Форум » Разведение » Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение) » Ответить
Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение)
колмакова татьяна: Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий http://volkodaw.com/dogs/view/43/ http://karakelle.newcao.ru/akgush/akgush_07.html да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время, мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.
Мерлови: Балтек Гайрат пишет: Зависимость типа нервной деятельности от типа конституции доказана (еще старина Павлов об этом говорил). Это как бы аксиома. Все правильно, только тип конституции не всегда связан с ростом. Сколько собак одного роста, но разного типа конституции. Или одного типа конституции, но разного роста. Пример: Крепкий тип конституции - такса, ам.стаф., бультерьер, нем.овчарка; Сырой тип конституции - шарпей, мастинонеополетано, сенбернар,..... и т.д.
guchali@jandex.ru: Мерлови пишет: Все правильно, только тип конституции не всегда связан с ростом. Действительно! Но, если планомерно отбирать по росту, костяку, массивности...в итоге САО превратятся в собак неизвестной породы с нервной системой, не свойственной породе САО!!! Мерлови пишет: Сколько собак одного роста, но разного типа конституции. Та хоть какого рост собака, любой породы - уклонение от породной конституции чревато (читай выше...) И про бойчатников я упомянула потому ,что они наверняка быстрее в этом убедятся, чем выставочники т.к. ведут отбор еще и по ТИ.
Балтек Гайрат: Мерлови пишет: Все правильно, только тип конституции не всегда связан с ростом. А при чем тут рост. Я написала всего 2 поста из 2-3 предложений о связи конституции с ВНД. Ни в одном из них нет слова "рост". Так что, исключая вольный "перевод" собеседников с дополнениями и собственными умозаключениями, мои слова звучат просто и незамысловато, - ТИП КОНСТИТУЦИИ НАПРЯМУЮ СВЯЗАН С ТИПОМ ВЫСШЕЙ НЕРВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. И все. Никаких дополнительных слов, букв и даже знаков препинаний нет.
Мерлови: Балтек Гайрат пишет: А при чем тут рост. Я написала всего 2 поста из 2-3 предложений о связи конституции с ВНД. Ни в одном из них нет слова "рост". Так что, исключая вольный "перевод" собеседников с дополнениями и собственными умозаключениями, мои слова звучат просто и незамысловато, - ТИП КОНСТИТУЦИИ НАПРЯМУЮ СВЯЗАН С ТИПОМ ВЫСШЕЙ НЕРВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. И все. Никаких дополнительных слов, букв и даже знаков препинаний нет. Потому что люди спорили о том, что с увеличением роста изменится тип конституции и соответственно тип ВНД. Тип конституции и тип ВНД связаны между собой, но не всегда связаны с ростом.
Мерлови: guchali@jandex.ru пишет: Действительно! Но, если планомерно отбирать по росту, костяку, массивности...в итоге САО превратятся в собак неизвестной породы с нервной системой, не свойственной породе САО!!! А что, нервная система не учитывается при отборе?
Мерлови: guchali@jandex.ru пишет: Та хоть какого рост собака, любой породы - уклонение от породной конституции чревато (читай выше...) Так не нужно уклонятся от породной конституции.
леди: колмакова татьяна пишет: Лада, ты искренне в это веришь ? Что та мерзота, которая существует среди нас (НЕ ФОРУМЧАНЕ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А ВООБЩЕ В ОБЩЕСТВЕ !!!!!!!!!!) станут вдруг порядочными людьми ? Насильники, убийцы, наркоманы, сутенёры, и прочая мерзота - они станут вдруг порядочными людьми ?! ЧТО НАДО ДЛЯ ЭТОГО СДЕЛАТЬ ? Подумала, прикинула - ага, искренне. Верю. Не все, не сразу, но вполне возможно. А что для этого надо - и так все знают, только не хотят в это верить.
guchali@jandex.ru: Мерлови пишет: Так не нужно уклонятся от породной конституции. При ажиотажной гонке за массой, костяком, ростом очень сложно удержаться в определенных рамках, да и не все это понимают. Есть определенный шаблон - исконные собаки СА, есть даже средне-статистические данные промеров этих собак. ПИшите: не нужно уклоняться! Какжеж? Уже уклоняемся! В старом стандарте 1931г. тип конституции - крепкий. В новом стандарте - грубый и рост не ограничен.
zardak: guchali@jandex.ru пишет: В старом стандарте 1931г. тип конституции - крепкий. Написано,что разные встречаются : Стандарт САО 1931 г. Общий вид. Туркменская овчарка в массе по своему внешнему виду и строению представляет собой собаку выше среднего роста, крепкого сложения (встречаются и сырые по сложению). Ее массивная фигура несколько удлиненной формы, с небольшой высокозадостью (крестец выше холки), а также мускулистость свидетельствуют о силе и выносливости. Высота в плече кобеля 67-75 см, встречаются и до 80 см, суки - 60-70 см. злобность, настороженность, остро развитый слух и непроницаемость шерсти позволяют с успехом использовать ее не только для охраны стада и имущества населения, но и для караульно-сторожевой службы в районах с разными климатическими условиями. Примечания: 1) в массе туркменская овчарка встречается двух типов: а) массивная с рыхлой конституцией наподобие сенбернаров; б) сухой конституции. 2) У собак массивного сложения частая брылястость (складки кожи у шеи и груди) и тяжелый бег; у собак легкого сложения легкий бег.
fanat: Я Ну если принять во внимание , что старина Ной посадил к себе на судно только пару собак, то можно согласиться по поводу "чистокровности". Т.е. по полному ее отсутствию. Хотя... Пожалуй наоборот! Скорее придется признать, что все собаки чистокровны. Когда-то, на другом ресурсе высказал "предположение" о возниеновении мифа происхождения Кедана . Дело в том , что пока Ковчег Ноя бултыхался от Междуречья до Арарата, то вполне мог проплыть и над современной Туркменией. Вот и зацепили багром щеночка. (в мифе ведь упоминается "армянский паром") . Колмакова Татьяна Слово не воробей... Остается только сожалеть....
Мерлови: guchali@jandex.ru пишет: При ажиотажной гонке за массой, костяком, ростом очень сложно удержаться в определенных рамках, да и не все это понимают. Есть определенный шаблон - исконные собаки СА, есть даже средне-статистические данные промеров этих собак. ПИшите: не нужно уклоняться! Какжеж? Уже уклоняемся! В старом стандарте 1931г. тип конституции - крепкий. В новом стандарте - грубый и рост не ограничен. Т.е. вы против нового стандарта?
леди: guchali@jandex.ru пишет: В старом стандарте 1931г. тип конституции - крепкий. В стандарте 31 года не всё так однозначно. Цитирую Общий вид. Туркменская овчарка в массе по своему внешнему виду и строению представляет собой собаку выше среднего роста, крепкого сложения (встречаются и сырые по сложению). Ее массивная фигура несколько удлиненной формы, с небольшой высокозадостью (крестец выше холки), а также мускулистость свидетельствуют о силе и выносливости. Высота в плече кобеля 67-75 см, встречаются и до 80 см, суки - 60-70 см. злобность, настороженность, остро развитый слух и непроницаемость шерсти позволяют с успехом использовать ее не только для охраны стада и имущества населения, но и для караульно-сторожевой службы в районах с разными климатическими условиями. Примечания: 1) в массе туркменская овчарка встречается двух типов: а) массивная с рыхлой конституцией наподобие сенбернаров; б) сухой конституции. 2) У собак массивного сложения частая брылястость (складки кожи у шеи и груди) и тяжелый бег; у собак легкого сложения легкий бег. Правда надо учитывать, что сенбернар 31 года прошлого века - это не нынешний сенбернар. И сейчас на него не стоит ориентироваться.
леди: Мерлови пишет: Т.е. вы против нового стандарта? Я против. Он ни о чём. Под него можно подогнать что угодно и кого угодно. Главное покрупнее.
Дыня: леди пишет: Я против. Он ни о чём. и я против.И действительно,он непонятно о ком(о чём)... леди пишет: Под него можно подогнать что угодно и кого угодно. Главное покрупнее. именно.К сожалению. (высказывалась уже много-много ранее,когда обсуждался этот новомодный переписаный стандарт). И совершенно чётко "слышно",под кого(собак чьего разведения) новый стандарт переписан именно во временя новой власти "свежего" руководства НКП.
Дыня: леди пишет: учитывать, что сенбернар 31 года прошлого века - это не нынешний сенбернар. И сейчас на него не стоит ориентироваться.ой,и как же терь быть?На кого ж теперь ориентироваться??
guchali@jandex.ru: Мерлови пишет: Т.е. вы против нового стандарта? Я - против!По мне более приемлем от крепко-грубого до грубого. И рост ограниченный до 80см. zardak пишет: Примечания: 1) в массе туркменская овчарка встречается двух типов: В Примечании 1931г. указаны и типов всего 2, хотя их гораздо больше. Да и особо выбирать то не из чего было собак было мало - что привозили - с тем и приходилось людям работать. А сейчас то почему такой разброс? А эксперты усугубляют положение поощряя такое - в одном ринге выигрывает собака СухТК , в другом - СырТК.
Дыня: guchali@jandex.ru пишет: эксперты усугубляют положение поощряя такое - в одном ринге выигрывает собака СухТК , в другом - СырТК.ну да а в третьем вашпе собака неизвестной породы,но с купироваными ушками и хвостиком,зато с костяком,как у лошади. guchali@jandex.ru пишет: А сейчас то почему такой разброс? Ну,дык ещё есть степные,горные,лошадиные,верблюжьи,львиные,тигриные и...пантерные виды-подвиды азиатов. Вот, экспертам-то "везука"...
guchali@jandex.ru: Дыня пишет: ой,и как же терь быть?На кого ж теперь ориентироваться? На лучших представителей породы с их родины, в том числе на Акгуша!!!
Ната и Азиза: Ната и Азиза пишет: цитата: только я в происхождениях не мастер У вас в николаеве есть В.Воскобойник, что же вам ещё нужно? Да уж, посоветовали...есть такой разведенец, если раньше и были у него хорошие собаки, то уже нет...и вязать с его кобелями думала, а потом собачек то посмотрела да потомков и вопрос отпал сам собой, я уже писала какие недостаки и дисквал.пороки вылазят по его собам, так что мимо. Да ещё какие редкие, попали в точку, прямые потомки Акбая и Акчи И.Горохова, Беттера и Менека. Все вязки наперечет. Ну моя сука с такий родухой и таких пренавалом у нас., повязала с кобелём с отличной родословной, да ещё духовитого выбирала, да чтоб с анатомией -суку улучшить...так что теперь 8 сук в районе с ещё более родовитой родухой, только в чём смысл то? Что сук таких мало? Неа
Балтек Гайрат: Мерлови пишет: Потому что люди спорили о том, Понятно. Значит Ваш пост как бы не мне, а людям, которые спорили... Ну теперь все встало на свои места.
Балтек Гайрат: Ната и Азиза пишет: прямые потомки Я уже не в первый раз задаю этот вопрос. Может быть сейчас повезет. Что такое прямые потомки?
fanat: БГ как же так? Допустим Ритин (конечно Ваш!!!) Балтек. "Прямой" потомок ташкентского Басара, через Гисара, Тохмеда, Акаи. А по "кривой" еще и потомок Акгуша, через Акбая, Акелу и к-то суку. И потомок по другим же "кривым" еще кучи собак. P.S. а нет фото, где б Вы вышли из-за собаки?
Балтек Гайрат: fanat Клево! Т.е. по отцу - прямой. По матери - кривой. Ясно. Тогда уж совсем загадочный вопрос. А что в этом случае означает "прямой сын"? fanat пишет: а нет фото, где б Вы вышли из-за собаки? Не поняла.
Мерлови: guchali@jandex.ru пишет: По мне более приемлем от крепко-грубого до грубого. И рост ограниченный до 80см. По мне так тоже, 75-80 см , и никто таких собак из разведения не исключает. И где здесь притиворечия со стандартом?
fanat: Балтек- прямой сын Акаи. (ясен пень "кривых" не бывает) Вообще-то говорят "прямой внук", правнук,...потомок. P.S. Только вчера слышал: Тедженский Карагез точно!!!! "прямой" сын Акгуша!" Ну так то туркмены... PP.S Ну и ладно...
мадам Брошкина: guchali@jandex.ru пишет: На лучших представителей породы с их родины, в том числе на Акгуша!!! темка уже полмесяца существует и как результат : и у нас в родне Акгуш, никогда сильно голову не ломала что там , дальше , за собаками пропечатанными в родословной , но...у всех легенды , а мы чем хуже? хотя возможно я и ошиблась,( что то возможно не так срастила, тогда заранее извинияюсь) : в предках Орхон( указан в родословной) от Батыра Алексеевского , а там Элбарс, Акбелек,Аджар и Акгуш ,
fanat: БГ Прошу прощения, не внимательно прочитал. Балтек - а по отцу "кривой" потомок ростовского Барона. Ну Вы знаете....
fanat: Да! Кстати Батыр Севостьянова очень даже в типе Акгуша. (инбредный на Абаса -внука Акгуша через сына Акбая Тасица) Жаль Андрей его не "раскручивал" так, как Ермака. Мне например Батыр гораздо больше нравился.
адис-аскер: леди пишет: Я против. Он ни о чём. Под него можно подогнать что угодно и кого угодно. Главное покрупнее. Дыня пишет: Ну,дык ещё есть степные,горные,лошадиные,верблюжьи,львиные,тигриные и...пантерные виды-подвиды азиатов. Вот, экспертам-то "везука"...
guchali@jandex.ru: Мерлови пишет: И где здесь притиворечия со Не поняла! Вы о чем? мадам Брошкина пишет: : и у нас в родне Акгуш, Хотелось бы поздравить Вас, если его потомки(Вашего разведения) были бы в него!!! fanat пишет: Кстати Батыр Севостьянова очень даже в типе Акгуша[/quote Очень красивый был кобель, с шикарной головой, костистый, но не сырой! Какой там Ермак? Земля и небо! Я успела одну суку повязать Батыром, но было всего 3 щенка. В него пошла только одна сука. ЕЕ повязали Орланом Ремезова, но пол помета беззубов и 3 щена с дисплазией. Больше пометов не было . ]
Балтек Гайрат: fanat пишет: Ну так то туркмены... Ага. Ну сплошь и рядом туркмены одни получаются. Тут уж впору ощутить себя национальным меньшинством. Смешной Вы. И настойчивый. И героев любите.
fanat: БГ Я не шутил. Вчера прилетел туркмен (не этнический). Привез "новости" и новые диски "свежих" ТИ. Собачки есть - М-м-м! Ц-ц-ц! Люблю Героев с большой буквы. И ...Героинь.
мадам Брошкина: guchali@jandex.ru пишет: Хотелось бы поздравить Вас, если его потомки(Вашего разведения) были бы в него!!! а Вы знаете, мне в этом плане до сегодняшнего дня было все равно, ведь я ни сном ни духом не знала , что он у нас в родне , как нибудь и дальше буду жить спокойно.
колмакова татьяна: fanat пишет: Колмакова Татьяна Слово не воробей... Остается только сожалеть.... Мне не о чем сожалеть. И стыдиться не за что. Я самый мирный, уважительный и спокойный человек, а уж кто как мои слова переворачивает - это у каждого на совести.
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: На лучших представителей породы с их родины, в том числе на Акгуша!!! Совершенно верно, только о недостатках не забывать .
Elena: Мерлови пишет: Т.е. вы против нового стандарта? против
Ениш: fanat пишет: Кстати Батыр Севостьянова очень даже в типе Акгуша А, в чём сходство? абсолютно разное строение корпуса, абсолютно разные головы.
Ната и Азиза: Балтек Гайрат пишет: Ната и Азиза пишет: цитата: прямые потомки Я уже не в первый раз задаю этот вопрос. Может быть сейчас повезет. Что такое прямые потомки? А это не мои слова, просто не корректно скопировала пост...я вот тоже в недоумении т.е. у них прямые, а у остальных так 7я вода на киселе))
Дыня: Ната и Азиза пишет: я вот тоже в недоумении т.е. у них прямые, а у остальных так у кого-у них?И кто эти остальные?
Ната и Азиза: Дыня пишет: у кого-у них?И кто эти остальные? У них - у тех у кого прямые, а остальные - это те кто с кривыми)))
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна пишет: Совершенно верно, только о недостатках не забывать "Ну, вот, а то мама-мама..." Ениш пишет: А, в чём сходство? абсолютно разное строение корпуса, абсолютно разные головы. Не соглашусь с Вами! Батыр в типе Акгуша, Крупнее,голова более обтекаемая, выше на лапах... А тип тот же.
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: "Ну, вот, а то мама-мама..." А я и не писала, что он плохая собака ни разу.
guchali@jandex.ru: http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002113-000-60-0 И не раз! Но, думаю Вы осознали свои косяки. Тема, конечно "ни о чем", но вызвала бурю эмоций. Пообщались, поругались и разбежались. И то хорошо, что народ НЕРАВНОДУШЕН!!!
Рахат: guchali@jandex.ru пишет: Не соглашусь с Вами! Батыр в типе Акгуша, Крупнее,голова более обтекаемая, выше на лапах... А тип тот же. "Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время," Вот можете вагон томатов на мою голову выгрузить , но где здесь вагон анатомических недостатков? где здесь "неузнаваемость "САО?
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: И не раз! Но, думаю Вы осознали свои косяки. Ещё раз попрошу не обращаться со мной как с дошкольницей. Вы мне не воспитательница. Написать, что у собаки вагон недостатков и что собака плохая - по-моему очень разные вещи. И не надо опять об одном и том же. Я нигде ни разу не написала, что Акгуш плохая собака или он не азиат. Я задавала вопросы, провоцировала, писала о недостатках, но ни разу не прозвучало, что он не азиат или, что он плох.
guchali@jandex.ru: Рахат пишет: "Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время, Этог фраза не моя! Читайте внимательней! колмакова татьяна пишет: Ещё раз попрошу не обращаться со мной как с дошкольницей. Так Вы ведете себя, как школьница!Отказываетесь от своих слов(не смотря на ссылку на них)!
Дыня: По старпосту: щас ходила поздравить на станицу Игоря Семёнова в соцсети,дык у него "звездит" отличный статус «Когда люди предпочитают верить, а не ЗНАТЬ — наступает время шарлатанов…»
Рахат: guchali@jandex.ru пишет: Этог фраза не моя! Читайте внимательней! а вам ее никто и не приписывал , эт из старпоста , а если получилось невразумительно , то сорри ,
Рахат: колмакова татьяна пишет: Написать, что у собаки вагон недостатков и что собака плохая - по-моему очень разные вещи. при всем уважении , Вашу фразу можно понимать так : И хотя у Акгуша вагон анатомических недостатков , он все же хороший представитель САО ? Ну а раз хороший , то почему б на него не ровняться, не говорить о его достижениях и не гордиться что он а предках ?
guchali@jandex.ru: Дыня пишет: «Когда люди предпочитают верить, а не ЗНАТЬ — наступает время шарлатанов…» Та хоть любого взять в легенды - ШАРЛАТАНЫ ,наживающиеся на ней, всегда найдутся! Рахат Я уж поняла, что у Вас так получилось!
