Форум » Разведение » Я опять про неполнозубость....Давайте обсудим... » Ответить
Я опять про неполнозубость....Давайте обсудим...
авторитет: Ни каких имён и кличек выносить не будем Просто хочу разобраться,как передаётся Если честно,тема навеянна тем что хочу оставить щенка от своего неполнозубого кобеля(нет Р2)
Вредина: Передается.Через 3 поколения может,а может и в первом.
авторитет: Вредина пишет: Передается.Через 3 поколения может,а может и в первом. Понятно,что передаётся Какова вероятность,процент? У кого какие наблюдения? Вижу что,корифеи в мире САО,легко закрывают глаза на этот "пустяк" и не выводят потомков и самих неполнозубых собак из разведения
Вредина: Ну не знаю,я стараюсь не ирсковать.По азиатам не скажу,а с ротиками была такая беда.Допустили в разведение детей не полнозубого кобеля,у внуков уже было всё:и лишние зубы,и недостатки 3"х зубов,и недокусы.А что с психикой творилось-полный бздец(((,истерично-агрессивные уроды(((. По прикусу могу у САО сказать,надо?
лёка: авторитет пишет: и не выводят потомков и самих неполнозубых собак из разведения Давайте все будут как все Нет зубов-даже если по стандарту разрешено-в (!) такую собаку.
авторитет: Вредина пишет: По прикусу могу у САО сказать,надо? Не,спасибо! с этим всё спокойно Вредина пишет: Допустили в разведение детей не полнозубого кобеля,у внуков уже было всё:и лишние зубы,и недостатки 3"х зубов,и недокусы.А что с психикой НО! это ротвейлер,с азиатом ничего общего(кроме волка )
Байбури Шанди: авторитет пишет: Какова вероятность,процент? А х.з..... От полнозубых производителей в третьем колене(что удалось проследить) неполнозубые выскакивали. А от самого беззубого производителя сам Бог велел.
Ениш: авторитет пишет: это ротвейлер,с азиатом ничего общего Да, ну? Вроде как -и тот и другой -собаки. По поводу п1, знаю, что у большинства неполнозубых, они имеются,только, по каким то причинам, не вышли. А, как дела у вашего с П2? снимок делали?
Regina: авторитет пишет: Если честно,тема навеянна тем что хочу оставить щенка от своего неполнозубого кобеля(нет Р2) я бы не стала оставлять. даже если очень хочется. даже если по сути мне на многое плевать.всё равно сказала бы себе нет.мое такое имхо
Elena: Ениш пишет: По поводу п1, знаю, что у большинства неполнозубых, они имеются,только, по каким то причинам, не вышли это Р1, а как с остальными зубами? Я так понимаю принцип наследования неполнозубости не известен? Столкнулась тут с другой породой...у них даже в стандарте не прописано кол-во зубов, только прикус ножницы и чтобы резбы были в норме и все...поэтому заводчики не заморачиваются наличием остальных зубов, и говорят что якобы это ни на что у них не влияет Вот мне очень интересно, если допустить, что механизм наследования один и тот же, то почему в одной породе не влияет, а в другой мы говорим о влиянии?
Ениш: Elena пишет: Столкнулась тут с другой породой.. Не голые, случаем? Elena пишет: почему в одной породе не влияет, а в другой мы говорим о влиянии? Влияет. Просто в некоторых породах беззубых так много, что на это закрывают глаза. лабрадоры, акита и та и другая и, даже, РПБ.
guchali@jandex.ru: авторитет пишет: не выводят потомков и самих неполнозубых собак из разведения Мне кажется - это дело каждого индивидуально! Если "оно" было, то рано или поздно "оно" все равно где-то "выстрелит"! Вот питомник "Кайрат Ит" считает нормальным вязать потомков неполнозубого Императора! Хозяин-барин!
Дыня: авторитет пишет: корифеи в мире САО,легко закрывают глаза на этот "пустяк" и не выводят потомков и самих неполнозубых собак из разведенияи не выводят из разведения,а и племоценки получают с титулами,да вяжут и вяжут.Корифеям это простительно... Regina пишет: я бы не стала оставлять. даже если очень хочется. даже если по сути мне на многое плевать.всё равно сказала бы себе нет.ну дык Вы и не корифей guchali@jandex.ru пишет: Хозяин-барин!ну да,ну да.А холопы пущай потом огребают-разгребают...
