Форум » Разведение » Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение) » Ответить
Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение)
колмакова татьяна: Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий http://volkodaw.com/dogs/view/43/ http://karakelle.newcao.ru/akgush/akgush_07.html да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время, мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.
Мерлови: Аскор пишет: Давайте ответ построим по другому: - "Здоровые мастифы, декорашки и борзые" существуют - они крепкого типа конституции. Ваше предположение, о том, что среди названых Вами собак, нет собак крепкого типа конституции - не верно! Мастифы - грубый сырой тип конституции, декорашки в большинстве своем - нежный тип конституции, борзые - сухой тип конституции. А то, что вы считаете, что все собаки должны быть крепкого типа конституции, то это ваше личное мнение, и здесь я не буду с вами спорить.
guchali@jandex.ru: Мерлови пишет: , а шарпеи, которых четыре раза в их же собственную шку Я только процитировала стандарт!
Ениш: Мерлови пишет: САО с сыроватыми глазами для вас ужас какие сырые, говоря о собаке -сыроваты губы-веки- мы не имеем в виду, что она рыхлого типа конституции. Пойнтер тоже с сырой губой, однако тип конституции у собаки крепкий-сухой. Кстати о шарпее- вот он какой
Ениш: Мерлови пишет: декорашки в большинстве своем - нежный тип конституции, побрейте ши-тцу, например, или пекинеса, и посмотрите похожа ли эта собачка на нежный тип. Супер-мелкота, такие как чихуа и йорк тоже далеки от нежности...
Ениш: Статья Ивановой Т.М.- А.П.Мазовер в книге «Племенное дело в служебном собаководстве» (изд.ДОСААФ, М., 1960) пишет (стр. 60 и далее, отдельные положения): «Практики-собаководы всегда предпочитали более сухие типы конституции в породе кавказской и среднеазиатских овчарок и отмечали, что крупные, тяжёлые и сырые собаки этих пород в большинстве случаев мало активны в работе. «Крепость конституции - основа всякой продуктивности» • этот зоотехнический принцип, выдвинутый академиком М.Ф.Ивановым, издавна является основой отбора в собаководстве. Конституция передаётся по наследству - формируется на основе тех качеств, которые получены от родителей и более далёких предков. Окончательное её формирование заканчивается под влиянием окружающей среды. ... тип конституции не есть что-то постоянное, не меняющееся в течение жизни животного. Напротив, каждый возраст имеет свою специфику взаимодействия со средой, а следовательно и свой специфический тип конституции. Из всех пород только некоторые культивировались на основе черт сырого, грубого типа конституции. Создавались грубые, сырые , малоподвижные, со слабой продуктивностью собаки оригинальной внешности. Так, из крепкой, подвижной собаки типа наших среднеазиатских и кавказских овчарок путём усиленного кормления, изменения режима содержания при одновременном отборе был выведен современный тяжёлый и рыхлый сенбернар. Многообразие пород собак, сложившееся под влиянием различных причин - происхождения от различных предков, выведения и распространения в неодинаковых климатических условиях при несходных условиях кормления и содержания и, наконец, широкая специализация собак для служб, видов охоты, спортивных и любительских целей , • привело к появлению узкоспециализированных пород собак и образованию резко отличных типов конституции. Чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить собак двух типов: громадного сенбернара с массивным и грубым костяком и лёгкую борзую, обладающую утончённым и лёгким костяком и другими резко отличительными признаками. Между этими крайними типами находятся промежуточные, обладающими меньшими отличиями и, наконец, переходные типы. Те же конституциональные отличия имеются и внутри каждой породы.» Действительно, сенбернар и борзая, например русская псовая борзая, имеют существенно разный облик как собаки РАЗНЫХ пород, каждая выведенная человеком для своего специального назначения. Борзая, по сравнению с сенбернаром, действительно имеет утончённый костяк, но он обязательно должен быть