну в соседней теме ВАН пишет о двух привезенных бойцах,которых он назвал метисами(по каким то своим соображениям),что видимо подтвердилось в пометах от них.Наблюдения то есть у людей.Чего так все сразу открещиваются Ну не с неба же порода взялась сразу чистая пречистая?Епрст!Может и добавляли чабаны ,чтоб какие то качества усилить,а что о ослабить.Добавляли другие крови,только судя из записок разных экспедиций,другие крови равняются чуть ли не другой породе!Насколько разнотипны азиаты там. Но через несколько колен,то от чего хотели избавится все-равно вылазит (какой процент-это к Менделю).
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: Ну в соседней теме ВАН пишет о двух привезенных бойцах,которых он назвал метисами(по каким то своим соображениям),что видимо подтвердилось в пометах от них.Наблюдения то есть у людей Даже десяток таких фактов, не даёт повод говорить о метизации, как факторе повлиявшем на какие-то качества "азиата" в целом.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Даже десяток таких фактов, не даёт повод говорить о метизации, Хм.., даже один факт, даёт. Если, это действительно ФАКТ. Потому как, если один известен, то, сколько осталось неизвестными?
еч Ван: ДархаН пишет: Ну в соседней теме ВАН пишет о двух привезенных бойцах,которых он назвал метисами(по каким то своим соображениям), Ну вот фото Аждара из книги Мычко и Беленького "Среднеазиатская овчарка". Смотрите сами:
pak: Вот уж, воистину, иногда лучше жевать, чем говорить
Tosh: еч Ван пишет: ДархаН пишет: цитата: Ну в соседней теме ВАН пишет о двух привезенных бойцах,которых он назвал метисами(по каким то своим соображениям), Ну вот фото Аждара из книги Мычко и Беленького "Среднеазиатская овчарка". Смотрите сами: И сюда я скопирую свой текст из соседней темы: еч Ван пишет: Ой, прям там! Когда только начиналась моя "узбекистанская эпопея", люди привозили от Стопницкого несколько собак в Москву, в том числе известного тогда и популярного в разведении "бойца" Аждара (фото которого размещено в книжке Мычко и Беленького). Я сразу сказал, что Аждар - метис. Мне сразу почему-то верить не захотели. И про второго зазвездённого бойца из питомника Стопницкого, Муйнака, я сказал то же самое. И тут не верили. До тех пор, пока от этих кобелей сами в питомнике не получили потомства. От Аждара вылезли московские сторожевые, а от Муйнака - натуральные водолазы. Так ведь и Аждар, и муйнак вязались не только в этом питомнике! И главным их достоинством были именно победы в боях! На птичьем рынке в Ташкенте, Вы, или кто-то еще, можете найти самых разнообразных метисов, под маркой САО. Возможно, что в Россию было продано не мало метисов. Но! Г-н Стопницкий хорошо разбирается в породных качествах азиатов и никак не мог Вам «пропихнуть» метиса. Аждар был крупный азиат (более 80-ти в холке), вывезен с Хорезма от чабанов. Очень костистый кобель, имел очень серьёзный характер лидера, был могуч(настоящий Шварценигер в лучшие свои годы). Бои проводил очень красивые, поражая пластичностью, вёрткостью (при своих не малых размерах), очень вынослив в бою и отважен. Говорить о том, что Аждар был метисом, значит расписаться в своей некомпетентности. Муйнаков у г-на Стопницкого было (по моему) трое. Все были отличными представителями азиатского клана. Если в Россию был продан Карагёз, которого уже в России назвали Муйнаком, то и он был очень породным, тяжелым, костистым псом, с отличными качествами бойца. В Ташкент его привезли, по-моему, с Нураты. Муйнак тоже уж никак не мог быть метисом, тем более с водолазом. Он бы умер еще в зародыше и, не только не смог бы показать какие-то результаты на боях, он бы до них просто не дошел. Т.ч. это Ваши выдумки и сведения каких-то личных счетов с г-ном Стопницким.
еч Ван: Tosh пишет: Т.ч. это Ваши выдумки и сведения каких-то личных счетов с г-ном Стопницким. Избавьте от своих глупых выдумок, пожалуйста! О том, что Аждар и Муйнак (который у Стопницкого звался Муйнаком) метисы, я сказал сразу, как только их увидел, и людям Стопницкого, и ему самому. И это было ещё до того, как я начал работать со Стопницким. Кстати, ещё не так давно Вы меня пытались уверить, что знать не знаете, кто такой Стопницкий. Я не ошибаюсь? А личных счётов у меня с ним нет и быть не может: я качественно выполнил свою работу, он мне заплатил полагающиеся приличные деньги. Другое дело, что больше я с ним никогда работать не стану ни за какую плату. Но на то имеются совсем другие причины.
Tosh: еч Ван пишет: Избавьте от своих глупых выдумок, пожалуйста! Когда Вас что-то задевает, Вы всегда и со всеми начинаете грубить. .О том, что Аждар и Муйнак (который у Стопницкого звался Муйнаком) метисы, я сказал сразу, как только их увидел, и людям Стопницкого, и ему самому. И это было ещё до того, как я начал работать со Стопницким. Ну, если Вы это сказали 20 лет назад самому Стопницкому, то эти азиаты стали, конечно, менее породными, да еще и метисами с водолазами и сенбернарами. .Кстати, ещё не так давно Вы меня пытались уверить, что знать не знаете, кто такой Стопницкий. Я не ошибаюсь? Не уверяла, просто забыла фамилию, и. помнила его только по имени Александр Янович. .А личных счётов у меня с ним нет и быть не может: я качественно выполнил свою работу, он мне заплатил полагающиеся приличные деньги. Другое дело, что больше я с ним никогда работать не стану ни за какую плату. Но на то имеются совсем другие причины. Ваши с ним дела и «другие причины» мне совсем не интересны. Я пишу лишь о его собаках, о известных мне азиатах из Ташкента, чью породность Вы опровергаете и (зачем-то) затронули их в своих постах.
еч Ван: Tosh пишет: еч Ван пишет: цитата: Избавьте от своих глупых выдумок, пожалуйста! Когда Вас что-то задевает, Вы всегда и со всеми начинаете грубить. А вот это, выходит, с Вашей стороны вовсе не грубость? - Tosh пишет: Говорить о том, что Аждар был метисом, значит расписаться в своей некомпетентности.
pak: еч Ван пишет: с Вашей стороны вовсе не грубость? - Больше похоже на констатацию факта
еч Ван: pak Разве Вас кто-то о чём-то спрашивал?
мадам Брошкина: "Про бои. Если быть откровенной (я выскажу свое личное мнение) - после Акгуша достойных собак я не видела. Даже Тохмета, который у нас тоже был у нас чемпионом, я не считаю собакой очень высокого уровня. Это достойная, экстерьерно очень красивая собака, но по манере боя это не супер собака. После этого у нас были: Гомурджа, Кёр Гаплан – это не крупные (не маленькие) собаки с превосходным характером, терпеливые, вязкие в бое, но по экстерьеру – очень низкого уровня. Затем был у нас Арвана (ярко-рыжий, 2005 г.) Его пытались вывезти в Казахстан, на чем «погорел» начальник нашего клуба. Так вот этот Арвана дрался превосходно, но породности был средней, да и про бои его не скажешь, что дрался он лучше, чем, например, Акгуш. А дальше – все хуже. Альберт, Карадаг, Бойнак претендовали на чемпионство. По одной версии в 2006 г. Альберт и Бойнак провели бой, в котором Бойнак заставил Альберта закричать во 2-ом или в 3-м раунде, сейчас я не помню точно. Но судья не засчитал это и победу Бойнаку не дал. А в 5-м раунде уже Альберт заставил кричать Бойнака. Бойнак – потомок Турана, привезенного с Украины Аней Бушняк. Бойнак красивый кобель – маленький, ладненький, красиво сложен, но у него рост малюсенький и вес всего 43 кг. Альберт выше, вес где-то под 60, но 5 раундов, тем не менее, с тем «малышом» возился. И манера боя у него не азиатская, а скорее напоминающая волка или немецкую овчарку. Т.е. налетел – порвал, налетел – порвал, куснул, отбежал, поджал хвост, вернулся, схватил за заднюю ногу, опять отбежал. Очень суетливый и грязно дерущийся кобель. Мне такая манера боя не нравится. Я объясняла молодым нашим ребятам, что азиат должен драться, как азиат, а это просто… уличная драка. Или Карадаг – тоже очень сильная собака, но очень суетливо дерется. Сейчас есть ряд кобелей, которые будут выяснять отношения чуть позже – 9 мая. Кто выиграет неизвестно, но особо выдающихся собак нет. Хотя практически у каждого дома есть собака. Судейство в последнее время стало «не очень», государство стало гонять с одного места на другое, а то и запрещать бои. В результате такая кашеобразность и возникла. Т.е. застой. Но при этом в каждом поселке, каждом дворе сидят великолепные собаки, которые ждут своего часа. Притравки все равно идут, но не на поле, а по договоренности. Друг с другом договариваются люди и пускают." Ф.Болкунова
сенька: мадам Брошкина пишет: каждом дворе сидят великолепные собаки, которые ждут своего часа интересно ,почему эти "великолепные собаки" не работают при отаре волкодавами....а тупо сидят во дворе и ждут когда их поведут на бои? мадам Брошкина пишет: Акгуш мадам Брошкина пишет: : Гомурджа, Кёр Гаплан мадам Брошкина пишет: Арвана[/quoteмадам Брошкина пишет: Альберт, Карадаг, Бойнак ] эти собаки жили и работали при отарах?В этой статье не нашла,где бы Болкунова рассказывала про их работу при отаре...одни описания боёв.Создаётся впечатление,что Болкунову интересуют только БОИ ,а не РЕАЛЬНАЯ работа азиатов при отаре.
колмакова татьяна: сенька
Ураган: сенька пишет: Создаётся впечатление,что Болкунову интересуют только БОИ ,а не РЕАЛЬНАЯ работа азиатов при отаре. А Вы научите её писать во всех своих статьях только о отарных алабаях. И посоветуйте ей и её соотечественникам чем им там надо заниматься, какими качествами должен обладать настоящий алабай, как он должен выглядеть, как его надо содержать, выращивать, на бои не водить...
мадам Брошкина: "Если это будет губа тоненькая, да еще свисающая вниз и, если эта собака начнет драться с волком (а у нас они дерутся с волками, с шакалами, с гиенами), то такая губа будет постоянно надеваться на клык. Такая собака не сможет работать. Делайте вывод, это не потому, что мне нравится толстая плотная губа. Просто именно такая необходима собаке. Почему я говорю, что большие раковины неудобны? Потому что, ветер, который перегоняет огромные барханы, обязательно надует песка в эти уши. Не нужно стричь и волосы на ушах – они тоже защищают собаку от того же песка. Почему у собаки должны быть маленькие глазки, а не на выкате? Опять же по причине необходимости. Мощная нижняя челюсть необходима при борьбе. Почему у этой собаки укороченная рысь? Эти собаки не носятся, как угорелые. Почему ей не нужны углы, как у немецкой овчарки? Потому что в стойке собака с такими углами не сможет работать, она будет постоянно садиться на зад. Почему собаке нужна короткая, крепкая поясница? Потому что собака с осиной талией не сможет во время поединка работать и трепать противника всем корпусом. Любая стать азиата имеет рациональное объяснение. Я говорю об этом уже в течение многих лет, но только немногие всерьез задумываются. Гораздо проще завести собаку курносую с вывороченными глазами налитыми кровью, отвисшими веками и громадными ушными раковинами и объяснять всем, что она замечательна, поскольку голова ее громадного объема. Так гораздо проще! Вы думаете, я сама до всего этого додумалась? Нет, нужно учиться. Учиться постоянно! Да, я читаю литературу, делаю какие-то выводы, но многое я узнаю от народа, от собаководов. Я часто езжу по отарам. И постоянно учусь. Почему у собаки должна быть глубокая грудная клетка, да еще и длинная. Да потому что в такой грудной клетке должно быть место для объемных легких, необходимых собаке для нормального дыхания во время боя. Или как собака делает хват? Если собака берет хват полной пастью, то ей часто бывает трудно дышать, поэтому многие собаки берут «на бок», т.е. одной стороной, а с противоположной открывают тот «карман», о котором я говорила выше и дышат. А представьте, если губа длинная и свисающая, то кармана нет и дышать становится гораздо труднее. Еще раз повторюсь: в этой собаке все функционально. Просто нужно, любя эту породу, подумать и осмыслить, зачем я развожу ее именно такой. А здесь же у вас все направлено на то, чтобы получить: первое место, CAC, CACIB, КЧК, чемпиона… вязки… и «бабки» И все. Так же нельзя относиться к этой собаке! Ну, подумайте, для чего она существует на этом свете! Не для того же, чтобы КЧК вам зарабатывать, а для работы! Я не говорю о боях,- даже для охраны двора нужна хорошая рабочая собака, гармонично сочетающая в себе психику и экстерьер." Ф.Болкунова сенька пишет: эти собаки жили и работали при отарах?В этой статье не нашла,где бы Болкунова рассказывала про их работу при отаре. Как бы мы не относились к Фариде , но и она и ее работа в породе заслуживает огромного уважения
Аял: мадам Брошкина пишет: Как бы мы не относились к Фариде , но и она и ее работа в породе заслуживает огромного уважения
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Хм.., даже один факт, даёт. Если, это действительно ФАКТ Т.е. прилитие одной собаки повлияло на породу в целом? Ениш пишет: Потому как, если один известен, то, сколько осталось неизвестными? А если он был единственным? С Ваших слов получается, что если в одном питомнике РФ была метизация и это действительно факт, значит надо подвергнуть сомнению племработу всех питомников РФ? Правда тема не об этом.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Т.е. прилитие одной собаки повлияло на породу в целом? Смотря какой собаки и сколько потомков её осталось в разведении. Хотя, с Вами соглашусь - поглотительное скрещивание, применимое впоследствии. нивелирует то, что было привнесено единожды (если, единожды) MOLOSSYIZAZII пишет: Правда тема не об этом.
pak: еч Ван пишет: Разве Вас кто-то о чём-то спрашивал? Ой, забыл у Вас право на реплику попросить.
eduard: лёка пишет: Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь — это ВЕРА!
