Форум » Разведение » "БОЙЦОВСКИЕ КАЧЕСТВА" - что это? » Ответить
"БОЙЦОВСКИЕ КАЧЕСТВА" - что это?
MOLOSSYIZAZII: Давайте определимя что такое "бойцовские качества", какова их роль в породе и как правильно вести селекцию по эти самым "бойцовским качествам". Или не вести вовсе?
колмакова татьяна: AG пишет: есть определение опасное или безопассное! Хорошо, пусть так.
колмакова татьяна: ДархаН пишет: А выявлять то нужные качества нужно,наверно,у необученных азиатов(тогда это будут их истинные характеристики),а не данные человеком установки. Все первые реакции на любые ситуации - это и есть истинные характеристики.
MOLOSSYIZAZII: AG пишет: Ну я скажем впервые слышу столь бессмысленный тэзис, противоречущий законам природы! Енто кто так думает подскажите! Тут недавно в горячо обсуждаемых темах, он неоднократно озвучивался. Если интересно почитайте про "бои глазами зоопсихолога" и про "легенду".
AG: ДархаН Вы уводите разговор в другую плоскость! Нет, просто есть люди которые породу уводят в другую плоскость, и именно в плоскость а не в многогранность, какова ей присуща!
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: Но так ли это на деле..? Тань вот как пример - поединок на ТИ между двумя собаками зачастую заканчивается оскалом, ударами зубами одной собаки, при этом вторая прекращает атаку и останавливает бой(согласно правил победа последней и поединок прекращается). Разве это не ретуальное поведение. Разве закрепляя это (при правильном отборе и подборе) совершается уход в сторону от породного поведения?
ДархаН: MOLOSSYIZAZII пишет: 1. К тебе во двор залез человек, который не испугался собаки и её "Гав" и намерен загнать её в будку и проникнуть дальше. 2. К тебе во двор подкопалась стая бродячих пров с намерением почикать имеющуюся у тебя живность, так же не испугались твоего пса и решили устранить препятствие. 3. На улице на тебя(ты в сопровождении своей собаки) напала бешенная собак, с намерением тебя покусать. Если твоя соба не боец, то при первом же "больно" она спокойненько ретируется или просто спокойно постоит в сторонке. На первый не вижу смысла отвечать,так как методов изоляции даже самых духовитых и проверенных соб,сейчас предостаточно,к сожалению. Второй- хрен ко мне зайдут,даже если сука течная будет на охране(хоть я ее и не тестировала в классическом смысле(случаи в жизни были) и ее заводчики тоже этим не увлекались). И такое тоже было-защитила(опять случай в жизни).Я ее не тестировала.Мне достаточно жизненных ситуаций.И все мои собаки,пока меня в этих 2х твоих вариантах не подводили,ТТТ! Но смотрю по суке,потому что в таком более зрелом возрасте можно оценивать окончательно характер собаки.
AG: *PRIVAT*
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: Я ее не тестировала.Мне достаточно жизненных ситуаций. Тебе, да. А как сделать правильный выбор тем, кто заинтересован в щенках от твоих собак или в вязках с ними, они ведь при твоих жизненных ситуациях не присутствовали? Поверить наслово? И хорошо, что твои собаки тебя не подвели, а если бы подвели, были бы наверное не очень хорошие последствия. Так может лучше знать заранее, на что способна твоя собака?.
ДархаН: MOLOSSYIZAZII пишет: при этом вторая прекращает атаку и останавливает бой(согласно правил победа последней и поединок прекращается). Разве это не ритуальное поведение. Разве закрепляя это (при правильном отборе и подборе) совершается уход в сторону от породного поведения? Да .согласна,если эта модель поведения закрепится у собы и будет максимально приближена к жизни. (еще и похвалить не мешает,что не добивает противника).А то что я вижу по видео(да у кобелей такая каша в голове,они вообще не понимают что они делают в окружении кричащих людей).Вот и жрут потом все что движется(папочка же так хвалил за это!)
marlin: MOLOSSYIZAZII пишет: marlin, AG Я Вас понимаю. Тогда почему в стольких умах застряла мысль, что строить селекцию по "бойцовским качествам" - это гробить породу? Умы ошиблись с породой. ДархаН пишет: Представте,что все хотят духовитых собак и не желают разводить трусов,но сомневаются,насколько удобно и комфортно будут жить собачки с обычным обывателем в деревне,селе,городе,а не на ферме или глухом хуторе. По крайней мере,мне такие вопросы задавали. Не надо сомневаться и экспериментировать, видимо тоже перепутали породу. Посоветуйте сенбернара, если не уверены в том что разводите. ДархаН пишет: И все мои собаки Что-то я упустила из жизни соседей, Вы уже "много собак"?
marlin: ДархаН пишет: .Вот и жрут потом все что движется(папочка же так хвалил за это!) Тань, ты что говоришь? На чьем это примере у тебя такая стойкая ассоциация?
marlin: ДархаН пишет: то что я вижу по видео Может стоит посмотреть в живую?
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: А то что я вижу по видео(да у кобелей такая каша в голове,они вообще не понимают что они делают в окружении кричащих людей).Вот и жрут потом все что движется(папочка же так хвалил за это!) Где ты находишь такие ужастики? Тань, в инете полно плохих фильмов(боевики, комедии и т.д.), я смотрю только хорошие.
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: Вот и жрут потом все что движется(папочка же так хвалил за это!) Вот на днях прошел первый тур СУПЕРЛИГИ(участники - призёры, победители других Чемпионатов). Никаких вторых раундов, один раунд и всё, если не выявлен лучший, оба переходят дальше, и оганизация серъёзная. Так что движение ТИ тоже не стоит на месте, в нём достаточно умных и думающих людей. Наверное лучше не отрицать ТИ, а подумать как их сделать более правильными.