Elena: Ениш пишет: Не голые, случаем? нет очень даже шерстяные и даже выходцы из рабочих Ениш пишет: Влияет. а на что может влиять кроме дальнейшего наследования той же неполнозубости?
Elena: авторитет пишет: хочу оставить щенка от своего неполнозубого кобеля(нет Р2) а этот щенок с комплектом? или тоже неполнозубый?
Elena: Ениш пишет: По поводу п1, знаю, что у большинства неполнозубых, они имеются,только, по каким то причинам, не вышли а в этом случае как считается - полнозубой? и что с использованием такой собаки? как-то обсуждали это и кто-то писал, что таких можно использовать... Байбури Шанди пишет: От полнозубых производителей в третьем колене(что удалось проследить) неполнозубые выскакивали о чем это говорит? в предыдущих поколениях все-таки использовались неполнозубые собаки и их дети имели этот ген в рецессиве, а у них он просто не проявился? и ведь раньше, когда в стандарте была оговорка по возможности отсутствия не более 2-х зубов, таких собак использовали...теперь ждать когда в след.поколениях вылезут?
Байбури Шанди: Elena пишет: и ведь раньше, когда в стандарте была оговорка по возможности отсутствия не более 2-х зубов, таких собак использовали...теперь ждать когда в след.поколениях вылезут? А всех ли предков своих собак вам удалось видеть лично? И ко всем ли в рот заглядывали? И хорошо, если собака постоянно в отчетах мелькает (все судьи не могут "проглядеть"). А если одна лишь оценка на всю жизнь имеется? Поклянётесь, что у неё во рту всё нормально?
zubari: Мнения судей по этому поводу. Интересно,как Вы относитесь к неполнозубости и должно ли это влиять на оценку собаки и её титул? Иванищева: К вопросу неполнозубости я отношусь так, как этого требует стандарт породы. Если в стандарте породы указано, что собака должна быть полнозубой, я не имею права что-то решать сама, а должна снижать оценку за отсутствие тех или иных зубов, согласно указанию стандарта, хотя мне иногда бывает обидно это делать, так как встречаются иногда великолепные по сложению экземпляры, но я вынуждена им снижать оценку за отсутствие тех или иных зубов... Я могу только сожалеть. В тех случаях, когда стандартом не предусмотрен полный комплект зубов (об этом нет указаний), я принимаю решение также в зависимости от количества отсутствующих зубов, а также в зависимости от того, каких именно зубов нет и у какой породы – рабочей или просто любимца семьи. Иванова: В стандартах ряда пород даются конкретные указания, какие оценки можно присуждать в случае отсутствия конкретных зубов. Эксперты FCI обязаны руководствоваться стандартами и выполнять требования, независимо от того, разделяют они или нет такие требования в породах. Все стандарты содержат положение, которое предписывает, что любое отклонение от описаний статей стандарта должно оцениваться судьей в зависимости от степени выраженности. У собаки 42 зуба в определенном наборе: клыки, резцы, премоляры, моляры. Зубы – это оружие собаки. Самые главные – клыки и крупные зубы (Р3, Р4, М1, М2). Р4, М1, М2 соприкасаются своими поверхностями, с помощью них собаки размельчают пищу. Как пишет известный немецкий судья Эрих Оршлер (SV Zeitung, №5, 1998): «давление между челюстями хорошо построенного черепа кобеля немецкой овчарки может достигать 1,6 тонны/кв.см (Р4/М1), неудивительно, что ломаются кости». Отсутствие любого из этих зубов должно расцениваться как очень тяжелая ошибка. Известный итальянский судья Гвидо Вандони в своей статье пишет, что по мнению многих судей отсутствие любого из этих важных зубов является формой вырождения. Менее значимы Р1 и М3, более значимы Р2. P1 легко утрачивается в результате механических травм, что часто происходит особенно у собак отечественных пород при содержании в вольерах и в процессе их работы. Через две недели никакой рентген не покажет бывшее наличие P1. Но собака состоит не только из одних зубов и при отсутствии единичных из этих зубов судья должен принимать их отсутствие во внимание, но оценивать собаку с учетом всех её достоинств, желательный тип, экстерьер, поведение, движения. Стремиться же надо, конечно, к полнозубым собакам. Ведь, кроме основного назначения, зубы ещё и защищают десны от механических воздействий, с помощью зубов удерживается во рту язык. Рахманина: Плохо, т.