крепким. Русская псовая борзая работала по волку, а это возможно если собака сильная, обладает той необходимой крепостью сложения, позволяющей ей соответствовать функциональному назначению, конечно, она должна при этом обладать и определёнными свойствами характера. И сенбернар при массивном костяке должен иметь крепкий облик, иначе он не мог бы работать в сложных условиях, в горах в снежных завалах. В массиве породы особи различаются размерами, типом сложения, костяком, мускулатурой. Собаки, которые наиболее отвечают идеальному образцу, определяемому стандартом, составляют ядро породы. Разнообразие обликов имеет место в любой породе, хоть в породе сенбернар, хоть в породе пудель. Меньшие различия в тех заводских породах, которые уже прошли большой период целенаправленного отбора. Значительные различия могут быть среди собак естественных пород, имеющих обширные ареалы, где отбор, в первую очередь, ведётся по рабочим качествам. Как правило, они состоят из ряда внутрипородных групп, которые могут заметно различаться по внешним признакам и даже своему назначению Массив породы включает всех собак этой породы, а наиболее ценными в ней будут собаки крепкого сложения как наиболее жизнеспособные. А.П.Мазовер совершенно справедливо пишет «в каждой породе можно встретить не только относительно лёгких, сухого и тонкого сложения, подвижных животных, но и собак тяжёлого, сырого и грубого сложения, с вялым и флегматичным темпераментом». Что русские и иностранные учёные-зоотехники разработали несколько различных классификаций конституциональных типов животных, и что автор (А.П.Мазовер) разработал для собак пять конституциональных типов, РЫХЛЫЙ-СЫРОЙ, ГРУБЫЙ, КРЕПКИЙ, СУХОЙ тип собак. А.П. разделил ПОРОДЫ собак, выстроив, как по лесенке, по разработанным им типам. В отечественные стандарты пород собак был включён тип конституции, определённый из сравнения пород, каждая получила свой, при этом оказалось утраченным утверждение самого же А.П.Мазовера, приведённое выше «Те же конституциональные отличия имеются и внутри каждой породы.» «Веские возражения против такой основы были высказаны А.Т.Войлочниковым. Конституциональные типы, по Мазоверу, располагаются в линейной последовательности от сырого до нежного, тогда как по классификации П.И.Кулешова и других они скорее изображают конверт, в центре которого расположен желательный крепкий тип, а по углам четыре крайних от него отклонения» - Н.Н.Власов и А.В.Камерницкий. «Легавые собаки» (М., 1985). В 1991 году Всероссийский совет по охотничьему собаководству принял решение об отмене «описания типов конституции в описаниях собак на выставках... В отчётах экспертов, в описаниях собак правильнее указывать: «тип сложения» (Вестник охотничьего собаководства. М., 1994, стр.14) В отечественных редакциях стандартов на отечественные породы собак, опубликованных в «Вестнике РКФ» №4, 97, включён тип сложения, в частности, для среднеазиатской овчарки он определён как грубый. Здесь надо сразу же сказать, что в РС1 утверждены и действуют по настоящее время стандарты пород среднеазиатская овчарка, кавказская, южнорусская, принятые Всесоюзной ФСС, опубликованные в сборнике «Стандарты собак служебных пород» (изд. ДОСААФ, 1976). В редакциях стандартов (проектах) и статьях по породе среднеазиатская овчарка, как правило, авторы описывают её характерный тип сложения как грубый. Употребление для характеристик наших отечественных пород и не только среднеазиатской овчарки, названий «грубый тип» сложения, а также грубый-крепкий и крепкий-грубый принципиально отличает наших кинологов от зарубежных. В стандартах РС1 даже таких пород как мастино-наполетано, мастиф и т.д. не употребляется в характеристиках сложения пород «грубый». Говорят о массивности костяка, массивности сложения, пишут о них как о тяжёлых собаках, но характеризуют их как крепких, функциональных. Определение «крепкий» характеризует крепость сложения, облика в смысле собранности собаки, характеризует крепость связок. Те, кто изучал русский язык в России, знает, что в двойных определениях крепкий-грубый и грубый-крепкий основное смысловое значение падает на первое из слов, но для зарубежных читателей такие тонкости русского языка могут быть неизвестными и оба определения будут для них иметь одинаковое значение. При написании стандартов собак отечественных пород в настоящее время надо ориентироваться на терминологию, принятую в РС1, общую для всех стран. Поколение, к которому отношусь я, выросло на книгах А.