Натка: MOLOSSYIZAZII пишет: Другими словами, что бы вступить в схватку с любым противником и "дать бой" ему, собака должна быть по натуре "бойцом" А я бы не связывала "любых" противников. На мой взгляд отношение к собакам и к людям у собак может совсем по-разному проявляться и не связана меж собой. Сколько дерущихся собак добрые к людям? А сколько охранных равнодушны к собакам? Бойцовские качества у меня лично ассоциируются именно с боями. А охранные качества - с охраной.
ДархаН: marlin пишет: Посоветуйте сенбернара, если не уверены в том что разводите. Кому? MOLOSSYIZAZII пишет: Где ты находишь такие ужастики? В соседних темах,например. И ваще,вы меня в свою когорту насильно не затащите! Мне ногти жалко и узбека-помошника нетути!
MOLOSSYIZAZII: Натка пишет: Сколько дерущихся собак добрые к людям? А сколько охранных равнодушны к собакам? САО - уневерсальная порода, и то и другое - крайность. Исходя из своего личного опыта не знал собак, серъёзных в охране и спокойно реаагирующих на агрессию другой собаки(если конечно она тщательно не прибита дрессурой). Так же и дерущихся не всегда есть возможность наблюдать в тех условиях, где её охранные качества проявляются. Поэтому и складывается такое впечатление.( исключения есть везде и во всём, их мы не рассматриваем).
Заяц-Алабаец: Бойцовские качества - это хорошо. Смелость, решительность, умение анализировать ситуацию никакой собаке не помешают. Но выявить все эти качества в каком возрасте реально? И выявить наверняка? У меня кобель есть (невыставочный). Трус. Но агрессивен к мелким собакам до дури. Проявилось это только после 1,5 лет. Очень ненадёжен и проблематичен в содержании в деревне. Ещё случай вспомнился. Общались с экспертом, которая тестирование проводила (Т1/Т2). Она принимала участие в разработке тестов для КО: Проверка не дрессированных собак на проявление нормальной агрессии, на защиту хозяина. То есть выявление нормального, присущего породе, поведения. Так вот, суть в том, что эксперт рассказала, что тесты эти были одобрены НКП, подготовлена документация для согласования с РКФ. А потом пришла директива сверху, типа "FCI не одобряет, агрессия не приветствуется, нужно быть толерантнее..." В общем, всю работу завернули.
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: Мне ногти жалко Да ладно. Если бы это было так, ты бы тогда Балонку завела.
MOLOSSYIZAZII: marlin пишет: Умы ошиблись с породой И хотят, что бы под их ошибку подстроилась порода.
Заяц-Алабаец: MOLOSSYIZAZII пишет: Так что движение ТИ тоже не стоит на месте, в нём достаточно умных и думающих людей. Наверное лучше не отрицать ТИ, а подумать как их сделать более правильными. Согласна.
Натка: MOLOSSYIZAZII А я это разделение вижу повсеместно - и не вижу чего-то в этом плохого. Лишь бы собака была по-настоящему хороша хотя бы в чем-то одном.
Алтын Таш: MOLOSSYIZAZII пишет: На улице на тебя(ты в сопровождении своей собаки) напала бешенная собак, с намерением тебя покусать. Если твоя соба не боец, то при первом же "больно" она спокойненько ретируется или просто спокойно постоит в сторонке. собака сразу кандидат на иммиграцию в другой двор Оксана
MOLOSSYIZAZII: Алтын Таш пишет: собака сразу кандидат на иммиграцию в другой двор Лучше так, чем 40 уколов хозяину.
MOLOSSYIZAZII: Натка пишет: А я это разделение вижу повсеместно Наташ, ты мног видела "бойцов" в смоделированной ситуации жёсткого нападения на них человека? Просто наверное многим хозам это не надо.
Алтын Таш: MOLOSSYIZAZII пишет: Лучше так, чем 40 уколов хозяину. так в том то и дело, что еще и 40 уколов придется хозяину поставить и собаке возможно тоже...но только один- снотворный. Вообще я совершенно серьезно- такая собака для меня неприемлима и я ее ничем не оправдаю, но я пишу о взрослой собаке, не о щенке. Оксана
glorija: Я конечно ,не породник,и у меня только 8 мес сука Сао,но сразу хочу сказать,мне нужна охранная и не в коем случае бойцовская.Я сужу по амстафам своим.Они отличные бойцы,не боятся не кого и идут до победного,и им всеравно кавказ или мелоч,хотя мелочь уважают..но иногда..Так вот охранники с них прктически ни какие.Проверено и не раз....
Натка: MOLOSSYIZAZII пишет: Наташ, ты мног видела "бойцов" в смоделированной ситуации жёсткого нападения на них человека? Просто наверное многим хозам это не надо. Ну если мы говорим о врожденных качествах, то надо или не надо, а среди бойцов немало совсем добрых к человеку собак. И совсем необязательно при жестком нападении (во дворе или нет), да даже не при жестком, хорошо если просто гавкнут. Я даже уверена что большинство покажут себя плохо. Даже знаю бойцов, которые вовсе боятся людей.
Натка: glorija пишет: но сразу хочу сказать,мне нужна охранная и не в коем случае бойцовская Это желание абсолютного большинства!
glorija: Натка пишет: Ну если мы говорим о врожденных качествах, то надо или не надо, а среди бойцов немало совсем добрых к человеку собак. И совсем необязательно при жестком нападении (во дворе или нет), да даже не при жестком, хорошо если просто гавкнут. Я даже уверена что большинство покажут себя плохо. Даже знаю бойцов, которые вовсе боятся людей. вот и я об этом.
полная версия страницы