MOLOSSYIZAZII: Насколько я понял из постов участников в теме, БОЙЦОВСКИЕ КАЧЕСТВА "азиату" необходимы, а значит необходимо и сохранять эти качества. Теперь вопрос: КАК? Пока мне известен один способ - это ТИ(поединки между собак). У кого есть ещё какие-то способы или методы? Возможно предложенное будет многим интересно.
PPN: MOLOSSYIZAZII пишет: У кого есть ещё какие-то способы или методы? Возможно предложенное будет многим интересно. Интересно что? Похихикать и у виска покрутить? Есть общее непоколебимое мнение и я в этом на 100 раз убедился, нововведениям места - нет.
БАГРАТ: pak пишет: еч Ван пишет: цитата: Разве Вас кто-то о чём-то спрашивал? Ой, забыл у Вас право на реплику попросить. Ну как же, Эксперт-Породник, сразу разглядел, где сенбернар, где водолаз........ pak не обращайте внимания, на таких "стоумовых" и выкладки их великих знаний... MOLOSSYIZAZII пишет: асколько я понял из постов участников в теме, БОЙЦОВСКИЕ КАЧЕСТВА "азиату" необходимы, а значит необходимо и сохранять эти качества. Теперь вопрос: КАК? Пока мне известен один способ - это ТИ(поединки между собак).
ДархаН: Значение слова охранник Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова. охранник м. 1) Тот, кто охраняет кого-л., что-л. 2) Агент охранки; сыщик (в Российском государстве до 1917 г.). Орфографический словарь охранник охр`анник, -а Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой ОХРАННИК, -а, м. (разг.). 1. Сторож или стрелок охраны (во 2 знач.). 2.В царской России: сотрудник охранного отделения. II ж. охранница, -ы (к 1знач.). Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова ОХРАННИК охранника, м. (разг.). 1. Сторож или стрелок охраны (во 2 знач.; нов.). Вызвать охранника. 2. Агент охранки (дореволюц.). Значение слова боец Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова. боец м. 1) а) Участник боя, сражения; воин. б) перен. Тот, кто борется за что-л., отстаивает что-л., выступает против кого- л., чего-л. 2) а) Рядовой солдат армии России. б) перен. Член отряда, группы, организованных для выполнения определенной работы, какого-л. задания и т.п. 3) устар. Участник кулачных боев. Орфографический словарь боец бо`ец, бойц`а, тв. бойц`ом, р. мн. бойц`ов Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой БОЕЦ, бойца, м. 1. Солдат, рядовой2 (в 3 знач.), а также членвоенизированной организации, стройотряда. Командиры и бойцы. 2. Участник боя(во 2 знач.). Неустрашимый б. Воздушный б. Бойцы тыла (перен.: о тех, ктоработал на оборону во время войны). 3. О спортсмене, активно борющемся запобеду. Футбольный б. Турнирный б. 4. Рабочий на скотобойне (спец.). IIприл. бойцовский, -ая, -ое. Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова БОЕЦ бойца, м. 1. Воин (торж. поэт.). Бойцы поминают минувшие дни и битвы, где вместе рубились они. Пушкин. Привет бойцам дальневосточной армии! || Рядовой, Участник военного боя (воен.). В окопах для защиты бойцов от огня устраивается блиндаж. Бойцы первой конармии. || Рядовой красноармеец, в отличие от командира (офиц.). Бойцы в пехоте вооружены винтовками, а командный состав - револьверами. 2. Участник боя, состязания. Кулачные бойцы. Петух-боец. 3. Рабочий - мясник, бьющий скот (спец.). Поступил бойцом на бойню. Есть разница
eduard: MOLOSSYIZAZII пишет: Т.е. прилитие одной собаки повлияло на породу в целом? MOLOSSYIZAZII пишет: А если он был единственным? С Ваших слов получается, что если в одном питомнике РФ была метизация и это действительно факт, значит надо подвергнуть сомнению племработу всех питомников РФ? Сань, что-то не пойму. Ты что, допускаешь метизацию и после этого готов говорить о породе АЗИАТ? По моему мнению, когда ты , мы, занимаемся породой - любое отклонение либо даже намек на него - нонсенс и какие бы не были красивые и грамотные речи о предназначении АЗИАТА и сохранении его качеств, все херится в пух и прах.
ДархаН: Охрана-это оборона все-таки,а боец-это уже и нападение подразумевает.Я так понимаю.
ДархаН: eduard Эдуард,Вы не все темы последние,наверно,внимательно читали,поэтому и не поняли почему зашел разговор об этом.
PPN: Охрана - это охрана, а оборона - это тоже бой, а значит боец и в обороне.
eduard: Тань, наверное что-то пропустил . Однако читаю здесь и сейчас. Поэтому и появился вопрос. Допускаю мысль, что люди которые занимаются профессионально боями, проводят метизацию. Скорее всего данный факт скрывают. Но бог им судья. В тоже время, знаю что Саня не бойчатник, а разведенец породных соб. У нас могут быть разные взгляды на то что мы разводим, однако метизаия - это кирдык. Поэтому и спросил.
MOLOSSYIZAZII: eduard пишет: Ты что, допускаешь метизацию и после этого готов говорить о породе АЗИАТ? Эдик, ты где такое увидел? Блин, нужно читать всю тему, а не последние посты.
eduard: MOLOSSYIZAZII пишет: Эдик, ты где такое увидел? Саня . Я уже понял что НЕТ.
MOLOSSYIZAZII: eduard Ну, слава Богу!
Bakkara: сенька пишет: ,что Болкунову интересуют только БОИ в самой меньшей степени,странно что из 15 строчек вы делаете вывод о том что интересует автора Ф.И.Болкунова в приватной беседе рассказывала о том что тесты меняются,и что в той же Туркмении есть люди,которые ставят бой превыше всего,главное победа,забывая о том какой он (бой)должеи быть мадам Брошкина пишет: Нет, нужно учиться. Учиться постоянно Вот суть
мадам Брошкина: Вот еще точка зрения, как сохранялись боевые ( бойцовские ?) качества алабаев: "Известно, что гунны, предки туркмен, отнимали слепых щенков от сосков матери, и кормили их собственно ручно. Взрослая собака помнила своего кормильца и была предана только ему. Таких собак использовали только при охране стада, жилища, на военной службе и охраны. Бытует мнение, что туркмены не обращали внимание на выращивание своих помощников – собак. Однако при таком подходе невозможно было бы сохранить чистоту вида и облика предка –алабая из бронзового века. Массивная, широкая в черепной части голова с развитыми скулами, плоский лоб, тупая морда – вот те основные признаки, которые позволили сделать вывод о сохранении породы на протяжении тысячелетий. Известно, что туркмены не вели племенных книг и записей родословных собак, как и не делали этого и для своих знаменитых коней – ахалтекинцев. Но они все прекрасно знали все достойных представителей породы, отличившихся в схватках с крупными хищниками. Достаточно было назвать имя владельца и кличку собаки, и опытные пастухи могли не только рассказать родословную собаки, но и охарактеризовать её бойцовские качества и другие отличительные черты. Несколько раз в году туркмены проводили собачьи бои, где победитель объявлялся чемпионом породы. К такому кобелю привозили собак на случки даже из дальних районов. Родившихся собак уже на 7-ой день забирали из-под матери. Отбракованные щенки уничтожались. Оставшихся обязательно отрезали хвосты и уши, посыпая место ран золой. Этот обычай, имеющий древние корни, имел практическое значение. У собак удаляли наиболее уязвимые места, подвергающиеся ранению в схватках. Кроме того, срезанные уши раковин вели к улучшению слуха. Мне самому довелось наблюдать в Каахкинском этрапе другой способ удаления хвоста и ушей у кобельков: трехдневным щенкам Чебаны ломали руками хрупкие хрящики ушей и хвостов. Сука зализывала раны своего детеныша, и они заживали через два дня. Месяцных щенков начинали учить разным командам. Основные из них звучали так : « хах » или «бас» 9 «дави» - спускали собау с привязи на добычу), « тап-тап » ( “ ищи-ищи ”), “ алып Бер ” или “ ап ер ” ( возьми и принеси ), “ кыв – хай – хай ” ( побуждая собаку кинуться на волка или барса ), “ йет – е – бас ” ( “ догони и прижми ” ), “ ха – кюш - кюш” ( “ убей ” ). Щенят приучали только к командам хозяина и с детства натаскивали на волка, стравливали с волчатами. Такие собаки не боялись запаха крупных хищников и усваивали их повадки в схватках. Настоящие щенки алабаев не боятся взрослых собак и никогда не поджимают хвост от трусости. Алабаи отличаются от других пород собак Азии, и его и его неправомерно называли ни среднеазиатской овчаркой, ни даже туркменской овчаркой. Во-первых, тип алабая встречается только в Туркмении и не соответствует другим среднеазиатским породам. Во-вторых, алабай не только участвовали в выпасе отар овец, т.е. является овчаркой, но и активно противостоит хищникам. В некоторых районов его используют именно для охраны стада. Скорее всего, следует прислушаться к мнению российских ученых В.А. Калинина, Т.М. Ивановой, Л.В. Морозовой, которые, отвергают понятие «среднеазиатская овчарка» как не соответствующее сути породы алабая, предложили новое «туркменский алабай». Уже давно замечено, что внутри породы имеются разные типы, которые до сих пор не имеют научных названий. Сами же туркмены с древних времен делали внутрипородные типы по предназначению на « мёджекчи» (волкодав), «гоюнцы» (овчарки), «сакчы» (сторож), а также по сложению – «кёпек» ( самые массивные, обладающие большой скоростью ) и метисы алабаев с туркменской борзой – тазы. Алабай – собака благородная. Если в битве с волком он бьёт до последнего вздоха, то в схватках себе подобными алабай никогда не переступить последнюю черту. Алабаи, участвуя в собачьих боях, показывают великолепную технику борьбы. Подготовка такой собаки аналогична подготовка борца высокого класса. Перед боями собаки находились на особом режиме: рациональное кормление, массаж, пробежки, купание. Туркменский алабай обладает крепкой нервной системой, что было не результатом эволюции, а следствием специального отбора. Туркмены – чабаны выбраковывали неуравновешенных собак. Чистокровные алабаи не лаяли попусту и не выли по ночам. Даже идя на волка, алабаи хранили молчание. Для разведения потомства алабаев всегда кобелей имели больше, чем сук. Произвести на свет щенка могла только отличившаяся самка. Среде них тоже проводили бои. Но им разрешалось вступать в бой только один раз в жизни в возрасте 6 месяцев. Наилучших отбирали на потомство, причем учитывалась не только бойцовские качества, но и работоспособность. Туркменских алабаев широко применяют в хозяйствах Узбекистана, Таджикистана, Ирана, Казахстана. Выращиванием и разведением этой породой активно занимаются и в ряде сторон Восточной и центральной Европы. К достоинствам алабаев относится способность хорошо акклиматизироваться, и они легко поддаются дрессировке. Туркменские алабаи принимают участие на выставках с 1930 года. На XYII Всесоюзной выставке – смотре служебного собаководства в Москве ( 1964 г. ) победителем стали самка алабая Айна а в 1971 г. на Всемирной выставке в Будапеште туркменский алабай Карагёз получил оценку «отлично» . За всё время существования СССР единственной собаке породы «среднеазиатская овчарка» Алтай был присвоен в 1971 г. первый племенной класс, и он единственный представитель породы, занесённый во Всесоюзную племенную книгу. Дело в том, что лучшие псы были задействованы в работе – охране стада, и владельцам классных собак было не до выставок. Кроме того, неправильный подход к определению стандарта породы привели к тому, что было объявлено о вырождении этой породы в Туркменистане. В последние годы интерес к туркменскому алабаю значительно вырос. Даже не лучшие представители породы, выращенные в Москве и скрещенные с другими породами, стоят до 2 – 3 тыс.долларов США. На международных выставках уже не обращают внимание на дрессировку алабаев, присуждая награды только за то, что они существуют. Настоящие чистокровные алабаи находятся на своей Родине - Туркменистане. Но они исчисляются не сотнями, как раньше, а десятками. Кроме хищнического вывоза наметилась тенденция к скрещиванию алабаев с другими породами дообразных, что может привести к вырождению и исчезновению этой древней породы. В целях сохранения ценной породы собак - алабаев правительственными мерами остановлен их бесконтрольный вывоз. Энтузиасты – кинологи прикладывают все усилия, чтобы эта уникальная порода собак, повлиявшая на многие культурные породы мира, не исчезла вовсе. " Кандидат исторических наук, Овен Гундогдыев.