к. это влияет на жизнеспособность собаки, а вообще – в зависимости от породы зависит и снижение оценки за зубы. Для служебных пород это влияет на оценку. Титул собака с отсутствием важных зубов (кроме P1 и M3) получить не должна. Терентьева: Неполнозубость – это проявление утраты крепости здоровья собаки, что снижает её качество. Неполнозубость по резцам и клыкам просто не обсуждается – оценка снижается до минимума. Относительно отсутствия премоляров можно разделить породы на группы, где количество зубов оговорено стандартом, и те, где об обязательной полнозубости не упоминается. В этом случае обычно эксперты вполне лояльно относятся к отсутствию первых премоляров и третьих моляров. И это, с моей точки зрения, вполне допустимо. Отсутствие больших премоляров и значительного количества ложнокоренных зубов не может быть нормой и должно повлечь за собой снижение оценки. Белонина: Во многих стандартах пород неполнозубость не является пороком и даже недостатком. В таком случае повлиять это на оценку и титул не может. Но в случае совершенно равных конкурентов, если у одного из них будет неполнозубость, то лично для меня это может стать причиной присуждения первого или второго места. На мой взгляд, вопрос неполнозубости – это серьезный вопрос специалиста по разведению собак и это то, на что нужно обязательно обращать внимание при подборе племенной пары. http://www.bku.spb.ru/faq13.shtml
zubari: Elena пишет: а на что может влиять кроме дальнейшего наследования той же неполнозубости? Лен, у меня куча сохранённых закладок по этому поводу ,однозначного ответа нет. Некоторыми авторами олигодонтия рассматривается не просто как дефект экстерьера, а как критерий достаточно серьезного снижения общего баланса организма и его жизнеспособности. Другие же считают, что не следует заострять на этом дефекте внимание.
Байбури Шанди: Эта тема регулярно поднимается. Если вернуться в "прошлые года" и вспомнить, что и для служебных пород имелись допуски по зубам, можно будет заметить, что служебное собаководство не особо беззубостью страдало и тогда. И если бы имелось в стандарте "не более 2х зубов Р-1 и М-3 в любом сочетании", я бы таких собак использовала. Потому, как есть собаки интересные.
Забава: Верю я в третью коленку.....Верю....НО... По моим наблюдениям:недобор или перебор витаминов могут повлиять на зубки... Один врач кобелю (пока он рос...)Усердно колол гамавит...В годик заглянула.......КОПЕЦ.....Одна половина челюсти не развита......(Собака моего разведения....Зуб даю...Это не генетика...)
авторитет: Elena пишет: а этот щенок с комплектом? или тоже неполнозубый? Нет никого ещё,не вяжется он официально уже 5 лет Было пять помётов от него,дети нравятся При вязке с матерью,есть сука без Р1,ёще была вязка с сукой,как выяснилось позже по ней тоже идёт неполнозубость,там знаю что был кто то беззубый а остальные вязки(внеплановые также) кого смогла отследить- все зубатые
Elena: Байбури Шанди пишет: А всех ли предков своих собак вам удалось видеть лично? об этом и речь, что это не всегда возможно так как тогда? просто в соответствии со стандартом браковать? это вроде понятно...но если в стандарте не прописано? (я выше писала про другую породу) вот тут и вопросы всякие
Elena: zubari пишет: Мнения судей по этому поводу спасибо, интересно zubari пишет: Некоторыми авторами олигодонтия рассматривается не просто как дефект экстерьера, а как критерий достаточно серьезного снижения общего баланса организма и его жизнеспособности. так в чем это снижение жизнеспособности проявляется?