леди: Дыня пишет: «Когда люди предпочитают верить, а не ЗНАТЬ — наступает время шарлатанов…» Всё знать нельзя. Так что так, или иначе, Вы верите в девяносто процентов того, что слышите и видите, без пристального изучения. Так что так себе статус.
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: Так Вы ведете себя, как школьница!Отказываетесь от своих слов(не смотря на ссылку на них)! Приведите мне мою цитату, где я пишу, что Акгуш - плохой азиат, или не азиат. Я внимательно ещё раз прочла все свои высказывания. У меня претензии к недостаткам строения, а не к собаке в целом. Суть разные вещи. Рахат пишет: Вашу фразу можно понимать так : И хотя у Акгуша вагон анатомических недостатков , он все же хороший представитель САО ? Ну а раз хороший , то почему б на него не ровняться, не говорить о его достижениях и не гордиться что он а предках ? Он "один из" нормальных представителей сао. И гордиться никто не запрещает, конечно можно. И равняться кому нравится. Но делать это надо осознанно, видя и плюсы, но и минусы тоже. Об этом и тема.
колмакова татьяна: Дыня пишет: «Когда люди предпочитают верить, а не ЗНАТЬ — наступает время шарлатанов…» Это и происходит.
колмакова татьяна: леди пишет: Всё знать нельзя. Можно хотя бы постараться понять и узнать то, чем непосредственно занимаешься.
Дыня: guchali@jandex.ru пишет: любого взять в легенды - ШАРЛАТАНЫ ,наживающиеся на ней, всегда найдутся!эт да,но я всё же о том(о тех),что ПРЕДПОЧИТАЮТ верить,чем ЗНАТЬ(узнавать,интересоваться).А так,канеш,лезет по Островскому "на всякого мудреца довольно простоты" со всеми вытекающими. Рахат пишет: Вашу фразу можно понимать так : И хотя у Акгуша вагон анатомических недостатков , он все же хороший представитель САО ? железно Только у Тани вопрос: ЧЕМ он легендарен?И ПОЧЕМУ Он? Рахат пишет: раз хороший , то почему б на него не ровняться, не говорить о его достижениях и не гордиться что он а предках ? ответы на это были во многих предыдущих темах: патамучта
Дыня: леди пишет: Так что так себе статус. зато ТАК здесь по теме... леди пишет: Вы верите в девяносто процентов того, что слышите и видите, без пристального изучения.я никому не верю.Только в Создателя.Предпочитают верить кому-то -невежды(так ведь удобно),а хотят знать - интересующиеся и прогрессивные.ИМХО колмакова татьяна пишет: хотя бы постараться понять и узнать то, чем непосредственно занимаешься.ессно.Надо желание!И мыслить в этой свой(в любой отрасти или направлении) стезе не узко и примитивно тупо,не пытаясь даже видеть ничего ЛУЧШЕ дальше своего собсного носа.
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна И легенда здесь не при чем! Не нравится Вам этот тип - разводите, какой нравится! Мне вот тоже больше нравится тип Кара-гез и Элбарса. А недостатков хватает у любого Чемпиона.
Рахат: Дыня пишет: патамучта Шикарный ответ и главное краткий ( т.е.талантливый) Дыня пишет: ЧЕМ он легендарен?И ПОЧЕМУ Он? "- А что ты хочешь? - спросил он. - Густую шевелюру. - Нет, серьезно. Вот что бы ты хотел прямо здесь и сейчас? - Блюдо, - ответил я наконец. - Хочу блюдо. - Какое? - "Сказочное свинство". Литр водки и миска винегрета. В любой последовательности. - Откуда такое название? - Вариант первый. Сжираешь миску винегрета, выпиваешь литр водки и феерически блюешь. Вариант второй. Выпиваешь литр водки и падаешь рылом в миску с винегретом. По-любому получается сказочное свинство. " Эт из Стругацких ,прибило сегодня по ним...
леди: Дыня пишет: я никому не верю. Я о примитивном. Например, покупаете платьице, на этикеточке внутри - 100% хлопок стирать так-то. И Вы будете стирать именно так, поверив, что это хлопок. Можно конечно проверить, но кто этим заморачивается? И так со многим в быту. Так или иначе верим строителям, электрикам, хирургам. С надеждой на Бога, в которого тоже верим, а не знаем. Потому и статус так себе. Напыщенный, но далёкий от реальности.
Дыня: леди пишет: Можно конечно проверить,НУЖНО проверить.Покопаться-докопаться))) леди пишет: Я о примитивном.дык,и я.Хотим верить,делаем вид,что верим-доверяем(когда это удобно и не напрягает до поры)-лукавство. Или БЕЗУСЛОВНО верить-разное.ИМХО леди пишет: С надеждой на Бога, в которого тоже верим, а не знаем. Что касается собак,то ВЕРЬ глазам своим!!!А всё остальное-заводчики причешут...
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: И легенда здесь не при чем! вот именно ! Но уж очень много желающих их рассказывать кому ни попадя по теме и без.
Ениш: Чего то не пускает меня на предыдущую страничку темы Комп пишет, что трояна убил У кого нибудь ещё так?
колмакова татьяна: Ениш пускает.
Дыня: колмакова татьяна пишет: guchali@jandex.ru пишет: цитата: И легенда здесь не при чем! вот именно ! Но уж очень много желающих их рассказывать кому ни попадя по теме и без. Таня,ну что тебе,жалко что-ли??
колмакова татьяна: Дыня пишет: Таня,ну что тебе,жалко что-ли?? мне печально. Я потом во многих случаях эти "сказки" разгребаю. Иногда бывает поздно. И "сказки" бывают разные, иногда очень вредные.
лёка: Ениш У меня тоже кричит и матерится.
Станислав: guchali@jandex.ru пишет: больше нравится тип Кара-гез и Элбарса А ведь нигде не чемпион и ничем не знаменит, а я бы назвал его (Карагёза) эталоном породы . С точк зрения потомства, к счастью, у него оказалось всё в порядке. Как подозреваю моё мнение могут поддержать, так и отвергнуть. Комментарии Татьяны мне не интересны, у неё один ответ.....нет ,нет, нет. Так у маленьких бывает, называется " дух противоречия". По Карагёзу и фото интересные есть . Могу показать. Хотя, забыл, я уже начал показывать в предыдущих постах его потомство.
колмакова татьяна: Станислав пишет: Комментарии Татьяны мне не интересны, у неё один ответ.....нет ,нет, нет. Так у маленьких бывает, называется " дух противоречия". Что :"нет, нет, нет ?!" Я хоть слово про Карагёза сказала ? Чего Вы плетёте ? Какой дух противоречия ? Сказать нечего, или хоть бы что-то сказать, или уж хоть как-то меня обосрать, пусть даже я никак не касаюсь этого вопроса ?
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна пишет: мне печально. Я потом во многих случаях эти "сказки" разгребаю. Иногда бывает поздно. И "сказки" бывают разные, иногда очень вредные Татьяна! Вас послушать, так Вы одна решаете и разгребаете "сказки" на "вредные" и "не вредные".Дались они Вам? Порода, как выяснилось, от этого не страдает. У каждого своя голова на плечах. Станислав пишет: . Могу показать. Хотя, забыл, я уже начал показывать в предыдущих постах его потомство. Где? Покажите! Только без кличек, а то опять в пиаре обвинить могут.
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: Татьяна! Вас послушать, так Вы одна решаете и разгребаете "сказки" на "вредные" и "не вредные".Дались они Вам? Вот - вот, все и молчат.
леди: guchali@jandex.ru пишет: У каждого своя голова на плечах. И "свой азиат в голове".
Аскор: Мерлови пишет: Все правильно, только тип конституции не всегда связан с ростом. Сколько собак одного роста, но разного типа конституции. Или одного типа конституции, но разного роста. Пример: Крепкий тип конституции - такса, ам.стаф., бультерьер, нем.овчарка; Сырой тип конституции - шарпей, мастинонеополетано, сенбернар,..... и т.д. Пример не верный! Уже устал писать - тип конституции не породный признак! Деление (классификация) пород по типу конституции - ошибка, допущенная коллективом авторов "Мазовер"! В каждой породе есть все известные (в том числе и промежуточные) типы конституции. Но предпочтение должно быть отдано животным ( это относится к животным любого вида и любой породы) с крепким типом конституции - это базовая зоотехническая установка (ели уж стало "модно" к зоотехнии обращаться). Вдумайтесь в название типа - крепкий! Ученые, которым мы обязаны классификацией типов конституции (а они были не собаководами - животноводы), и назвали этот тип крепким как предпочтительный, а остальные - отклонения от нормы. Крепкий - в первую очередь - здоровый!
леди: Аскор
Elena: Аскор пишет: Деление (классификация) пород по типу конституции - ошибка, допущенная коллективом авторов "Мазовер"! я так поняла породы были приведены как пример, а дальше кто-то взял за основу Аскор пишет: Крепкий - в первую очередь - здоровый! жаль, что при написании последней редакции стандарта по это забыли
guchali@jandex.ru: Аскор пишет: и назвали этот тип крепким как предпочтительный, Правильно то правильно, но тогда уж стоило бы и собак разделить на типы сложения: эндоморфы, Эктоморфы и Мезоморфы! По-старинке как то проще!
Мерлови: Аскор пишет: Пример не верный! В каком конкретно месте неверный? Аскор пишет: Уже устал писать - тип конституции не породный признак! В стандарте каждой породы указан предпочтительный тип конституции. Аскор пишет: В каждой породе есть все известные (в том числе и промежуточные) типы конституции. В чистом виде типы конституции встречаются очень редко, но придерживаться нужно того, который в стандарте. Аскор пишет: Вдумайтесь в название типа - крепкий! Ученые, которым мы обязаны классификацией типов конституции (а они были не собаководами - животноводы), и назвали этот тип крепким как предпочтительный, а остальные - отклонения от нормы. Крепкий - в первую очередь - здоровый! Т.е. здоровых мастифов, декорашек, борзых просто не существует, потому что они не крепкого типа конституции?....
guchali@jandex.ru: Мерлови пишет: потому что они не крепкого типа конституции?. Шарпей, к стати - крепкого т.к.
Elena: Мерлови по типам у Вас какая-то путаница в каждой породе есть собаки разных типов конституции
Аскор: Elena пишет: Аскор пишет: цитата: Крепкий - в первую очередь - здоровый! жаль, что при написании последней редакции стандарта по это забыли Писал, но напишу еще раз. Думающий "разведенец" не всегда придерживается стандарта - иногда приходиться разводить вопреки стандарту. Стандарт - он не навсегда, стандарт меняется по мере того, как меняются собаки внутри породы. Т.е. разведенцы, своим разведением, могут влиять на стандарт. guchali@jandex.ru пишет: Правильно то правильно, но тогда уж стоило бы и собак разделить на типы сложения: эндоморфы, Эктоморфы и Мезоморфы! Это точно о собаках? Мерлови пишет: В каком конкретно месте неверный? Мерлови пишет: Пример: Крепкий тип конституции - такса, ам.стаф., бультерьер, нем.овчарка; Сырой тип конституции - шарпей, мастинонеополетано, сенбернар,..... и т.д. Мерлови пишет: В стандарте каждой породы указан предпочтительный тип конституции. Мерлови , процитируйте те части стандартов пород: ам.стаф; бультерьер и т.д где прописан тип конституции - крепкий; и например сенбернар - где было бы прописано - "сырой" тип конституции(на самом деле, правильно не сырой, а рыхлый). Мерлови пишет: Аскор пишет: цитата: В каждой породе есть все известные (в том числе и промежуточные) типы конституции. В чистом виде типы конституции встречаются очень редко, но придерживаться нужно того, который в стандарте. Мерлови, а Вы читаете то, что я пишу? Хотя бы то, что цитируете? Прочитайте, что написано в скобках - это к вопросу Мерлови пишет: чистом виде типы конституции встречаются очень редко, Мерлови пишет: Т.е. здоровых мастифов, декорашек, борзых просто не существует, потому что они не крепкого типа конституции?. Давайте ответ построим по другому: - "Здоровые мастифы, декорашки и борзые" существуют - они крепкого типа конституции. Ваше предположение, о том, что среди названых Вами собак, нет собак крепкого типа конституции - не верно!
guchali@jandex.ru: guchali@jandex.ru пишет: Правильно то правильно, но тогда уж стоило бы и собак разделить на типы сложения: эндоморфы, Эктоморфы и Мезоморфы! Аскор пишет: Это точно о собаках? Нет, Юра - это типы сложения человека. Я сказала, что СТОИЛО БЫ и собак разделить на типы сложения . Допустим: Русская псовая борзая - крепкий тип конституции, эктаморфного типа сложения.Т.е. сухая, с уплощенной гр.клеткой, плоской мускулатурой, быстрым метаболизмом.И т.д. Так что если говорить об ошибочном определенииАскор пишет: допущенная коллективом авторов "Мазовер"! можно уйти ой как далеко, пытаясь ее исправить.Аскор пишет: , процитируйте те части стандартов пород: Русская псовая борзая - сухой-крепкий тип конституции.(Если надо-дам ссылку)
адис-аскер: Аскор пишет: Писал, но напишу еще раз. Думающий "разведенец" не всегда придерживается стандарта - иногда приходиться разводить вопреки стандарту. Думающий разведенец должен всегда придерживаться правила: не навреди!Вопреки,далеко не всегда полезно для породы Аскор пишет: Стандарт - он не навсегда, стандарт меняется по мере того, как меняются собаки внутри породы. Т.е. разведенцы, своим разведением, могут влиять на стандарт. Обязательно могут и влияют,но насколько качественно....опять же на пользу ли всегда это влияние???
guchali@jandex.ru: Аскор пишет: В каждой породе есть все известные (в том числе и промежуточные) типы конституции. Юр! Уж ты хватил лишкааа....Как жеж СУХОЙ-НЕЖНЫЙ, СЫРОЙ-НЕЖНЫЙ? Как то с трудом представляется...
Tosh: Аскор пишет: Думающий "разведенец" не всегда придерживается стандарта - иногда приходиться разводить вопреки стандарту. Стандарт - он не навсегда, стандарт меняется по мере того, как меняются собаки внутри породы. Т.е. разведенцы, своим разведением, могут влиять на стандарт. Так должно быть. Но вспомнился анекдот со времён СССР, с плакатной надписью на Доме Правительства: "Кто ТУТ не работает, тот не ест!". Потому вспомнился, что на стандарт (в данном случае САО) вправе повлиять только те люди, кто при этом "Доме Правительства" находится. А простые разведенцы, хоть гениями будут, и в своём деле мастера, никаких поправок в стандарте им не добиться. ИМХО.
адис-аскер: Tosh пишет: Так должно быть. Но вспомнился анекдот со времён СССР, с плакатной надписью на Доме Правительства: "Кто ТУТ не работает, тот не ест!". Tosh пишет: Потому вспомнился, что на стандарт (в данном случае САО) вправе повлиять только те люди, кто при этом "Доме Правительства" находится. А простые разведенцы, хоть гениями будут, и в своём деле мастера, никаких поправок в стандарте им не добиться. ИМХО. А простые разведенцы как правило просто любят породу и работают с ней бережно сохраняя все хорошее что в породе есть...
леди: адис-аскер пишет: А простые разведенцы как правило просто любят породу и работают с ней бережно сохраняя все хорошее что в породе есть... Красиво, пафосно... А что есть-то? Ведь так никто и не смог сформулировать, ни что из себя представляет порода, ни какие качества сохраняете... бережно. Зато пафоса и поэзии - море. Что ни азиатчик, то акын!
адис-аскер: Да нет Леди,не пафосно...и акынов среди нас нет...Как можем так и работаем а время показывает кто к чему приходит....Далеко не все и не всегда идут по правильному пути,но надо думать и работать без пафоса,пафос как правило у того кто при "Доме правительства".А формулируют все по разному,но идея одна собака должна быть смелой,храброй и управляемой с отличными физическими характеристиками и с соответствующим экстерьером который не уродует породу физически и дает ей возможность быть рабочей породой.Мое личное мнение,прошу заметить без притензий на пафосссссссс!!!
леди: адис-аскер пишет: собака должна быть смелой,храброй и управляемой с отличными физическими характеристиками и с соответствующим экстерьером Это опять общие слова. Неужели Вы не видите? Какой экстерьер соответствует САО? Как проверяются смелость, физические характеристики и управляемость?
адис-аскер: Вижу и что....это никак не меняет мое отношение к породе,есть разные мнения относительно развития породы....Есть работа и есть результаты плохие и оч.плохие....Но есть и хорошие и оч.хорошие результаты!Есть что с чем сравнивать и делать выводы.Конкретнее,есть сырые прямо таки рыхлые флегмо собаки-азиаты нового разведения но пользующиеся спросом щены от них,есть мощные оч.крупные агрессивные собаки по большей степени ринговые бойцы тоже пользующиеся спросом у определенной части потребителя,есть средневесы чисто бойцы ринговые,но есть же собы рабочие и дающие рабочее поголовье при правильном разведении,правда как правило они не столь крупные и рыхлые,что не делает их щенов эффектными для продаж...но это кто что выбирает кому что важнее....
Мерлови: Аскор пишет: Мерлови , процитируйте те части стандартов пород: ам.стаф; бультерьер и т.д где прописан тип конституции - крепкий; и например сенбернар - где было бы прописано - "сырой" тип конституции(на самом деле, правильно не сырой, а рыхлый). Стандарт породы Сенбернар Стандарт сенбернаров FCI № 61/24.03.1993 г. Общий вид Тяжелая, мощная собака грубого и сырого типов конституции. Существует две разновидности сенбернаров: короткошерстный (мягкошерстный) и длинношерстный (жесткошерстный). Обе разновидности отличаются большим размером, имеют сбалансированное, крепко сбитое, мускулистое туловище, впечатляющую по размеру голову с настороженным (бдительным, готовым к опасности) выражением. Описание породы Русская псовая борзая обладает следующими качествами: хорошим зрением, агрессивностью по отношению к животным, силой, при беге развивает большую скорость, особенно на коротких дистанциях. Собака большого роста, узкого телосложения, сухого крепкого типа конституции, элегантная. Высота в холке кобелей от 75 до 86 см, сук — 68 до 78 см. Индекс растянутости кобелей около 102, сук — около 105. Остальные стандарты почитайте сами.
Мерлови: guchali@jandex.ru пишет: Шарпей, к стати - крепкого т.к Т.е. САО с сыроватыми глазами для вас ужас какие сырые, а шарпеи, которых четыре раза в их же собственную шкуру можно завернуть- это крепкий тип конституции.