П.Мазовера, большинство с первых шагов в собаководстве учились по ним, и надо сказать ещё и ещё раз слова благодарности в адрес этого исключительно эрудированного одного из основоположников советской кинологии. Но сегодня на отдельные положения, изложенные в его книгах, надо смотреть с современных позиций, Александр Павлович писал свои труды в другое время, не всё нам известно о нём. Азиат как рабочая собака должен быть крепким в сложении, с крепкими, но эластичными связками, его мускулатура должна быть сильной, позволять ему мгновенно менять положение тела, она не должна быть грубой, сковывающей движения. Азиат - собака, удивительно владеющая своим телом, исключительная координация движений, владение телом в пространстве. При крепости сложения костяк у азиата должен быть массивным, а степень этой массивности, развитости костяка, может в пределах МАССИВНОЙ быть различной, от очень массивной до менее массивной, а дальнейшее его уменьшение является нежелательным и должно приводить к снижению оценок за экстерьер. Но при любом костяке САО, как рабочая собака, должна быть крепкой, это позволяет ей быть функциональной. О массивности костяка судят по костяку конечностей. АЗИАТ должен иметь крепкое сложение, массивный костяк, хорошо развитую мускулатуру, массивную голову и объёмный корпус. Татьяна ИВАНОВА, Санкт-Петербург ИНФО-САО №8-2001
Аскор: адис-аскер пишет: Думающий разведенец должен всегда придерживаться правила: не навреди!Вопреки,далеко не всегда полезно для породы адис-аскер, словоблудить я и сам горазд. Чем разведенец может навредить породе? Разведенец, "навредить" может только себе - своей репутации. Tosh пишет: Потому вспомнился, что на стандарт (в данном случае САО) вправе повлиять только те люди, кто при этом "Доме Правительства" находится. А простые разведенцы, хоть гениями будут, и в своём деле мастера, никаких поправок в стандарте им не добиться. ИМХО. Я на баррикады и на демонстрации, с пикетами, к "Дому Правительства" не зову. Это дела политиканов-кинологов. Разведенец результатами своей работы, дает повод для переосмысливания стандарта. Мерлови пишет: Стандарт породы Мерлови пишет: Описание породы Мерлови, интернет такая штука, что любой, кому не лень, на своем сайте может свой, домашний "стандарт" написать. Мерлови пишет: Остальные стандарты почитайте сами. Почитал. Стандарт породы сенбернар: http://www.infodog.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=89 http://uci-sk.ucoz.ru/blog/2009-10-25-141 http://senbernars.narod.ru/standart.htm http://www.zooclub.ru/dogs/porod/172.shtml http://101-sobaka.ru/porody-sobak/senbernar/standart-porody-senbernar/ русская псовая: http://www.borzoiclub.com/borzoi_standard_russia/ http://doglife.com.ua/node/1544/g?title=&speaces=All дальше - лень. Мерлови пишет: Мастифы - грубый сырой тип конституции, декорашки в большинстве своем - нежный тип конституции, борзые - сухой тип конституции. Опять Вы со своими заблуждениями. Чем можете подтвердить?
fanat: Рахат Какая-то неудачная фотография Батыра. Но ведь даже по ней "виден" Акгуш. А в Сокольниках, хоть и был жирный, вообще "вылитый". (к-ниб. перефотогафирую с бумажных - поставлю)
Doctor: Давайте об Акгуше ...
fanat: Господа! К чему забивать голову всякой фигнёй? Аскор правильно написал: "крепкий- значит здоровый!" Коротко и ясно. А то, что навыводили столько, таких пород "собак" ("...то, чего на белом свете вообче не может быть...") от которых голова кругом, а один хитрый дядечка подогнал когда-то под это всё безоразие "научное обоснование", так такое нынче вокруг сплошь и рядом. Смотришь на к-л "чудо" - "Не может Быть!!!". Тут же находят к-ниб "умную" книжку и в нос тычут: "документики, закончики... Всё в цвет!!!"