Алтын Таш: Бойцовские качества необходимы. Иначе теряется суть породы- ее основной маркер. Охранять могут многие собаки, и несут эту службу лучше азиатов, но противостоять дикому животному может не каждая собака. Но честно я не сторонник тех боев, в каком виде их проводят сейчас. Ставили и своего кобеля на ТИ. Часто ездили как на зрелищное мероприятие, плюс пообщаться. Но в "ТИ" не все так гладко как представляют их последователи. Чтобы проверить кобеля достаточно поставить его пару раз. Нет необходимости его "тестировать" каждый месяц. Но здесь своего мнения не навязываю - кому, что нравится. Нравится регулярно "тестировать", да и замечательно У нас есть свои "домашние" проверки. Если собаки не дерутся, не могут за себя постоять, никогда их не оставим себе. У многих это вызывает сарказм, вроде как за забором все герои. Подобные выражения меня нисколько не смущают, потому как доказывать свои слова другим людям мне не нужно, я это делаю в первую очередь для себя. Не люблю бесхарактерных собак. Оксана
адис-аскер: PPN пишет: Охрана - это охрана, а оборона - это тоже бой, а значит боец и в обороне.
адис-аскер: Бои это бои....охрана это охрана....Азиат многофункциональная собака,главное не обманывать себя,называть вещи своими именами!Есть реальность бои и в Азии и у нас,но есть и рабочее поголовье и у нас и у них....Собаки работающие и в отарах и на участках по охране.
Ениш: мадам Брошкина пишет: "Известно, что гунны, предки туркмен, отнимали слепых щенков от сосков матери, и кормили их собственно ручно. Откуда такие сведения? На сказку похоже. мадам Брошкина пишет: Настоящие чистокровные алабаи находятся на своей Родине - Туркменистане. Но они исчисляются не сотнями, как раньше, а десятками. Кроме хищнического вывоза наметилась тенденция к скрещиванию алабаев с другими породами дообразных, что может привести к вырождению и исчезновению этой древней породы. Запомнили? Больше нигде не ищите -только в Туркмении! Несмотря на- мадам Брошкина пишет: Туркменских алабаев широко применяют в хозяйствах Узбекистана, Таджикистана, Ирана, Казахстана. Выращиванием и разведением этой породой активно занимаются и в ряде сторон Восточной и центральной Европы. К достоинствам алабаев относится способность хорошо акклиматизироваться, и они легко поддаются дрессировке. Всё равно, там не настоящие
мадам Брошкина: Ениш это цитата , там подпись сказочника стоит! мое мнение на существование ТИ , боев , выставок в том виде как они проводятся - не нравяться , но это ничего не изменит , процентов 90 людей на этих мероприятих приятные адекватные товарищи , а остальным бог судья
MOLOSSYIZAZII: адис-аскер пишет: охрана это охрана Любая дворняжка гавкающая во дворе -это уже охрана. Алтын Таш пишет: Бойцовские качества необходимы. Иначе теряется суть породы- ее основной маркер.
Ениш: мадам Брошкина пишет: это цитата , там подпись сказочника стоит! Да, эт, я поняла, что цитата. Уж, больно цветистая, так что -не удержалась на реплику Сорри за оффтопик. MOLOSSYIZAZII пишет: Любая дворняжка гавкающая во дворе -это уже охрана. Нет. Это звонок. Сигнальная кнопка. Но, не охрана.
мадам Брошкина: Ениш пишет: Уж, больно цветистая восток - что с ними поделаешь !
MOLOSSYIZAZII: Алтын Таш пишет: Но честно я не сторонник тех боев, в каком виде их проводят сейчас. Всё в наших руках, ни кто не мешает нам проводить ТИ так, как мы считаем правильно.
Алтын Таш: MOLOSSYIZAZII пишет: Всё в наших руках, ни кто не мешает нам проводить ТИ так, как мы считаем правильно. все верно.... но "нам вождя не доставало, настоящих буйных мало, вот и нету вожаков! Оксана
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Нет. Это звонок. Сигнальная кнопка У меня есть знакомый, он охранник на предприятии, так вот в его функции входить -нажать вовремя тревожную кнопку. А еще многие дворняги, особенно цепняки, кусаются. Чем больше у собаки бойцового духа, тем степень охраны выше.
fanat: Ениш пишет: цитата: Уж, больно цветистая Дела.... Сухими цифрами что-ли строчить. В десятичной системе. ... Романтизьму нету! Нет прежней красоты!...
TUMAN: мадам Брошкина пишет: мое мнение на существование ТИ , боев , выставок в том виде как они проводятся - не нравяться ....... процентов 90 на этих мероприятиях приятные адекватные товарищи Как можно иметь мнение не представляя о чем речь. Бои и ТИ это не одно и тоже. Бои могут быть уместными в форме ТИ, и не как бой-самоцель , а как проверка собаки на физ. псих.. стресс. шок. устойчивость и только среди собак пород волкодавов. ВСЕ. Если бой ради боя и среди других пород это уже ненормально - и является признаком дурачины и озабоченности проводящих. Как могут быть среди проводящих СОБАЧЬИ БОИ приятные товарищи......???
мадам Брошкина: TUMAN пишет: Как можно иметь мнение не представляя о чем речь. Бои и ТИ это не одно и тоже. Бои могут быть уместными в форме ТИ, и не как бой-самоцель , а как проверка собаки на физ. псих.. стресс. шок. устойчивость и только среди собак пород волкодавов. ВСЕ. Если бой ради боя и среди других пород это уже ненормально - и является признаком дурачины и озабоченности проводящих. Ну так разделители эти два понятия , окончательно и бесповоротно , бои на востоке , когда у отарных товарищей осенью наступает некий передых и они привозят отарных псов на бои -это одно и это не ТИ, а именно ТРАДИЦИЯ , а бои круглый год на потеху публике и гордыню хозяйскую потешить - это тоже не ТИ , в моем скудном знании этой области - ТИ проводить уместно 1-2 раза в жизни собаки , а мнение иметь по любому вопросу не смотря на багаж знаний- не возбраняется никому , TUMAN если Вам мое видение вопроса не нравиться , не интересно - пропустите мои посты , я не обижусь ! Вам комфортно в своей реальности - мне в своей ...
Охмураз: мадам Брошкина пишет: восток - что с ними поделаешь ! Можно подумать на западе все мыслят одинаково. Такого бреда иногда начитаешься.... Кандидат исторических наук, Овен Гундогдыев. Сразу видно, что писал далеко не опытный собаковод, а как видно историк, который и в этой области захотел оставить свой след. Только след получился ляповатым. А скорей всего, это не туркмен писал вовсе, а подписался туркменским именем, так же тоже может быть? Вот как я, например, возьму и подпишусь Охмураз Уданбеков
fanat: лучтче "Охмурин"
ДархаН: Давно на БАПе не была.Но все мои мысли,сомнения подтверждает очень интересный рассказ фермера! Из последнего(у него 4 собаки БМВ).те же функции ,только у другого народа(монгольского).2 кобла абсолютно лаяльные к людям(но овец воруют то у них!)) и работают по собам(пока волков не было,но местную дворню и НО на место поставили).1 сука и кобель ,после 2-3 случаев охраны реально стоянки с отарой(разборки были с вторшимся НО-убил),заматерел сильно и стал опасен для проходящих мимо людей.(ТАМ,как поняла 3 отары,место,где периодически приходят на водопой общее).Он реально охраняет от двуногих и подгоняет скот и охраняет от одичавших собак. Спасибо. Далеко уж больно. Пол отары придется забить на расходы. sm38 Разумеется никто не отдаст хороших псов. И в Монголии чабан реального пса работягу не отдаст, он же кучу денег сохранит. Отдают не очень то и нужных. Вот степняк и заводской - не работают по человеку самостоятельно, хоть ноги об них вытирай. Но стоит девчонке залаять, степняк бежит на подмогу во всю прыть, джентельмен. Зато мальчик начинает матереть. Если не с отарой, тогда чабан его привязывает. Т.к. кидается на проходящих мимо людей. На днях работник с соседнего гурта обходя стороной нашу стоянку ( опасается уже), нес седло в охапку. Мальчик был на цепи, увидел это непонятное существо (силует то совсем другой) в 30-40м от себя, рванул так, что порвал цепь и бросился на разборки. Соседа только седло спасло - прикрылся им, пока не оттащили подростка. Ростом уже догнал степняка. Отец у него 74см в холке, а мать очень жесткая и злобная. Посмотрим, как дальше будет. Чабан говорит, изменения пошли быстрее после того, как они щенка НО задавили. А может совпало. Народ ходит мимо, т.к. 3 стоянки на небольшом отдалении друг от друга. В центре скважина. Несколько раз за день скот приходит на водопой. Тогда вся шайка лейка, возглавляемая степняком несется защищать и не пущать "чужих" коров/лошадей на "нашу территорию". Опять чабану приходится их привязывать. Ну как тут поступишь? Псы делают правильные вещи в не том месте. В их головах похоже каша. Так что же нужно культивировать в САО?Вот банальный пример,с чем сталкивается человек в работе.Причем серьезно подошел к вопросу и очень старался воспитывать собак с щенячки.
ДархаН: http://caodog.ru/index.php?topic=4371.75 А если брать ему собак от бойцовых,то где вероятность,что они не будут мочалить собак чужих отар.
oleg19702: MOLOSSYIZAZII пишет: На улице на тебя(ты в сопровождении своей собаки) напала бешенная собак, с намерением тебя покусать. Если твоя соба не боец, то при первом же "больно" она спокойненько ретируется или просто спокойно постоит в сторонке. Тут все очень не просто...Пример почти такой же,живет у меня кобель,не боец. Второй кобель в стае,пытался возить на ТИ,не надо это ему-сами бейтесь.Не убегает,но и не бьется. При нападении на меня соседского кобеля,крупного ВЕО-срабтал моментально,сгреб болезного,подмял под себя.Еле растощили.Вот и как,боец он или все же нет?
Ениш: oleg19702 пишет: Вот и как,боец он или все же нет? Не боец.
колмакова татьяна: oleg19702 по нынешним требованиям не боец, а вот по моим личным меркам - супер собака.
oleg19702: Ениш пишет: Не боец. А кто- Азиат?
oleg19702: Или так,не боец,но с бойцовскими качествами?
yulya: Вот если говорят о каких то качествах, то всегда о кобелях. А как же суки? Кто какие требования к ним применяет?
ДархаН: oleg19702 Я вот считаю -умный пес это,оценивает степень опасности и необходимости действий и сработал как надо.Как рос?Как воспитывался?Возраст? Расскажи!
Татьяна: колмакова татьяна пишет: по нынешним требованиям не боец, а вот по моим личным меркам - супер собака. Так громко сказано про супер собаку , у меня не однозначное мнение, что защитил молодец, НО, если прочитать, что он не дерется на турнире закрадывается мысль как он поступит, если перед ним будет серьезный, а не слабый противник.
Асулла-Самара1: oleg19702 Отличная собака! Надежная!
oleg19702: ДархаН пишет: Я вот считаю -умный пес Пес наиумнейший,но тема не о нем. Про него можно здесь почитать.http://cao.borda.ru/?1-14-0-00001724-000-0-0-1348213631
oleg19702: Татьяна пишет: как он поступит, если перед ним будет серьезный, а не слабый противник. Пока не проверишь,не узнаешь...Хотя на тепловоз "пошел" отчаянно!!! Второй кобель,лидер-вожак стаи.При стычках дома пытается драки избежать,по возможности.А на ТИ идет, аж дрожит от нетерпения!!! Пустите меня!!!
ДархаН: oleg19702 Я уже запуталась.Пример привели,так и расскажите обезличенно,так как тема не о конкретно о Вашем,а о собаке,которая правильно делает.И ссылку лучше в личку!
Ениш: oleg19702 пишет: ,не боец,но с бойцовскими качествами? Эт. как? "Мы мирные люди, но наш бронепоезд..."?