Мерлови: Аскор пишет: Давайте ответ построим по другому: - "Здоровые мастифы, декорашки и борзые" существуют - они крепкого типа конституции. Ваше предположение, о том, что среди названых Вами собак, нет собак крепкого типа конституции - не верно! Мастифы - грубый сырой тип конституции, декорашки в большинстве своем - нежный тип конституции, борзые - сухой тип конституции. А то, что вы считаете, что все собаки должны быть крепкого типа конституции, то это ваше личное мнение, и здесь я не буду с вами спорить.
guchali@jandex.ru: Мерлови пишет: , а шарпеи, которых четыре раза в их же собственную шку Я только процитировала стандарт!
Ениш: Мерлови пишет: САО с сыроватыми глазами для вас ужас какие сырые, говоря о собаке -сыроваты губы-веки- мы не имеем в виду, что она рыхлого типа конституции. Пойнтер тоже с сырой губой, однако тип конституции у собаки крепкий-сухой. Кстати о шарпее- вот он какой
Ениш: Мерлови пишет: декорашки в большинстве своем - нежный тип конституции, побрейте ши-тцу, например, или пекинеса, и посмотрите похожа ли эта собачка на нежный тип. Супер-мелкота, такие как чихуа и йорк тоже далеки от нежности...
Ениш: Статья Ивановой Т.М.- А.П.Мазовер в книге «Племенное дело в служебном собаководстве» (изд.ДОСААФ, М., 1960) пишет (стр. 60 и далее, отдельные положения): «Практики-собаководы всегда предпочитали более сухие типы конституции в породе кавказской и среднеазиатских овчарок и отмечали, что крупные, тяжёлые и сырые собаки этих пород в большинстве случаев мало активны в работе. «Крепость конституции - основа всякой продуктивности» • этот зоотехнический принцип, выдвинутый академиком М.Ф.Ивановым, издавна является основой отбора в собаководстве. Конституция передаётся по наследству - формируется на основе тех качеств, которые получены от родителей и более далёких предков. Окончательное её формирование заканчивается под влиянием окружающей среды. ... тип конституции не есть что-то постоянное, не меняющееся в течение жизни животного. Напротив, каждый возраст имеет свою специфику взаимодействия со средой, а следовательно и свой специфический тип конституции. Из всех пород только некоторые культивировались на основе черт сырого, грубого типа конституции. Создавались грубые, сырые , малоподвижные, со слабой продуктивностью собаки оригинальной внешности. Так, из крепкой, подвижной собаки типа наших среднеазиатских и кавказских овчарок путём усиленного кормления, изменения режима содержания при одновременном отборе был выведен современный тяжёлый и рыхлый сенбернар. Многообразие пород собак, сложившееся под влиянием различных причин - происхождения от различных предков, выведения и распространения в неодинаковых климатических условиях при несходных условиях кормления и содержания и, наконец, широкая специализация собак для служб, видов охоты, спортивных и любительских целей , • привело к появлению узкоспециализированных пород собак и образованию резко отличных типов конституции. Чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить собак двух типов: громадного сенбернара с массивным и грубым костяком и лёгкую борзую, обладающую утончённым и лёгким костяком и другими резко отличительными признаками. Между этими крайними типами находятся промежуточные, обладающими меньшими отличиями и, наконец, переходные типы. Те же конституциональные отличия имеются и внутри каждой породы.» Действительно, сенбернар и борзая, например русская псовая борзая, имеют существенно разный облик как собаки РАЗНЫХ пород, каждая выведенная человеком для своего специального назначения. Борзая, по сравнению с сенбернаром, действительно имеет утончённый костяк, но он обязательно должен быть крепким. Русская псовая борзая работала по волку, а это возможно если собака сильная, обладает той необходимой крепостью сложения, позволяющей ей соответствовать функциональному назначению, конечно, она должна при этом обладать и определёнными свойствами характера. И сенбернар при массивном костяке должен иметь крепкий облик, иначе он не мог бы работать в сложных условиях, в горах в снежных завалах. В массиве породы особи различаются размерами, типом сложения, костяком, мускулатурой. Собаки, которые наиболее отвечают идеальному образцу, определяемому стандартом, составляют ядро породы. Разнообразие обликов имеет место в любой породе, хоть в породе сенбернар, хоть в породе пудель. Меньшие различия в тех заводских породах, которые уже прошли большой период целенаправленного отбора. Значительные различия могут быть среди собак естественных пород, имеющих обширные ареалы, где отбор, в первую очередь, ведётся по рабочим качествам. Как правило, они состоят из ряда внутрипородных групп, которые могут заметно различаться по внешним признакам и даже своему назначению Массив породы включает всех собак этой породы, а наиболее ценными в ней будут собаки крепкого сложения как наиболее жизнеспособные. А.П.Мазовер совершенно справедливо пишет «в каждой породе можно встретить не только относительно лёгких, сухого и тонкого сложения, подвижных животных, но и собак тяжёлого, сырого и грубого сложения, с вялым и флегматичным темпераментом». Что русские и иностранные учёные-зоотехники разработали несколько различных классификаций конституциональных типов животных, и что автор (А.П.Мазовер) разработал для собак пять конституциональных типов, РЫХЛЫЙ-СЫРОЙ, ГРУБЫЙ, КРЕПКИЙ, СУХОЙ тип собак. А.П. разделил ПОРОДЫ собак, выстроив, как по лесенке, по разработанным им типам. В отечественные стандарты пород собак был включён тип конституции, определённый из сравнения пород, каждая получила свой, при этом оказалось утраченным утверждение самого же А.П.Мазовера, приведённое выше «Те же конституциональные отличия имеются и внутри каждой породы.» «Веские возражения против такой основы были высказаны А.Т.Войлочниковым. Конституциональные типы, по Мазоверу, располагаются в линейной последовательности от сырого до нежного, тогда как по классификации П.И.Кулешова и других они скорее изображают конверт, в центре которого расположен желательный крепкий тип, а по углам четыре крайних от него отклонения» - Н.Н.Власов и А.В.Камерницкий. «Легавые собаки» (М., 1985). В 1991 году Всероссийский совет по охотничьему собаководству принял решение об отмене «описания типов конституции в описаниях собак на выставках... В отчётах экспертов, в описаниях собак правильнее указывать: «тип сложения» (Вестник охотничьего собаководства. М., 1994, стр.14) В отечественных редакциях стандартов на отечественные породы собак, опубликованных в «Вестнике РКФ» №4, 97, включён тип сложения, в частности, для среднеазиатской овчарки он определён как грубый. Здесь надо сразу же сказать, что в РС1 утверждены и действуют по настоящее время стандарты пород среднеазиатская овчарка, кавказская, южнорусская, принятые Всесоюзной ФСС, опубликованные в сборнике «Стандарты собак служебных пород» (изд. ДОСААФ, 1976). В редакциях стандартов (проектах) и статьях по породе среднеазиатская овчарка, как правило, авторы описывают её характерный тип сложения как грубый. Употребление для характеристик наших отечественных пород и не только среднеазиатской овчарки, названий «грубый тип» сложения, а также грубый-крепкий и крепкий-грубый принципиально отличает наших кинологов от зарубежных. В стандартах РС1 даже таких пород как мастино-наполетано, мастиф и т.д. не употребляется в характеристиках сложения пород «грубый». Говорят о массивности костяка, массивности сложения, пишут о них как о тяжёлых собаках, но характеризуют их как крепких, функциональных. Определение «крепкий» характеризует крепость сложения, облика в смысле собранности собаки, характеризует крепость связок. Те, кто изучал русский язык в России, знает, что в двойных определениях крепкий-грубый и грубый-крепкий основное смысловое значение падает на первое из слов, но для зарубежных читателей такие тонкости русского языка могут быть неизвестными и оба определения будут для них иметь одинаковое значение. При написании стандартов собак отечественных пород в настоящее время надо ориентироваться на терминологию, принятую в РС1, общую для всех стран. Поколение, к которому отношусь я, выросло на книгах А.П.Мазовера, большинство с первых шагов в собаководстве учились по ним, и надо сказать ещё и ещё раз слова благодарности в адрес этого исключительно эрудированного одного из основоположников советской кинологии. Но сегодня на отдельные положения, изложенные в его книгах, надо смотреть с современных позиций, Александр Павлович писал свои труды в другое время, не всё нам известно о нём. Азиат как рабочая собака должен быть крепким в сложении, с крепкими, но эластичными связками, его мускулатура должна быть сильной, позволять ему мгновенно менять положение тела, она не должна быть грубой, сковывающей движения. Азиат - собака, удивительно владеющая своим телом, исключительная координация движений, владение телом в пространстве. При крепости сложения костяк у азиата должен быть массивным, а степень этой массивности, развитости костяка, может в пределах МАССИВНОЙ быть различной, от очень массивной до менее массивной, а дальнейшее его уменьшение является нежелательным и должно приводить к снижению оценок за экстерьер. Но при любом костяке САО, как рабочая собака, должна быть крепкой, это позволяет ей быть функциональной. О массивности костяка судят по костяку конечностей. АЗИАТ должен иметь крепкое сложение, массивный костяк, хорошо развитую мускулатуру, массивную голову и объёмный корпус. Татьяна ИВАНОВА, Санкт-Петербург ИНФО-САО №8-2001
Аскор: адис-аскер пишет: Думающий разведенец должен всегда придерживаться правила: не навреди!Вопреки,далеко не всегда полезно для породы адис-аскер, словоблудить я и сам горазд. Чем разведенец может навредить породе? Разведенец, "навредить" может только себе - своей репутации. Tosh пишет: Потому вспомнился, что на стандарт (в данном случае САО) вправе повлиять только те люди, кто при этом "Доме Правительства" находится. А простые разведенцы, хоть гениями будут, и в своём деле мастера, никаких поправок в стандарте им не добиться. ИМХО. Я на баррикады и на демонстрации, с пикетами, к "Дому Правительства" не зову. Это дела политиканов-кинологов. Разведенец результатами своей работы, дает повод для переосмысливания стандарта. Мерлови пишет: Стандарт породы Мерлови пишет: Описание породы Мерлови, интернет такая штука, что любой, кому не лень, на своем сайте может свой, домашний "стандарт" написать. Мерлови пишет: Остальные стандарты почитайте сами. Почитал. Стандарт породы сенбернар: http://www.infodog.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=89 http://uci-sk.ucoz.ru/blog/2009-10-25-141 http://senbernars.narod.ru/standart.htm http://www.zooclub.ru/dogs/porod/172.shtml http://101-sobaka.ru/porody-sobak/senbernar/standart-porody-senbernar/ русская псовая: http://www.borzoiclub.com/borzoi_standard_russia/ http://doglife.com.ua/node/1544/g?title=&speaces=All дальше - лень. Мерлови пишет: Мастифы - грубый сырой тип конституции, декорашки в большинстве своем - нежный тип конституции, борзые - сухой тип конституции. Опять Вы со своими заблуждениями. Чем можете подтвердить?
fanat: Рахат Какая-то неудачная фотография Батыра. Но ведь даже по ней "виден" Акгуш. А в Сокольниках, хоть и был жирный, вообще "вылитый". (к-ниб. перефотогафирую с бумажных - поставлю)
Doctor: Давайте об Акгуше ...
fanat: Господа! К чему забивать голову всякой фигнёй? Аскор правильно написал: "крепкий- значит здоровый!" Коротко и ясно. А то, что навыводили столько, таких пород "собак" ("...то, чего на белом свете вообче не может быть...") от которых голова кругом, а один хитрый дядечка подогнал когда-то под это всё безоразие "научное обоснование", так такое нынче вокруг сплошь и рядом. Смотришь на к-л "чудо" - "Не может Быть!!!". Тут же находят к-ниб "умную" книжку и в нос тычут: "документики, закончики... Всё в цвет!!!"
MOLOSSYIZAZII: Doctor пишет: Давайте об Акгуше Давайте. Давано меня интересует вопрос кто же всё таки отец Акгуша. Чакан или Акбай? И чем подтверждается(откуда получена) эта инфа? Многие путаются и ставят у себя на сайтах фото Акбая, а пишут, что это Чакан. Если кто знает, объясните поподробней.
Tosh: MOLOSSYIZAZII пишет: Если кто знает, объясните поподробней. Родился Акгуш в 1985 г. в Чаче от белого с черными пятнами Чакана (вл. Курбанов) и Гоюнчи (вл. Мухаммедов), она же мать Чакана. Отец Чакана, кличка его неизвестна, пришел с отарами Тедженского района. Чакан доживал у Рабышко Татьяны в Минске. Татьяна его называла Акбай.
MOLOSSYIZAZII: Tosh Это я знаю. Даже больше, со слов Татьяны, когда она забирала Акбая, она спрашивала у его хозяина, точно ли Акбай отец Акгуша, на что тот ответил(при этом так же присутствоал Тасиц), что на момент течки матери Акгуша в отаре был только Акбай(Чакан), саму вязку он не видел, но сказал, что вряд-ли Акбай(Чакан) допустил бы к суке чужого кобеля. Только вот не раз слышал мнение что Акбай, который был у Т. Рабышко - это не отец Акгуша и не Чакан. Вот и хотел уточнить, так это или нет и на чем основывается вторая версия.
ДархаН: Tosh Tosh пишет: Отец Чакана, кличка его неизвестна, пришел с отарами Тедженского района. Если так,то его кличка Елбарс по базе. ЕЛБАРС+ ГОЮНЧИ=ЧАКАН(АКБАЙ у Рабышко) ЧАКАН+ГОЮНЧИ=АКГУШ.........
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: по базе Ещё бы знать откуда всё это в этих базах берётся.
Tosh: MOLOSSYIZAZII пишет: Только вот не раз слышал мнение что Акбай, который был у Т. Рабышко - это не отец Акгуша и не Чакан. Вот и хотел уточнить, так это или нет и на чем основывается вторая версия. К сожалению, у меня нет веских доказательств, что Акбай (Т. Рабышко) и есть тот самый Чакан. Может быть Тимошенко Юрий (питомник ТОХУМ) знает какие-то подробности. Он общался с Татьяной еще при жизни Чакана-Акбая у неё.
MOLOSSYIZAZII: Tosh пишет: Может быть Тимошенко Юрий (питомник ТОХУМ) знает какие-то подробности. Знает тоже, что и я написал выше. м ы же все общаемся друг с другом.
Tosh: MOLOSSYIZAZII пишет: Знает тоже, что и я написал выше. м ы же все общаемся друг с другом. "Аккуш (вл. Нурягдыев) -родился в 1985 году в селе Чача от белого с черными пятнами Чакана и Гоюнчи (она же мать Чакана), вл. Мухамедов. Отец Чакана пришел с отарами из Тедженского района. После Чачи Аккуш попадает в Кааху, а затем в Ашхабад где в 2,5 года его покупает Нурягдыев. Эта собака была среднего роста — 75 см, грубая, белого окраса, обхват пясти 15 см, с очень породной, прекрасно обмускуленой, очень объемной головой, с плавным переходом от лба к морде, со слегка выраженными надбровными дугами и довольно короткой, очень объемной, почти не сужающейся к мочке носа мордой (39 см под глазами, 36 см около мочки носа). Пес имел короткую шею, низкого выхода, с характерным подвесом, прекрасно сложенный и обмускуленный корпус, несколько коротковатый круп и в связи с этим подставленные под себя задние конечности." Лукьяненко А.А. Эксперт КСУ, зооинженер, кинолог Харьковского отделения КСУ г. Киева А Лукьяненко А.А. эту информацию о рождении Аккуша где могла получить? Где делалось описание Аккуша, не в Туркмении? Если в Туркмении, то информацию можно принимать в большей степени за достоверную?
MOLOSSYIZAZII: Tosh пишет: Где делалось описание Аккуша, не в Туркмении? Акгуш выставлялся в Донецке. Tosh пишет: А Лукьяненко А.А. эту информацию о рождении Аккуша где могла получить? Видимо там же.
Tosh: MOLOSSYIZAZII пишет: Видимо там же. Тогда, для полного выяснения, надо спрашивать у самого Мухамедова. Или еще у третьего лица, кто отдавал Чакана-Акбая Татьяне Рабышко.
Dima: MOLOSSYIZAZII пишет: Давано меня интересует вопрос кто же всё таки отец Акгуша. Чакан или Акбай? Когда задавался вопрос об отцовстве Акбая вл.Табунова Т. к Акгушу у Нурягдыева , у братьев Кяризовых (Какыш Кяризов досконально выяснял происхождение Акгуша и его брата, специально неоднократно ездил в тот район к чабанам имевшим отношение к Акгушу), Болкуновой Ф., Сапарова Г.(он держал брата Акгуша) все незговариваясь в разное время отвечали ЧУШЬ и каждый из них приводил массу доводов в непользу Акбая с ф.и.о. и названием местности . Когда задавался аналогичный вопрос Андреюку В.(Исколесил в теже времена Туркмению и общался с теми же людьми ,что и Табунова Т.), Айзенбергу В. (не меньшему путешественнику по Туркмении) тот же ответ. И у всех вагон доказательств. Tosh пишет: А Лукьяненко А.А. эту информацию о рождении Аккуша где могла получить? А Андрей Лукьяненко не выезжая с Киева ,сидя на диванчике слушал расказы очевидцев тех событий и строчил статейки. Но отдать должное ему изложил он все с наименьшими искажениями полученных данных.
Рахат: Dima ? т.е. акбай живший у Рабышко и Чакан-это разные собаки ? а получила ли Рабышко помет от своего Акбая?
MOLOSSYIZAZII: Dima пишет: И у всех вагон доказательств. Он может быть и вагон, только вот пока вагон с "воздухом", а интересны то факты, у Табуновой -Рабышко тоже информация не с луны и не сама придумала, а от тех же туркмен, при личном общении. Получаем теперь вместо известного ОБС -ОТС(один туркмен сказал).Dima пишет: приводил массу доводов в непользу Акбая Вот и интересно, каких?
Dima: Рахат пишет: т.е. акбай живший у Рабышко и Чакан-это разные собаки ? Разные .MOLOSSYIZAZII Пока кроме Табуновой Т. версию происхождения ,что Акбай отец Акгуша никто никогда невысказывал. Все эти туркмены слава Богу живы и здоровы и у них можно всегда при желании спросить. Позвоните , и удовлетворяйте свои интересы тогда и небудет от тех же туркменов или других, с номерами телефонов могу помочь.