Elena: авторитет пишет: При вязке с матерью,есть сука без Р1 по идее при таком жестком инбридинге должен был выйти весь букет... если конечно отсутствие Р1 не рассматривать как-то логики не прослеживается
Ениш: Elena пишет: а в этом случае как считается - полнозубой? Нет, конечно. Зуб считается, ежели он виден невооружённым глазом Elena пишет: и что с использованием такой собаки? Ну, ежели у неё куча достоинств, то, попробовать в разведении можно. /Зато всё честно. А, вот, когда зубик сам не проклёвывался, а его принудительно на свет божий вытащили, вы никогда не узнаете, что у собаки была проблема (и, наверняка, ни один владелец кобеля о таком распространяться не станет). Это относится к р1 и м3. Именно они склонны оставаться в десне.
Аскор: авторитет, если не секрет - сколько у Вас собак? Пять "внеплановых вязок" одним кобелем авторитет пишет: Было пять помётов от него авторитет пишет: а остальные вязки(внеплановые также) - не многовато?
Байбури Шанди: Забава пишет: Один врач кобелю (пока он рос...)Усердно колол гамавит...В годик заглянула.......КОПЕЦ.....Одна половина челюсти не развита......(Собака моего разведения....Зуб даю...Это не генетика...) Как ведь не повезло щенку. Видать, жевал только "одной половиной челюсти", другая и не развилась.
Вредина: Люди,ну вот серьезно,нафига тогда козе баян,а азиатам плем.разведение? Нехай разводятся все и со всеми.Сырость убийственна,а олигодонтия в норме,что ли? Мое личное наблюдение и поэтому я согласна с тем,что у рабочих собак непорядок с зубной системой является признаком разбалансировки организма. Ну хотя у каждого видимо свои приоритеты
Elena: Ениш пишет: А, вот, когда зубик сам не проклёвывался, а его принудительно на свет божий вытащили, вы никогда не узнаете, что у собаки была проблема вот про такие случаи читала, даже советуют надрезать...только как к этому относится все же?
Elena: Вредина пишет: признаком разбалансировки организма Лада, назови их, пожалуйста
zardak: Ениш пишет: А, вот, когда зубик сам не проклёвывался, а его принудительно на свет божий вытащили, вы никогда не узнаете, что у собаки была проблема (и, наверняка, ни один владелец кобеля о таком распространяться не станет).Ир,а это криминал? Зуб же есть,почему ему не помочь проклюнуться?
Вредина: Лен,прежде всего настораживает психика.Я аккуратно сейчас о ротвейлерах...))). Во-вторых,у кобеля,рожденного в инбридинге 3/3 на кобеля без верхнего М2 не случилось окрайка,клыка и Р1 сверху с левой стороны,а это уже совсем труба. В третьих,полезли недокусы,а сейчас мы имеем в клубе дальнюю родственницу этих собак с бульдожиной.(и со странностями) Да,может быть,не случится,а если потомки собак будут психанутыми беззубиками?Эксперимент экспериментом,но я лично ещё и такую ответственность перед хозами потомков своих собак нести не хочу.
zardak: Вредина Лад,ты считаешь,что отсутствие зубов несет за собой проблемы с психикой?
Elena: Вредина спасибо, понял
Вредина: Ирин,даже не так:олигодонтия-показатель того,что в организме дисбаланс,а что там вылезет-одни звезды знают.но ослабление НС с олигодонтией связано.
Ениш: zardak пишет: Ир,а это криминал? Да, кто б знал Вот, себя в пример приведу -у меня двух последних маляров нет, хотя в десне они имеются. У матери моей было аналогично. Стало быть мы неполнозубые и это наследственно Почему зуб не лезет? Что мешает ему прорезаться (или, чего в организме не хватает, что бы это произошло)? По КО слышала, много таких, кому надо десну, неприменно, вскрывать, что б на свет вышли п1. И, это по отдельным линиям.
zardak: Вредина пишет: но ослабление НС с олигодонтией связано. О у лабров никто зубы не считает и не скажу,что у них что-то ослабилось.
Elena: zardak пишет: у лабров никто зубы не считает и не скажу,что у них что-то ослабилось выше писала об аналогичном
zardak: Ениш пишет: Почему зуб не лезет? Что мешает ему прорезаться (или, чего в организме не хватает, что бы это произошло)? По мне так самый никчемный зуб,если бы не браковали,то пусть бы и сидел там.
