Форум » Разведение » Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение) » Ответить
Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение)
колмакова татьяна: Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий http://volkodaw.com/dogs/view/43/ http://karakelle.newcao.ru/akgush/akgush_07.html да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время, мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.
лёка: Поэтому мне например тяжело понять людей которые говорят что волки скот режут, забываю что наш волк к ним ушёл У нас резать нечего.
pak: лёка пишет: Я что то пропустила, а какая связь между гиеной и азиатом Олечка, а такое: Dima пишет: Плюс огромное колличество породных собак практически в каждом дворе, поменялось у населения отношение к алабаю, увеличение колличества хищников (волки и гиены) Вот почему тогда по волку размеры азиата мерить?
лёка: pak пишет: Вот почему тогда по волку размеры азиата мерить? Я сегодня рассеянная сильно, и настроения спорить нет, на всё согласна
pak: "Некоторые особи могут охотиться на домашних животных (овец, коз и собак). Высокая доля останков домашнего скота, собак и даже человеческих останков в рационе гиены в некоторых частях ее ареала, указывает на значительную их зависимость от образа жизни и обычаев местного населения." О как...
лёка: pak пишет: и даже человеческих останков в рационе гиены Мая пойти искать оооочень больших сабак аднака наверна нада шайтан машинка -питсалета брать. Ну что поделать, против природы нет приёма-только уничтожить всё что несёт хоть какую то угрозу человеку, с чем в принципе человечество ооочень успешно справляется. Мне всегда было смешно читать" собака покусала человека, медведь задавил человека, пингвины напали на туриста, обезьянка отняла банан у туриста, акула убийца" блин и так красочно со смаком это подают в СМИ, а вот сколько человеки убивают себе подобных в месяц, не говорю уже в год, сколько самоубиваются(большинству премию Дарвина посмертно) так природа это капля в море.
лёка: Говорю ж, рассеянная сегодня, и людей того... не очень то и люблю, социофоб я Пойду хорьков поглажу, может полегчает
леди: лёка пишет: забываю что наш волк к ним ушёл У нас резать нечего. Точнее браконьерчики расшалились... http://www.molsib.info/content.php?cat_id=3&id=7931
лёка: Всё хуже чем представлялось Блин, , их же скоро в КК заносит придётся.
Аскор: мадам Брошкина пишет: эта ссылка не о собаках- об овцах , Я больше скажу - во всей книге (этот рассказ: - "Неласковая пустыня", из книги А.М. Баскина "Этология стадных животных" изд. "Знание" Москва 1986г. не всем же этологию по собакам изучать) - а в предисловии написано: - "Эта книга рассказывает о поведении стадных диких и домашних животных: лошадей, верблюдов, сайгаков, архаров, яков, в ней описана природа туркменских пустынь, Алтайских гор, Тургайских степей." нет вообще упоминаний о собаках - нигде, ни в Туркмении, ни в Казахстане - нигде. О встрече с Гореловым в заповеднике есть, о собаках - нет. Перемещения, направления перемещений, расстояние друг от друга, количество животных в группах и микрогруппах в стаде, отаре, табуне - есть, а о собаках ни слова. Где они были и откуда взялись потом?
БАГРАТ: Dima пишет: Хотя у чабанов в отаре рабочий вес кобелей не превышает 70 кг, как и в старые добрые времена чабану на каждую собаку выдают мешок муки на месяц и все остальное забота собачки где найти прибавку к рациону. Dima во-первых спасибо за ответ, всё-таки вы там бывали, видели вживую, но в отаре 70 кг не многовато ли? Просто общаюсь с человеком, который собаками начал заниматься и ТИ с начала 90-х годов, так вот с его слов ещё лет десять назад собака весившая 65 кг и более уже считалась крупной здесь, а в Азии и подавно, основная масса собак была легче 60 кг, неужели только из-за кормёжки такой прогресс, от 60 до 80 всё-таки двадцать кило.......... Karata пишет: Почему так много людей считают, что в Туркмении нет крупніх тяжеліх собак? Потому что их обязательно бы показывали и рассказывали бы о них, пусть сказки, но рассказали бы обязательно, вспомните финал фильма "Охламон", как там туркмен рассказывает про большую собаку, которую собираются поставить с Аккушом..... P.S. Судя по размерам мои точно отарные, 75см -59 кг, 82 см-62 кг
TOHUM: В конце 80-х Рабышко Юра и Табунова Татьяна привезли одних из интересных, на мой взгляд, собак и некоторые были самыми крупными на то время кобелями.Их многие видели на выставках. Но держа собак этих кровей больше 20 лет так и не получил гигантов ни роста, ни веса.Всё колеблется в приделах своих предков.Ни хорошее кормление, ни отбор крупных щенков не привёл к изменению размеров и фенотипа.Так что в то, что корление и отбор, внутри породы приводит к радикальным переменам, я не верю. А чего искать предков Акуша на столько далеко и какая разница будет, что найдутся его дед и бабка, кода всё равно не узнать, кто же стоит за дедом и бабкой.Самого Акуша достаточно для понимания, что надо ценить в азиате.
