Форум » Разведение » Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение) » Ответить
Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение)
колмакова татьяна: Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий http://volkodaw.com/dogs/view/43/ http://karakelle.newcao.ru/akgush/akgush_07.html да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время, мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.
Мерлови: Балтек Гайрат пишет: Зависимость типа нервной деятельности от типа конституции доказана (еще старина Павлов об этом говорил). Это как бы аксиома. Все правильно, только тип конституции не всегда связан с ростом. Сколько собак одного роста, но разного типа конституции. Или одного типа конституции, но разного роста. Пример: Крепкий тип конституции - такса, ам.стаф., бультерьер, нем.овчарка; Сырой тип конституции - шарпей, мастинонеополетано, сенбернар,..... и т.д.
guchali@jandex.ru: Мерлови пишет: Все правильно, только тип конституции не всегда связан с ростом. Действительно! Но, если планомерно отбирать по росту, костяку, массивности...в итоге САО превратятся в собак неизвестной породы с нервной системой, не свойственной породе САО!!! Мерлови пишет: Сколько собак одного роста, но разного типа конституции. Та хоть какого рост собака, любой породы - уклонение от породной конституции чревато (читай выше...) И про бойчатников я упомянула потому ,что они наверняка быстрее в этом убедятся, чем выставочники т.к. ведут отбор еще и по ТИ.
Балтек Гайрат: Мерлови пишет: Все правильно, только тип конституции не всегда связан с ростом. А при чем тут рост. Я написала всего 2 поста из 2-3 предложений о связи конституции с ВНД. Ни в одном из них нет слова "рост". Так что, исключая вольный "перевод" собеседников с дополнениями и собственными умозаключениями, мои слова звучат просто и незамысловато, - ТИП КОНСТИТУЦИИ НАПРЯМУЮ СВЯЗАН С ТИПОМ ВЫСШЕЙ НЕРВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. И все. Никаких дополнительных слов, букв и даже знаков препинаний нет.
Мерлови: Балтек Гайрат пишет: А при чем тут рост. Я написала всего 2 поста из 2-3 предложений о связи конституции с ВНД. Ни в одном из них нет слова "рост". Так что, исключая вольный "перевод" собеседников с дополнениями и собственными умозаключениями, мои слова звучат просто и незамысловато, - ТИП КОНСТИТУЦИИ НАПРЯМУЮ СВЯЗАН С ТИПОМ ВЫСШЕЙ НЕРВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. И все. Никаких дополнительных слов, букв и даже знаков препинаний нет. Потому что люди спорили о том, что с увеличением роста изменится тип конституции и соответственно тип ВНД. Тип конституции и тип ВНД связаны между собой, но не всегда связаны с ростом.
Мерлови: guchali@jandex.ru пишет: Действительно! Но, если планомерно отбирать по росту, костяку, массивности...в итоге САО превратятся в собак неизвестной породы с нервной системой, не свойственной породе САО!!! А что, нервная система не учитывается при отборе?
Мерлови: guchali@jandex.ru пишет: Та хоть какого рост собака, любой породы - уклонение от породной конституции чревато (читай выше...) Так не нужно уклонятся от породной конституции.
леди: колмакова татьяна пишет: Лада, ты искренне в это веришь ? Что та мерзота, которая существует среди нас (НЕ ФОРУМЧАНЕ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А ВООБЩЕ В ОБЩЕСТВЕ !!!!!!!!!!) станут вдруг порядочными людьми ? Насильники, убийцы, наркоманы, сутенёры, и прочая мерзота - они станут вдруг порядочными людьми ?! ЧТО НАДО ДЛЯ ЭТОГО СДЕЛАТЬ ? Подумала, прикинула - ага, искренне. Верю. Не все, не сразу, но вполне возможно. А что для этого надо - и так все знают, только не хотят в это верить.
guchali@jandex.ru: Мерлови пишет: Так не нужно уклонятся от породной конституции. При ажиотажной гонке за массой, костяком, ростом очень сложно удержаться в определенных рамках, да и не все это понимают. Есть определенный шаблон - исконные собаки СА, есть даже средне-статистические данные промеров этих собак. ПИшите: не нужно уклоняться! Какжеж? Уже уклоняемся! В старом стандарте 1931г. тип конституции - крепкий. В новом стандарте - грубый и рост не ограничен.