Karata: oleg19702 пишет: Тут все очень не просто...Пример почти такой же,живет у меня кобель,не боец. Второй кобель в стае,пытался возить на ТИ,не надо это ему-сами бейтесь.Не убегает,но и не бьется. При нападении на меня соседского кобеля,крупного ВЕО-срабтал моментально,сгреб болезного,подмял под себя.Еле растощили.Вот и как,боец он или все же нет? Бівают разніе ситуации. Раз один раз не задрался, то попітайтесь его віставить еще против активного соперника. Ну не побежит же ваш вон, не подожмет хвост, не спрячется за вас, а значит бой примет. Вот и покажет те качества, которіе необходимо віяснить на ТИ. И еще вопросі. А если бі на вас напал не ВЕО, а азиат, он бі отказался драться? Если бі на вас напал не соседский ВЕО, а далеко от дома в незнакомой вашему кобелю обстановке?
pak: ДархаН пишет: разборки были с вторшимся НО-убил ДархаН пишет: охраняет от одичавших собак. ДархаН пишет: Чабан говорит, изменения пошли быстрее после того, как они щенка НО задавили. О, Боги, да как он мог? Щенка, да еще и удавить, - это же ТАБУ, он же пахнет молоком и просто прибежал посмотреть, а они его догонять и убивать... Нет, это все враки. Должны же быть ритуалы, а других собак нормальные рабочие псы вообще трогать не должны, это же только питы так делают!!! И, да - это были плохие НО. Вот раньше они бы этих банхаров легко бы удавили смертельной хваткой 5 сантиметровых клыков.
умка: После всех постов вообще каша в голове pak пишет: это же только питы так делают!!! а у них кодекса чести нет?Типа дите, аль слабое животное которое и драку не хочет ввязываться? Кто же тогда у меня? Сука ненавидит остальных азиатов, мочаловки такие были между суками( я по простоте душевной думала подерутся пальму первенства разделят и все. Ага наивная, растащили через двадцать минут, но не у одной не было желания подчиниться.) Так вот с этой стервью я на выставки бывает хожу, она бы и там не прочь была подраться, но мне приходиться всю дорогу бдить. И смотрю я с завистью, на мирных азиатов в повалку спящими на полу. Не моя то же может дрыхнуть на выставке, но в полглаза всегда наблюдает, а вдруг кто позариться на отведенный пятак на полу.
Ениш: умка пишет: я по простоте душевной думала подерутся пальму первенства разделят и все. Ага наивная, растащили через двадцать минут, но не у одной не было желания подчиниться.) Вы описываете одну из соперниц. как дела у второй? Она тоже асоциальна (в смысле стайных отношений)? У Вас, как я поняла. не только эти собаки, коли- умка пишет: Сука ненавидит остальных азиатов То, их явно больше двух.
AvroraTan: Умка, а не эта ли сука кошку порешила?
Ениш: AvroraTan . а, кошкодавство -показатель чего?
Татьяна: oleg19702 пишет: Пока не проверишь,не узнаешь...Хотя на тепловоз "пошел" отчаянно!!! Тепловоз это что или кто? Я уже то же запуталась. oleg19702 пишет: Второй кобель,лидер-вожак стаи.При стычках дома пытается драки избежать,по возможности.А на ТИ идет, аж дрожит от нетерпения!!! Пустите меня!!! Вы как то пишите не очень понятно или не совсем точно. Лидер-вожак, но драк избегает.
TUMAN: ДархаН пишет: А если брать ему собак от бойцовых,то где вероятность,что они не будут мочалить собак чужих отар. Волкодав не бойцовая порода - заладили что попугаи, бойцовая. бойцовая....... дилетанты читают и еще круче начинают молоть о "бойцовости", кровавости и т.д. Эт было бы ничего, но некоторые журналюги с целью эффектных репортажей начинают просто пакостить..... Во вторых в отарах всегда ценились наиболее наглые волкодавы, которые могут пойти в соседнюю отару повязать там суку, а кобелям накостылять, если они попытаются возмутится ....... но не убить. умка пишет: Ага наивная, растащили через двадцать минут, но не у одной не было желания подчиниться.) У сук нет борьбы на подчинение, у сук борьба на изживание - и они запросто могут друг друга прикончить. Это у кобелей бои на подчинение, т. е иерархическое структурирование. Во вторых вы же ИХ(сук) растащили, и не дали возможности выяснить....... и как правило после насильственного прекращения боя, что суки, что кобели дерутся еще более ожесточенно....
ДархаН: TUMAN Скажите пожалуйста,у Вас есть ферма? Отара?Вы вообще можете абстрагироваться? TUMAN пишет: Во вторых в отарах всегда ценились наиболее наглые волкодавы, которые могут пойти в соседнюю отару повязать там суку, а кобелям накостылять, если они попытаются возмутится ....... Но не ЗАМОЧИТЬ, как вы выражаетесь, Кто Вам это сказал? Вот на практике,как то по-другому получается.Почитайте,что пишет Ильдар.Я лично как-то присутствовала при его рассказе об одном очень бесстрашном кобеле при отаре,который при появлении волка пошел,не задумываясь,но погиб.А нужно было лишь удержать и подождать подмоги других членов стаи.Волк был не один или очень силен(не помню).Только не говорите,что говно -был кобель.(нормальный был,соответствовал).После этого случая,думаю, он что то пересмотрел в подборе азиатов и стаи.Ссылочку гляньте! http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002387-000-0-0TUMAN
Веды: ДархаН пишет: http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002387-000-0-0TUMAN http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002387-000-0-0
TUMAN: ДархаН пишет: Только не говорите,что говно -был кобель.(нормальный был,соответствовал) Говно кобель или воспитывался не при отаре. Волки выманивают собак, и кто ведется погибает..... Нормальный волкодав выжидает..... Во вторых туда где есть именно волкодав волки не ходят, они это дело просекают быстро - это элементарные вещи для чабанов. Горожане которые играют в отару/волкодава, ДА. чудят... потом чешут - да я, да у меня отара....... ДархаН пишет: Кто Вам это сказал? Вот на практике,как то по-другому получается.Почитайте,что пишет Ильдар Вы не думайте что лица которые занимаются кавказами и азиатами на ТИ, живут в своей скорлупе и только форумы читают. Я за 16 лет имел общение со всеми лицами с Кавказа и почти со всеми с Азии которые занимаются волкодавами. А наши азиатчики не просто каждый день общаются, а и ездят ТУДЫ регулярно и исколесили все Азию. Так же оттуда к нам ездят регулярно и с собаками(Украина-Туркмения 3-0) Украина-Кавказ 5-4 и 8-6) и без них. Фарида почти каждый месяц наведывается посмотреть что здесь да как..... Вы пишете - на практике по другому, так пишет Ильдар. Кто такой Ильдар ??? Вопрос риторический.
AG: TUMAN в отарах всегда ценились наиболее наглые волкодавы, которые могут пойти в соседнюю отару повязать там суку, а кобелям накостылять, если они попытаются возмутится ....... но не убить. А вот я, проехав по многим атарам в Таджикистане, и переговорив с пастухами, которые далеки от цивилизации, могу утверджать обратное. Да ценится храбрость мужество в собаке, но излишне активность собаки, уход в соседние атары, цвоевольность непоощряется. Также как и лишняя беспридельная драчливость. Пастуху нужна собака сейчас а не завтра или когда нибудь ещё, когда она вздумает или соизволить вернутся после его походов. Никто небудет ждать, когда он вернется и соизволит нести свою службуа уж тем болеее пораненный или потерпевший от передряг! Атару надо охранят постоянно и собака должны быть на месте. С ихних рассказов я понял что даже лишне возбудимая собака, тобишь герой неценится. Как они говорят, горячая голова всегда первая падает. Даже при схватках с чищниками собаки должны работать вместе, стайно, дабы непонести лишних потерь. Ибо герой он всего лишь на один день! Они приходят и быстро уходят! вот почему собаки ценяться уравновешанные и спокойные! Только такие могут выживать и служить! И ещё, никогда тамошние пастухи неставят собак на бои, это забава городских дельцов! Ибо собака должна быть постоянно пригодна к работе. Никто не оставит атару и не пойдёт за тридевять земель искать собаку на подмен во время выпаса. Всё это формируется и меняется в зимнее время, когда большинство атар стоят где то рядом на зимних пастбишах.
сенька: AG пишет: А вот я, проехав по многим атарам в Таджикистане, и переговорив с пастухами, которые далеки от цивилизации, могу утверджать обратное. Да ценится храбрость мужество в собаке, но излишне активность собаки, уход в соседние атары, цвоевольность непоощряется. Также как и лишняя беспридельная драчливость. Пастуху нужна собака сейчас а не завтра или когда нибудь ещё, когда она вздумает или соизволить вернутся после его походов. Никто небудет ждать, когда он вернется и соизволит нести свою службуа уж тем болеее пораненный или потерпевший от передряг! Атару надо охранят постоянно и собака должны быть на месте. С ихних рассказов я понял что даже лишне возбудимая собака, тобишь герой неценится. Как они говорят, горячая голова всегда первая падает. Даже при схватках с чищниками собаки должны работать вместе, стайно, дабы непонести лишних потерь. Ибо герой он всего лишь на один день! Они приходят и быстро уходят! вот почему собаки ценяться уравновешанные и спокойные! Только такие могут выживать и служить! И ещё, никогда тамошние пастухи неставят собак на бои, это забава городских дельцов! Ибо собака должна быть постоянно пригодна к работе. Никто не оставит атару и не пойдёт за тридевять земель искать собаку на подмен во время выпаса. Всё это формируется и меняется в зимнее время, когда большинство атар стоят где то рядом на зимних пастбишах.
Б.А.В.: AG пишет: Да ценится храбрость мужество в собаке, но излишне активность собаки, уход в соседние атары, цвоевольность непоощряется. Также как и лишняя беспридельная драчливость. Пастуху нужна собака сейчас а не завтра или когда нибудь ещё, когда она вздумает или соизволить вернутся после его походов. Никто небудет ждать, когда он вернется и соизволит нести свою службуа уж тем болеее пораненный или потерпевший от передряг! Атару надо охранят постоянно и собака должны быть на месте. Заменим слова ОТАРА и ПАСТУХ на слова ОБЪЕКТ и ХОЗЯИН. Нужна умеренность во всем.
ДархаН: AG Браво,Арунас! Именно это я и хотела услышать.А уже отсюда ,делаем выводы,по каким характеристикам нужно делать отбор(уравновешенность,уверенность,отсутствие драчливости).А ТИ при этом ,на мой взгляд,должны носить ритуальный характер.Чтоб более опытный уверенный(правильный ) соперник показал молодняку,как нужно себя вести.А бои,растравка и т.д.это с волком,может с лисой(у нас в районе лисы безобразничают).
Асулла-Самара1: AG Б.А.В. пишет: Заменим слова ОТАРА и ПАСТУХ на слова ОБЪЕКТ и ХОЗЯИН. Нужна умеренность во всем. Ну хоть здравые слова написали!!!
fanat: AG Ты свои литовские Атары не путай со среднеазиатскими. В одном ты прав! Ни одного литовского чабана не было ни на одних тестовых испытаниях волкодавов. Хотя... Вру! видел в Арле разок одного чабана с фотоаппаратом . Насладился вполне его профессианализмом.
Б.А.В.: fanat пишет: AG Ты свои литовские Атары не путай со среднеазиатскими. Арунас - о своей поездке в СА. От том, что видел и что слышал. А у Вас, как обычно, не "в теме", но с мнением.
TUMAN: AG пишет: А вот я, проехав по многим атарам в Таджикистане, и переговорив с пастухами, которые далеки от цивилизации, могу утверджать обратное. Да ценится храбрость мужество в собаке, но излишне активность собаки, уход в соседние атары, цвоевольность непоощряется. Также как и лишняя беспридельная драчливость. Пастуху нужна собака сейчас а не завтра или когда нибудь ещё, когда она вздумает или соизволить вернутся после его походов. Никто небудет ждать, когда он вернется и соизволит нести свою службуа уж тем болеее пораненный или потерпевший от передряг! Атару надо охранят постоянно и собака должны быть на месте. С ихних рассказов я понял что даже лишне возбудимая собака, тобишь герой неценится. Как они говорят, горячая голова всегда первая падает. Даже при схватках с чищниками собаки должны работать вместе, стайно, дабы непонести лишних потерь. Ибо герой он всего лишь на один день! Они приходят и быстро уходят! вот почему собаки ценяться уравновешанные и спокойные! Только такие могут выживать и служить! И ещё, никогда тамошние пастухи неставят собак на бои, это забава городских дельцов! Ибо собака должна быть постоянно пригодна к работе. Никто не оставит атару и не пойдёт за тридевять земель искать собаку на подмен во время выпаса. Всё это формируется и меняется в зимнее время, когда большинство атар стоят где то рядом на зимних пастбишах. Эту хитрую подачу ты можешь лишь домохозяйкам типа товарища сеньки втюхивать. Типичный взгляд разведенца декоративных ЕВРО-САО продиктованный экономической целесообразностью. На волкодавском форуме ты чесал другое Ты и иже с тобой обсирают ТИ уже технично - говорите,наши на ТИ проигрывают потому что чистокровные, а чистые за лапу не берут, в отарах не дерутся,ведут себя ритуально, а там бойцовые все, и все не чистокровные и хозяева собак за поражение пинают ... Ты бы на волкодавском форуме поведал об этом, аль страшновать брехню писать там... ???