Dima: БАГРАТ пишет: Просто общаюсь с человеком, который собаками начал заниматься и ТИ с начала 90-х годов, так вот с его слов ещё лет десять назад собака весившая 65 кг и более уже считалась крупной здесь, а в Азии и подавно, основная масса собак была легче 60 кг Я ТВ начал завозить с Туркмении в Киев с 1989 года , общаюсь с людьми которые занимаются ТВ и ТИ с 1970 года и ,что это наши выдумки. Я говорю о Туркмении и о Туркменском волкодаве о других породах и Азии в целом я не говорю. Из всех пранализированных параметров полученных за последние 30 лет ,основная(бриблизительно 50 %) масса собак в Туркмении находится в пределах 55 - 65 кг, примерно по 20 % отклонения 40 - 54 кг и столькоже 65- 70 кг и всего 10 % припадает на собак свыше 70 кг. Мое мнение я высказал выше в постах , это комплекс причин. Для информации : официально руководство страны называет более 100000 колличество ТВ ,я же предпологаю не более 20000 голов , как Вы думаете при таком поголовье и в нынешних условиях разведения ТВ в Туркмении можно получить достаточное колличество крупных (70 кг) собак. Для теоретиков и постоянно сомневающихся, в статье где указаны цифровые параметры собак ,автор в купе с сотоварищами а именно Кяризов Г.Кяризов К., Болкунова Ф., Мамедкулиев В., Атаев А. и др. собаководы проводил измерения и взвешивание. Фанат когда вы проанализируйте какие собаки к нам из Туркмении были привезены ,а какие у них остались то ваши слова а почему к нам привозят легких , отпадет сам собой. Также некрасиво не зная сути происходящих событий, людей , поголовья Туркмении ляпать абы шо ( встреча Украина - Туркмения).
мадам Брошкина: Dima , Дмитрий Константинович , Ваш труд понравился, понравилась подача материала , присутствие конкретных собак , что они расписаны по линиям , правда увидев авторство , не сразу срастила с Вашим ником , а самое главное - Вы очивидец !