zardak: guchali@jandex.ru пишет: В старом стандарте 1931г. тип конституции - крепкий. Написано,что разные встречаются : Стандарт САО 1931 г. Общий вид. Туркменская овчарка в массе по своему внешнему виду и строению представляет собой собаку выше среднего роста, крепкого сложения (встречаются и сырые по сложению). Ее массивная фигура несколько удлиненной формы, с небольшой высокозадостью (крестец выше холки), а также мускулистость свидетельствуют о силе и выносливости. Высота в плече кобеля 67-75 см, встречаются и до 80 см, суки - 60-70 см. злобность, настороженность, остро развитый слух и непроницаемость шерсти позволяют с успехом использовать ее не только для охраны стада и имущества населения, но и для караульно-сторожевой службы в районах с разными климатическими условиями. Примечания: 1) в массе туркменская овчарка встречается двух типов: а) массивная с рыхлой конституцией наподобие сенбернаров; б) сухой конституции. 2) У собак массивного сложения частая брылястость (складки кожи у шеи и груди) и тяжелый бег; у собак легкого сложения легкий бег.
fanat: Я Ну если принять во внимание , что старина Ной посадил к себе на судно только пару собак, то можно согласиться по поводу "чистокровности". Т.е. по полному ее отсутствию. Хотя... Пожалуй наоборот! Скорее придется признать, что все собаки чистокровны. Когда-то, на другом ресурсе высказал "предположение" о возниеновении мифа происхождения Кедана . Дело в том , что пока Ковчег Ноя бултыхался от Междуречья до Арарата, то вполне мог проплыть и над современной Туркменией. Вот и зацепили багром щеночка. (в мифе ведь упоминается "армянский паром") . Колмакова Татьяна Слово не воробей... Остается только сожалеть....
Мерлови: guchali@jandex.ru пишет: При ажиотажной гонке за массой, костяком, ростом очень сложно удержаться в определенных рамках, да и не все это понимают. Есть определенный шаблон - исконные собаки СА, есть даже средне-статистические данные промеров этих собак. ПИшите: не нужно уклоняться! Какжеж? Уже уклоняемся! В старом стандарте 1931г. тип конституции - крепкий. В новом стандарте - грубый и рост не ограничен. Т.е. вы против нового стандарта?
леди: guchali@jandex.ru пишет: В старом стандарте 1931г. тип конституции - крепкий. В стандарте 31 года не всё так однозначно. Цитирую Общий вид. Туркменская овчарка в массе по своему внешнему виду и строению представляет собой собаку выше среднего роста, крепкого сложения (встречаются и сырые по сложению). Ее массивная фигура несколько удлиненной формы, с небольшой высокозадостью (крестец выше холки), а также мускулистость свидетельствуют о силе и выносливости. Высота в плече кобеля 67-75 см, встречаются и до 80 см, суки - 60-70 см. злобность, настороженность, остро развитый слух и непроницаемость шерсти позволяют с успехом использовать ее не только для охраны стада и имущества населения, но и для караульно-сторожевой службы в районах с разными климатическими условиями. Примечания: 1) в массе туркменская овчарка встречается двух типов: а) массивная с рыхлой конституцией наподобие сенбернаров; б) сухой конституции. 2) У собак массивного сложения частая брылястость (складки кожи у шеи и груди) и тяжелый бег; у собак легкого сложения легкий бег. Правда надо учитывать, что сенбернар 31 года прошлого века - это не нынешний сенбернар. И сейчас на него не стоит ориентироваться.
леди: Мерлови пишет: Т.е. вы против нового стандарта? Я против. Он ни о чём. Под него можно подогнать что угодно и кого угодно. Главное покрупнее.
Дыня: леди пишет: Я против. Он ни о чём. и я против.И действительно,он непонятно о ком(о чём)... леди пишет: Под него можно подогнать что угодно и кого угодно. Главное покрупнее. именно.К сожалению. (высказывалась уже много-много ранее,когда обсуждался этот новомодный переписаный стандарт). И совершенно чётко "слышно",под кого(собак чьего разведения) новый стандарт переписан именно во временя новой власти "свежего" руководства НКП.
Дыня: леди пишет: учитывать, что сенбернар 31 года прошлого века - это не нынешний сенбернар. И сейчас на него не стоит ориентироваться.ой,и как же терь быть?На кого ж теперь ориентироваться??
guchali@jandex.ru: Мерлови пишет: Т.е. вы против нового стандарта? Я - против!По мне более приемлем от крепко-грубого до грубого. И рост ограниченный до 80см. zardak пишет: Примечания: 1) в массе туркменская овчарка встречается двух типов: В Примечании 1931г. указаны и типов всего 2, хотя их гораздо больше. Да и особо выбирать то не из чего было собак было мало - что привозили - с тем и приходилось людям работать. А сейчас то почему такой разброс? А эксперты усугубляют положение поощряя такое - в одном ринге выигрывает собака СухТК , в другом - СырТК.
Дыня: guchali@jandex.ru пишет: эксперты усугубляют положение поощряя такое - в одном ринге выигрывает собака СухТК , в другом - СырТК.ну да а в третьем вашпе собака неизвестной породы,но с купироваными ушками и хвостиком,зато с костяком,как у лошади. guchali@jandex.ru пишет: А сейчас то почему такой разброс? Ну,дык ещё есть степные,горные,лошадиные,верблюжьи,львиные,тигриные и...пантерные виды-подвиды азиатов. Вот, экспертам-то "везука"...
guchali@jandex.ru: Дыня пишет: ой,и как же терь быть?На кого ж теперь ориентироваться? На лучших представителей породы с их родины, в том числе на Акгуша!!!