Karata: Dima пишет: Пока кроме Табуновой Т. версию происхождения ,что Акбай отец Акгуша никто никогда невысказывал. Все эти туркмены слава Богу живы и здоровы и у них можно всегда при желании спросить. Позвоните , и удовлетворяйте свои интересы тогда и небудет от тех же туркменов или других, с номерами телефонов могу помочь. Так что, раньше спращивали не у тех туркменов что ли? Dima пишет: Когда задавался вопрос об отцовстве Акбая вл.Табунова Т. к Акгушу у Нурягдыева , у братьев Кяризовых (Какыш Кяризов досконально выяснял происхождение Акгуша и его брата, специально неоднократно ездил в тот район к чабанам имевшим отношение к Акгушу), Болкуновой Ф., Сапарова Г.(он держал брата Акгуша) все незговариваясь в разное время отвечали ЧУШЬ и каждый из них приводил массу доводов в непользу Акбая с ф.и.о. и названием местности . Когда задавался аналогичный вопрос Андреюку В.(Исколесил в теже времена Туркмению и общался с теми же людьми ,что и Табунова Т.), Айзенбергу В. (не меньшему путешественнику по Туркмении) тот же ответ. И у всех вагон доказательств. Не понятно. И кто даст гарантию, что позвонив по предложеннім Вами телефонам тоже не окажется "вагон доказательств" туфтой? Столь ли важно вообще, кто конкретній отец Акгуша? А если просто - "неизвестно", Акгуш же не станет менее породнім и чемпионом 3-х кратнім останется.
Мерлови: Аскор , если честно, то мне уже лень вам отвечать, все уже по 2 раза написала. Изначально тут писалось (не мной), что увеличение роста САО поведет за собой изменение типа конституции и типа ВНД, а следовательно приведет к изменению породного поведения. Я лишь пишу о том, что тип конституции и рост не связаны между собой. А т.к. вы утверждаете, что все собаки изначально крепкого типа конституции, то лишь подтверждаете мои слова.
Dima: Karata пишет: И кто даст гарантию, что позвонив по предложеннім Вами телефонам тоже не окажется "вагон доказательств" туфтой? Я вам телефонов не предлагал Так я и говорю слова одного человека(заинтересованного) против слов десяти не заинтересованных конечно быстрей всего туфта. А так по большому счету действительно пусть будет отцом Акгуша , еще легче будет примазаться при продаже щеночков к собакам легендам. Да и кто Вам должен давать какие либо гарантии.
Karata: Dima пишет: Я вам телефонов не предлагал Постойте, а єта фраза что означает? Dima пишет: Позвоните , и удовлетворяйте свои интересы тогда и небудет от тех же туркменов или других, с номерами телефонов могу помочь. Т.е. ві можете помочь, но не предлагаете... Dima пишет: Так я и говорю слова одного человека(заинтересованного) против слов десяти не заинтересованных конечно быстрей всего туфта. А где єти не заинтересованніе 10 человек? Что говорят то они о отце Акгуша? Процитируйте пожалуйста єту правду. Dima пишет: А так по большому счету действительно пусть будет отцом Акгуша , еще легче будет примазаться при продаже щеночков к собакам легендам. Причем здесь продажа щенков кем то сегодня, когда речь идет о возможном далеком предке? Акгуш и так собака легенда, даже если совсем не знать его происхождение. Dima пишет: Да и кто Вам должен давать какие либо гарантии. И ненадо. Что изменится то, если в бумажках будет прописана другая кличка отца Акгуша, пусть даже самая настоящая?
мадам Брошкина: Dima пишет: А так по большому счету действительно пусть будет отцом Акгуша , еще легче будет примазаться при продаже щеночков к собакам легендам Dima , вот чисто случайео , без примазывания , этот пес у нас в родословной : Орхон (Батыр Алексеевский +Ханум ) так теперь надо и тут сомневаться в происхождении ? т.е. любая родословная может оказаться восточной сказкой ?
MOLOSSYIZAZII: Dima пишет: Так я и говорю слова одного человека(заинтересованного) против слов десяти не заинтересованных конечно быстрей всего туфта. Так тут как раз всё наоборот, Рабышко самая не заинтересованая, так как потомков Акбая у неё нет, и у меня тоже. Мой интерес - чистое любопытство(странно, что в этом не хотят разобраться те, кто накапливает Акгуша). + Это было в присутствии Тасица(он тоже заинтересован?). А вот некоторые "незаинтересованные"(пишу с чужих слов, "за что купил, за то продал") преспокойно брали белых щенов, не имеющих никакого отношения к Акгушу и выдавали за его детей.
Ениш: мадам Брошкина пишет: этот пес у нас в родословной : Орхон (Батыр Алексеевский +Ханум ) так теперь надо и тут сомневаться в происхождении ? При чём здесь Батыр? Он как был потомок Акгуша, так и остался, вне зависимости от того, кто являлся отцом легенды.
Dima: мадам Брошкина пишет: любая родословная может оказаться восточной сказкой ? И не только восточной но и русской ,украинской и тд. MOLOSSYIZAZII пишет: преспокойно брали белых щенов, не имеющих никакого отношения к Акгушу и выдавали за его детей Страшные дела тогда творили И еще продавали и от Белых и от Черных и от Зеленных Екименов и что во все верить. MOLOSSYIZAZII пишет: странно, что в этом не хотят разобраться те, кто накапливает Акгуша Тот кто серьезно занимается разведением ТВ давным давно разобрались и таким вопросом не задаются.
Ениш: Tosh пишет: Родился Акгуш в 1985 г. в Чаче от белого с черными пятнами Чакана (вл. Курбанов) и Гоюнчи (вл. Мухаммедов), она же мать Чакана. Отец Чакана, кличка его неизвестна, пришел с отарами Тедженского района. Чего то, совсем не похожа эта собака на белого с чёрными пятнами
MOLOSSYIZAZII: Dima пишет: И еще продавали и от Белых и от Черных и от Зеленных Екименов и что во все верить. Вот и я о том же. Как по мне, нужно отталкиваться от того, в чём уверен на 100%. Поэтому всегда отдам предпочтение(как отправной точке) взрослому достойному(в моём понимании конечно) аборигену, которого можно было увидеть и "пощупать", чем "никакому", но потомку легенды.
MOLOSSYIZAZII: Dima пишет: Тот кто серьезно занимается разведением ТВ давным давно разобрались и таким вопросом не задаются. Думаю Вы правы, кому это действительно необходимо, скорей всего для себя это уже выяснили. А фото Чакана вобще не существует?
Tosh: Dima пишет: А Андрей Лукьяненко не выезжая с Киева ,сидя на диванчике слушал расказы очевидцев тех событий и строчил статейки. Но отдать должное ему изложил он все с наименьшими искажениями полученных данных. Хотелось знать бы еще, где именно затерялись достоверные данные? А Фарида Болкунова может их знать? Мне нет особой необходимости это выяснять, но интересно, всё же, знать правду. Ениш пишет: Чего то, совсем не похожа эта собака на белого с чёрными пятнами Рассматриваля эти фото, меня это тоже удивляло. Подумала тогда, что пятнышко у основании хвоста и есть то самое, видимое на фото, черное пятно. Может с другого бока тоже есть малого размера темные пятна, поэтому и в описании так написали.
мадам Брошкина: Ениш , большое спасибо , и колмакова татьяна , тоже спасибо , а то пять лет не заморачивались а теперь вот одну веточку почти до истоков прояснили , но тут возникла другая заковыка , ( если я нигде не ошиблась и ничего не перепутала ) собы с туркменским происхождением были повязаны с представителем казахстанско-киргизским собак,
колмакова татьяна: мадам Брошкина
pak: А не интереснее было бы посмотреть на фото матери Акгуша? Все таки тесный инбридинг
fanat: Да, нет! Намного интересней фото дедов и прадедов Акгуша посмотреть. А еще лучше видео.
Мерлови: pak пишет: А не интереснее было бы посмотреть на фото матери Акгуша? Все таки тесный инбридинг Интересно! У вас есть? Выкладывайте.
мадам Брошкина: click here Dima пишет: И не только восточной но и русской ,украинской и тд. Dima , но Ваша статья показалась приближенной к реальности ...
кот: мадам Брошкина пишет: Dima , но Ваша статья показалась приближенной к реальности ... Хороший материал
fanat: Dima! Красавчик! мадам Брошкина пишет: "... приближенной к реальности"
мадам Брошкина: кот сама удивилась , почему раньше его не видела
fanat: цитата: "...одну веточку почти до истоков прояснили" Какую веточку и до каких истоков?
мадам Брошкина: fanat пишет: Какую веточку и до каких истоков? до тех тех истоков ( предков своего кобеля) , найти которые позволило мое владение ПК ( оооченнь скромное ) и тут я опять запуталась в восточных сказках приправленных украинским салом... click here ( прочитала все части и так и не поняла книга то вышла ? вот в это книге материал подан более сказочно, хотя интересно) бело -рыжая Гоюнчи (1977) , фото которой так и нет, была и матерью и бабкой Акгуша, от Чекана (Акбая ) белого с серопалевами пятнами ( сына ) дала Акгуша ?дальше есть сведения только о ее происхождении, что она от Гаплана и Кара Куш? , а об отце Чакана только предположения
zubari: мадам Брошкина пишет: так и не поняла книга то вышла ? Есть книга 1994г. выпуска. Там есть фото Бахарденского кобеля,про которого упоминается в статье.
zubari: Не помню ставили или нет вот такую фоту.
Байбури Шанди: zubari Вот это да!!!! Да ты обладательница необыкновенных книжных раритетов! Зависть меня посетила впервые за долгие годы.....
zubari: Байбури Шанди пишет: zubari Вот это да!!!! Да ты обладательница необыкновенных книжных раритетов! Байбури Шанди пишет: Зависть меня посетила впервые за долгие годы..
мадам Брошкина: колмакова татьяна пишет: Почему именно Акгуш ? а вот почему Акгуш теперь и мне не очень понятно , ведь по линии его матери все упирается в черного Екимена ? плюс она же дала Рыжего Елбарса ? значит все линия идет от Ч.Екимена и это он легенда и его дочь не менее легендарна , раз дала легендарных детей ...или я все перепутала , чесна имена и клички повторяются и...
pak: мадам Брошкина пишет: или я все перепутала
мадам Брошкина: pak ну если ошиблась - то где ? если не трудно...
pak: В Туркмении Гоюнчей, шо Ивановых в Средней полосе России Это разные Гоюнчи
мадам Брошкина: pak пишет: Это разные Гоюнчи а тогда можно про тУ, нужную Гоюнчи?
pak: Боюсь, НИКТО Вам ничего нового не расскажет, потому что попросту не знает. Если бы что-то было известно, все бы уже были давно в курсе Можно, конечно, что-то придумывать сейчас (думаю такие попытки еще будут), но все это, как по мне, будет уже одна выдумка.
мадам Брошкина: pak пишет: потому что попросту не знает ну тогда и приостановлю свои розыски истины (на время )
Karata: Dima Спасибо за шикарній фото-репортаж "Собаки Туркменистана вчера и сегодня"! Очень бі хотелось почитать подробности разного рода, которіе вам удалось віяснить со встречи таких замечательніх людей - основателей породі туркменских волкодавов.
Байбури Шанди: Karata пишет: Спасибо за шикарній фото-репортаж "Собаки Туркменистана вчера и сегодня"! Несомненно, очень познавательно. Karata пишет: Очень бі хотелось почитать подробности разного рода, которіе вам удалось віяснить со встречи таких замечательніх людей - основателей породі туркменских волкодавов. А вот это вряд ли. Давно это было.....
БАГРАТ: Dima прочитал статью, фото и собаки но откуда столько тяжёлых, за 70-80 кг, что тоже мода сказывается или стали кормить?
fanat: Баград! Мадам же написала "приближена к реальности". Мелкие нюансики просто необходимы для окрашивания в более привлекательный цвет (Кормить-то ясен пень больше не стали. В той же статье черным по белому: нахрен не нужна собака, кот. много ест и быстро устает)
Dima: БАГРАТ пишет: но откуда столько тяжёлых, за 70-80 кг, что тоже мода сказывается или стали кормить? Тяжелые собаки были всегда( достаточно вспомнить недалекое прошлое: Старый Елбарс, Арлан, Тохмед и тд.), а то что в настоящее время кормить стали лучше это факт. У многих заводчиков во дворах наблюдал для собак стали варить баранину(что невероятно было увидеть в 80-90 х годах), отдельные владельцы кормят сухим кормом (редкость) но и такое кормление присутствует. Плюс огромное колличество породных собак практически в каждом дворе, поменялось у населения отношение к алабаю, увеличение колличества хищников (волки и гиены) . Все эти факторы и привели к улучшению качества поголовья ТВ. Хотя у чабанов в отаре рабочий вес кобелей не превышает 70 кг, как и в старые добрые времена чабану на каждую собаку выдают мешок муки на месяц и все остальное забота собачки где найти прибавку к рациону.
MOLOSSYIZAZII: БАГРАТ пишет: но откуда столько тяжёлых, за 70-80 кг, Так сколько туда заводских собак уехало то из всего СНГ. Dima пишет: Тяжелые собаки были всегда Но не в таком количестве.
fanar: Баград! Мадам же написала "приближена к реальности". Мелкие нюансики просто необходимы для окрашивания в более привлекательный цвет (Кормить-то ясен пень больше не стали. В той же статье черным по белому: нахрен не нужна собака, кот. много ест и быстро устает)
Karata: MOLOSSYIZAZII пишет: Так сколько туда заводских собак уехало то из всего СНГ. Dima пишет: цитата: Тяжелые собаки были всегда Но не в таком количестве. Раньше тяжеліх, вісоких тоже біло много. Во дворах поболе, но и у чабанов тоже біли большие за 70 кг. собаки. Посмотрите на фото из репортажа Dima, покажите хоть одну собаку похожую на заводскую СНГ по вашему мнению. Нет ни одной по моему, все классические туркмені. Кто нибудь из заводчиков если отправляли в Туркмению своих собак, то наверняк знают имя, адрес и телефон кому отправляли. Напишите сюда, пожалуйста. Проверим легко правдивость информации. Заодно можно будет узнать кто щенков продает кому попало, не спрося ни адреса ни имени покупателя.
MOLOSSYIZAZII: Karata пишет: Заодно можно будет узнать кто щенков продает кому попало, не спрося ни адреса ни имени покупателя. Это я один такой безответственный, продал щенка четыре года назад(черно-пегий, кличкак Гиссар) в Туркмению и не спросил фамилии покупателя(сам себя грызу, правда был телефон, но уже утерян), а то ведь родословную они не взяли и вряд ли предъявят его как заводского, а вдруг он там чемпионом станет . Вот и сейчас веду переговоры с ребятами из Мары(хотят купить щенов, если надо фамилии, в личку напишу). Karata пишет: Посмотрите на фото из репортажа Dima, покажите хоть одну собаку похожую на заводскую СНГ по вашему мнению. Нет ни одной по моему, все классические туркмені. А Вы считаете заводских таких нет? Они ведь(туркмены) не дураки и знают каких собак брать, вот моего щена(того, что продал) увидев сразу определили, что в нём крови собак Кяризовых есть.
MOLOSSYIZAZII: Karata пишет: Раньше тяжеліх, вісоких тоже біло много. Может бы и было, только нам о них известно очень мало, да и на чемпионатах Туркмении их не большой процент был. (уточню, что мы ведём речь о крупных собаках 75-80 см в холке, не о мастодонтах).
мадам Брошкина: click here эта ссылка не о собаках- об овцах , по своей женской логике думаю , что в Туркмении , как и везде ,что то меняется, и сегодня хозяину отары проще нанять парней из небогатых семей , а те пасут как могут , кроме того появился спрос на собак для боев , а не для отар и прочее... А вот еще один восточный сказитель : "Я не буду перечислять название тех колхозов, чабанских бригад» просто скажу, что во всех этих поездках по степям и пустынным районам Туркмении мы угробили три автомобиля "Нива". И не верьте тому, кто пишет в своих статьях о том, что они прошли пешком всю Туркмению и осмотрели там сотни собак и говорят, что собак там нет. Туркмения была и остается природным питомником Среднеазиатской овчарки - Туркменского алабая. И я глубоко убежден, что прилив аборигенной крови благоприятен для разведения азиатов в любом регионе России. И пожелания всем заводчикам и владельцам питомников - не бойтесь использовать в разведении вывезенных собак из Туркмении аборигенов. Я поправлюсь - из Туркмении, а не из Таджикистана, Узбекистана или Казажстана. В последних трех странах аборигенов не может быть своих, а если и есть, то завезены из Туркмении. И сегодня просто дико слышать как многие разведенцы собаководы ратуют за мелких азиатов. И хочу вам напомнить, что во всех легендах азиат - это очень крупная и сильная собака и хотя я понимаю, что в России работают на том, что имеют. Очень многие не видели в жизни крупных собак. И мой прогноз противникам крупных собак - все равно на всех выставках будут побеждать крупные за 76 см/х кобели, а суки за 70 см/х, ведь глазу приятно, когда перед вами стоит величественная, крупная, костистая, грубая с настоящей "лошадинообразной" или "медвежьей" головой среднеазиатская овчарка. И против нее нельзя поставить мелких шариков и бобиков, которых культивируют сего дня многие горе-заводчики, которые видят собак через книжки горе-писак. Все дело не в том, кто сколько объездил колхозов и совхозов и кто сколько смотрел собак. От этих статистических данных нет пользы никому. Я думаю, что на сегодняшний день нужна целенаправленная работа по разведению и закреплению того типа САО, который бы устраивал своих заводчиков и ценителей этих собак. Во всех изданиях пишут, что "азиат" - это крупная, сильная, красивая собака, а на деле на выставках разного ранга не редко лидируют собаки мелкие, беднокостные с кучей разных: пороков. Их судят наверно очень достойные судьи, но в среднеазиатских овчарках мало понимающие, а вот потому и нет одинакового мнения об этой породе. Судить среднеазиатов кинулись все имеющие категорию FCI. Немчатники ищут в САО движения, линию верха, другие проводят параллель между среднеазиатской овчаркой и своей любимой породой. Тем более иностранные судьи, которые смело могут сказать "дуб-дубом" в этой породе, нередко судят самые престижные выставки. И поэтому пожеланием всем настоящим любителям этой породы - не обращать внимание на таких судей, а целенаправленно поддерживать свою линию разведения. И лично мне становится просто смешно, когда настоящие "азиатчики! Стоят и слушают галиматыю судей, ничего не смыслящих в САО, или девочек-стажеров, которые учат прописным истинам. Хочется крикнуть - где вы настоящие судьи? Любящие и понимающие породу? Я полностью против универсальности судей, которые судят все породы, возомнившие себя судьям высшей касты, которые ездят по стране и собирают галочки с выставок и своим судейством наносят огромный вред этой породе. Тем более сейчас, когда эта порода стала очень модной, появилась огромная конкуренция между регионами России и странами ближнего и дальнего зарубежья. И время покажет, чье разведение было правильным. И все равно победит крупная шоу собака, на которой приятно остановить взгляд, а не малорослики, которые заполняют все выставки. Вот и все, что я хотел сказать." А. Г. ЯНАТХАНОВ Алма Ата
fanat: Может кто-ниб. назовет кличку ввезеной из Туркмении собаки ну хотя б за последние 5 лет, вес которой был бы ну хотя б 65кг. (это очень крупный). Не помню сколько точно весил Ялта, но "такую тяжелую" днем с фонарями искали по всей Туркмении, что б поставить против криворожского Джафара. Или покупающие из Туркмении скаредные простофили, зажимающие на 70ти килограммового лишний "зеленый дукат"?
