Форум » Разведение » "БОЙЦОВСКИЕ КАЧЕСТВА" - что это? » Ответить
"БОЙЦОВСКИЕ КАЧЕСТВА" - что это?
MOLOSSYIZAZII: Давайте определимя что такое "бойцовские качества", какова их роль в породе и как правильно вести селекцию по эти самым "бойцовским качествам". Или не вести вовсе?
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: речь об отборе по определённым качаствам и их сохранении, О каких качествах идет речь? кто "определил" эти качества, как характерные, типичные для породы? MOLOSSYIZAZII пишет: Не проблема зайти во двор ко многим САО в одном ватнике с палкой в руке и они будут гавкать на расстоянии в лучшем случае, а то и вовсе в будку спрячутся. На отару с палкой, не пробовали зайти? какой была реакция собак? Есть достоверные сучаи, единоборства отарной собаки с человеком? Когда читаешь о встречах с отарными собаками не у пиарщиков-кинологов, а у зоологов-натуралистов (Спангенберг Е. «Записки натуралиста"), узнаешь, что достаточно палки и песка, чтобы отогнать собак или продержаться до прихода хозяина (хозяйки).
ДархаН: Наиболее развитые функциональные стереотипы для САО: сторожевка,охрана территории,окарауливание,пастьба. Бобтейл-сторожевка.охрана партнера,пастьба Ротвейлер-охрана(все виды). Колли-сторожевка,пастьба,розыск. Эрдельтерьер-сторожевка.охрана партнера. Доберман-охрана партнера,розыск. Боксер-сторожевка,охрана,окарауливание,пастьба. Ризершнауцер-сторожевка,охрана,окарауливание,пастьба. НО и КО см.выше. Зачем придумывать качества,к которым нет склонности у САО??? Эти заключения сделаны на основе большого колличества научных исследований.(и наших и зарубежных и спецслужб).Научить,конечно,можно многому,с учетом неплохой обучаемости,но немного ниже уровень обучаемости и дрессируемости у САО в сравнении с НО.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: На отару с палкой, не пробовали зайти? какой была реакция собак? Есть достоверные сучаи, единоборства отарной собаки с человеком? Пробовал зайти на территорию привезенных оттуда собак, реакция однозначная - атака(отличается от просто собачки натасканной на дресску). Попробуйте сами, убедитесь. Аскор пишет: О каких качествах идет речь? кто "определил" эти качества, как характерные, типичные для породы? Не я и не Вы, это точно, а сама суть предназначения этой породной группы - способность и умение сражаться с тем, кто вторгся(зверь,человек не важно) на охр. территорию. Аскор пишет: Есть достоверные сучаи, единоборства отарной собаки с человеком? Там давно уже сложился определённый менталитет, каждый ребёнок знает, что этого не следует делать. Аскор пишет: продержаться до прихода хозяина (хозяйки) На определённом этапе нарушения границ охраняемой территории - это норма, дальше ведь не возникло желание действовать. И опять же, нельзя делать выводы на частных случаях, я вот о другом слышал неоднократно(не от пиарщиков-кинологов): что, только появление хозяина и спасало от серъезных последствий.
ДархаН: Эти исследования проводились за долго до того,когда первые дельцы поехали за собаками в СА. И люди задумывались о породных характеристиках собак СА не сейчас и даже не в 50-60 годы,а намного раньше! И надо смириться и понять ,что есть на сегодня у разведенцев(что культивировалось в последние годы в линиях,семействах) и решить для себя,что сохраняем то,присуще оно или уже селекцией культивировано(за последние 40 лет)?
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: Зачем придумывать качества,к которым нет склонности у САО??? Это что? Борьба с хищником например?
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: Эти исследования проводились Кем, когда и на каких собаках(это более важно)? Поделись инфой.
ДархаН: MOLOSSYIZAZII ДархаН пишет: сторожевка,охрана территории,окарауливание,пастьб Смотря что вкладывать в эти понятия!
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: Смотря что вкладывать в эти понятия! Ну вот. А какя охрана без борьбы? А какая борьба без бойцовых качеств?
MOLOSSYIZAZII: Из тех собак учавствующих в ТИ, которых я видел, подавляющее большинство способно вести борьбу с человеком, только вот он- человек не является для них тем раздражителем, который вызывает у них АОР. Вот и всё. А перенацелить собу не сложно, просто не всем это нужно.
Мерлови: Супер-кадр! Не будем уходить от традиций...
fanat: Дархан опять какие-то умозаключения то-ли прапорщика-пограничника, то-ли прапорщика-мусорка, то-ли мнс-ботаника. В реале знаете что?... Из разговора с Кавказом: ... Волков-море! Без собак-вилы! Чабаны ночами в обнимку с ружьем кимарят, стреляя каждый час. По две овцы за волчью голову ставим кентам-браконьерам. Вчера ночью близко подошли- с километр. Три суки рванули. Утром вернулись. Все в крови. У одной ребро наружу. Керосином промыли, золой присыпали. Оклемается.... Вот какие "бойцовые качества" сохраняем. Какие еще сторожевички способны выполнить такую работу? Ни разу не слышал : Дайти нам собак-людоедов, а то люди одолели. . Зеков сторожить и конвоировать может целый ряд собак других пород. Овец же охранять только Волкодавы. Это в какую башку могла только залезть мысль сделать из Волкодава замест друга и помощника врага, а потом еще и учиться драться с ним "насмерть"?