Ениш: zardak пишет: у лабров никто зубы не считает и не скажу,что у них что-то ослабилось. Уй, если про лабров -столько откровенных дебилов в породе (или им ум не положен изначально? )
zardak: Ениш пишет: (или им ум не положен изначально? )
Вредина: Лабры в общем изначально позиционировались не как дебилы
zardak: Вредина пишет: Лабры в общем изначально позиционировались не как дебилы Они и сейчас не дебилы,просто другие. Породу,которая занимает ведущее место по работе с детьми,в МЧС,проводники слепых...трудно назвать дебильной.
zardak: Ениш пишет: Вот, себя в пример приведу -у меня двух последних маляров нет, хотя в десне они имеются. У матери моей было аналогично. Стало быть мы неполнозубые и это наследственно И как у тебя со здоровьем? А с нервухой?
Вредина: Ну да,стал быть,нетипичных лабров нет,всё в породе обалденно? Не претендую на истину в последней инстанции,но вот так уверенно утверждать бы не стала. Наверное,ошибаюсь,как и всегда...)))
zardak: Вредина пишет: Ну да,стал быть,нетипичных лабров нет,всё в породе обалденно? Нет,есть и проблемы и собаки разные есть,ровно так же как и в САО ,и в немцах и многих других,где полнозубость обязательна.
zubari: Ениш пишет: Почему зуб не лезет? Что мешает ему прорезаться (или, чего в организме не хватает, что бы это произошло)? Процитирую, но не знаю источник Олигодонтия была обнаружена у всех видов домашних животных. Генетическая обусловленность этих аномалий не вызывает сомнений. М .Волсон (\Уо18ап, 1984) отмечает, что врожденные отклонения от нормального числа премоляров, их размеров и формы обнаруживаются у всех представителей отряда хищных. При этом чаще подобные аномалии встречаются у самцов. Он выделяет 4 основных механизма их возникновения: 1) расщепление зубного зачатка; 2) слияние зубных зачатков; 3) развитие дополнительного зубного зачатка в зубной пластинке; 4) отсутствие одного или нескольких зачатков в зубной пластинке. У породных собак достаточно часто по сравнению с диким типом наблюдаются отклонения в прорезывании зубов, например, постоянные зубы прорезываются при невыпавших молочных, и образуется двойной зуб, чаще всего клык, или даже, двойной ряд зубов. Подобные аномалии характерны для нарушений деятельности системы гипофиз - щитовидная - паращитовидная железа, что также встречается при несбалансированности генома. Иногда при смене молочных зубов задерживается появление премоляров, и, реже, моляров и несмотря на героические усилия владельца щенка, зубы все же не появляются и рентгенограмма показывает, что не были заложены даже их зачатки. Нельзя говорить о моногенном или полигенном наследовании этих нарушений, скорее этот факт говорит о том, что зубная система в процессе формирования чрезвычайно чувствительна как к повреждающим моментам, так и к несогласованной деятельности различных частей генома. В подтверждение теории несбалансированности говорит тот факт, что часто нарушения зубной системы возникают при скрещиваниях собак определенных линий. Таким образом, всякие отклонения от полной зубной формулы в большинстве случаев определяются полигенной системой, что может быть рассмотрено как показатель неудачной комбинации блоков генов в генотипе, способной повлечь за собой множественные нежелательные последствия. Если у вашего щенка не вышел один из премоляров, есть смысл в возрасте 12-16 недель сделать рентгеноскопию, чтобы убедиться в действительном отсутствии зуба. В большинстве случаев, зуб оказывается на месте, просто коронка его так мала, что не прошла сквозь мягкие ткани десны. Тогда, рассматривать собаку как "неполнозубую" в буквальном смысле нельзя. К тому же, любой ветеринар может сделать небольшой надрез десны и зуб "появиться".