Б.А.В.: TUMAN пишет: Ты и иже с тобой обсирают ТИ уже технично - говорите,наши на ТИ Здесь не о ТИ, здесь о качествах собак. Вас, извините, как и fanat на одном и том же заело. Причем, не по теме. Надоели уже со своими ТИ. Нравится - ходите. Кто Вам мешает?
fanat: Б.А.В. В теме чего? В темах "про это" кого только уже не было. И из СА специалистов и с Северного Кавказа и привозящих отарных собак "От туда" и отправляющих на работу"Туда". Все не то! Какой нахрен Кяризов, Сапаров с Айзенбергом? Не приятно глазу, да и на слух. Бои! Бр-р!!! И тут явился витязь из дружины Миндовга. Весь в белом!!!! И лопочет на ушко сладенькие речи, котор. так сладко слушать. Милый! Одно слово "Милый" Ну так читайте сладенькое лопотание. [по секрету: Арунас не владеет форси. Впрочем наверняка чабаны владеют литовским)
fanat: AG Луче помалкивать.
zardak: fanat пишет: AG Луче помалкивать. А почему должен помалкивать ,человек имеющий отличную от Вашей поицию? Раве он не может ее высказать? Тут ведь не "волкодавский" форум,где можно заткнуть любого,кто не согласен с участниками.
Б.А.В.: fanat Вы сами себя читать пробовали? Какой словесный водопад! Вот только в большом количестве буковок смысл сказанного теряется. Однако, проявив терпение, из словесной воды можно выловить капельку сути: " а баба Яга против!" Не важно, против чего. Против и все! Как скучно. (по секрету: Арунас владеет русским. И многие жители СА тоже.)
Татьяна: Какая-то каша опять получается. Все в кучу смешали. Меня насторожило высказывание Татьяны про супер пса. Если такое обычное поведение воспринемается как -супер..... . Про стаю - у меня такое ощущение, что у многих вырисовывается картинка с большим количеством азиатов, хотя, если почитать и послушать, то при отаре обычно 2-3 собаки из них 2 кобеля и сука, при этом один из кобелей молодой, вариации возможны, но их не так много. Поднимается тема за темой и в каждой одно и то же. Ссылочку дам, может кто из новичков почитает сделает выводы. click here
fanat: Б.А.В. Оч. интересно... А против чего я? Против боев? Против выставок? Против дрессировок и растравок на Человека? А.... Да-да-да как же я забыл. Против растравок на Человека, да и солдафонской дрессуры ! Тут открылись еще более веские "новые обстоятельства". Так что могу с уверенностью сказать: "по религиозным соображениям" Против! Потому, как "черным по белому".
Алтын Таш: AG пишет: И ещё, никогда тамошние пастухи неставят собак на бои, это забава городских дельцов! Ребята, я не великий спец по Средней Азии. Но побывав в этом году в Киргизии, и это далеко не Туркмения, понятно., и много отар я не видела.. Но кое-какое мнение на этот счет успело сложиться. Действительно пастух на бои собаку не повезет. Как я поняла, пасут отару люди в основном бедные, работа мало оплачиваемая. Элементарно машины нет, чтобы вывезти собаку на те же бои и времени на это...и собака должна быть всегда на месте. Боями занимаются более состоятельные люди, те кто владеют отарами, а не те кто их пасет, а их собаки в основном сидят во дворах. И самих владельцев крупных отар не так уж много... В основном стада небольшие, сборные. Т.е. в селе держат баранов все, но штук по 5-10, кто-то больше кто-то меньше, на лето их собирают всех вместе и отгоняют на пастбища, пастуху скидываются на з/п и он там проводит все лето. Либо "фермер" обладая достаточно крупной отарой, сам там бывает редко, пастух наемный. Это современная действительность. Побеседовали с товарищем, который вывозит своих собак на бои. Специально спросила, отправляет ли он их в отары, ответил, что не всех. Он их бережет!!! Кобеля, которого удалось увидеть, сидел на цепи. Хозяин похвастался, что специально его готовит, ставит ему "уколчики" и растит будущего чемпиона. Т.е. сейчас современная ситуация в той же СА в корне отличается от исторически сложившихся условий в которых смогла сформироваться эта порода. Сейчас этих условий уже нет. И порода не только у нас, но и там претерпевает изменения. Увлеченных собаками людей там единицы. И сколько рассказывали те же бойчатники, что хорошо дерущегося кобеля никто в отару не отправит, что он сидит в вольере, который еще несколько собак охраняют, чтобы кобеля не украли. Причем, на Бапе как-то была тема несколько лет назад, в которой по-моему Алихон об этом писал, хотя могу и ошибаться...уже точно не помню. Оксана
TUMAN: Б.А.В. пишет: Здесь не о ТИ, здесь о качествах собак. Вас, извините, как и fanat на одном и том же заело. Причем, не по теме. Надоели уже со своими ТИ. Нравится - ходите. Кто Вам мешает? Здесь о БОЙЦОВСКИХ КАЧЕСТВАХ. Или у Вас бойцовское качество это защитить владельца от ЯКОБЫ нападения НО или бойцовское качество покусать ханурика случайно забредшего на участок или бойцовское качество пацанов покусать стыривших пару яблок. Или героически гавкать из-за забора.??
AG: TUMAN Типичный взгляд разведенца декоративных ЕВРО-САО продиктованный экономической целесообразностью. На волкодавском форуме ты чесал другое Раз уж на ты, и хочешь потолковать о личностях а не по теме, так знай, - что я неотказывался от ТИ, ибо считаю это необходимым. Это придерживался и буду придерживаться... Но я писал о пастухах и о том что ведаю сам, ибо пастушья собака и собака чемпион рингов, есть разница. Я думаю многие чемпионы рингов отнють бы несогласились по своей воле отхлебать пастушьей доли! И не каждый смог бы, особенно тяжи, которые нынче так популярны! Тэстировать собаку, участвовать в турнире - это одно, а учавствовать в гонке за титулами совсем другое. Для меня лично! Мне всё равно где писать и на каком форуме. Просто есть разница о чём идёт разговор! Бойцового духа о пастушьяих собак неотнять, он присущ, но и слюнями брызгаться они ненаученны! А будет дело в бой они вступят, будь спокен, мало непокажется! Б.А.В. Заменим слова ОТАРА и ПАСТУХ на слова ОБЪЕКТ и ХОЗЯИН. Нужна умеренность во всем. Да можно, но собак надо тэстировать а не полагаться собственное чутьё. Так как атарные собаки это могут проходить и не раз в сутки! И об умеренности говорить не приходтся! fanat Мне нечего добавить к твоему "красноречию", но ты об этом уже наверное знаешь, так что извини если нестану с тобой передёргиваться, отдыхай брат, тебе и так тут весело!
AG: Алтын Таш вот видите, самому побывать и увидеть и понять, - это не совсем тоже самое что наслушаться рассказов!
колмакова татьяна: AG пишет: А вот я, проехав по многим атарам в Таджикистане, и переговорив с пастухами, которые далеки от цивилизации, могу утверджать обратное. Да ценится храбрость мужество в собаке, но излишне активность собаки, уход в соседние атары, цвоевольность непоощряется. Также как и лишняя беспридельная драчливость. Пастуху нужна собака сейчас а не завтра или когда нибудь ещё, когда она вздумает или соизволить вернутся после его походов. Никто небудет ждать, когда он вернется и соизволит нести свою службуа уж тем болеее пораненный или потерпевший от передряг! Атару надо охранят постоянно и собака должны быть на месте. С ихних рассказов я понял что даже лишне возбудимая собака, тобишь герой неценится. Как они говорят, горячая голова всегда первая падает. Даже при схватках с чищниками собаки должны работать вместе, стайно, дабы непонести лишних потерь. Ибо герой он всего лишь на один день! Они приходят и быстро уходят! вот почему собаки ценяться уравновешанные и спокойные! Только такие могут выживать и служить! И ещё, никогда тамошние пастухи неставят собак на бои, это забава городских дельцов! Ибо собака должна быть постоянно пригодна к работе. Никто не оставит атару и не пойдёт за тридевять земель искать собаку на подмен во время выпаса. Всё это формируется и меняется в зимнее время, когда большинство атар стоят где то рядом на зимних пастбишах. Арунас, браво ! Настолько всё правильно и очевидно, что ни убавить, ни прибавить !
oleg19702: Татьяна пишет: Тепловоз это что или кто? Я уже то же запуталась. Тепловоз,это натуральный тепловоз,которго он атаковал на прогулке в год. Мы гуляли вдоль путей. Татьяна пишет: Вы как то пишите не очень понятно или не совсем точно. Лидер-вожак, но драк избегает Он сам никогда не начинает драки,за редким исключением.Хватает обычно рыка. Все драки которые были при мне,начинались вторым кобелем.
евгений: fanat , почему столько злости?
oleg19702: Ениш пишет: а, кошкодавство -показатель чего? Мне вот тоже интересно,у меня сука очень кошек не любила,и давила их за милую душу.
Doctor: Арунас , читал Ваши материалы по путешествию в Таджикистан , а также Ваш сайт . Сейчас многие увлеклись разведением аборигенов оттуда , а Вы это не сделали .Если можно объясните -почему? Вопрос не праздный , очень интересно Ваше мнение .
БАГРАТ: ДархаН пишет: Я лично как-то присутствовала при его рассказе об одном очень бесстрашном кобеле при отаре,который при появлении волка пошел,не задумываясь,но погиб.А нужно было лишь удержать и подождать подмоги других членов стаи.Волк был не один или очень силен(не помню).
БАГРАТ: AG пишет: С ихних рассказов я понял что даже лишне возбудимая собака, тобишь герой неценится. Как они говорят, горячая голова всегда первая падает. Даже при схватках с чищниками собаки должны работать вместе, стайно, дабы непонести лишних потерь. Ибо герой он всего лишь на один день! Они приходят и быстро уходят! вот почему собаки ценяться уравновешанные и спокойные! Только такие могут выживать и служить Это не герой, а истерик, со слабой нервной системой, который трясясь летит в бой, да хоть и на человека, вы правильно сказали собака должна быть уравновешенной, хоть пастух, хоть боец, нервные быстро перегорают.......
ДархаН: БАГРАТ Смайлик поменяйте,а то оскал-признак поражения!!!!!
Веды: TUMAN пишет: Говно кобель или воспитывался не при отаре. TUMAN пишет: Нормальный волкодав выжидает.. TUMAN пишет: Горожане которые играют в отару/волкодава, А у Вас что? Кто? Вы во что играете? В ферму курей?
БАГРАТ: ДархаН пишет: ,а то оскал-признак поражения!!!!! Вы видать оскал от улыбки не отличаете, как всё серьёзно.........и с памятью тоже
Karata: AG пишет: Отправлено: Сегодня 15:14. Заголовок: TUMAN в отарах всег.. TUMAN цитата: в отарах всегда ценились наиболее наглые волкодавы, которые могут пойти в соседнюю отару повязать там суку, а кобелям накостылять, если они попытаются возмутится ....... но не убить. А вот я, проехав по многим атарам в Таджикистане, и переговорив с пастухами, которые далеки от цивилизации, могу утверджать обратное. Да ценится храбрость мужество в собаке, но излишне активность собаки, уход в соседние атары, цвоевольность непоощряется. Также как и лишняя беспридельная драчливость. Пастуху нужна собака сейчас а не завтра или когда нибудь ещё, когда она вздумает или соизволить вернутся после его походов. Никто небудет ждать, когда он вернется и соизволит нести свою службуа уж тем болеее пораненный или потерпевший от передряг! Атару надо охранят постоянно и собака должны быть на месте. С ихних рассказов я понял что даже лишне возбудимая собака, тобишь герой неценится. Как они говорят, горячая голова всегда первая падает. Даже при схватках с чищниками собаки должны работать вместе, стайно, дабы непонести лишних потерь. Ибо герой он всего лишь на один день! Они приходят и быстро уходят! вот почему собаки ценяться уравновешанные и спокойные! Только такие могут выживать и служить! И ещё, никогда тамошние пастухи неставят собак на бои, это забава городских дельцов! Ибо собака должна быть постоянно пригодна к работе. Никто не оставит атару и не пойдёт за тридевять земель искать собаку на подмен во время выпаса. Всё это формируется и меняется в зимнее время, когда большинство атар стоят где то рядом на зимних пастбишах. Вс’ правильно. Только плохо то, что бойчатники, которіе пітаются сделать из азиатов узконаправленніх бойцов, возмущаются и отстаивают бои как единственно правильное тестирование для приотарного волкодава. А віставочники и «антибойчатники» из написанного, найдут для себя еще одно доказательство, что испітівать азиатов боем с себеподобніми нікчему.