Karata: MOLOSSYIZAZII пишет: Вот и сейчас веду переговоры с ребятами из Мары(хотят купить щенов, если надо фамилии, в личку напишу). Напишите. MOLOSSYIZAZII пишет: А Вы считаете заводских таких нет? Они ведь(туркмены) не дураки и знают каких собак брать, вот моего щена(того, что продал) увидев сразу определили, что в нём крови собак Кяризовых есть. Так разве єто плохо, что будет идти обмен племенного материала именно с таким подходом? В єтом то и смісл должен біть для разведенца в любой стране мира, что бі его собаки представляли ценность не только на віставках европейских, но и для специалистов с родині породі. А знающих спецов в Туркмении много, действительно секут что к чему.
Ениш: БАГРАТ пишет: откуда столько тяжёлых, за 70-80 кг Мне одной так кажется, что туркменские собаки из репортажа никак не тянут на заявленные под фотками см. и кг.?
Karata: мадам Брошкина пишет: А вот еще один восточный сказитель : Поразвелось тут восточніх сказиателей... Проходу от них нет! Только знай мешаются тут под ногами, не дают правильного азиата віводить. А. Г. ЯНАТХАНОВ Алма Ата пишет так свои місли, как он єто видит и понимает. Во многом с ним солидарен. Только не согласен, что в Казахстане своих собак не осталось, есть они там! И люди есть, коріе не повелись на смесь всех азиатских собак в единую кучу. В Узбекистане дела хуже обстоят. Там встретить чисто узбекский тип уже с трудом можно. Туркмені да, как біли лидерами в єтой области, так и остаются до сих пор. Еще не совсем согласен с тем, что только туркменские собаки имеют право на жизнь. Есть и другие типі собак САзии, которіе не подходят под туркменских, но имеют право на существование.
лёка: Ениш пишет: Мне одной так кажется, Не одной
Elena: Ениш пишет: Мне одной так кажется, что туркменские собаки из репортажа никак не тянут на заявленные под фотками см. и кг.? неа не одной мне тоже показалось, что некоторые собаки немного не тянут на заявленные размеры (по крайней мере на рост) еще понравилась фраза, что собаку в отаре кормили натурально, а другую на питомнике сухим кормом (я так поняла речь про о\п)
fanat: Ениш Ты не одинока. К легендам... Существуют две взаимоисключающих легенды о "супертяжах". Одна гласит, что недальновидные туркмены продали всех, всех, всех самых больших (кого-куда никто не знает) и теперь поэтому там нихрена нет. Вторая напротив лопочет, что супердальновидные заводчики ни за какие деньги не продали самых-самых больших и никому их не показывают, поэтому их никто никогда не видел. Без легенд жизнь скудна на впечатления.
Мюрат: Ениш пишет: Мне одной так кажется, что туркменские собаки из репортажа никак не тянут на заявленные под фотками см. и кг.? И мне так кажется...
Karata: Почему так много людей считают, что в Туркмении нет крупніх тяжеліх собак?
ДархаН: Karata пишет: Почему так много людей считают, что в Туркмении нет крупніх тяжеліх собак? Karata пишет: Чтобы ответит на этот вопрос и предыдущие,нужно спросить у зоологов или биологов:какие виды волков обитают в тех или иных районах Средней Азии? Виды волков, их размер......люди собак сранивали по размеру с волками(собаки должны были быть больше естественно).А волки бывают разные!
pak: ДархаН пишет: люди собак сранивали по размеру с волками А почему не с барсами или тиграми? Или не с ишаками и верблюдами? И медведи там есть...
Ениш: Karata пишет: Почему так много людей считают, что в Туркмении нет крупніх тяжеліх собак? Тяжёлых -это сколько в кг.? Крупных (высоких) -это сколько в см.? Только что прошла выставка в А.С. Собак измеряли, взвешивали. Большинство экспонентов результатами недовольны -по их мнению, питомцы и выше, и объёмнее, костистее и тяжелее
ДархаН: pak пишет: А почему не с барсами или тиграми? Или не с ишаками и верблюдами? И медведи там есть... Потому что волкодав,а не верблюдодав или ишакодав или тигродав или барсодав. В той местности,где вид волка крупнее,там и собаки больше в размерах культивировались и сохранялись.Сейчас картина может быть совсем другой по волкам.Смотреть нужно период,когда появились первые пупликации и научные труды по волкодавам и сопостовлять с волками той местности.А не читать мифы и сказки.Анализировать.
pak: ДархаН пишет: Потому что волкодав Ну, если мы говори именно про Туркмению, так там есть еще и проблема с гиенами. И всегда естественно была, и сейчас Дмитрий пишет об этом. Полосатая гиена - длина тела 90 – 120 см, высота в холке 60-93 см. Вес тела варьирует от 25 до 55 кг. Считается, что у гиен одни из самых сильных челюстей среди всех млекопитающих. Вот и получается, что для работы против такого хищника уже нужны неслабые параметры.
лёка: Боюсь подумать каким азиат должен быть на сев.полюсе
Ениш: pak пишет: высота в холке 60-93 см. Жесть Это, кому такие привиделись со страху -90-то в холке?
zubari: Ениш пишет: Жесть Но в Википедии тоже такое же пишут: [pre2]Полосатая гиена — довольно крупное животное. Высота в холке — до 80 см, вес самцов до 55—60 кг, в исключительных случаях 90 см и 70 кг соответственно, но обычно гораздо меньше. [/pre2] http://ru.wikipedia.org/wiki/Полосатая_гиена
Ениш: zubari пишет: в Википедии тоже такое же пишут: А, волк, всё одно -БОЛЬШЕ!!! (по той же Википедии) http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EB%EA Считают, что в Сибири вес отдельных экземпляров может превышать 92 кг. Чего там лёка , на счёт Северного полюса ? У Вас, в сугробах, тоже азиатам мельчать не след.
лёка: pak пишет: Полосатая гиена - длина тела 90 – 120 см, высота в холке 60-93 см. Вес тела варьирует от 25 до 55 кг Я что то пропустила, а какая связь между гиеной и азиатом Пятнистая гиена:Достигает до 1,3 м в длину, при высоте в плечах в 86 см; мех короче, чем у других видов, сероватого цвета с бурыми пятнами на боках и на верхних частях ног. Пятнистая гиена живёт в южной и восточной Африке, от мыса Доброй Надежды приблизительно до 17° с. ш., вытесняя в тех местах, где она часто встречается, полосатую гиену. Бурая гиена, или береговая гиена:Отличается значительно меньшим ростом, чем пятнистая гиена, и чрезвычайно длинной, грубой гривой, однообразно бурого цвета без пятен, свешивающейся со спины к бокам. Эта гиена обитает в пустынных частях прибрежных зон южной Африки, и держится, по-видимому, поблизости от моря. Полоса́тая гие́на: Высота в холке — до 80 см, вес самцов до 55—60 кг, в исключительных случаях 90 см и 70 кг соответственно, но обычно гораздо меньше. Самцы крупнее самок. Высота передней части довольно короткого тела подчёркивается гривой из грубых жёстких волос длиной до 30 см, в то время как длина шерсти на других участках тела не более 7 см. Шерсть гиены грубая, прямая. Водится во всей северной Африке, в значительной части Азии от Средиземного моря до Бенгальского залива. Обычна в Северо-Западной и средней Индии, становится реже к югу и отсутствует на Цейлоне, равно как и во всех странах, лежащих далее на восток; в Африке южнее Сахары местами также обычна, но к югу региона становится редка. Её ареал практически не пересекается с ареалом африканской пятнистой гиены. На территории бывшего СССР встречается в Туркмении, Таджикистане и Закавказье, но всюду очень редка. В раннеисторическое время водилась в Южной Европе. Ещё в Средние века она была вполне обычным зверем в Малой Азии, где сейчас гиены нет. Земляной волк:Невзирая на внешнее сходство с полосатой гиеной, размеры земляного волка и некоторые характерные особенности окраски и анатомии позволяют легко отличать его от последней. Земляной волк вполовину мельче настоящих гиен: длина его тела всего 55-95 см, длина хвоста — 20—30 см, высота в плечах — 45—50 см. Взрослые особи весят от 8 до 14 кг, в зависимости от сезонной доступности пищи. Земляной волк встречается в Восточной и Южной Африке. Его ареал разорван тропическими лесами Замбии и Южной Танзании, где данный вид не водится. Таким образом, одна популяция земляного волка обитает в Южной Африке (ЮАР, Лесото, Свазиленд, Намибия, Ботсвана, Зимбабве, Южная Ангола, Южная Замбия и Юго-Западный Мозамбик). Другая, более северная, популяция встречается от Центральной Танзании через Северо-Восточную Уганду, Кению, Сомали, вдоль побережья Эфиопии, Эритреи и Судана вплоть до юго-восточной оконечности Египта. Отсутствует на большей части территории Замбии, в Южной Танзании и в Западной Африке. Имеются единичные неподтверждённые сообщения о его присутствии в ЦАР и Бурунди[5].
лёка: Ениш пишет: может превышать 92 кг. Может , и превышают, правда в урожайные года, в голодные мельчает волчик. Ениш пишет: тоже азиатам мельчать не след Мая в шоке, мая идти искать большой собак
ДархаН: Всего выделяют примерно 32 подвида волка, различающихся размерами и оттенками меха. На территории Российской Федерации чаще всего встречаются обыкновенный (C.l.lupus) и тундровый (C.l.albus) волки. А сколько и какие в Средней Азии? ....вообще то то что пытаемся выяснить(собаки-волки СА),это работа на целую диссертацию...
лёка: ДархаН пишет: А сколько и какие в Средней Азии? В России крупнее, на много крупнее В Казахстан наши ходят, егеря отмечают миграцию. В том году волки почти все ушли с региона(это по сводке ) поэтому паника и была что в КАзахстане скот режут С Вашего региона тоже волки мигрировали. В этом году волка опять нет, потому что не урожай, медведи в города идут В придорожных кафешках везде сидят в клетках
лёка: Поэтому мне например тяжело понять людей которые говорят что волки скот режут, забываю что наш волк к ним ушёл У нас резать нечего.
pak: лёка пишет: Я что то пропустила, а какая связь между гиеной и азиатом Олечка, а такое: Dima пишет: Плюс огромное колличество породных собак практически в каждом дворе, поменялось у населения отношение к алабаю, увеличение колличества хищников (волки и гиены) Вот почему тогда по волку размеры азиата мерить?
лёка: pak пишет: Вот почему тогда по волку размеры азиата мерить? Я сегодня рассеянная сильно, и настроения спорить нет, на всё согласна
pak: "Некоторые особи могут охотиться на домашних животных (овец, коз и собак). Высокая доля останков домашнего скота, собак и даже человеческих останков в рационе гиены в некоторых частях ее ареала, указывает на значительную их зависимость от образа жизни и обычаев местного населения." О как...
лёка: pak пишет: и даже человеческих останков в рационе гиены Мая пойти искать оооочень больших сабак аднака наверна нада шайтан машинка -питсалета брать. Ну что поделать, против природы нет приёма-только уничтожить всё что несёт хоть какую то угрозу человеку, с чем в принципе человечество ооочень успешно справляется. Мне всегда было смешно читать" собака покусала человека, медведь задавил человека, пингвины напали на туриста, обезьянка отняла банан у туриста, акула убийца" блин и так красочно со смаком это подают в СМИ, а вот сколько человеки убивают себе подобных в месяц, не говорю уже в год, сколько самоубиваются(большинству премию Дарвина посмертно) так природа это капля в море.
лёка: Говорю ж, рассеянная сегодня, и людей того... не очень то и люблю, социофоб я Пойду хорьков поглажу, может полегчает
леди: лёка пишет: забываю что наш волк к ним ушёл У нас резать нечего. Точнее браконьерчики расшалились... http://www.molsib.info/content.php?cat_id=3&id=7931
лёка: Всё хуже чем представлялось Блин, , их же скоро в КК заносит придётся.
Аскор: мадам Брошкина пишет: эта ссылка не о собаках- об овцах , Я больше скажу - во всей книге (этот рассказ: - "Неласковая пустыня", из книги А.М. Баскина "Этология стадных животных" изд. "Знание" Москва 1986г. не всем же этологию по собакам изучать) - а в предисловии написано: - "Эта книга рассказывает о поведении стадных диких и домашних животных: лошадей, верблюдов, сайгаков, архаров, яков, в ней описана природа туркменских пустынь, Алтайских гор, Тургайских степей." нет вообще упоминаний о собаках - нигде, ни в Туркмении, ни в Казахстане - нигде. О встрече с Гореловым в заповеднике есть, о собаках - нет. Перемещения, направления перемещений, расстояние друг от друга, количество животных в группах и микрогруппах в стаде, отаре, табуне - есть, а о собаках ни слова. Где они были и откуда взялись потом?
БАГРАТ: Dima пишет: Хотя у чабанов в отаре рабочий вес кобелей не превышает 70 кг, как и в старые добрые времена чабану на каждую собаку выдают мешок муки на месяц и все остальное забота собачки где найти прибавку к рациону. Dima во-первых спасибо за ответ, всё-таки вы там бывали, видели вживую, но в отаре 70 кг не многовато ли? Просто общаюсь с человеком, который собаками начал заниматься и ТИ с начала 90-х годов, так вот с его слов ещё лет десять назад собака весившая 65 кг и более уже считалась крупной здесь, а в Азии и подавно, основная масса собак была легче 60 кг, неужели только из-за кормёжки такой прогресс, от 60 до 80 всё-таки двадцать кило.......... Karata пишет: Почему так много людей считают, что в Туркмении нет крупніх тяжеліх собак? Потому что их обязательно бы показывали и рассказывали бы о них, пусть сказки, но рассказали бы обязательно, вспомните финал фильма "Охламон", как там туркмен рассказывает про большую собаку, которую собираются поставить с Аккушом..... P.S. Судя по размерам мои точно отарные, 75см -59 кг, 82 см-62 кг
TOHUM: В конце 80-х Рабышко Юра и Табунова Татьяна привезли одних из интересных, на мой взгляд, собак и некоторые были самыми крупными на то время кобелями.Их многие видели на выставках. Но держа собак этих кровей больше 20 лет так и не получил гигантов ни роста, ни веса.Всё колеблется в приделах своих предков.Ни хорошее кормление, ни отбор крупных щенков не привёл к изменению размеров и фенотипа.Так что в то, что корление и отбор, внутри породы приводит к радикальным переменам, я не верю. А чего искать предков Акуша на столько далеко и какая разница будет, что найдутся его дед и бабка, кода всё равно не узнать, кто же стоит за дедом и бабкой.Самого Акуша достаточно для понимания, что надо ценить в азиате.
Dima: БАГРАТ пишет: Просто общаюсь с человеком, который собаками начал заниматься и ТИ с начала 90-х годов, так вот с его слов ещё лет десять назад собака весившая 65 кг и более уже считалась крупной здесь, а в Азии и подавно, основная масса собак была легче 60 кг Я ТВ начал завозить с Туркмении в Киев с 1989 года , общаюсь с людьми которые занимаются ТВ и ТИ с 1970 года и ,что это наши выдумки. Я говорю о Туркмении и о Туркменском волкодаве о других породах и Азии в целом я не говорю. Из всех пранализированных параметров полученных за последние 30 лет ,основная(бриблизительно 50 %) масса собак в Туркмении находится в пределах 55 - 65 кг, примерно по 20 % отклонения 40 - 54 кг и столькоже 65- 70 кг и всего 10 % припадает на собак свыше 70 кг. Мое мнение я высказал выше в постах , это комплекс причин. Для информации : официально руководство страны называет более 100000 колличество ТВ ,я же предпологаю не более 20000 голов , как Вы думаете при таком поголовье и в нынешних условиях разведения ТВ в Туркмении можно получить достаточное колличество крупных (70 кг) собак. Для теоретиков и постоянно сомневающихся, в статье где указаны цифровые параметры собак ,автор в купе с сотоварищами а именно Кяризов Г.Кяризов К., Болкунова Ф., Мамедкулиев В., Атаев А. и др. собаководы проводил измерения и взвешивание. Фанат когда вы проанализируйте какие собаки к нам из Туркмении были привезены ,а какие у них остались то ваши слова а почему к нам привозят легких , отпадет сам собой. Также некрасиво не зная сути происходящих событий, людей , поголовья Туркмении ляпать абы шо ( встреча Украина - Туркмения).
мадам Брошкина: Dima , Дмитрий Константинович , Ваш труд понравился, понравилась подача материала , присутствие конкретных собак , что они расписаны по линиям , правда увидев авторство , не сразу срастила с Вашим ником , а самое главное - Вы очивидец !
fanat: Dima Хоть заанализируйся, вопрос не отпадает. Тем более сам-собой. А уж если начать анализировать тенденцию на веса ввозимых собак и их первых потомков не только последнего десятилетия, то вряд-ли найдется другой ответ. (гороховсские, берчанского, рогальского, коптевсие, тодоровские, бабышовские годинский Кум, кузнецовские Гек, Аул, евдокимовский Шерхан Крат.,богдановский Пелен, тимуровские Гаплан, Карахан, Чакан, макеевский Екемен ведеховский Ширхан копачевский Аладжа и пр.пр. не упоминаю сук и отарников Горца. Где "быки"-то? Один ванин Зумбур мажет на "тяжа"... и тот с Афгана) Столько простофиль? или не к тем обращались что-ли? Как-то, в очередной раз зашедшем разговоре о "А вот раньше были..., да продали и вывезли!" поинтересовался у суперспецов: всеж, а кто тот, последний самый-самый супергерой? Долго морщили лоб и ... САКАР!!!! -Да-а Сакар! У-у Сакар! М-м Сакар! Ц-ц-ц!!!.... Ну Сакар-то помер не на Луне и не составило особых трудов узнать, сколько ж весил на самом деле "главный герой ближневосточного эпоса". 62 по нынешним меркам "килишка"... (даже квитанция об оплате за "багаж" от Аэрофлота сохранилась). Кстати о квитанциях и авиалиниях... Сакар даже при таком весе все одно -Гора! Ибо года 4 назад платили за "багаж" в 97кг но за... двух собак в клетках и ошейниках и поводках.(Ялта и белая сука по Бабуру с поврежденным глазом). делите, считайте, делайте скидки, пропорции... А когда Сережа Кохта все ж выложил видео боев почти всех "достопримечательностей" , нек. "акынам" пришлось закурить, ибо ни Арлан ,ни Бабур, ни Гоймот, ни тот же Сакар никак не тянули на тяжей. Мож не в этом дело?... "Когда, я был маленький , у меня тоже была бабушка" и все деревья вокруг казались огромадными. Но мальчик вырос и "огромадные деревья" оказались задрипанными ракитами... А еще в каой-то книжке Лабунский привел данные о замерах и завесах с сотню собак различных районов Туркмении.... . Баград! Про отарных "супертяжей"... В апреле того года близ Каахки состоялся бой между чарджоушским отарником Ширханом и ашхабадским Караханом (сына знаменитого Карадага, полагаю знают даже те, кого не пригласили посмотреть). Так вот отарник был огромен. Вес- 64кг. Чудо! P.S. Dima! Хоть это и инет, но всеж имею привычку не писать того, чего не знаю точно. Тем более "ляпать языком". Легко ведь проверить. (Удивительно мож, но не написал же , что "тяжей" нет вовсе) А уж про все "подводные камни" "Киева" не узнал только ленивый.