Ната и Азиза: Ната и Азиза пишет: цитата: только я в происхождениях не мастер У вас в николаеве есть В.Воскобойник, что же вам ещё нужно? Да уж, посоветовали...есть такой разведенец, если раньше и были у него хорошие собаки, то уже нет...и вязать с его кобелями думала, а потом собачек то посмотрела да потомков и вопрос отпал сам собой, я уже писала какие недостаки и дисквал.пороки вылазят по его собам, так что мимо. Да ещё какие редкие, попали в точку, прямые потомки Акбая и Акчи И.Горохова, Беттера и Менека. Все вязки наперечет. Ну моя сука с такий родухой и таких пренавалом у нас., повязала с кобелём с отличной родословной, да ещё духовитого выбирала, да чтоб с анатомией -суку улучшить...так что теперь 8 сук в районе с ещё более родовитой родухой, только в чём смысл то? Что сук таких мало? Неа
Балтек Гайрат: Мерлови пишет: Потому что люди спорили о том, Понятно. Значит Ваш пост как бы не мне, а людям, которые спорили... Ну теперь все встало на свои места.
Балтек Гайрат: Ната и Азиза пишет: прямые потомки Я уже не в первый раз задаю этот вопрос. Может быть сейчас повезет. Что такое прямые потомки?
fanat: БГ как же так? Допустим Ритин (конечно Ваш!!!) Балтек. "Прямой" потомок ташкентского Басара, через Гисара, Тохмеда, Акаи. А по "кривой" еще и потомок Акгуша, через Акбая, Акелу и к-то суку. И потомок по другим же "кривым" еще кучи собак. P.S. а нет фото, где б Вы вышли из-за собаки?
Балтек Гайрат: fanat Клево! Т.е. по отцу - прямой. По матери - кривой. Ясно. Тогда уж совсем загадочный вопрос. А что в этом случае означает "прямой сын"? fanat пишет: а нет фото, где б Вы вышли из-за собаки? Не поняла.
Мерлови: guchali@jandex.ru пишет: По мне более приемлем от крепко-грубого до грубого. И рост ограниченный до 80см. По мне так тоже, 75-80 см , и никто таких собак из разведения не исключает. И где здесь притиворечия со стандартом?
fanat: Балтек- прямой сын Акаи. (ясен пень "кривых" не бывает) Вообще-то говорят "прямой внук", правнук,...потомок. P.S. Только вчера слышал: Тедженский Карагез точно!!!! "прямой" сын Акгуша!" Ну так то туркмены... PP.S Ну и ладно...
мадам Брошкина: guchali@jandex.ru пишет: На лучших представителей породы с их родины, в том числе на Акгуша!!! темка уже полмесяца существует и как результат : и у нас в родне Акгуш, никогда сильно голову не ломала что там , дальше , за собаками пропечатанными в родословной , но...у всех легенды , а мы чем хуже? хотя возможно я и ошиблась,( что то возможно не так срастила, тогда заранее извинияюсь) : в предках Орхон( указан в родословной) от Батыра Алексеевского , а там Элбарс, Акбелек,Аджар и Акгуш ,
fanat: БГ Прошу прощения, не внимательно прочитал. Балтек - а по отцу "кривой" потомок ростовского Барона. Ну Вы знаете....
fanat: Да! Кстати Батыр Севостьянова очень даже в типе Акгуша. (инбредный на Абаса -внука Акгуша через сына Акбая Тасица) Жаль Андрей его не "раскручивал" так, как Ермака. Мне например Батыр гораздо больше нравился.
адис-аскер: леди пишет: Я против. Он ни о чём. Под него можно подогнать что угодно и кого угодно. Главное покрупнее. Дыня пишет: Ну,дык ещё есть степные,горные,лошадиные,верблюжьи,львиные,тигриные и...пантерные виды-подвиды азиатов. Вот, экспертам-то "везука"...
guchali@jandex.ru: Мерлови пишет: И где здесь притиворечия со Не поняла! Вы о чем? мадам Брошкина пишет: : и у нас в родне Акгуш, Хотелось бы поздравить Вас, если его потомки(Вашего разведения) были бы в него!!! fanat пишет: Кстати Батыр Севостьянова очень даже в типе Акгуша[/quote Очень красивый был кобель, с шикарной головой, костистый, но не сырой! Какой там Ермак? Земля и небо! Я успела одну суку повязать Батыром, но было всего 3 щенка. В него пошла только одна сука. ЕЕ повязали Орланом Ремезова, но пол помета беззубов и 3 щена с дисплазией. Больше пометов не было . ]
полная версия страницы