Веды: Karata пишет: «антибойчатники» Да нет здесь таких Все ЗА тестирование, но за ТЕСТИРОВАНИЕ, а не за "положить жизнь собаки на алтарь боёв" Понятия разные,понимаете, если мне например достаточно 2-3 раза пустить собаку на тестах, то ТИ шники это поставили во главу угла и собака долбиться до конца своих дней. И для меня на тест собаку готовить не надо-пустил как есть и всё и если в ринге собаки не стали драться-один показал подчинение и тест не состоялся, значит один из них более силён. Значит ещё проверить 2-3 раза(потому что ТЕСТ не состоялся). Просто если серьёзно для кого то эти бои смысл жизни,для кого то просто констатация факта
Karata: Веды пишет: Karata пишет: цитата: «антибойчатники» Да нет здесь таких Все ЗА тестирование, но за ТЕСТИРОВАНИЕ, а не за "положить жизнь собаки на алтарь боёв" Понятия разные,понимаете, если мне например достаточно 2-3 раза пустить собаку на тестах, то ТИ шники это поставили во главу угла и собака долбиться до конца своих дней. И для меня на тест собаку готовить не надо-пустил как есть и всё и если в ринге собаки не стали драться-один показал подчинение и тест не состоялся, значит один из них более силён. Значит ещё проверить 2-3 раза(потому что ТЕСТ не состоялся). Просто если серьёзно для кого то эти бои смысл жизни,для кого то просто констатация факта Спасибо искренне, что обїяснили Согласен с вами полностью. А то уже непонятно становится кто за что тут ратует...
ДархаН: Karata пишет: А віставочники и «антибойчатники» из написанного, найдут для себя еще одно доказательство, что испітівать азиатов боем с себеподобніми нікчему. Одобрямс!: 0 Профиль Л.С Цитата А Вы как считаете? Я ,думаю,что выстраивать иерархическую лестницу в стае(чтоб стая притерлась,сформировалась,кто,что делает и в какой момент нужен))-это одно.А вот за пределами территории с себе подобными не стоит,только непосредственно волк и волкоподобные особи.Тогда и каши у азиата не будет в голове,и проще в воспитании.Ну а технически,конечно это сделать сложно,наверно.ИМХО на сегодня.
zardak: Веды
ДархаН: Веды пишет: Цитата Веды пишет: и если в ринге собаки не стали драться-один показал подчинение и тест не состоялся, значит один из них более силён Вот интересно,а есть реальные наблюдения,чтобы пес так проявил себя на ТИ,и так же с волком.Вы уверенны что это одно и тоже?Подчинение-это говорит,что собака сработается с более сильным лидером в стае,но не думаю,что это говорит о том,что не пойдет и не будет биться с волком.
Асулла-Самара1: Karata пишет: Спасибо искренне, что обїяснили Согласен с вами полностью. А то уже непонятно становится кто за что тут ратует... Вот и славно. Просто некоторые ТИшники никак в толк взять не могут, что у собаки есть еще другая жизнь кроме боев с собаками.
Аскор: ДархаН пишет: 2 кобла абсолютно лаяльные к людям(но овец воруют то у них!)) Интересно - как происходят кражи овец? кто крадет? в какое время суток? какое количество овец за один раз?
Веды: ДархаН пишет: Подчинение-это говорит,что собака сработается с более сильным лидером в стае,но не думаю,что это говорит о том,что не пойдет и не будет биться с волком. Я о таком и не писала. Не надо додумывать. Он подчинился здесь и этой собаке,а следующему сопернику может так хвост и гриву причесать,что мало не покажется. Собака не робот. У неё нет программы. Вы же выращиваете собаку и видите с детства её задатки?
Веды: Аскор Тоже интересно, тем более овцы шумные что ппц
ДархаН: Аскор Юрий,отара не моя,я давала ссылку(почитайте,может там будут ответы на эти вопросы).В чем принципиальность на них ответа?От Вас ждала другого-как ведется селекция по бойцовым или толерантным признакам.(отсутствие драчливости,лаяльность к себе подобным и агрессивность к волкоподобным).Где то так,если верна формулировка.
ДархаН: Веды пишет: Не надо додумывать. Он подчинился здесь и этой собаке,а следующему сопернику может так хвост и гриву причесать,что мало не покажется. Собака не робот. У неё нет программы. Не вижу противоречий.Вы меня не допоняли или я не дописала мысль.
Веды: ДархаН пишет: Вы меня не допоняли или я не дописала мысль. Скорее всего.
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Арунас, браво ! Настолько всё правильно и очевидно, что ни убавить, ни прибавить ! Doctor пишет: Арунас , читал Ваши материалы по путешествию в Таджикистан , а также Ваш сайт . Сейчас многие увлеклись разведением аборигенов оттуда , а Вы это не сделали .Если можно объясните -почему? Вот и мне интересно, что таких настоящих чабанских собак Арунас не держит и не разводит, а держит собак именно по туременским бойцовым линиям, и даже как-то радел за то, что бы не дай бог в родухе какой-нибудь "таджик" не затесался. Прежде чем восхищаться, вспомните что писал о Таджикистане и Киргизии ещё Мазовер, уже тогда там поголовье было "полудвористое"(за исключением конечно редко, но всё же встречающихся породных особей). Там и стаи при отарах более многочисленные(видимо так как, собы более мелкие). А то, что уровновешенная соба более ценная так это и так ясно, она и не только в отаре более удобна. ДархаН пишет: Подчинение-это говорит,что собака сработается с более сильным лидером в стае,но не думаю,что это говорит о том,что не пойдет и не будет биться с волком. Скорей всего будет биться, но только так же вторым номером. И чем вожак более доменантен в стае, тем более работоспособна стая(тем смелее вторые и третьи номера по отношению к внешнему врагу).
MOLOSSYIZAZII: Вообще много рассуждений о ТИ, но так ничего нового ни кто и не предложил.
ДархаН: MOLOSSYIZAZII пишет: Скорей всего будет биться, но только так же вторым номером. С этим согласна. MOLOSSYIZAZII пишет: И чем вожак более доменантен в стае, тем более работоспособна стая(тем смелее вторые и третьи номера по отношению к внешнему врагу) А это,не знаю,надо подумать,не однозначно как то.Вожак-тиран может так загнобить...и сломать
Karata: MOLOSSYIZAZII пишет: Вот и мне интересно, что таких настоящих чабанских собак Арунас не держит и не разводит, а держит собак именно по туременским бойцовым линиям, и даже как-то радел за то, что бы не дай бог в родухе какой-нибудь "таджик" не затесался. AG сам ответит разумеется, но мне дуиается, что смешивать кровь таджикских собак и туркменских нельзя ни под каким предлогом. Настоящие знающие чабані этого делать не будут, т.к. понимают разницу. MOLOSSYIZAZII пишет: Прежде чем восхищаться, вспомните что писал о Таджикистане и Киргизии ещё Мазовер, уже тогда там поголовье было "полудвористое"(за исключением конечно редко, но всё же встречающихся породных особей). Там и стаи при отарах более многочисленные(видимо так как, собы более мелкие). А то, что уровновешенная соба более ценная так это и так ясно, она и не только в отаре более удобна. Так точно. Даже сами таджикские чабані (потомственные), утверждают, что сейчас поголовье чабанских собак в Таджикистане совсем ухудшилось. MOLOSSYIZAZII пишет: ДархаН пишет: цитата: Подчинение-это говорит,что собака сработается с более сильным лидером в стае,но не думаю,что это говорит о том,что не пойдет и не будет биться с волком. Скорей всего будет биться, но только так же вторым номером. И чем вожак более доменантен в стае, тем более работоспособна стая(тем смелее вторые и третьи номера по отношению к внешнему врагу).
Аскор: ДархаН пишет: В чем принципиальность на них ответа? В том, что во всех подобных темах (о работе азиатов, о рабочих качествах, о рабочем направлении в разведении т. п.) - все с ног на голову. Сначала "полюбляют" собаку этой "породы" (или приобретают, а потом полюбляют), а потом начинают думать: - куда бы эту собаку присобачить (благо, что собака "универсальная" - выбор велик)? Аскор пишет: как происходят кражи овец? кто крадет? в какое время суток? какое количество овец за один раз? Если "фермер" (владелец отары, стада, табуна и т.п.) сможет найти ответы на эти вопросы, тогда он и охрану эффективную выбрать сможет. Я, например, допускаю, что мелкие кражи - это дело рук пастухов или при их участии, - каких тут собак нужно? Если кражи большого количества животных, то, скорее всего - организованная преступная группа (т.е. на транспорте и вооружены) - каких тут собак? сколько? как должны и как смогут противостоять? ДархаН пишет: я давала ссылку(почитайте,может там будут ответы на эти вопросы) Как-то, читал Там тему об "организации охраны МТФ (молочно товарной фермы) с помощью среднеазиатских овчарок". Задал подобные вопросы. Предложил помочь организовать охрану без собак. Обиделись. Что? от кого? как? на ферме коров охраняет собака. ДархаН пишет: От Вас ждала другого-как ведется селекция по бойцовым или толерантным признакам.(отсутствие драчливости,лаяльность к себе подобным и агрессивность к волкоподобным). А может быть нужно сначала - для чего нужна собака? как будет использоваться? и уже затем - по каким признакам вести селекцию.
AG: Doctor читал Ваши материалы по путешествию в Таджикистан , а также Ваш сайт . Сейчас многие увлеклись разведением аборигенов оттуда , а Вы это не сделали .Если можно объясните -почему? Вопрос не праздный , очень интересно Ваше мнение . Если честно, то я поехал в Таджикистан не для того чтобы преобрести собак или найти что то из поголовья. У меня и мысли небыло. Дома были определённые собаки. Просто мне было интересно узнать суть самой пастушей собаки, познакомиться с местами их исконного обитания. Я зосвонился с Алихоном, были какие то средства и маханул неглядя... В Туркменистан сьездить тогда немог, ибо неимел связей, а с Алихоном общались на первом форуме "Белых Азиатов". По приезду были разные возможности преобрести собак, но мне было более интересно обследовать поголовье, что я собственно и сделал... Понравилась одна сука, но чабан её очень ценил и любил, мало того она была беременная... Поэтому опять же никакая задняя мысль несформировалась... По приезду домой далее интересовался собаками, и в итоге оставил свой выбор на туркменских собаках. Если бы я имел возмонжности содержать такую псарню, как скажем какой нибудь граф Орлов, то содержал бы коллекцию разных популяций азиатских собак, но мешать их между собой наверное бы недодумался Есть определенная культура разведения, определенные особенности собак, зачем их мешать. Все они достойные, все они прекрасные, но каждые по своему! Мне очень нравятся таджики, видимо они чуть менее окультуренные, но у них есть свои превосходства. Афганские же собаки нам почти недоступны, но они мне тоже очень нравятся. Но питомник увы один и жизнь одна, а жаль!
ДархаН: Аскор пишет: А может быть нужно сначала - для чего нужна собака? как будет использоваться? и уже затем - по каким признакам вести селекцию. Хорошо,мысль понятна и здрава.А Вы по каким признакам(поведенческие имею ввиду) делаете отбор? Для каких целей Ваши собаки?Подойду с другого боку! Охрана,фермы, двора ,охрана отар от волка?Или они универсалы?
Doctor: Арунас , большое спасибо Вам за ответ , для меня лично очень важно Ваше мнение . Я уже достаточно давно занимаюсь охраной с собаками и столкнулся с падением рабочих качеств заводских азиатов . В своё время я видел детей и внуков Акбелек , Акбая , Бассара -кировоградские собаки , некоторых держал .Пытался понять породу ...Эти собаки до сих пор вызывают уважение ...
Б.А.В.: TUMAN пишет: Или у Вас бойцовское качество это защитить владельца от ЯКОБЫ нападения НО или бойцовское качество покусать ханурика случайно забредшего на участок или бойцовское качество пацанов покусать стыривших пару яблок. Или героически гавкать из-за забора.?? туман, туман.... Никакого прояснения. Вы не Туман. Вы метроном. Опять несуразицу пишете. Из крайности в крайность впадаете. Мне, например, подобная чушь в голову не приходит
Karata: Б.А.В. пишет: Мне, например, подобная чушь в голову не приходит А какая приходит?