Dima: fanat Я так понимаю вы себя сами уговариваете ,что собак выше 70 кг в Туркмении не было. А как же Гарахан сын Карадага упомянутый вами или он тоже легковес ? То ,что в отаре чабан редко держит тяжелых собак это не говорит,что их нет. Я назвал трех известные собак тяжей для примера, огромное колличество тяжелых собак которые негде не светятся работают себе и что их тоже не существует ,потому что их незнает фанат и их не вывезли из Туркмении. Фанат , я специально вам предложил проанализировать поголовье зная ,что вы несможете это сделать для этого вам надо знать поголовье собак Туркмении и тогда умничать и спорить приводя фактическую картину, но как говориться с фанатикам лучше не спорить,бесполезная трата времени. А поповоду того ,что вы знаете точно, скажу так я ездил в Туркмению их приглашал, я с ними договаривался и я вам нечего нерасказывал ну разве ,что вы сплетней наслушались в очередной раз. Удачи в разведении легких собак и понимании породы ТВ.
fanat: Dima. Каких трех? У Вас в статье через одного за 70. Даже чаще. и даже суки. Обратили внимание даже те, кто и знать ничего не знал о весах ранее ввезеных. Вот это и вызвало недоумение. Если б не раскрашивать "в петухи" полезные книжки, цены бы им не было. P.S. Ну-да! Ну-да! О "туркменских делах" узнать можно только через Вас или МИД.
Аскор: Цитата с сайта: Этот человек обладает уникальными знаниями и опытом по разведению алабаев. Благодаря полученному образованию ( зооинженер) к разведению собак он подходит с научной стороны, применяет современные селекционные методы , что дает результаты . Он создал фундамент в линейном разведении породы, сформировал такие линии : Черного Екимена- Эрлена, Рыжего Елбарса – Бабура, Старого Елбарса, Готура. Мне вот интересно: - "каша", о линейном разведении ("линия только по верху", "все потомки продолжатели линии"), в головах "любителей кровных" - откуда?
Dima: fanat Я же и говорю у вас пробелы в знаниях , вместо того чтоб что то новое узнать вы пытаетесь ,что то доказывать мне , я видел я знаю. Ответьте себе на такие вопросы : почему не может быть в Туркмении собак свыше 70 кг? Почему в Туркмении собаки всегда в большей массе были крупней чем в других районах Азии и Кавказа? Почему с Туркмении не было вывезено не одного чемпиона или отарного грозу хищников? Глядишь и понимание к вам придет. А насчет я и МИД , терпеть не могу "фантазеров". Кроме МИДа можно обратиться к туркменской стороне, но думаю там такую чушь не поддержат.
ДархаН: Dima пишет: Тот кто серьезно занимается разведением ТВ давным давно разобрались и таким вопросом не задаются. Тогда все же вразумите не серьезных! Капаясь в родословных.поняла что очень хочется узнать Чакан это и есть Акбай? И кто отец Чакана или Акбая .....? Елбарс? И есть ли фото Чакана,Елбарса и той же Гоюнчи?Или хоть описание,как выглядели?
Karata: Dima пишет: Из всех пранализированных параметров полученных за последние 30 лет ,основная(бриблизительно 50 %) масса собак в Туркмении находится в пределах 55 - 65 кг, примерно по 20 % отклонения 40 - 54 кг и столькоже 65- 70 кг и всего 10 % припадает на собак свыше 70 кг. Очень на то похоже. Єто процентное соотношение меняется время от времени. Причем туркмені (не все, но мгогие) говорят о повішении качества поголовья ТВ в прямом смісле, т.е. чем крупнее общее число алабаев в том или ином регионе, тем віше их качество на данній момент. В начале 90-х, когда біл самій бум на вівоз ТВ за границу, качество поголовья ТВ біло на довольно низком уровне, по сравнению с 60-70-ми годами. Єто по словам самих же туркменов. У туркменского народа тогда біли причині отвлечься от увлечения собаководством, лишь немногие могли позволить себе в то время заниматься ТВ на вісоком уровне. Вісококлассные, но генетически неоднородніе производители вязались не продумано и часто давали потомство упрощенного типа. На данній момент ситуация поменялась к лучшему, поєтому возможно, что в скором времени єти 10% возрастут до еще более вісокого показателя.
Karata: Аскор пишет: Мне вот интересно: - "каша", о линейном разведении ("линия только по верху", "все потомки продолжатели линии"), в головах "любителей кровных" - откуда? «Линия» и может біть "только по верху", т.к. используется в том случае, если родоначальник - кобель. И встречается линейное разведение чаще, т.к. производитель может дать большее количество потомства чем производительница. Если общим предком является сука, то говорят «семейство». Уж вам ли єто не знать. Если туркмені и ведут работу "по низу", то только в том случае, если по каким то причинам нет возможности вести е' "по верху". Так уж сложилось.
Ениш: Dima пишет: То ,что в отаре чабан редко держит тяжелых собак это не говорит,что их нет О! А, Вы все -волк крупный мигрировал.. гиены.. Чабан не держит крупных, потому что, такие, каких имеет, прекрасно с делом справляются. Для чего, тогда, волкодаву быть крупнее? Почему критерием качества поголовья является рост и вес? Karata пишет: чем крупнее общее число алабаев в том или ином регионе, тем віше их качество на данній момент.
Karata: Ениш пишет: О! А, Вы все -волк крупный мигрировал.. гиены.. Чабан не держит крупных, потому что, такие, каких имеет, прекрасно с делом справляются. Для чего, тогда, волкодаву быть крупнее? Почему критерием качества поголовья является рост и вес? Некрупніе (не вісокие, но крепкие собаки) тоже справляются, факт. Возможно, что большой рост и вес не так важен у отарного волкодава, другие качества которіми он обладает безусловно ценнее. Но туркмені считают, что если єти качества есть у крупніх єкземпляров, то они предпочтительнее.
Ениш: Karata пишет: Возможно, что большой рост и вес не так важен у отарного волкодава, Он важен для чабана. Цитирую статью- " Однажды, глядя на огромного кобеля весом около 80кг, который не раз отгонял волков, чабан произнес: « Отдам его». На вопрос: "Почему?", он ответил: «Много ест и быстро устает».
fanat: Dima После обращения к "туркменской стороне", из награмождения ругательств понятно в чей адрес, я вычленил лишь пожелание себе не обращать на Вас внимание. И все же... Объяснить Вам, почему не может жить в пустыне семидесятикилограммовая собака сможет любой мальчишка из ближайшего к аэропорту детского сада. Я же попробую ответить более предметно, и даже на гипотетические вопросы. Ну про "пробелы"... как-то даже и не удобно пенять в Вашу сторону. Чемп.Туркмении по молодым Пелена покупал в свое время А.Рогальский. ВицеЧемпионов вывозили и С.Линник и И.Горохов. Чемп.Чарджоу привез Б.Курбанов. Дима Райберг вывез "грозу" Карагеза по Уч Дишли и пр.пр. Это навскидку. Рогальский так же вывез сына Чемп. Тохмета, сына Чемп.Гонурджи, имбредного внука Чемп.Кера. Да и вообще мог вывезти абс. любую собаку. Айзенберг прицеливался к Акгушу и Сакару., А купил (Сакара) А. Берчанский. И все они (те суперволкодавы)соответствовали тем весам под которыми позиционировался Туркменский Волкодав. Фарида Исмаиловна при куче слушателелей заявляла, что их собаки могут с нашими "воевать", но только по средним весам. Т.е. до 62кг. Да и Все Чемпионы как на подбор так же соответствовали тем самым весам. И даже хедлайнер темы Чемпион Акгуш. И вдруг откуда ни возьмись появляетесь Вы с альтернативной Туркменией. Мол самые главные собаки сидят по домам, никто не хочет прославить свою собаку, а наоборот прячут, что б никто не увидел и не купил. Даже есть свои Чемпионы по разным весовым категориям, коих (категорий) и отродясь не было. цитата:"... в холке 77 см.Вес 65 кг. Чемпион Туркмении в тяжелом весе 2012 года Аламан ." И веса заявляются, о каких даже в России и Украине некоторые питомники только еще мечтают. Ну а может такое произойти на самом деле?... Гипотетически конечно! Можно все! Татьяна Колмакова ведь заявляла, что если очень постараться, то можно получть таких собак, как в Туркмении. Полагаю при наличии соответствующего материала. Точь так же можно и в Туркмении, в каком ниб сарае получить собак подобых некоторым российским или украинским. и тоже при наличии материальчика Только напр.Татьяне разумеется намного проще. Не надо создавать туркменский климат. Те (проверено временем)выживают при любом климате. А вот наоборот.... Впрочем при нынешнем развитии НТП техническая сторона не создаст к-л проблем. Главное желание. А оно видать присутствует. У Вас-то точно.
Karata: Ениш пишет: Он важен для чабана. Цитирую статью- " Однажды, глядя на огромного кобеля весом около 80кг, который не раз отгонял волков, чабан произнес: « Отдам его». На вопрос: "Почему?", он ответил: «Много ест и быстро устает». Вообще то, лично я бі не сказал, что росліе волкодаві испітівают потребность в большем кол-ве еді. А при обічном стандартном рационе бістро устают. При чабанском пайке особо не разжиреть и вісокому псу. Перекорм же, ведет к излишей массе как у небольшого по росту, так и у вісокого и они оба будут менее функциональні при єтом. Т.ч. сранно как то тот чабан ответил. Может его пес біл просто чем то болен?
еч Ван: А.Янатханов пишет: И все равно победит крупная шоу собака, на которой приятно остановить взгляд, а не малорослики, которые заполняют все выставки. И что самое интересное, это правило распространяется на собак всех пород среднего и крупного размеров. Так что тут нетрудно быть провидцем!
еч Ван: Karata пишет: Почему так много людей считают, что в Туркмении нет крупніх тяжеліх собак? Потому что давным-давно (уже около 200 лет назад) практикой доказано было, что оптимальный вес пастушьей или травильной собаки, которая должна сражаться с диким зверем, составляет около 55 кг! Два исключения из этого правила - меделян и мастиф, рассчитанные на непродолжительный бой.
еч Ван: pak пишет: Ну, если мы говори именно про Туркмению, так там есть еще и проблема с гиенами. И всегда естественно была, и сейчас Дмитрий пишет об этом. Так почитайте, наконец, что пишет Горелов об отношении пастушьих собак к гиенам! Боятся они гиен, как и леопардов, и к отаре жмутся, если почуют!
еч Ван: pak пишет: проблема с гиенами А при крайней редкости гиены в Средней Азии ( краснокнижный вид, единичные наблюдения в последние десятилетия) о проблеме смешно говорить!
pak: еч Ван пишет: Так почитайте, наконец, что пишет Горелов Читал, правда на леопарда, чабан, там таки собак натравливал И потом, всех то собак Туркмении Горелов не мог наблюдать, о чем правдиво и сообщает. Делать выводы по ограниченно обследованному поголовью не комильфо Хотя, конечно, я склонен верить Юрию Константиновичу и примерно так и представлял себе уровень работы собак по хищнику.
Аскор: Karata пишет: «Линия» и может біть "только по верху", т.к. используется в том случае, если родоначальник - кобель. И встречается линейное разведение чаще, т.к. производитель может дать большее количество потомства чем производительница. Karata, линия - это ведь не только сыновья, а и внуки, и правнуки, и т.д.? Karata, вопрос первый: А сыновья, дочерей родоначальника линии, у которых родоначальник внизу оказался, будут линейными? вопрос второй: суки - дочери, внучки и т.д. родоначальника - будут линейными? вопрос третий: Karata, лично у Вас, знания о линейном разведении, откуда? Чем отличается линия от семейства, писать не буду - лень. Karata пишет: Если туркмені и ведут работу "по низу", то только в том случае, если по каким то причинам нет возможности вести е' "по верху". Так уж сложилось. Что значит - "ведут работу по низу"?
Аскор: pak пишет: И потом, всех то собак Туркмении Горелов не мог наблюдать, о чем правдиво и сообщает. Если не секрет - Где, человек, который работает в заповеднике, наблюдает за поведением отарных собак?
pak: Ну, не все же он время, бедняга, в заповеднике маялся К тому же, заповедник не в воздухе висит, а граничит с чем-то. Вполне можно допустить, что с территориями где чабаны пасут свой скот.
ДЖАНА: Ениш пишет: «Много ест и быстро устает». Золотые слова! Полагаю, что у чабана в арсенале Страйд+ отсутствует, и выращиванием тяжелой собаки заниматься ему тоже не сподручно.
Аскор: pak пишет: Ну, не все же он время, бедняга, в заповеднике маялся У меня, из рассказов самого Горелова, сложилось именно такое мнение (может только в магазин за продуктами). Да и отношение с местным населением было очень натянутым. Местные, в заповедник, на охоту, как к себе домой. Из-за этого частые конфликты.
Elena: Может про линейное лучше тут продолжим? http://cao.borda.ru/?1-4-60-00001959-000-150-0
Dima: Karata Всплеск качества поголовья наблюдается с 2011 года. еч Ван Ениш ,Фанат :туркмены всегда предпочтение отдавали крупной собаке, и то ,что я написал по поводу чабана я в статье не указал что на следующий вопрос а если снабжать вас(чабана ) едой для собаки? на что он ответил : раньше когда были баи они своих собак кормили хорошо , а сейчас колхоз. Чабаны в Туркмении с отарой ежедневно проходят 20 максимум 30 км им "волкогоны" нетребуются это не Казахстан и не Кавказ , собаки перемещаются по мере движения овец очень медленно, а вот размеры и вес для борьбы с крупными хищниками это жизнено необходимо. Конечно вырастить крупную собаку очень сложно и требует много усилий да еще чтоб в собаке присутствовала скорость ловкость выносливость ,легче растут "крепыши" они как дворняжки и без человека вырастут но с хищником они могут только лишь соревноваться в беге. еч Ван Вы же умный человек отметите всю кучу пород Азии и обратите свое внимание на конкретной породе Туркменский волкодав и пазл сложится. В завершении хочу добавить смотря на ваши расуждения со стороны такое ощущение ,что Туркмения находится на Марсе ,а Вы смотрите в телескоп и фантазируйте и придумываете теории одна страшней другой.
MOLOSSYIZAZII: Dima Какая из привезённых Вами лично собак была самой крупной(рост, вес)? И есть ли фото?
Dima: fanat Дилетанство страшная вещь а у фанатиков вообще смерть. Для справки чемпионатов по молодежи туркмены не проводят у них как и у нас свои проблемы ,куча чемпионатов ,куча чемпионов и тд. Точно так же как вам указывали старшие и опытные товарищи чемпионство многих собак дело относительное (ну небыл Черный Екимен чемпионом, точно также для примера Кара Келе и Акгуш не были трех кратными чемпионами двух да, но это и не главное). Так чтоб вам совсем не растроится ,раскажу по секрету в боях в Туркмении учавствует не большой процент собак. При разговоре с одним из самых уважаемых яшули ,а он потомственный чабан в 7 поколении и в свои 87 лет бодр и ловок на вопрос куда Вы денете этих двух класнейших алабаев он ответил : отдам бойчатникам. Дело в том ,что эти кобельки в отаре мягко говоря побаивались волка. У разных чабанов спрашивал в разные времена и всегда получал ответ из десяти собак хорошо если две пойдут на волка, а остальные выбраковываются. Хотя бои и важный зоотехнический прием отбора . И уже в последний раз Старый Елбарс вес 83 кг ,Арлан 82 кг( не обвините же вы Кяризова Гельды и Какыша ,Маневича Л. в болтовне ) Тохмед вес 70 кг, современые известные алабаи Гарахан ,Аламан вес за 70 кг. и так можно до бесконечности , но их же не видел фанат.
Dima: MOLOSSYIZAZII Сука Акбилек ,выс.в холке - 76 см. вес в рабочей кондиции 59 кг.
Мерлови: Dima пишет: Сука Акбилек ,выс.в холке - 76 см. вес в рабочей кондиции 59 кг. А фото можно? Очень интересно)
Dima: Акбилек
Ит-Санга: Рахат пишет: получила ли Рабышко помет от своего Акбая В Питгре Был получен кобель он один родился его отец Акбай Т.Табуновой Рабышко хозяйка этого кобеля Ольга Автух и его звали Акташ также в Питере кобель использовался в клубе КАС Натальей Герасименко у моих собак он есть в родословной и в часности у Яраты Через её мать Бадир Ниссу она дочь Акташа Также если не ошибаюсь то питомник Горжусь тобой О.Петряничевой (Руфа внучка Акташа и имбридная на него через Цугуна сына моей Яраты)
Рахат: Ит-Санга , спасибо за ответ , а можно , если есть фото современого потомка? ( можно в личку )
Аскор: Elena пишет: Может про линейное лучше тут продолжим? Мне не интересно. У меня был вопрос: - кто дал ход, тем представлениям о линейном разведении, которыми оперируют "любители кровных собак"? Ну, не туркмены же, выдумали линейное разведение.
серый: Dima На этом форуме, года 2 назад ,я пытался донести до фаната и ко., что лучшие ТВ это крупные, породные собаки,не совсем похожие,а вернее совсем непохожие на дворняжек,которых фанат выдает за суперчистокровных туркменов.Приводил те же примеры.... но увы, все как о стенку горох.Ни наличие тяжей ,таких как АкАЮ, ст.Елбарс, Арлан, Куле,Тохмед и др..,ни мнение Ведущих специалистов Туркмении, оказалось не в силах поколебать твердую убежденность "аборигенных теоретиков", которые нигде не были ,никого не видели,а с корифеями породы общались через три языка, и точно знают , что волкодав в пустыне не выживет- слишком большой..Один умник дофантазировался , что крупные и породные волкодавы, это тубеты забредшие в Туркмению из Казахстана.. Это похоже на клинику...Статью твою прочел с удовольсвием, всплеск качества туркменского поголовья- закономерен.Рад ,что не ошибся в своих прогнозах 5 лет назад.