MOLOSSYIZAZII: Doctor пишет: Давайте об Акгуше Давайте. Давано меня интересует вопрос кто же всё таки отец Акгуша. Чакан или Акбай? И чем подтверждается(откуда получена) эта инфа? Многие путаются и ставят у себя на сайтах фото Акбая, а пишут, что это Чакан. Если кто знает, объясните поподробней.
Tosh: MOLOSSYIZAZII пишет: Если кто знает, объясните поподробней. Родился Акгуш в 1985 г. в Чаче от белого с черными пятнами Чакана (вл. Курбанов) и Гоюнчи (вл. Мухаммедов), она же мать Чакана. Отец Чакана, кличка его неизвестна, пришел с отарами Тедженского района. Чакан доживал у Рабышко Татьяны в Минске. Татьяна его называла Акбай.
MOLOSSYIZAZII: Tosh Это я знаю. Даже больше, со слов Татьяны, когда она забирала Акбая, она спрашивала у его хозяина, точно ли Акбай отец Акгуша, на что тот ответил(при этом так же присутствоал Тасиц), что на момент течки матери Акгуша в отаре был только Акбай(Чакан), саму вязку он не видел, но сказал, что вряд-ли Акбай(Чакан) допустил бы к суке чужого кобеля. Только вот не раз слышал мнение что Акбай, который был у Т. Рабышко - это не отец Акгуша и не Чакан. Вот и хотел уточнить, так это или нет и на чем основывается вторая версия.
ДархаН: Tosh Tosh пишет: Отец Чакана, кличка его неизвестна, пришел с отарами Тедженского района. Если так,то его кличка Елбарс по базе. ЕЛБАРС+ ГОЮНЧИ=ЧАКАН(АКБАЙ у Рабышко) ЧАКАН+ГОЮНЧИ=АКГУШ.........
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: по базе Ещё бы знать откуда всё это в этих базах берётся.
Tosh: MOLOSSYIZAZII пишет: Только вот не раз слышал мнение что Акбай, который был у Т. Рабышко - это не отец Акгуша и не Чакан. Вот и хотел уточнить, так это или нет и на чем основывается вторая версия. К сожалению, у меня нет веских доказательств, что Акбай (Т. Рабышко) и есть тот самый Чакан. Может быть Тимошенко Юрий (питомник ТОХУМ) знает какие-то подробности. Он общался с Татьяной еще при жизни Чакана-Акбая у неё.
MOLOSSYIZAZII: Tosh пишет: Может быть Тимошенко Юрий (питомник ТОХУМ) знает какие-то подробности. Знает тоже, что и я написал выше. м ы же все общаемся друг с другом.
Tosh: MOLOSSYIZAZII пишет: Знает тоже, что и я написал выше. м ы же все общаемся друг с другом. "Аккуш (вл. Нурягдыев) -родился в 1985 году в селе Чача от белого с черными пятнами Чакана и Гоюнчи (она же мать Чакана), вл. Мухамедов. Отец Чакана пришел с отарами из Тедженского района. После Чачи Аккуш попадает в Кааху, а затем в Ашхабад где в 2,5 года его покупает Нурягдыев. Эта собака была среднего роста — 75 см, грубая, белого окраса, обхват пясти 15 см, с очень породной, прекрасно обмускуленой, очень объемной головой, с плавным переходом от лба к морде, со слегка выраженными надбровными дугами и довольно короткой, очень объемной, почти не сужающейся к мочке носа мордой (39 см под глазами, 36 см около мочки носа). Пес имел короткую шею, низкого выхода, с характерным подвесом, прекрасно сложенный и обмускуленный корпус, несколько коротковатый круп и в связи с этим подставленные под себя задние конечности." Лукьяненко А.А. Эксперт КСУ, зооинженер, кинолог Харьковского отделения КСУ г. Киева А Лукьяненко А.А. эту информацию о рождении Аккуша где могла получить? Где делалось описание Аккуша, не в Туркмении? Если в Туркмении, то информацию можно принимать в большей степени за достоверную?