fanat: Dima Хоть заанализируйся, вопрос не отпадает. Тем более сам-собой. А уж если начать анализировать тенденцию на веса ввозимых собак и их первых потомков не только последнего десятилетия, то вряд-ли найдется другой ответ. (гороховсские, берчанского, рогальского, коптевсие, тодоровские, бабышовские годинский Кум, кузнецовские Гек, Аул, евдокимовский Шерхан Крат.,богдановский Пелен, тимуровские Гаплан, Карахан, Чакан, макеевский Екемен ведеховский Ширхан копачевский Аладжа и пр.пр. не упоминаю сук и отарников Горца. Где "быки"-то? Один ванин Зумбур мажет на "тяжа"... и тот с Афгана) Столько простофиль? или не к тем обращались что-ли? Как-то, в очередной раз зашедшем разговоре о "А вот раньше были..., да продали и вывезли!" поинтересовался у суперспецов: всеж, а кто тот, последний самый-самый супергерой? Долго морщили лоб и ... САКАР!!!! -Да-а Сакар! У-у Сакар! М-м Сакар! Ц-ц-ц!!!.... Ну Сакар-то помер не на Луне и не составило особых трудов узнать, сколько ж весил на самом деле "главный герой ближневосточного эпоса". 62 по нынешним меркам "килишка"... (даже квитанция об оплате за "багаж" от Аэрофлота сохранилась). Кстати о квитанциях и авиалиниях... Сакар даже при таком весе все одно -Гора! Ибо года 4 назад платили за "багаж" в 97кг но за... двух собак в клетках и ошейниках и поводках.(Ялта и белая сука по Бабуру с поврежденным глазом). делите, считайте, делайте скидки, пропорции... А когда Сережа Кохта все ж выложил видео боев почти всех "достопримечательностей" , нек. "акынам" пришлось закурить, ибо ни Арлан ,ни Бабур, ни Гоймот, ни тот же Сакар никак не тянули на тяжей. Мож не в этом дело?... "Когда, я был маленький , у меня тоже была бабушка" и все деревья вокруг казались огромадными. Но мальчик вырос и "огромадные деревья" оказались задрипанными ракитами... А еще в каой-то книжке Лабунский привел данные о замерах и завесах с сотню собак различных районов Туркмении.... . Баград! Про отарных "супертяжей"... В апреле того года близ Каахки состоялся бой между чарджоушским отарником Ширханом и ашхабадским Караханом (сына знаменитого Карадага, полагаю знают даже те, кого не пригласили посмотреть). Так вот отарник был огромен. Вес- 64кг. Чудо! P.S. Dima! Хоть это и инет, но всеж имею привычку не писать того, чего не знаю точно. Тем более "ляпать языком". Легко ведь проверить. (Удивительно мож, но не написал же , что "тяжей" нет вовсе) А уж про все "подводные камни" "Киева" не узнал только ленивый.
Dima: fanat Я так понимаю вы себя сами уговариваете ,что собак выше 70 кг в Туркмении не было. А как же Гарахан сын Карадага упомянутый вами или он тоже легковес ? То ,что в отаре чабан редко держит тяжелых собак это не говорит,что их нет. Я назвал трех известные собак тяжей для примера, огромное колличество тяжелых собак которые негде не светятся работают себе и что их тоже не существует ,потому что их незнает фанат и их не вывезли из Туркмении. Фанат , я специально вам предложил проанализировать поголовье зная ,что вы несможете это сделать для этого вам надо знать поголовье собак Туркмении и тогда умничать и спорить приводя фактическую картину, но как говориться с фанатикам лучше не спорить,бесполезная трата времени. А поповоду того ,что вы знаете точно, скажу так я ездил в Туркмению их приглашал, я с ними договаривался и я вам нечего нерасказывал ну разве ,что вы сплетней наслушались в очередной раз. Удачи в разведении легких собак и понимании породы ТВ.
fanat: Dima. Каких трех? У Вас в статье через одного за 70. Даже чаще. и даже суки. Обратили внимание даже те, кто и знать ничего не знал о весах ранее ввезеных. Вот это и вызвало недоумение. Если б не раскрашивать "в петухи" полезные книжки, цены бы им не было. P.S. Ну-да! Ну-да! О "туркменских делах" узнать можно только через Вас или МИД.
Аскор: Цитата с сайта: Этот человек обладает уникальными знаниями и опытом по разведению алабаев. Благодаря полученному образованию ( зооинженер) к разведению собак он подходит с научной стороны, применяет современные селекционные методы , что дает результаты . Он создал фундамент в линейном разведении породы, сформировал такие линии : Черного Екимена- Эрлена, Рыжего Елбарса – Бабура, Старого Елбарса, Готура. Мне вот интересно: - "каша", о линейном разведении ("линия только по верху", "все потомки продолжатели линии"), в головах "любителей кровных" - откуда?
Dima: fanat Я же и говорю у вас пробелы в знаниях , вместо того чтоб что то новое узнать вы пытаетесь ,что то доказывать мне , я видел я знаю. Ответьте себе на такие вопросы : почему не может быть в Туркмении собак свыше 70 кг? Почему в Туркмении собаки всегда в большей массе были крупней чем в других районах Азии и Кавказа? Почему с Туркмении не было вывезено не одного чемпиона или отарного грозу хищников? Глядишь и понимание к вам придет. А насчет я и МИД , терпеть не могу "фантазеров". Кроме МИДа можно обратиться к туркменской стороне, но думаю там такую чушь не поддержат.