Dima: серый Спасибо . Побольше Ты бы делился своим опытом и знаниями на форумах , может поменьше стало бы фантазеров.
fanat: Дима Мои напр. слова легко проверить. Всех вывезенных собак о которых я писал выше видели если не сотни, то десятки людей. Это ни на грамм не расходится и с данными многих ученых и путешественников. Лучших по мнению привозящих специалистов показывали в различных рингах России, Украины, Белоруссии Они были на виду. Все знали их рост и вес и даже титулы, полученные в Туркмении. Но кругом оказались дилетанты. Не тех везли. И выходит, если я написал, что Пелен(вл.Рогальский)- Чемп.Туркмении по молодым, то я -дилетант. А если Вы пишите: "... Чемпион Теджена в молодежном классе ,высота в холке 80 см. вес – 66 кг...." то тут такой знаток, прям собачий Друзь. (Вы б самого себя хоть иногда перечитывали, что б не путаться) Знаете? Люди влюбились в Туркменского Волкодава в такого, каким его видели, каким его щупали, каким он был во время общения. Т.е. не в какого-то гипотетического, а в самого настоящего - Героя нашего времени. И мне напр. не нужна какая-то "байская собака в небе", Скажем так: лучше "Йелдыз в руках". (Потому, как если из "благих побуждений" к чему-либо начинают протягивают руки евродельцы, то ЭТО поначалу начинает пахнуть "вечнозелеными", но потом незменно дерьмом) Но...Ван правильно процитироал Янатханова. По любому победит "большая шоу собака" Жаль...
fanat: Акгуш и напр. Бабур или тот же Сакар - мож всеж тож крупные и породные? Хотя... исходя из требований "Dima & kо" по весу явно до "евростандарта" не дотягивают. А уж дети внуки правнуки... (впрочем заветные "правнук... Его" неизменно удесятеряет тити-мити)
Karata: еч Ван пишет: Karata пишет: цитата: Почему так много людей считают, что в Туркмении нет крупніх тяжеліх собак? Потому что давным-давно (уже около 200 лет назад) практикой доказано было, что оптимальный вес пастушьей или травильной собаки, которая должна сражаться с диким зверем, составляет около 55 кг! Два исключения из этого правила - меделян и мастиф, рассчитанные на непродолжительный бой. Кем доказано? Дайте ссілку, пожалуйста. Интересно почитать для общего свого образования, практиков 200 летней давности. Там описані схватки собак с хищниками, их продолжительность? Очень інтересно.
Karata: Аскор пишет: Karata …. Боюсь, я не успію ответить на все ваши вопросі подробно за пару дней. Дождитесь удобного случая в дальнейшем. Тем болем, ві пишите: Аскор пишет: Elena пишет: цитата: Может про линейное лучше тут продолжим? Мне не интересно.. Уменя был вопрос: - кто дал ход, тем представлениям о линейном разведении, которыми оперируют "любители кровных собак"? Ну, не туркмены же, выдумали линейное разведение. А ві уверені что не туркмені? Я нет. Линейное разведение хорошо известно туркменам, не менее чем русским. Вязки определенніх особей, с целью повышения степени родства, использовались туркменами ой как давно, и не только в собаководстве. Ориентируясь на далекого відающегося предка (обічно только кобеля), брали в разведение только собак от него происходивших. Разумеется, не только потомков кобелей, а и сук, имеющих с ним родство. Странніе у вас подковірки какие. Или вам очень мало известно о туркменах.
Karata: fanat пишет: И мне напр. не нужна какая-то "байская собака в небе", Скажем так: лучше "Йелдыз в руках". (Потому, как если из "благих побуждений" к чему-либо начинают протягивают руки евродельцы, то ЭТО поначалу начинает пахнуть "вечнозелеными", но потом незменно дерьмом) Но...Ван правильно процитироал Янатханова. По любому победит "большая шоу собака" Жаль... Странно как то, почему идет какое то разделение ТВ на крупніх и те что поменьше ростом? Среди и тех и других же встречаются відающиеся особи? Кому то нравятся крупніе, кто то разводит не очень крупніх, кому то на рост вообще наплевать, лиш бі собаки біли породніе и правильніе (мне например). О чем базар? "По любому победит "большая шоу собака"" – что значит побідит? На віставках что ли?
fanat: А.Лабунский: "...Отдельно об одном кобеле в НЭБТНИИ животноводства. У владельца Есенали Мухаметалиева был черно-пегий пес Ебларс. Голова громадная, короткая морда со свисающими верхними губами (длинные брыли), резкий переход от широкий черепной части к широкой морде. Это был мастиф. Подобной собаки нигде не было ни в одной отаре, ни в одной республике. Совершенно не чабанская, не пастушья собак. Очень свирепый. Нельзя было приблизиться и сделать промеры. Мастифоподобных "азиатов" встречали и в других районах и республиках, но единичные экземпляры. Повторяясь, подчеркиваю, что при отарах подобных собак не видел нигде. Может, где-то есть, но единицы. Мы расспрашивали и пытались найти хотя бы следы подобных собак среди приотарных, но тщетно. Это не приотарные собаки, совсем другой породы..." . Мож кому вот к таким ... к 10% Димы, к...Ебларсам? Мне лично всё ж ближе такие приотарные, как Акгуш, Кёр, Гонурджа, Бабур, Гоймот, Йелдыз. Хай и средневесы.
Karata: fanat пишет: Мож кому вот к таким ... к 10% Димы, к...Ебларсам? Да, такие собаки как описівает Лабунский тоже встречаются в Туркмении, но очень редко. Сами туркмені говорят о таких собаках, что путем отбора только по крупности, костистости, росту - получаются такие єкземплярі. Таких держат отдельніе любители, но не профи. Посмотрите на фото из репортажа Dima, там среди росліх собак нет ни одного, кто бі напоминал своим внешним видом мастифа. Все весьма породні.
лёка: Расскажите с кем и когда бился Ак гуш? И какие бои провели соперники Ак гуша? Сколько у них побед и проигрышей?
Dima: fanat Вы дилетант не из за того что написали неправильно титулы и регалии , а из за того ,что нахватались вершков и все ,где знания или вы считаете что ведущие заводчики Туркмении ,России ,Украины все фантазеры и выдумщики а вы один борец за разведение дроков. Кроме собак вами названных были собаки и 10 и 20 лет назад которых люди видели ,описывали ,но вы с такими наверное не общались ,у вас все замыкается на 90 х годах. Я не претендую на знатока породы и не собираюсь с кем либо спорить , я лишь могу поделиться той информацией которую получил в Туркмении. Мои слова и собранную информацию за 20 лет могут подтвердить уважаемые и авторитетные люди Туркмении ,Украины ,России которые об этом уже расказывают не один десяток лет у которых опыта и знаний не чета моим.Если вы выловите из моря сетью рыбешек с ладонь это не является доказательство тому ,что в море нет крупной рыбы. А алигаторы в Африке по по 7-8 метров , а к нам привозят метровых. Тех собак которых привезли из Туркмении и одной тысячной процента не будет от того поголовья находящегося там. И самое интересное от Туркменских собак у нас плодятся гиганты, как один туркменский специалист сказал мне : у вас воздух другой ,поэтому и растут больше и тяжелей. Так что фанат спорить с вами больше не буду ,Сергей прав клиника на лицо.
лёка: лёка пишет: Расскажите с кем и когда бился Ак гуш? И какие бои провели соперники Ак гуша? Сколько у них побед и проигрышей? ??????????
pak: Dima пишет: алигаторы в Африке нету их там сердешных...
лёка: И ещё, у кого есть инфа по Рыжему, Белому,Чёрному Екименам, с фото и кто был владельцем?
fanat: Dima А чё со мной спорить? Я вам про конкретных людей и собак, а Вы всё какие-то лозунги толкаете, что Уважаемые люди привозили дроков, т.е. туфту. Вы хотя б с тем самым Лабунским поспорьте про веса, размеры, Ебларсов Ну или с людьми, кот. прожили пол-жизни в Туркмении. Да хоть с Фаридой. (дать цитатку про веса и костяки из интервью Фариды Исмаиловны?) Ещё раз...все мои слова легко подтверждаются людьми и собаками, которых Ваши любимые "метры" позиционировали, как "самых Лучших". Или врали? Проясните. Не увиливайте! P.S. Про "клинику" хотите побеседовать? Легко. По желанию подберу такой диагноз, что впору будет рукава у рубахи на спине завязывать. Иль бандажный мешок по размеру подбирать.
Hattab: fanat пишет: что Уважаемые люди привозили дроков, т.е. туфту. Вы хотя б с тем самым Лабунским поспорьте про веса, размеры, Ебларсов Ну или с людьми, кот. прожили пол-жизни в Туркмении. Да хоть с Фаридой. (дать цитатку про веса и костяки из интервью Фариды Исмаиловны?) Ещё раз...все мои слова легко подтверждаются людьми и собаками, которых Ваши любимые "метры" позиционировали, как "самых Лучших". Или врали? fanat, в каждое время свои герои. Если Н.Валуева кто-то любит больше чем К.Цзю, это не значит, что таких боксеров как К.Цзю больше не будут готовить к соревнованиям. И это не значит, что таких как К.Цзю не было вообще. А если кто-то смотрел бои только с К.Цзю, это не значит, что нет таких как Н.Валуев. И Валуевы еще будут, и Цзю... Не думайте о плохом. Продолжайте тренироваться.
Л.В.: Ит-Санга пишет: В Питгре Был получен кобель он один родился его отец Акбай Т.Табуновой Рабышко хозяйка этого кобеля Ольга Автух и его звали Акташ также в Питере Татьяна Ильинична, вы больше общались с Натальей Васильевной, что правда Акбай, вл. Табунова Т.А. рожд. 1974 (click here) и в конце 1990 стал отцом Акташа (р.01.12.1990.)????
серый: fanat Не понятно , что ты пытаешся доказать?Что в Туркмении нет и небыло крупных собак? или что все тяжи ТВ -непородны?так тут не цитатками или "своим видением"аргументировать нужно... Тут проще поспорить на определенную сумму, связаться с Метрами Туркменами и поспрошать их: "а были ли ,а есть ли сейчас? породны они ,али как? может с ветром из Казахстана нанесло...Ну , а если и они "не убедят" , попросить Диму , что бы взял тебя с собой.... но что то мне подсказывает,что заниматься словоблудием у клавы, проще и дешевле.
MOLOSSYIZAZII: Dima пишет: MOLOSSYIZAZII Сука Акбилек ,выс.в холке - 76 см. вес в рабочей кондиции 59 кг. Спасибо за ответ. Я так понял это среди всех собак и кобелей в том числе, или кобелей не приходилось вывозить? Я спрашиваю, что бы выяснить сложнее ли было приобрести крупных собак в Туркмении, чем средних. В том, что крупные собаки в Туркмении были и есть я лично не сомневаюсь, для меня Гаплан Багирский как живое тому подтверждение(возможно это даже представители каких-то отдельных ветвей породной группы). Главное, что бы было понимание, что крупный размер(этих 10%) интересен только при пропорциональном сложении (породность само собой подразумевается). У нас же только скажи, что крупные(по мне так это 75-80см) для Туркмении - это норма, про анатомию и породность сразу забудут, и "во главу угла" только размеры и поставят.
fanat: Внимательней нужно быть! Внимательней. Потому,как совсем недавно даже подчеркнул "Я же не написал, что тяжей нет вовсе". Потому, как знаю, что известный всем "великий комбинатор" отправляя "одноглазого" в конюшню посмотреть "как ходит конь" вовсе не отменял хождение некоторых коней литерой "Г". Hattab верно подметил, что те, кто любит бокс Кости Дзю, любят именно этот бокс. Т.е. здесь и сейчас. И не нужно отправлять на шоу Валуева переосмысливать свое видение бокса, приговаривая "Да вы нихрена не понимаете. Костя - дрок, а не Великий боксер. Вот Валуев- это Да!". Кто-то любит Ебларса- Валуева, а кто-то приглашает на День рождения Кера- Костю Дзю, порадовать гостей и продемонстрировать "высший пилотаж" в ведении боя с таким же Великим бойцом. А на счет спора... Любой бы округлил сумму в большую сторону только за возможность вернуться на тридцать лет назад, а не только почитать сводки из "Правды" 82 года. Но даже самые просвещенные философы в курсах, что нельзя даже войти в одну реку дважды, даже одной ногой.
fanat: Полагаю всеж надо как-ниб. "убить" отпуск, купить билет до Ашхабада, хлебнуть туркменского медку покатьтся на ишаке задом на перед вокруг Хилтона и потом размахивать перед носом "дилетантов" обратным тикетом, как индульгенцией.
Dima: MOLOSSYIZAZII Легально вывезти ТВ из Туркмении с 2010 года невозможно. А разницы вывезти маленького или большого никакой нет все зависит от качества собаки и колличества денег. серый пишет: связаться с Метрами Туркменами и поспрошать их: "а были ли ,а есть ли сейчас? Сергей ,когда я такой вопрос задал Кяризовым они очень долго смеялись , потом показали с десятка два тяжей, тот же вопрос я задавал Лалакову А. он тут же улыбаясь показал мне кобелька весом далеко за 70 кг. А уж Тедженские ребята спецы по части тяжей. Фанат пример Лабунского очень не в тему , обратитесь к высказыванием Горохова в отношении фантазирования и я с ним согласен. А как же пес у которого бидон пролазит под грудью. fanat пишет: Полагаю всеж надо как-ниб. "убить" отпуск, купить билет до Ашхабада, хлебнуть туркменского медку покатьтся на ишаке задом на перед вокруг Хилтона Может это событие и поможет вам в дальнейших спорах, как говорят потраченные свои кровные денежки придают человеку если не ума то хотя бы чувство осознания происходящих событий.
Балтек Гайрат: серый пишет: то в Туркмении нет и небыло крупных собак? или что все тяжи ТВ -непородны? Ребята, вот у меня вопрос. Вот я вымахала "в холке" и выше папы-мамы, и выше дедушек-бабушек, и выше прадедушек-прабабушек. Можно считать, что во мне течет инопланетная кровь, потому что предки мои весьма невысокие?
Балтек Гайрат: серый Пардон, вопрос скорее к fanat
Ениш: Dima пишет: А как же пес у которого бидон пролазит под грудью. Угу, помнится была такая фотка .. Все её долго разглядывали, только никак не могли понять -как ТА фляга может пройти под грудью ТОЙ собаки. Если, только в положении"на боку". Dima пишет: показал мне кобелька весом далеко за 70 кг. А, как "далеко"? Балтек Гайрат пишет: Ребята, вот у меня вопрос. Вот я вымахала "в холке" и выше папы-мамы, и выше дедушек-бабушек, и выше прадедушек-прабабушек. Можно считать, что во мне течет инопланетная кровь, потому что предки мои весьма невысокие? Ну, а,ты, в свою очередь, передала это качество потомству? Ежели, ДА, то, произошла мутация в генах, стало быть, ты, Лен, не инопланетянка, ты мутантка
Балтек Гайрат: Ениш пишет: Ну, а,ты, в свою очередь, передала это качество потомству? Потомство у меня весьма не многочислено. Статистику составить скорее всего будет проблематично. Ксюха деваха конечно не среднестатистическая, но до меня не дотянула. Ениш пишет: не инопланетянка, ты мутантка Т.е. прилития чужой крови-таки нет получается? Ай-ай-ай... А я-то хотела возгордиться своей исключительностью... Кстати, брат двоюродный, сын маминого родного брата тоже в холке выдающийся экземпляр. Плюс еще и здоровенный (тяж по нашему, по-собачьи)
Балтек Гайрат: Ениш Ир, и еще момент. Поколения (человеческие) "растут". Смотрим на рост людей в 60-70 и на рост сегодняшний. Сегодняшние выше. Имеется в виду процентное соотношение высоких людей больше чем раньше. Акселерация однако. Так и у собак. Крупных стало больше в сравнении с тем, что было раньше. Но в процентном соотношении середняк многочисленнее как и раньше. И ничего ни откуда не берется. А эти милые сказки о том, что в Туркмении нет дисплазии, нет крупных собак, нет заворотов желудков и т.д. и т.п., потому что ОНИ настоящие, а мы культики или как там еще - в пользу бедных.
Dima: Ениш пишет: Угу, помнится была такая фотка Причем мне Какыш Кяризов показал оригинал этой же фотографии и собачка эта принадлежала их семьи и рост кобелька не более 75 см .Ениш пишет: А, как "далеко"? Это было еще в 1992 или 93 году и если память не изменяет давно было толи 74 кг толи 76 кг и высотой в холке 85 см. Но ленивый ,все время спал.
Ениш: Dima пишет: толи 74 кг толи 76 кг и высотой в холке 85 см. Соотношение роста-веса нормальное. Всегда считала, что нормальным для собак данной породы будет -рост в холке, минус 10. Не то, что у наших доморощенный тяжей -цифирьки одинаковы, что рост, что вес, а иногда и вес поболее будет. Балтек Гайрат пишет: Поколения (человеческие) "растут". Смотрим на рост людей в 60-70 и на рост сегодняшний. Был всплеск где-то в 80-х, потом всё опять возвращается на" круги своя". Дети , рождения 90-х. в массе своей, уже другие.
Балтек Гайрат: Ениш пишет: Дети , рождения 90-х. в массе своей, уже другие. Ир, я по личным наблюдениям могу сказать. Сейчас в академии я не чувствую себя такой высокой как в 80-х.
Ениш: Балтек Гайрат пишет: Сейчас в академии В какой? У меня доча в МВА -маленькая такая (меньше меня) и не чуствует себя коротышкой -я их группу видела
Балтек Гайрат: Ениш пишет: В какой? В Тимирязевке. Ениш пишет: и не чуствует себя коротышкой -я их группу видела Для меня назвать человека высоким, это значит увидеть человека выше меня (таких не вот тебе на каждом шагу ). И я могу сказать, что высокой молодежи сейчас гораздо больше чем во времена моей молодости.
zardak: Балтек Гайрат пишет: И я могу сказать, что высокой молодежи сейчас гораздо больше чем во времена моей молодости. И не не только молодежи, я посетила среднюю школу и хочу сказать,что чувствовала себя ровней(в ростовом отношении) среди 4-5 классов. У деток еще те размерчики.....да и поведение и внешний образ совсем не соответствует о моем представлении детей в этих классах(ощутила себя просто динозавром). А я дурында все своим шапочки с пумпончиками покупаю и туфельки на школьном каблучке.
Балтек Гайрат: zardak пишет: ..да и поведение и внешний образ совсем не соответствует о моем представлении детей в этих классах акселерация. Она и развитие тоже затрагивает. Так и собаки. Смотришь на некоторых юниоров, а им уже в ветераны можно...
zardak: Балтек Гайрат пишет: Смотришь на некоторых юниоров, а им уже в ветераны можно...
леди: Человеческий средний рост двигается весьма и весьма по синусоиде. Среди моих ровесниц я выше среднего роста - 169 см. Средний рост ровесниц моей дочери (23 года) 164 см. Одноклассницы моего сына (10 класс) в основном ниже 164. А у моей сестры 75-го года рождения 182 см. Могу проследить от своей пробабки. Прабабка(1904 года рождения!) - 176, бабка-160, мать-164, я-169 (сестра-182), дочь-164 (дочь сестры-175).
zardak: леди Лад, у меня у всех знакомых ,дети значительно выше своих родителей. Причем,если раньше рывок роста был где-то ближе к 10 классу (т.е. 16-17 лет),то сейчас 5-6 ( 12-13) .