Алтын Таш: MOLOSSYIZAZII пишет: Прежде чем восхищаться, вспомните что писал о Таджикистане и Киргизии ещё Мазовер, уже тогда там поголовье было "полудвористое"(за исключением конечно редко, но всё же встречающихся породных особей) В Киргизии, если честно, не увидела ни одной внешне понравившейся собаки, которая бы напоминала своей породностью старых туркменских собак Именно при отарах, в деревнях полудворня бегает. То вео пробегало, то гончая с азиатом. И какого-то с примесью азиата, кучерявого как пули с обрезанным хвостом и ушами, слонялся по деревне с коровами. Опять же у более зажиточных сидят красивые собаки, но при отарах не работают. Хорошего поголовья у простого народа нет. А единицы увлеченных держат неплохих собак и это в основном бойчатники. Оксана
fanat: Мерлови Я с Бабышом захожу к нему во двор, где бегает с десяток Азиатов разного возраста, двое из кот. регулярно выставляются на турниры, у меня и мыслях нет, что кто-то бросится мне в глотку. На других выгулах сидят, которые "не дружат" больше ни с кем, и там спокойно хожу, беспардонно заглядывая в куриные гнезда. Но это днем и при хозяине. Ночью мне хватит ума не перелезать через забор. Или Вам "людоеды нужны? Могу присоветовать куда обратиться за шенками кавказов наикрутейших безбашенных линий. Или доберов (под 30голов в одной горнице по потолку бегают). Тож человетчинки не промах вкусить В обоих случаях постоянная практика судебных заседаний гарантирована.
Мерлови: fanat , вы не в ту тему написали, ну да ладно. Не нужно мне советовать, где найти таких собак, у меня таких у самой полный двор, если кто-то приходит, закрываю. Даже при мне чужих по участку ходить не пускаю. Не скажу, что людоеды, но не советую суваться ко мне на участок. И считаю это нормальным поведением для породы.
кот: Мерлови пишет: И считаю это нормальным поведением для породы.
Karata: Мерлови пишет: Не скажу, что людоеды, но не советую суваться ко мне на участок. И считаю это нормальным поведением для породы. Конечно нормально. Ві же поощряете их агрессию к человеку. Запрещали бі, или не поощряли бі, как fanat єто делает, так и не біло бі агрессии.
Веды: Вообще давно пора все 3 темы об*еденить
Мерлови: Karata пишет: Конечно нормально. Ві же поощряете их агрессию к человеку. Запрещали бі, или не поощряли бі, как fanat єто делает, так и не біло бі агрессии. Да не поощряю, и не запрещаю. Это поведение закрепили задолго до меня, и именно такое поведение, на мой взгляд, нужно сохранять.
Яковлевна: Сколько щенков спрашивают все хотят на охрану,без этого навряд ли удалось бы продать хоть одного и кому их тогда разводить
Татьяна: Веды пишет: Вообще давно пора все 3 темы об*еденить
MOLOSSYIZAZII: Алтын Таш пишет: Именно при отарах, в деревнях полудворня бегает. То вео пробегало, то гончая с азиатом. В том, то и дело(примерно такая же картина и в Таджикистане), что при таком состоянии поголовья нельзя говорить о поведении этих приотарных соб, как о породном.
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: какое отношение к охране от человека имеют собачьи драки? (взял из соседней темы). Отвечу здесь. Драки - никакого. А вот ТИ имеют. Ведь вся проблема у современных служебных пород заключается в том, что работу по фигуранту(человеку в дрескостюме) превратили в безобидную забаву для собак. Хорошо если хоть отбор ведут на наличие и преобладание АОР, но ведь и этого мало. Ну наприер выявили, что у собаки в определённой степени преобладает АОР, дальше начинается работа с фигурантом, в ходе которой собу приучают к тому(работа над хватом), что человек-то в дресске не опасен и слаб, его достаточно один раз хорошо схватить(а то и просто тряпочку) и сразу сдаётся. Ну и потихоньку собака вообще перестаё видеть в фигуранте какую-то угрозу, и он для неё становится жертвой(добычей). И вот на этом как правило всё и заканчивается(кроме случаев спец. подготовки). И так из покаления в поколение. Забывая о том, что в случае серьёзного и жесткого сопротивления, для ведения жесткой борьбы всего вышеперечисленного мало. Оказывается нужно умение вести борьбу претерпевая(преодолевая) боль и страдание, да ещё и дух иметь, который не позволяет сдаваться до последнего и рождает стремление к победе. Так вот выявление этих качеств(выделенное) и есть задача ТИ. И имено это позволяет говорить о более надёжной охране "азиата". Так как во многих других породах эти качества давно ни кто не вявляет и они присутствуют у отдельных особей как эхо далёких предков. И многие современные САО уже стали в одну линию с этими породами.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Ведь вся проблема у современных служебных пород заключается в том, что работу по фигуранту(человеку в дрескостюме) превратили в безобидную забаву для собак. Зря обобщаете. Не все так делают.
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Не все так делают. Процент тех, кто делает по другому слишком мал. Вы с этим не согласны?
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Процент тех, кто делает по другому слишком мал. Вы с этим не согласны? Ну, трудно не согласиться.
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Зря обобщаете. Не все так делают. Буду признателен за наглядный пример, где в ходе дрессуры выявляются либо закрепляются эти качества: MOLOSSYIZAZII пишет: умение вести борьбу претерпевая(преодолевая) боль и страдание, да ещё и дух иметь, который не позволяет сдаваться до последнего и рождает стремление к победе.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Буду признателен за наглядный пример, где в ходе дрессуры выявляются либо закрепляются эти качества: MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: умение вести борьбу претерпевая(преодолевая) боль и страдание, да ещё и дух иметь, который не позволяет сдаваться до последнего и рождает стремление к победе. Если от рождения духа нет, то можно выработать привычку (через неизбежность). Долго, трудно, порою гнусно, но не так уж редко - можно. Только вот нужны ещё и хорошие фигуранты. А примеры... Ну, "немцев" доводил до нужного финала неоднократно. А с "азиатами" всё время приходится останавливаться на полпути. Только начнёт какой-нибудь трус издалека походить на собаку, почувствует вкус победы, как оказывается, что его хозяевам и этого уже предостаточно. На том и заканчивают. Силой же не заставишь продолжать занятия!
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Если от рождения духа нет, то можно выработать привычку (через неизбежность). Долго, трудно, порою гнусно, но не так уж редко - можно. Зачем, прочность привычки ведь не велика? Скорей всего это будет основанием завуалированного труса запустить в племя и плодить трУсов дальше. еч Ван пишет: На том и заканчивают О чём я и писАл выше.MOLOSSYIZAZII пишет: И вот на этом как правило всё и заканчивается
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: еч Ван пишет: цитата: Если от рождения духа нет, то можно выработать привычку (через неизбежность). Долго, трудно, порою гнусно, но не так уж редко - можно. Зачем, прочность привычки ведь не велика? Скорей всего это будет основанием завуалированного труса запустить в племя и плодить трУсов дальше. Затем, что, во-первых, собаке становится приятнее жить, во-вторых, хозяевам нужна польза от собаки. А что касается племиспользования, так ведь для выявления действительных качеств поведения собаки я специально разработал тесты, которые всё наглядно показывают. Другое дело, что мало кто рискует выставлять на эти тесты своих собак, да и вообще у заводчиков не слишком принято оглядываться на мнение дрессировщиков.
ДархаН: еч Ван Именно по этим характеристикам Вы разрабатывали свои тесты?
ДархаН:
ДархаН:
ДархаН: и тд....
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Забывая о том, что в случае серьёзного и жесткого сопротивления, для ведения жесткой борьбы всего вышеперечисленного мало. Оказывается нужно умение вести борьбу претерпевая(преодолевая) боль и страдание, да ещё и дух иметь, который не позволяет сдаваться до последнего и рождает стремление к победе. Так вот выявление этих качеств(выделенное) и есть задача ТИ. И имено это позволяет говорить о более надёжной охране "азиата". Как же это уже задолбало! MOLOSSYIZAZII, где в жизни - на практике, собака противостоит "безоружному человеку в ватнике"? Одни готовят бойцов для отправки в отару, а куда Вы, предлагаете готовить своих - в ГУФСИН? Только беглый каторжанин (и то не всегда) подходит под образ "врага". Только полный идиот, пойдет с голыми руками (сейчас оружия - как после войны), одев на себя для "защиты" ватник, - против собаки.
РАКОТ: MOLOSSYIZAZII умение вести борьбу претерпевая(преодолевая) боль и страдание, да ещё и дух иметь, который не позволяет сдаваться до последнего и рождает стремление к победе. Так вот выявление этих качеств(выделенное) и есть задача ТИ. И имено это позволяет говорить о более надёжной охране "азиата Да нет же! Готовность противостоять собаке никак не связана с готовностью выступить против человека! Отношения собака-собака и отношение собака-человек находятся совершенно в разных плоскостях. "Бойцы" в большинстве своём в лучшем случае толерантны, в худшем просто трусоваты при оказании на них давления со стороны человека. Зато способны с лёгкостью переносить очень большое давление со стороны другой собаки.
Мерлови: РАКОТ пишет: Да нет же! Готовность противостоять собаке никак не связана с готовностью выступить против человека! Отношения собака-собака и отношение собака-человек находятся совершенно в разных плоскостях. "Бойцы" в большинстве своём в лучшем случае толерантны, в худшем просто трусоваты при оказании на них давления со стороны человека. Зато способны с лёгкостью переносить очень большое давление со стороны другой собаки.
Татьяна: РАКОТ пишет: "Бойцы" в большинстве своём в лучшем случае толерантны, в худшем просто трусоваты при оказании на них давления со стороны человека. Кто-то проверял как они держат давление человека? Есть какая-то статистика? Нет, ребят вот даже не интересно, ведь голословно можно кого угодно обвинить. Мерлови раз Вы так радеете за охранные качества и Вам нужны, только такие собаки и как понимаю занимаетесь разведением, можно видео проверки Ваших азиатов на эти самые качества?
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Как же это уже задолбало! Так перестаньте долбаться. Аскор пишет: Только полный идиот, уже не понимает, что речь об отборе по определённым качаствам и их сохранении, а не гадание на кофейной гуще - сможет, не сможет. Не проблема зайти во двор ко многим САО в одном ватнике с палкой в руке и они будут гавкать на расстоянии в лучшем случае, а то и вовсе в будку спрячутся.
MOLOSSYIZAZII: РАКОТ пишет: Готовность противостоять собаке никак не связана с готовностью выступить против человека "Готовность", можете пояснить что это обозначает? Это преобладание АОР или что-то другое? РАКОТ пишет: Отношения собака-собака и отношение собака-человек находятся совершенно в разных плоскостях. "Бойцы" в большинстве своём в лучшем случае толерантны, в худшем просто трусоваты при оказании на них давления со стороны человека. Зато способны с лёгкостью переносить очень большое давление со стороны другой собаки. А "людоеды"(отдрессированные) такие трусы, что даже от слабого пенделя забывают всё чему их научили и истерически гавкают в сторонке, да а некоторые от каждой шавки швыряются(шугаются). РАКОТ пишет: Отношения собака-собака и отношение собака-человек находятся совершенно в разных плоскостях Покажите сей научный труд. Не сами ли написали?
MOLOSSYIZAZII: РАКОТ пишет: "Бойцы" в большинстве своём А таких -click here Вы считаете меньшинство? Татьяна пишет: Есть какая-то статистика?
Мерлови: Татьяна пишет: Мерлови раз Вы так радеете за охранные качества и Вам нужны, только такие собаки и как понимаю занимаетесь разведением, можно видео проверки Ваших азиатов на эти самые качества? Первый раз у меня видео спрашивают, нет его у меня. Как-то незачем. А что бы вы хотели бы на этом видео увидеть, опишите, я, возможно, специально для вас создам что-нибудь подобное.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: речь об отборе по определённым качаствам и их сохранении, О каких качествах идет речь? кто "определил" эти качества, как характерные, типичные для породы? MOLOSSYIZAZII пишет: Не проблема зайти во двор ко многим САО в одном ватнике с палкой в руке и они будут гавкать на расстоянии в лучшем случае, а то и вовсе в будку спрячутся. На отару с палкой, не пробовали зайти? какой была реакция собак? Есть достоверные сучаи, единоборства отарной собаки с человеком? Когда читаешь о встречах с отарными собаками не у пиарщиков-кинологов, а у зоологов-натуралистов (Спангенберг Е. «Записки натуралиста"), узнаешь, что достаточно палки и песка, чтобы отогнать собак или продержаться до прихода хозяина (хозяйки).
ДархаН: Наиболее развитые функциональные стереотипы для САО: сторожевка,охрана территории,окарауливание,пастьба. Бобтейл-сторожевка.охрана партнера,пастьба Ротвейлер-охрана(все виды). Колли-сторожевка,пастьба,розыск. Эрдельтерьер-сторожевка.охрана партнера. Доберман-охрана партнера,розыск. Боксер-сторожевка,охрана,окарауливание,пастьба. Ризершнауцер-сторожевка,охрана,окарауливание,пастьба. НО и КО см.выше. Зачем придумывать качества,к которым нет склонности у САО??? Эти заключения сделаны на основе большого колличества научных исследований.(и наших и зарубежных и спецслужб).Научить,конечно,можно многому,с учетом неплохой обучаемости,но немного ниже уровень обучаемости и дрессируемости у САО в сравнении с НО.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: На отару с палкой, не пробовали зайти? какой была реакция собак? Есть достоверные сучаи, единоборства отарной собаки с человеком? Пробовал зайти на территорию привезенных оттуда собак, реакция однозначная - атака(отличается от просто собачки натасканной на дресску). Попробуйте сами, убедитесь. Аскор пишет: О каких качествах идет речь? кто "определил" эти качества, как характерные, типичные для породы? Не я и не Вы, это точно, а сама суть предназначения этой породной группы - способность и умение сражаться с тем, кто вторгся(зверь,человек не важно) на охр. территорию. Аскор пишет: Есть достоверные сучаи, единоборства отарной собаки с человеком? Там давно уже сложился определённый менталитет, каждый ребёнок знает, что этого не следует делать. Аскор пишет: продержаться до прихода хозяина (хозяйки) На определённом этапе нарушения границ охраняемой территории - это норма, дальше ведь не возникло желание действовать. И опять же, нельзя делать выводы на частных случаях, я вот о другом слышал неоднократно(не от пиарщиков-кинологов): что, только появление хозяина и спасало от серъезных последствий.