MOLOSSYIZAZII: Tosh пишет: Где делалось описание Аккуша, не в Туркмении? Акгуш выставлялся в Донецке. Tosh пишет: А Лукьяненко А.А. эту информацию о рождении Аккуша где могла получить? Видимо там же.
Tosh: MOLOSSYIZAZII пишет: Видимо там же. Тогда, для полного выяснения, надо спрашивать у самого Мухамедова. Или еще у третьего лица, кто отдавал Чакана-Акбая Татьяне Рабышко.
Dima: MOLOSSYIZAZII пишет: Давано меня интересует вопрос кто же всё таки отец Акгуша. Чакан или Акбай? Когда задавался вопрос об отцовстве Акбая вл.Табунова Т. к Акгушу у Нурягдыева , у братьев Кяризовых (Какыш Кяризов досконально выяснял происхождение Акгуша и его брата, специально неоднократно ездил в тот район к чабанам имевшим отношение к Акгушу), Болкуновой Ф., Сапарова Г.(он держал брата Акгуша) все незговариваясь в разное время отвечали ЧУШЬ и каждый из них приводил массу доводов в непользу Акбая с ф.и.о. и названием местности . Когда задавался аналогичный вопрос Андреюку В.(Исколесил в теже времена Туркмению и общался с теми же людьми ,что и Табунова Т.), Айзенбергу В. (не меньшему путешественнику по Туркмении) тот же ответ. И у всех вагон доказательств. Tosh пишет: А Лукьяненко А.А. эту информацию о рождении Аккуша где могла получить? А Андрей Лукьяненко не выезжая с Киева ,сидя на диванчике слушал расказы очевидцев тех событий и строчил статейки. Но отдать должное ему изложил он все с наименьшими искажениями полученных данных.
Рахат: Dima ? т.е. акбай живший у Рабышко и Чакан-это разные собаки ? а получила ли Рабышко помет от своего Акбая?
MOLOSSYIZAZII: Dima пишет: И у всех вагон доказательств. Он может быть и вагон, только вот пока вагон с "воздухом", а интересны то факты, у Табуновой -Рабышко тоже информация не с луны и не сама придумала, а от тех же туркмен, при личном общении. Получаем теперь вместо известного ОБС -ОТС(один туркмен сказал).Dima пишет: приводил массу доводов в непользу Акбая Вот и интересно, каких?
Dima: Рахат пишет: т.е. акбай живший у Рабышко и Чакан-это разные собаки ? Разные .MOLOSSYIZAZII Пока кроме Табуновой Т. версию происхождения ,что Акбай отец Акгуша никто никогда невысказывал. Все эти туркмены слава Богу живы и здоровы и у них можно всегда при желании спросить. Позвоните , и удовлетворяйте свои интересы тогда и небудет от тех же туркменов или других, с номерами телефонов могу помочь.
Karata: Dima пишет: Пока кроме Табуновой Т. версию происхождения ,что Акбай отец Акгуша никто никогда невысказывал. Все эти туркмены слава Богу живы и здоровы и у них можно всегда при желании спросить. Позвоните , и удовлетворяйте свои интересы тогда и небудет от тех же туркменов или других, с номерами телефонов могу помочь. Так что, раньше спращивали не у тех туркменов что ли? Dima пишет: Когда задавался вопрос об отцовстве Акбая вл.Табунова Т. к Акгушу у Нурягдыева , у братьев Кяризовых (Какыш Кяризов досконально выяснял происхождение Акгуша и его брата, специально неоднократно ездил в тот район к чабанам имевшим отношение к Акгушу), Болкуновой Ф., Сапарова Г.(он держал брата Акгуша) все незговариваясь в разное время отвечали ЧУШЬ и каждый из них приводил массу доводов в непользу Акбая с ф.и.о. и названием местности . Когда задавался аналогичный вопрос Андреюку В.(Исколесил в теже времена Туркмению и общался с теми же людьми ,что и Табунова Т.), Айзенбергу В. (не меньшему путешественнику по Туркмении) тот же ответ. И у всех вагон доказательств. Не понятно. И кто даст гарантию, что позвонив по предложеннім Вами телефонам тоже не окажется "вагон доказательств" туфтой? Столь ли важно вообще, кто конкретній отец Акгуша? А если просто - "неизвестно", Акгуш же не станет менее породнім и чемпионом 3-х кратнім останется.