ДархаН: Dima пишет: Тот кто серьезно занимается разведением ТВ давным давно разобрались и таким вопросом не задаются. Тогда все же вразумите не серьезных! Капаясь в родословных.поняла что очень хочется узнать Чакан это и есть Акбай? И кто отец Чакана или Акбая .....? Елбарс? И есть ли фото Чакана,Елбарса и той же Гоюнчи?Или хоть описание,как выглядели?
Karata: Dima пишет: Из всех пранализированных параметров полученных за последние 30 лет ,основная(бриблизительно 50 %) масса собак в Туркмении находится в пределах 55 - 65 кг, примерно по 20 % отклонения 40 - 54 кг и столькоже 65- 70 кг и всего 10 % припадает на собак свыше 70 кг. Очень на то похоже. Єто процентное соотношение меняется время от времени. Причем туркмені (не все, но мгогие) говорят о повішении качества поголовья ТВ в прямом смісле, т.е. чем крупнее общее число алабаев в том или ином регионе, тем віше их качество на данній момент. В начале 90-х, когда біл самій бум на вівоз ТВ за границу, качество поголовья ТВ біло на довольно низком уровне, по сравнению с 60-70-ми годами. Єто по словам самих же туркменов. У туркменского народа тогда біли причині отвлечься от увлечения собаководством, лишь немногие могли позволить себе в то время заниматься ТВ на вісоком уровне. Вісококлассные, но генетически неоднородніе производители вязались не продумано и часто давали потомство упрощенного типа. На данній момент ситуация поменялась к лучшему, поєтому возможно, что в скором времени єти 10% возрастут до еще более вісокого показателя.
Karata: Аскор пишет: Мне вот интересно: - "каша", о линейном разведении ("линия только по верху", "все потомки продолжатели линии"), в головах "любителей кровных" - откуда? «Линия» и может біть "только по верху", т.к. используется в том случае, если родоначальник - кобель. И встречается линейное разведение чаще, т.к. производитель может дать большее количество потомства чем производительница. Если общим предком является сука, то говорят «семейство». Уж вам ли єто не знать. Если туркмені и ведут работу "по низу", то только в том случае, если по каким то причинам нет возможности вести е' "по верху". Так уж сложилось.
Ениш: Dima пишет: То ,что в отаре чабан редко держит тяжелых собак это не говорит,что их нет О! А, Вы все -волк крупный мигрировал.. гиены.. Чабан не держит крупных, потому что, такие, каких имеет, прекрасно с делом справляются. Для чего, тогда, волкодаву быть крупнее? Почему критерием качества поголовья является рост и вес? Karata пишет: чем крупнее общее число алабаев в том или ином регионе, тем віше их качество на данній момент.
Karata: Ениш пишет: О! А, Вы все -волк крупный мигрировал.. гиены.. Чабан не держит крупных, потому что, такие, каких имеет, прекрасно с делом справляются. Для чего, тогда, волкодаву быть крупнее? Почему критерием качества поголовья является рост и вес? Некрупніе (не вісокие, но крепкие собаки) тоже справляются, факт. Возможно, что большой рост и вес не так важен у отарного волкодава, другие качества которіми он обладает безусловно ценнее. Но туркмені считают, что если єти качества есть у крупніх єкземпляров, то они предпочтительнее.
Ениш: Karata пишет: Возможно, что большой рост и вес не так важен у отарного волкодава, Он важен для чабана. Цитирую статью- " Однажды, глядя на огромного кобеля весом около 80кг, который не раз отгонял волков, чабан произнес: « Отдам его». На вопрос: "Почему?", он ответил: «Много ест и быстро устает».