Dima: Какыш Кяризов расказывая о Старом Елбарсе ,что когда он бежал то было ощущение что он не касается земли, летит и это в свои 11 лет с весом более 80 кг. А о силе и реакции вообще можно слагать легенды Проходя мимо Старого Елбарса Эрлен буркнул в его сторону и тудже Ст.Елбарс схватил его своей беззубой пастью и Эрлен только ножками к верху болтался , хотя Эрлена можно назвать и чемпионом Туркмении по боям. Таких собак конечно единицы, но они были.
Ениш: Dima пишет: о Старом Елбарсе А нет его фотки (кроме общеизвестной)? На том старом фото собака, действительно, впечатляет! Вот, вроде и сравнить там её рост не с чем, но, чувствуется -махина!
Ениш: А-а-а , нашла..., слова о "махине" беру назад http://volkodaw.com/dogs/view/4/
Байбури Шанди: Ениш пишет: слова о "махине" беру назад вот что значит, когда сравнить не с чем.
fanat: Ну почему же? Размерчики некоторых российских гигантов уже не кажутся чрезмерными на фоне представленных в статье. Пясть в 17 - так себе пястишка. Но больше вроде только у Омока. (все представили Омока?) Иль у кого глазомер нарушен? БГ Хоть Ениша не fanat, но и я б ответил так же. Мож в детстве Вас кашкой иль киселиком из какого крахмальчика пичкали? Кто ж знает... Но шуточки про "инопланетянина" из соседней деревни Вы от меня не дождетесь. И.Горохов тож показывал фотку с кобелем за 80 в холке. Только не спал он, а "мучился" хоронясь от солнышка за дувалами, переползая из тенька "у холодок".
pak: Dima А по ссылке в Вашей базе click here, это крупно снята голова Ст.Елбарса? Просто на ней не видно белой проточины, которая хорошо видна на трех других фото
Балтек Гайрат: fanat пишет: Но шуточки про "инопланетянина" из соседней деревни Вы от меня не дождетесь. А я и не обольщаюсь. Этим словам - "шутка" и fanat в принципе практически невозможно встретиться в одном предложении.
Hattab: fanat пишет: И.Горохов тож показывал фотку с кобелем за 80 в холке. Только не спал он, а "мучился" хоронясь от солнышка за дувалами, переползая из тенька "у холодок". Больной был кобель или умный? Только тупой пёс будет кайфовать на солнце в +45. Да и Горохов захотел себе такого за 80 в холке, взял да привез Бетера оттуда.
Dima: А вот эта собачка будет в несколько раз легендарней Акгуша, Кара Келе и хозяи тот же Нурягдыев Амансахат. Перебил всвое время всех сильнейших собак Туркмении а соперники были не чета Акгушевским ,был 6 лет практически непобедимым и в восьми летнем возрасте творил чудеса в бою. Собака была анатомически правильной не такой броской как Акгуш, в то время про него говорили : что ничего в строении нет лишнего. В нем идеально сочиталась сила ,скорость и выносливость, вот легенда так легенда. Но судьбе так было угодно ,что сознательно владелец уничтожил реализацию кобеля в племенном плане да и вообще отодвинул такую собаку на самый дальний план забыв про него. И эта легенда бегала по околицам Ашхабада шарясь по мусорникам .
AG: Dima Всё правильно но потомки Кара Келе тем не менее сохранились и у нас , через Кара Кульпок, потом Айпери и Акбай Фариды Болкуновой, Карагезку и не только...
fanat: Dima Забудем всякие размолвки! Туркменские собаки все одно рулят! И как положено - они должны объединять! И объединяют! (А не разьединяют по всякой мелочи). Соглашусь с Арунасом... Акгуш-Каракульпок - супервязка, давшая большой толчек в развитии Туркменского Волкодава. Конечно "не только..."! Через Тохмета (Акгуш-Каракульпок) - Кичи - Алтын , имеем ту самую "Мечту любого ценителя Туркменских собак"- Чару и ... кой-чего от "Мечты".
Dima: fanat
Karata: Dima пишет: И эта легенда бегала по околицам Ашхабада шарясь по мусорникам . Сейчас тоже можно наблюдать такие картині в кишлаках Туркмении. Может и не легенді бродят, но очень красивіе собаки разніх размеров. На людей 0 внимания, но погладить никто не решается. В руки не даются - річат, если делаешь попітку навязаться. К дому своему всегда возвращаются, буд то какой то нитью невидимой привязані. Интересно и то, что два кобеля могут рядом пройти совершенно спокойно, иногда только порічат друг на друга, похорохорятся немного и дальше бредут по своим делам. Делить нечего. А вот если их хозяева решатся их стравить, с удовольствием покажут на что способні.
серый: Karata В Туркмении -КИШЛАКИ???
Karata: Велояті, кишлаки, поселки городского типа. Ві слішали другие названия типа генгешлик или этрап?
Dima: MOLOSSYIZAZII Звонил в Туркмению к друзьям по поводу Акбая вл.Табунова Т. и персонально для Вас и госпожи Табуновой они прислали с улыбкой вот эту фотографию с припиской: "собака Алланазара с Ялкыма вывезенная с Сайвана в последствии приобретена Табуновой Т. Ни какого отношения к Акгушу не имеет " Тасиц Г. также информацию о принадлежности к Акгушу Акбая не подтвердил.
колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: Поколения (человеческие) "растут". Смотрим на рост людей в 60-70 и на рост сегодняшний. Сегодняшние выше. Имеется в виду процентное соотношение высоких людей больше чем раньше. Акселерация однако. Так и у собак. Крупных стало больше в сравнении с тем, что было раньше. Но в процентном соотношении середняк многочисленнее как и раньше. И ничего ни откуда не берется. А эти милые сказки о том, что в Туркмении нет дисплазии, нет крупных собак, нет заворотов желудков и т.д. и т.п., потому что ОНИ настоящие, а мы культики или как там еще - в пользу бедных.
ДЖАНА: Балтек Гайрат пишет: Поколения (человеческие) "растут". Смотрим на рост людей в 60-70 и на рост сегодняшний. Сегодняшние выше. Имеется в виду процентное соотношение высоких людей больше чем раньше. Акселерация однако. Так и у собак. Крупных стало больше в сравнении с тем, что было раньше. Но в процентном соотношении середняк многочисленнее как и раньше. И ничего ни откуда не берется. А эти милые сказки о том, что в Туркмении нет дисплазии, нет крупных собак, нет заворотов желудков и т.д. и т.п., потому что ОНИ настоящие, а мы культики или как там еще - в пользу бедных. Существуют два противоположных процесса: акселерация и ретардация. И самое главное - причины их возникновения до сих пор не изучены Лена
fanat: цитата: "Существуют два противоположных процесса: акселерация и ретардация." А еще мутация и инапланетизация. Походу пару раз мерцающая тарелочка повисела: 1) в 70-е над нек. районами Центральной России (десант гуманоидов разбавил собой э-э ретардирующее народонаселение) 2) в 90-е а над Туркменией (вот и повыпрыгивали с нее десяток собак, кот. видели несколько человек).
MOLOSSYIZAZII: Dima Спасибо, что не поленились . Я повторю, что к сожалению Акбая нет в моих собаках,(хотя сам Акбай мне нравился), а тем у кого он есть возможно полезная информация, как к ней относится это уже их дело, я бы лично не расстроился. Лично я никакую версию не отстаиваю. Поэтому и вопрос задал. Что же касается той инфы, что Акбай отец Акгуша, то это уже пусть остается на совести или Табуновой или того туркмена, который ей эту инфу дал, что более вероятно. В любом случае Вам спасибо. Да и фото видимо эксклюзивное.
eduard: Hattab пишет: Если Н.Валуева кто-то любит больше чем К.Цзю, это не значит, что таких боксеров как К.Цзю больше не будут готовить к соревнованиям. И это не значит, что таких как К.Цзю не было вообще. А если кто-то смотрел бои только с К.Цзю, это не значит, что нет таких как Н.Валуев. И Валуевы еще будут, и Цзю... [/quote Только вошел в тему, однако фраза очень понравилась ]
eduard: fanat пишет: Потому, как знаю, что известный всем "великий комбинатор" отправляя "одноглазого" в конюшню посмотреть "как ходит конь" вовсе не отменял хождение некоторых коней литерой "Г". Вот и юмор и филоссофия налицо..... И не все в жизни настолько печально.
eduard: fanat пишет: Полагаю всеж надо как-ниб. "убить" отпуск, купить билет до Ашхабада, хлебнуть туркменского медку покатьтся на ишаке задом на перед вокруг Хилтона и потом размахивать перед носом "дилетантов" обратным тикетом, как индульгенцией. Ох не знаю, не знаю. Было лихое время во-времена еще СССР, когда, там было довольно таки не спокойно. Довелось мне бывать там, и в Узбекистане ( Фергана, Коканд ). Русских тогда еще уважали (не скажу что любили), однако уважали..... Мне лично тогда понравилось в СА. Не знаю как сейчас, однако от отпуска там ( если только не ехать к друзьям ) отказался бы наверное.
Дыня: fanat пишет: "Существуют два противоположных процесса: акселерация и ретардация." А еще мутация и инапланетизация. fanat пишет: Туркменские собаки все одно рулят! Dima пишет: "собака Алланазара с Ялкыма вывезенная с Сайвана в последствии приобретена Табуновой Т. Ни какого отношения к Акгушу не имеет " Тасиц Г. также информацию о принадлежности к Акгушу Акбая не подтвердил. MOLOSSYIZAZII пишет: Dima Спасибо, что не поленились . присоединяюсь-Дмитрий,БЛАГОДАРСТВУЮ за инфу!
АЛТЫНБАЙ: Dima Спасибо за фото! У меня есть потомки Акбая, но версию его родства с Акгушем услышала только недавно. И без этого в моих глазах он был красивым, породным кобелем. Эксклюзивное фото от Dima это еще раз подтвердили.
Рахат: Dima пишет: собака Алланазара с Ялкыма вывезенная с Сайвана в последствии приобретена Табуновой Т. Ни какого отношения к Акгушу не имеет " Тасиц Г. также информацию о принадлежности к Акгушу Акбая не подтвердил. Значит отец Акгуша -Чаканэто не = Акбаю, который жил у Табуновой ? хотя весь нет забит инфой что это одна и та жа песа
Дыня: Рахат пишет: Чаканэто не = Акбаю, который жил у Табуновой ? хотя весь нет забит инфой что это одна и та жа песахто "забил весь инет"такой инфой? Шерше ля фам(всмысле,ОБС)
Рахат: Дыня пишет: Шерше ля фам(всмысле,ОБС) ни фига ни одна , их видимо много было
TOHUM: Проще всего позвонить Табуновой Татьяне и спросить,это будет из первых уст.Она не утверждала, что Акбай отец Акгуша.Она сказала, что забирала Акбая у председателя колхоза в районе Каахки, человека у которого Нурягдыев взял Акгуша в 3 года.У этого же председателя жил Малыш сын Белого Екимена.И со слов этого же человека Акгуш родился у него в отаре, но саму вязку суки с Акбаем не видел,только предположил, что на то время Акбай был в силе и вряд ли дал повязаться кому то другому.Тогда вопрос,откуда взялся Чакан?Если такого кобеля не было в отаре и сам хозяин не может сказать кто действительно отец Акгуша. Татьяна за Акбаем ездила с братьями Тасиц,они свидетели многих событий того времени.
Jer: TOHUM пишет: Тогда вопрос,откуда взялся Чакан? Все верно. На прямой вопрос Кто отец Акгуша? на семинаре в Ашхабаде в 1990 году Нурягдыев не мог дать ответа. И уже позже родилась легенда о Чакане одновременно с легендой о том что он (не помню кого) спас на пожаре.
Ит-Санга: Л.В. пишет: Татьяна Ильинична, вы больше общались с Натальей Васильевной, что правда Акбай, вл. Табунова Т.А. рожд. 1974 (click here) и в конце 1990 стал отцом Акташа (р.01.12.1990.)???? Да правда и не надо ироний,О.Автух ездила в Минск с матерью Акташа и вязалась именно Акбаем откуда и появился Акташ А у Вас мадам вызывает неадекватную реакцию,всё что касается разведения Н.Герасименко пора бы уже успокоится тем более что человека уже в живых нет Вы бы лучше за своим разведением следили (Мазуринским),а то что то ваших собашек уже давно на выставках никто не видит
Dima: TOHUM пишет: Она не утверждала, что Акбай отец Акгуша Ну видите а в базе Jer происхождение на основе официальных документов и справок. По поводу ответа Тасица писал выше. А кроме Табуновой ,ни кто раньше не общался с хозяином Акбая и кроме него никто не подтверждает версии ,что Акгуша он заводчик. Jer пишет: На прямой вопрос Кто отец Акгуша? на семинаре в Ашхабаде в 1990 году Нурягдыев не мог дать ответа Вы были свидетелем этих событий? Он прекрасно дал ответ , а также дал ответ на происхождение и других вывезенных собак Табуновой, все это происходило при многочисленных свидетелях , но Вам наверное об этом не расказывали.
Дыня: Jer пишет: На прямой вопрос Кто отец Акгуша? на семинаре в Ашхабаде в 1990 году Нурягдыев не мог дать ответа. Dima пишет: Вы были свидетелем этих событий? смею предположить,что Ирина Jer там присутствовала лично,потому и утверждает? Dima пишет: Он прекрасно дал ответ тогда же или Вам сейчас?
Jer: Дыня нет я лично не присутствовала, но у меня сведения от участника этого семинара, которая и задавала этот вопрос. Всесоюзный семинар апрель 1990 года. http://s018.radikal.ru/i524/1211/a4/56d99ebd929a.jpg http://s40.radikal.ru/i088/1211/be/0714b0be34d7.jpg http://s001.radikal.ru/i196/1211/15/3f9aee061cc6.jpg http://s017.radikal.ru/i428/1211/1e/00a97bea8cfa.jpg http://i053.radikal.ru/1211/09/e096064491a0.jpg http://s017.radikal.ru/i421/1211/fb/2e9262a7aad4.jpg http://s018.radikal.ru/i517/1211/2c/a2dd3845a14c.jpg http://s018.radikal.ru/i525/1211/e3/c828c836b472.jpg http://s018.radikal.ru/i520/1211/29/6dc87393b9f4.jpg http://s40.radikal.ru/i090/1211/da/849bede67fb2.jpg http://s018.radikal.ru/i510/1211/68/14c82976f484.jpg http://s017.radikal.ru/i420/1211/56/8c6644c8372f.jpg http://s002.radikal.ru/i200/1211/f6/b5d0a97c8f52.jpg http://s018.radikal.ru/i507/1211/6a/5d3ca11123d3.jpg http://s005.radikal.ru/i212/1211/c5/e2d1d8ac7ff1.jpg http://s61.radikal.ru/i174/1211/cc/9c425d3cd0f5.jpg http://s42.radikal.ru/i095/1211/ed/0f4a7e936ac7.jpg http://i066.radikal.ru/1211/0f/f9379d5bb4d4.jpg http://i072.radikal.ru/1211/d2/eb536108e13e.jpg http://s48.radikal.ru/i121/1211/f9/ded5f6555467.jpg http://s51.radikal.ru/i134/1211/52/2c894e2dd3bd.jpg http://s017.radikal.ru/i425/1211/2e/7547eda6efa6.jpg http://i051.radikal.ru/1211/5a/5c5ae14bf8f5.jpg http://s41.radikal.ru/i092/1211/5c/f775060d66cb.jpg http://i078.radikal.ru/1211/4e/c6c304841646.jpg http://i078.radikal.ru/1211/fc/8aae01453ba2.jpg http://s018.radikal.ru/i513/1211/3e/a4c711dcc6b8.jpg http://s40.radikal.ru/i088/1211/04/7462fc70c6be.jpg http://s017.radikal.ru/i409/1211/01/96bdab123753.jpg http://s43.radikal.ru/i100/1211/8d/f2c9e1a1931a.jpg http://i077.radikal.ru/1211/e7/8dae914779ae.jpg http://s017.radikal.ru/i405/1211/fc/0a0dc9f41e83.jpg http://s018.radikal.ru/i502/1211/48/ced870363ea9.jpg http://s40.radikal.ru/i089/1211/54/a3b7490ce0c3.jpg http://s017.radikal.ru/i416/1211/19/1dd16cb35a0e.jpg http://s47.radikal.ru/i115/1211/32/7e20fb99e476.jpg http://s018.radikal.ru/i501/1211/ba/ac7b2a4b83c0.jpg http://s017.radikal.ru/i422/1211/d5/123ea7d045b7.jpg http://i068.radikal.ru/1211/f2/eba498e115fc.jpg http://s13.radikal.ru/i186/1211/6f/af3115c060cc.jpg http://s42.radikal.ru/i097/1211/cc/3bbc268925c7.jpg http://s57.radikal.ru/i157/1211/61/ebcab301a066.jpg http://s017.radikal.ru/i441/1211/b7/cda8dd57e023.jpg http://s017.radikal.ru/i402/1211/7b/2373b78cd8fb.jpg http://s41.radikal.ru/i093/1211/96/6bf5dd7b403b.jpg http://s017.radikal.ru/i432/1211/7d/ec0c5abf3ec5.jpg http://s40.radikal.ru/i089/1211/35/5fc22bc8900c.jpg http://s017.radikal.ru/i444/1211/54/5fe9e14a42f0.jpg http://s017.radikal.ru/i410/1211/7f/be8370e1c4a2.jpg http://s017.radikal.ru/i437/1211/ad/aefd9a8d5f2d.jpg http://s017.radikal.ru/i404/1211/df/4b0e2e9f9e30.jpg http://s018.radikal.ru/i527/1211/8d/d6bd417e6d73.jpg http://s017.radikal.ru/i439/1211/3a/492df51dea81.jpg http://s57.radikal.ru/i158/1211/d1/ffc914fd12c7.jpg http://s018.radikal.ru/i506/1211/cf/41859d8a86f2.jpg http://s018.radikal.ru/i505/1211/48/c67b621a6196.jpg
AG: Вот мне лично неособо важно кто отец Акгуша или любой другой атарной собаки. Есть много пробелов в истории. Мне хватает того, что это атарная собака, которая выжила в определенной среде. Однажды при разговоре с Бабышом Курбановым, он сказал, незаморачивайтесь, для начала предостаточно того, что собака родилась в Туркмении и там вижила...
Л.В.: Ит-Санга Татьяна Ильинична, я поняла, мне Вас нельзя ни о чем спрашивать (и вроде без иронии было), больше не буду, раз это вас так раздражает. Ит-Санга пишет: Вы бы лучше за своим разведением следили (Мазуринским),а то что то ваших собашек уже давно на выставках никто не видит Собаки разведения Мазуриной с клеймом DAB, в каталоги заглядывайте, они редко, но метко
Татьяна: Jer Глаз отдахнул на собаках. ни тебе брылястых, ни белых гладких.
AG: Татьяна согласен!
полная версия страницы