Мерлови: Аскор , если честно, то мне уже лень вам отвечать, все уже по 2 раза написала. Изначально тут писалось (не мной), что увеличение роста САО поведет за собой изменение типа конституции и типа ВНД, а следовательно приведет к изменению породного поведения. Я лишь пишу о том, что тип конституции и рост не связаны между собой. А т.к. вы утверждаете, что все собаки изначально крепкого типа конституции, то лишь подтверждаете мои слова.
Dima: Karata пишет: И кто даст гарантию, что позвонив по предложеннім Вами телефонам тоже не окажется "вагон доказательств" туфтой? Я вам телефонов не предлагал Так я и говорю слова одного человека(заинтересованного) против слов десяти не заинтересованных конечно быстрей всего туфта. А так по большому счету действительно пусть будет отцом Акгуша , еще легче будет примазаться при продаже щеночков к собакам легендам. Да и кто Вам должен давать какие либо гарантии.
Karata: Dima пишет: Я вам телефонов не предлагал Постойте, а єта фраза что означает? Dima пишет: Позвоните , и удовлетворяйте свои интересы тогда и небудет от тех же туркменов или других, с номерами телефонов могу помочь. Т.е. ві можете помочь, но не предлагаете... Dima пишет: Так я и говорю слова одного человека(заинтересованного) против слов десяти не заинтересованных конечно быстрей всего туфта. А где єти не заинтересованніе 10 человек? Что говорят то они о отце Акгуша? Процитируйте пожалуйста єту правду. Dima пишет: А так по большому счету действительно пусть будет отцом Акгуша , еще легче будет примазаться при продаже щеночков к собакам легендам. Причем здесь продажа щенков кем то сегодня, когда речь идет о возможном далеком предке? Акгуш и так собака легенда, даже если совсем не знать его происхождение. Dima пишет: Да и кто Вам должен давать какие либо гарантии. И ненадо. Что изменится то, если в бумажках будет прописана другая кличка отца Акгуша, пусть даже самая настоящая?
мадам Брошкина: Dima пишет: А так по большому счету действительно пусть будет отцом Акгуша , еще легче будет примазаться при продаже щеночков к собакам легендам Dima , вот чисто случайео , без примазывания , этот пес у нас в родословной : Орхон (Батыр Алексеевский +Ханум ) так теперь надо и тут сомневаться в происхождении ? т.е. любая родословная может оказаться восточной сказкой ?
MOLOSSYIZAZII: Dima пишет: Так я и говорю слова одного человека(заинтересованного) против слов десяти не заинтересованных конечно быстрей всего туфта. Так тут как раз всё наоборот, Рабышко самая не заинтересованая, так как потомков Акбая у неё нет, и у меня тоже. Мой интерес - чистое любопытство(странно, что в этом не хотят разобраться те, кто накапливает Акгуша). + Это было в присутствии Тасица(он тоже заинтересован?). А вот некоторые "незаинтересованные"(пишу с чужих слов, "за что купил, за то продал") преспокойно брали белых щенов, не имеющих никакого отношения к Акгушу и выдавали за его детей.
Ениш: мадам Брошкина пишет: этот пес у нас в родословной : Орхон (Батыр Алексеевский +Ханум ) так теперь надо и тут сомневаться в происхождении ? При чём здесь Батыр? Он как был потомок Акгуша, так и остался, вне зависимости от того, кто являлся отцом легенды.
полная версия страницы