fanat: Dima После обращения к "туркменской стороне", из награмождения ругательств понятно в чей адрес, я вычленил лишь пожелание себе не обращать на Вас внимание. И все же... Объяснить Вам, почему не может жить в пустыне семидесятикилограммовая собака сможет любой мальчишка из ближайшего к аэропорту детского сада. Я же попробую ответить более предметно, и даже на гипотетические вопросы. Ну про "пробелы"... как-то даже и не удобно пенять в Вашу сторону. Чемп.Туркмении по молодым Пелена покупал в свое время А.Рогальский. ВицеЧемпионов вывозили и С.Линник и И.Горохов. Чемп.Чарджоу привез Б.Курбанов. Дима Райберг вывез "грозу" Карагеза по Уч Дишли и пр.пр. Это навскидку. Рогальский так же вывез сына Чемп. Тохмета, сына Чемп.Гонурджи, имбредного внука Чемп.Кера. Да и вообще мог вывезти абс. любую собаку. Айзенберг прицеливался к Акгушу и Сакару., А купил (Сакара) А. Берчанский. И все они (те суперволкодавы)соответствовали тем весам под которыми позиционировался Туркменский Волкодав. Фарида Исмаиловна при куче слушателелей заявляла, что их собаки могут с нашими "воевать", но только по средним весам. Т.е. до 62кг. Да и Все Чемпионы как на подбор так же соответствовали тем самым весам. И даже хедлайнер темы Чемпион Акгуш. И вдруг откуда ни возьмись появляетесь Вы с альтернативной Туркменией. Мол самые главные собаки сидят по домам, никто не хочет прославить свою собаку, а наоборот прячут, что б никто не увидел и не купил. Даже есть свои Чемпионы по разным весовым категориям, коих (категорий) и отродясь не было. цитата:"... в холке 77 см.Вес 65 кг. Чемпион Туркмении в тяжелом весе 2012 года Аламан ." И веса заявляются, о каких даже в России и Украине некоторые питомники только еще мечтают. Ну а может такое произойти на самом деле?... Гипотетически конечно! Можно все! Татьяна Колмакова ведь заявляла, что если очень постараться, то можно получть таких собак, как в Туркмении. Полагаю при наличии соответствующего материала. Точь так же можно и в Туркмении, в каком ниб сарае получить собак подобых некоторым российским или украинским. и тоже при наличии материальчика Только напр.Татьяне разумеется намного проще. Не надо создавать туркменский климат. Те (проверено временем)выживают при любом климате. А вот наоборот.... Впрочем при нынешнем развитии НТП техническая сторона не создаст к-л проблем. Главное желание. А оно видать присутствует. У Вас-то точно.
Karata: Ениш пишет: Он важен для чабана. Цитирую статью- " Однажды, глядя на огромного кобеля весом около 80кг, который не раз отгонял волков, чабан произнес: « Отдам его». На вопрос: "Почему?", он ответил: «Много ест и быстро устает». Вообще то, лично я бі не сказал, что росліе волкодаві испітівают потребность в большем кол-ве еді. А при обічном стандартном рационе бістро устают. При чабанском пайке особо не разжиреть и вісокому псу. Перекорм же, ведет к излишей массе как у небольшого по росту, так и у вісокого и они оба будут менее функциональні при єтом. Т.ч. сранно как то тот чабан ответил. Может его пес біл просто чем то болен?
еч Ван: А.Янатханов пишет: И все равно победит крупная шоу собака, на которой приятно остановить взгляд, а не малорослики, которые заполняют все выставки. И что самое интересное, это правило распространяется на собак всех пород среднего и крупного размеров. Так что тут нетрудно быть провидцем!
еч Ван: Karata пишет: Почему так много людей считают, что в Туркмении нет крупніх тяжеліх собак? Потому что давным-давно (уже около 200 лет назад) практикой доказано было, что оптимальный вес пастушьей или травильной собаки, которая должна сражаться с диким зверем, составляет около 55 кг! Два исключения из этого правила - меделян и мастиф, рассчитанные на непродолжительный бой.
еч Ван: pak пишет: Ну, если мы говори именно про Туркмению, так там есть еще и проблема с гиенами. И всегда естественно была, и сейчас Дмитрий пишет об этом. Так почитайте, наконец, что пишет Горелов об отношении пастушьих собак к гиенам! Боятся они гиен, как и леопардов, и к отаре жмутся, если почуют!
еч Ван: pak пишет: проблема с гиенами А при крайней редкости гиены в Средней Азии ( краснокнижный вид, единичные наблюдения в последние десятилетия) о проблеме смешно говорить!
полная версия страницы