Татьяна: Мерлови пишет: Как-то незачем. А что бы вы хотели бы на этом видео увидеть, опишите, я, возможно, специально для вас создам что-нибудь подобное Как не зачам раз уж Вы делаете акцент в разведении на хорошую охрану. Если тестовики ставят характер во главу то и проверяют и видео есть. Что тут создавать берете фигуранта и пусть он с прессингом на Ваших собак, у Вас во дворе без Вашего присутствия.
Мерлови: fanat пишет: Овец же охранять только Волкодавы. Это в какую башку могла только залезть мысль сделать из Волкодава замест друга и помощника врага, а потом еще и учиться драться с ним "насмерть"? Вы в Александрове овец посете? Или разводите собак для поставок в СА? А зачем со своей собакой драться насмерть?
fanat: Нет! Было! От одного слышал: нам бы позлей! Так капитану (забыл фамилию) из Красной Звезды все равно кого за "три рубля" покупать. То-ли ротвака, то-ли сеню. Самое главное качество всегда одно - "вечнозеленое". И тут предлагается идти на поводу у дяди с лопатником. Завтра ему потребуется Азиат отжигаюжий гопака - вот и назначат еще одно "рабочее качество"
еч Ван: ДархаН пишет: но немного ниже уровень обучаемости и дрессируемости у САО в сравнении с НО. С чего Вы взяли?! Обучаются они, в среднем, иначе. А вот насчёт уровня или скорости обучения - тут позвольте не согласиться.
еч Ван: Вот что интересно: в чём заключается смысл жизни тех людей, которые смыслом жизни "азиатов" определили бои?
РАКОТ: MOLOSSYIZAZII "Готовность", можете пояснить что это обозначает? Это преобладание АОР или что-то другое? Под ГОТОВНОСТЬЮ я подразумеваю способность собаки вступить в борьбу с человеком. И психологически к этому готовы очень не многие. Если Вы дрессировщик ещё с ДОСААФских времён, Вам ли это не знать? Покажите сей научный труд. Не сами ли написали? Покажите научный труд на вашу цитату умение вести борьбу претерпевая(преодолевая) боль и страдание, да ещё и дух иметь, который не позволяет сдаваться до последнего и рождает стремление к победе. Так вот выявление этих качеств(выделенное) и есть задача ТИ. И имено это позволяет говорить о более надёжной охране "азиата Не сами ли написали? У нас тут не научная конференция, а обмен мнениями. А "людоеды"(отдрессированные) такие трусы, что даже от слабого пенделя забывают всё чему их научили и истерически гавкают в сторонке, А вот тут не спорю, может быть такое и очень даже запросто. Даже аддрессированный трус в душе останется трусом. Тоже касается и "собакоедов", только их ещё и отдрессировать для борьбы с человеком будет в разы сложнее.
fanat: Ван Смысл жизни для любого нормального человека в жизни. Никакими филосовскими выкрутасами не возможно притянуть "за уши" к-либо увлечение к смыслу жизни. Потому, как философия может только оправдывать (объяснять) к-либо жизненные процессы. И цель жизни Азиатов в жизни. Жить по тому предназначению, какое и положено было Всевышним. "Сапоги от сапожника, Пироги от пирожника) Человек же по гордыне своей всю дорогу пытается "быть как боги". Его в грязь мордой тыкай-тыкай, все одно делаетет по своему, находя лукавые отмазки. Конкретно?... - Человек!Не учи собаку кусать людей! -Нет! Буду учить!!! -Посмотри! Что ты творишь!!! Наученые тобой рвут на улицах людей!! К чему привело твое научение! -Все равно! Буду учить! Не я виноват! Это другие!
СМ: MOLOSSYIZAZII пишет: Там давно уже сложился определённый менталитет, каждый ребёнок знает, что этого не следует делать. Саш там каждый ребенок знает как отогнать собак,там бывает собаку на поводке ведешь и то мелкие местные жители увидев и еще не зная что такое поводок, пуляют булыжниками , там даже у ребятишек безусловный рефлекс кинуть камнем в пробегающую собаку.Так собаки тоже это четко знают,имитация наклона за камнем тормозит любую чабанскую собаку.
Веды: Мерлови Извините, а к чему эта картинка? Я иголкой уколюсь с меня кровь льётся-это ж не значит что иглы надо как явление запретить . Кобеля так держат что он полусидит полу лежит, подраться ещё не отказался бы и вполне вероятно что он и есть победитель этого боя(заметьте, не теста,а боя)
Дыня: Веды пишет: к чему эта картинка? а страху-ужасу на обывателя(коих здесь на форуме вагон ) понагнать?.. И пусть вам там в Ср.Азии,на Кавказе и проч. будет стыдно!