ДархаН: Эти исследования проводились за долго до того,когда первые дельцы поехали за собаками в СА. И люди задумывались о породных характеристиках собак СА не сейчас и даже не в 50-60 годы,а намного раньше! И надо смириться и понять ,что есть на сегодня у разведенцев(что культивировалось в последние годы в линиях,семействах) и решить для себя,что сохраняем то,присуще оно или уже селекцией культивировано(за последние 40 лет)?
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: Зачем придумывать качества,к которым нет склонности у САО??? Это что? Борьба с хищником например?
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: Эти исследования проводились Кем, когда и на каких собаках(это более важно)? Поделись инфой.
ДархаН: MOLOSSYIZAZII ДархаН пишет: сторожевка,охрана территории,окарауливание,пастьб Смотря что вкладывать в эти понятия!
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: Смотря что вкладывать в эти понятия! Ну вот. А какя охрана без борьбы? А какая борьба без бойцовых качеств?
MOLOSSYIZAZII: Из тех собак учавствующих в ТИ, которых я видел, подавляющее большинство способно вести борьбу с человеком, только вот он- человек не является для них тем раздражителем, который вызывает у них АОР. Вот и всё. А перенацелить собу не сложно, просто не всем это нужно.
Мерлови: Супер-кадр! Не будем уходить от традиций...
fanat: Дархан опять какие-то умозаключения то-ли прапорщика-пограничника, то-ли прапорщика-мусорка, то-ли мнс-ботаника. В реале знаете что?... Из разговора с Кавказом: ... Волков-море! Без собак-вилы! Чабаны ночами в обнимку с ружьем кимарят, стреляя каждый час. По две овцы за волчью голову ставим кентам-браконьерам. Вчера ночью близко подошли- с километр. Три суки рванули. Утром вернулись. Все в крови. У одной ребро наружу. Керосином промыли, золой присыпали. Оклемается.... Вот какие "бойцовые качества" сохраняем. Какие еще сторожевички способны выполнить такую работу? Ни разу не слышал : Дайти нам собак-людоедов, а то люди одолели. . Зеков сторожить и конвоировать может целый ряд собак других пород. Овец же охранять только Волкодавы. Это в какую башку могла только залезть мысль сделать из Волкодава замест друга и помощника врага, а потом еще и учиться драться с ним "насмерть"?
Татьяна: Мерлови пишет: Как-то незачем. А что бы вы хотели бы на этом видео увидеть, опишите, я, возможно, специально для вас создам что-нибудь подобное Как не зачам раз уж Вы делаете акцент в разведении на хорошую охрану. Если тестовики ставят характер во главу то и проверяют и видео есть. Что тут создавать берете фигуранта и пусть он с прессингом на Ваших собак, у Вас во дворе без Вашего присутствия.
Мерлови: fanat пишет: Овец же охранять только Волкодавы. Это в какую башку могла только залезть мысль сделать из Волкодава замест друга и помощника врага, а потом еще и учиться драться с ним "насмерть"? Вы в Александрове овец посете? Или разводите собак для поставок в СА? А зачем со своей собакой драться насмерть?
fanat: Нет! Было! От одного слышал: нам бы позлей! Так капитану (забыл фамилию) из Красной Звезды все равно кого за "три рубля" покупать. То-ли ротвака, то-ли сеню. Самое главное качество всегда одно - "вечнозеленое". И тут предлагается идти на поводу у дяди с лопатником. Завтра ему потребуется Азиат отжигаюжий гопака - вот и назначат еще одно "рабочее качество"
еч Ван: ДархаН пишет: но немного ниже уровень обучаемости и дрессируемости у САО в сравнении с НО. С чего Вы взяли?! Обучаются они, в среднем, иначе. А вот насчёт уровня или скорости обучения - тут позвольте не согласиться.
еч Ван: Вот что интересно: в чём заключается смысл жизни тех людей, которые смыслом жизни "азиатов" определили бои?
РАКОТ: MOLOSSYIZAZII "Готовность", можете пояснить что это обозначает? Это преобладание АОР или что-то другое? Под ГОТОВНОСТЬЮ я подразумеваю способность собаки вступить в борьбу с человеком. И психологически к этому готовы очень не многие. Если Вы дрессировщик ещё с ДОСААФских времён, Вам ли это не знать? Покажите сей научный труд. Не сами ли написали? Покажите научный труд на вашу цитату умение вести борьбу претерпевая(преодолевая) боль и страдание, да ещё и дух иметь, который не позволяет сдаваться до последнего и рождает стремление к победе. Так вот выявление этих качеств(выделенное) и есть задача ТИ. И имено это позволяет говорить о более надёжной охране "азиата Не сами ли написали? У нас тут не научная конференция, а обмен мнениями. А "людоеды"(отдрессированные) такие трусы, что даже от слабого пенделя забывают всё чему их научили и истерически гавкают в сторонке, А вот тут не спорю, может быть такое и очень даже запросто. Даже аддрессированный трус в душе останется трусом. Тоже касается и "собакоедов", только их ещё и отдрессировать для борьбы с человеком будет в разы сложнее.
fanat: Ван Смысл жизни для любого нормального человека в жизни. Никакими филосовскими выкрутасами не возможно притянуть "за уши" к-либо увлечение к смыслу жизни. Потому, как философия может только оправдывать (объяснять) к-либо жизненные процессы. И цель жизни Азиатов в жизни. Жить по тому предназначению, какое и положено было Всевышним. "Сапоги от сапожника, Пироги от пирожника) Человек же по гордыне своей всю дорогу пытается "быть как боги". Его в грязь мордой тыкай-тыкай, все одно делаетет по своему, находя лукавые отмазки. Конкретно?... - Человек!Не учи собаку кусать людей! -Нет! Буду учить!!! -Посмотри! Что ты творишь!!! Наученые тобой рвут на улицах людей!! К чему привело твое научение! -Все равно! Буду учить! Не я виноват! Это другие!
СМ: MOLOSSYIZAZII пишет: Там давно уже сложился определённый менталитет, каждый ребёнок знает, что этого не следует делать. Саш там каждый ребенок знает как отогнать собак,там бывает собаку на поводке ведешь и то мелкие местные жители увидев и еще не зная что такое поводок, пуляют булыжниками , там даже у ребятишек безусловный рефлекс кинуть камнем в пробегающую собаку.Так собаки тоже это четко знают,имитация наклона за камнем тормозит любую чабанскую собаку.
Веды: Мерлови Извините, а к чему эта картинка? Я иголкой уколюсь с меня кровь льётся-это ж не значит что иглы надо как явление запретить . Кобеля так держат что он полусидит полу лежит, подраться ещё не отказался бы и вполне вероятно что он и есть победитель этого боя(заметьте, не теста,а боя)
Дыня: Веды пишет: к чему эта картинка? а страху-ужасу на обывателя(коих здесь на форуме вагон ) понагнать?.. И пусть вам там в Ср.Азии,на Кавказе и проч. будет стыдно!
Веды: Дыня пишет: И пусть вам там в Ср.Азии,на Кавказе и проч. Я ни там ни там замечена не была а если кто меня там видел-то обознался А так да, стыдно, пойду самонакажусь встану в угол
Karata: MOLOSSYIZAZII пишет: Из тех собак учавствующих в ТИ, которых я видел, подавляющее большинство способно вести борьбу с человеком, только вот он- человек не является для них тем раздражителем, который вызывает у них АОР. Вот и всё. А перенацелить собу не сложно, просто не всем это нужно. Более того, хорошие чабанские волкодаві, не раз и не два встречающие волков и одерживающие победу, отлично понимают, что человек (по сравнению с волком) очень уязвим и слаб. Относятся к человеку примерно так же, как к детям или к овцам. А вооруженного человека камнем или палкой воспринимают примерно так же, как барана (попершего на него віставив рога), - ретируются. Но трусости нет, не проявляют. Соображают что к чему. Ежели єтого волкодава (настоящего) поставить в определенніе условия (во двор, например) и обїяснить ему что чужого человека надо победить тоже, то будте уверені, будет и с человеком драться до последнего своего вздоха. Только єто очень редко кому бівает надо.
РАКОТ: Karata хорошие чабанские волкодаві, не раз и не два встречающие волков и одерживающие победу, отлично понимают, что человек (по сравнению с волком) очень уязвим и слаб. Относятся к человеку примерно так же, как к детям или к овцам. А вооруженного человека камнем или палкой воспринимают примерно так же, как барана (попершего на него віставив рога), - ретируются. Но трусости нет, не проявляют Ага, очень храбро драпают от человека с камнем и палкой, решив, что это баран! Karata браво!
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Из тех собак учавствующих в ТИ, которых я видел, подавляющее большинство способно вести борьбу с человеком, только вот он- человек не является для них тем раздражителем, который вызывает у них АОР. Вот и всё. А перенацелить собу не сложно, просто не всем это нужно. А про собак, отлично охраняющих, про всех абсолютно могу сказать, что и подраться с другими собаками они ой как не прочь. И не нужно никого из отличных охранников перенацеливать.
Karata: fanat пишет: ... Волков-море! Без собак-вилы! Чабаны ночами в обнимку с ружьем кимарят, стреляя каждый час. По две овцы за волчью голову ставим кентам-браконьерам. Вчера ночью близко подошли- с километр. Три суки рванули. Утром вернулись. Все в крови. У одной ребро наружу. Керосином промыли, золой присыпали. Оклемается.... Вот какие "бойцовые качества" сохраняем. Так и есть в САзии тоже. Боевіе, сильніе и смеліе волкодаві в САзии у чабанов на вес золота. Дельці повікрадівали лучших собак для одуреліх бойчатников или перепродали в Европу заводчикам в вольері (где их вс' равно губят дельці-разведенці не так так єдак). Взяв щенков настоящих азиатов от хороших бойцов, чабані их уже специально учат и к чужим людям относится со злобой. Раньше такого не біло, а сейчас нужда, т.к. воруют человеки не овец, а самих собак, и знают толк в сво'м мерзком ремесле не хуже чем цігане в конокрадстве. Сейчас вс' чаще можно увидеть при отаре злобніх и к людям волкодавов, но у них вс' равно есть ограничения в злобе к человеку. Облаивают с угрозой, делают віпаді, иммитируют укус... сначала. И если тоолько когда єто не помогает, могут укусить на полном серь'зе. Причем так укусить, что человек вірубится (мало не покажется), но трепать и убивать не будут никогда. И єто тоже я считаю породной особенностью рабочего волкодава.
Татьяна: Мерлови пишет: А про собак, отлично охраняющих, про всех абсолютно могу сказать, что и подраться с другими собаками они ой как не прочь. И не нужно никого из отличных охранников перенацеливать. С учетом, что в родословной этих охранников не один боец стоит.
Karata: РАКОТ пишет: Ага, очень храбро драпают от человека с камнем и палкой, решив, что это баран! Karata браво! Они не драпают, не боятся баранов. Они (волкодаві) понимают, что перед ними баран и не связіваются, уступая дорогу. Ч' ржать то? А, понятно, ві опять переврали весь смісл мною написанного в угоду себе.
Мерлови: Татьяна пишет: С учетом, что в родословной этих охранников не один боец стоит. Не просто бойцы, но и охранники хорошие.
fanat: Мерлови Т.к. Вы много прозевали, напомню лично для Вас: На Т.И. наряду с проверкой духа , проверяют еще целый спектр технико-тактических действий собаки. Напр. лет 15 назад проверили пару молодых, но в последствии очень и очень известных сук. Обе "полетели" в бой с огромным желанием разобраться. Однако все решилось меньше чем за минуту, потому, как сука- представитель известной боевой линии в секунды выпустила ливер (в прямом смысле) из суки заводского разведения. И если б не повезло быстренько собрать все в кучу и отвезти к коновалам, многие из "участников" ресурса были б без своих любимцев. Так, что "просто подраться" маловато будет. Техника боя тоже одно из главнейших боевых качеств. И оно тоже передается "по наследству".
колмакова татьяна: fanat пишет: сука- представитель известной боевой линии в секунды выпустила ливер (в прямом смысле) из суки заводского разведения. Без комментариев. Думаю всем и так всё понятно.
полная версия страницы