Веды: Дыня пишет: И пусть вам там в Ср.Азии,на Кавказе и проч. Я ни там ни там замечена не была а если кто меня там видел-то обознался А так да, стыдно, пойду самонакажусь встану в угол
Karata: MOLOSSYIZAZII пишет: Из тех собак учавствующих в ТИ, которых я видел, подавляющее большинство способно вести борьбу с человеком, только вот он- человек не является для них тем раздражителем, который вызывает у них АОР. Вот и всё. А перенацелить собу не сложно, просто не всем это нужно. Более того, хорошие чабанские волкодаві, не раз и не два встречающие волков и одерживающие победу, отлично понимают, что человек (по сравнению с волком) очень уязвим и слаб. Относятся к человеку примерно так же, как к детям или к овцам. А вооруженного человека камнем или палкой воспринимают примерно так же, как барана (попершего на него віставив рога), - ретируются. Но трусости нет, не проявляют. Соображают что к чему. Ежели єтого волкодава (настоящего) поставить в определенніе условия (во двор, например) и обїяснить ему что чужого человека надо победить тоже, то будте уверені, будет и с человеком драться до последнего своего вздоха. Только єто очень редко кому бівает надо.
РАКОТ: Karata хорошие чабанские волкодаві, не раз и не два встречающие волков и одерживающие победу, отлично понимают, что человек (по сравнению с волком) очень уязвим и слаб. Относятся к человеку примерно так же, как к детям или к овцам. А вооруженного человека камнем или палкой воспринимают примерно так же, как барана (попершего на него віставив рога), - ретируются. Но трусости нет, не проявляют Ага, очень храбро драпают от человека с камнем и палкой, решив, что это баран! Karata браво!
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Из тех собак учавствующих в ТИ, которых я видел, подавляющее большинство способно вести борьбу с человеком, только вот он- человек не является для них тем раздражителем, который вызывает у них АОР. Вот и всё. А перенацелить собу не сложно, просто не всем это нужно. А про собак, отлично охраняющих, про всех абсолютно могу сказать, что и подраться с другими собаками они ой как не прочь. И не нужно никого из отличных охранников перенацеливать.
Karata: fanat пишет: ... Волков-море! Без собак-вилы! Чабаны ночами в обнимку с ружьем кимарят, стреляя каждый час. По две овцы за волчью голову ставим кентам-браконьерам. Вчера ночью близко подошли- с километр. Три суки рванули. Утром вернулись. Все в крови. У одной ребро наружу. Керосином промыли, золой присыпали. Оклемается.... Вот какие "бойцовые качества" сохраняем. Так и есть в САзии тоже. Боевіе, сильніе и смеліе волкодаві в САзии у чабанов на вес золота. Дельці повікрадівали лучших собак для одуреліх бойчатников или перепродали в Европу заводчикам в вольері (где их вс' равно губят дельці-разведенці не так так єдак). Взяв щенков настоящих азиатов от хороших бойцов, чабані их уже специально учат и к чужим людям относится со злобой. Раньше такого не біло, а сейчас нужда, т.к. воруют человеки не овец, а самих собак, и знают толк в сво'м мерзком ремесле не хуже чем цігане в конокрадстве. Сейчас вс' чаще можно увидеть при отаре злобніх и к людям волкодавов, но у них вс' равно есть ограничения в злобе к человеку. Облаивают с угрозой, делают віпаді, иммитируют укус... сначала. И если тоолько когда єто не помогает, могут укусить на полном серь'зе. Причем так укусить, что человек вірубится (мало не покажется), но трепать и убивать не будут никогда. И єто тоже я считаю породной особенностью рабочего волкодава.
Татьяна: Мерлови пишет: А про собак, отлично охраняющих, про всех абсолютно могу сказать, что и подраться с другими собаками они ой как не прочь. И не нужно никого из отличных охранников перенацеливать. С учетом, что в родословной этих охранников не один боец стоит.
Karata: РАКОТ пишет: Ага, очень храбро драпают от человека с камнем и палкой, решив, что это баран! Karata браво! Они не драпают, не боятся баранов. Они (волкодаві) понимают, что перед ними баран и не связіваются, уступая дорогу. Ч' ржать то? А, понятно, ві опять переврали весь смісл мною написанного в угоду себе.
Мерлови: Татьяна пишет: С учетом, что в родословной этих охранников не один боец стоит. Не просто бойцы, но и охранники хорошие.
fanat: Мерлови Т.к. Вы много прозевали, напомню лично для Вас: На Т.И. наряду с проверкой духа , проверяют еще целый спектр технико-тактических действий собаки. Напр. лет 15 назад проверили пару молодых, но в последствии очень и очень известных сук. Обе "полетели" в бой с огромным желанием разобраться. Однако все решилось меньше чем за минуту, потому, как сука- представитель известной боевой линии в секунды выпустила ливер (в прямом смысле) из суки заводского разведения. И если б не повезло быстренько собрать все в кучу и отвезти к коновалам, многие из "участников" ресурса были б без своих любимцев. Так, что "просто подраться" маловато будет. Техника боя тоже одно из главнейших боевых качеств. И оно тоже передается "по наследству".
полная версия страницы