авторитет: Аскор пишет: если не секрет - сколько у Вас собак? Пять "внеплановых вязок" одним кобелем Я Вас опять не понимать Всего у меня 4( ЧЕТЫРЕ) собаки : три САО, из них два щенка и бородатый колли сука(она с Авторитетом не вязалась ) авторитет пишет: цитата: Было пять помётов от него Аскор пишет: - не многовато? Да самое то
слобожане: лёка , Нет зубов-даже если по стандарту разрешено-в (!) такую собаку. Regina , ... я бы не стала оставлять. даже если очень хочется. Полностью согласна. Ты ж не как "любимца" будешь его держать... А пустишь в разведение. Так что и обсуждать нечего. авторитет , ... Какова вероятность,процент? Наташ, что даст тебе эта статистика? Главное, что проблемы в будущем - ВОЗМОЖНЫ. (из цитаты zubari ) Таким образом, всякие отклонения от полной зубной формулы в большинстве случаев определяются полигенной системой, что может быть рассмотрено как показатель неудачной комбинации блоков генов в генотипе, способной повлечь за собой множественные нежелательные последствия. И зачем ОНО надо? Тем более ( в твоём случае) идти на это ОСОЗНАННО...
Ениш: zardak пишет: И как у тебя со здоровьем? А с нервухой? А, ничего хорошего -ни там, ни там
авторитет: zardak пишет: Вредина Лад,ты считаешь,что отсутствие зубов несет за собой проблемы с психикой? Тоже интересно
zubari: слобожане пишет: И зачем ОНО надо? Тем более ( в твоём случае) идти на это ОСОЗНАННО... А где я пишу ,что надо? Я против беззубых, но если Р1 сам не вышел (не дождались,зарос...) и был вырезан ,отношусь нормально. Думаю, что это (невыход вовремя первого премоляра) связано с нарушением содержания щенка или недостатком необходимых веществ в молозиве и сучьем молоке. А также ,когда-то читала, правда не знаю насколько это верно, что сука бывает не отдает кальций в последнюю фазу беременности, когда идет формирование костной ткани. Или этот вопрос был Наташе?
авторитет: слобожане пишет: Наташ, что даст тебе эта статистика? Главное, что проблемы в будущем - ВОЗМОЖНЫ Ирин,да никто не от чего не застрахован.Купила щенков с разных континентов,ПОЛНОЗУБЫЕ ОБА!!! А детки у них беззубые вышли
авторитет: zubari пишет: Или этот вопрос был Наташе? Мне,Ларис
слобожане: zubari Подправила свой пост, а то, действительно: вопрос - не по адресу...) Скрытый текст Или этот вопрос был Наташе? Конечно! К Наташе! Я против беззубых... И не сомневалась, даже... А цитату я привела, как весомый аргумент "против"... Но, видимо, не для всех этот аргумент - весомый... авторитет , ...да никто не от чего не застрахован.... ...ПОЛНОЗУБЫЕ ОБА!!! А детки у них беззубые вышли... Надо же... И как так получается... Приятный сюрприз от корифеев? Да не о том речь, Наташа. "Выйти детки" могут какие угодно. Вопрос в их дальнейшем использовании: отбраковать или сделать "производителями". Ты-то зачем хочешь щена от кобеля с "неудачной комбинацией блоков генов в генотипе"? Чтоб глаз твой радовал или, чтоб щенков от него продавать? Если - второе, так подумай о тех, кому твои сюрпризы попадут.
zubari: слобожане
Байбури Шанди: авторитет Если кобель не вяжется официально пять лет, значит и после того щенки также окажутся "неофициальными". Так что только Вам решать оставить, или нет себе потомка без документов от беззубого кобеля. Почему нет, если хочется?
Б.А.В.: авторитет пишет: zardak пишет: цитата: Вредина Лад,ты считаешь,что отсутствие зубов несет за собой проблемы с психикой? Тоже интересно Нет, не несет. Наблюдала и наблюдаю достаточно и в разных породах (САО, ВЕО, керри, лабры, голдены, боксеры, акиты, хаски...и др) неполнозубых железобетонных и зубастых... Как там написали...А! Дебилов. Причем, зубастые дебилы, как правило, у таких же дебильных и зубастых хозяев. Вот такая связь прослеживается.
zardak: Б.А.В. пишет: Причем, зубастые дебилы, как правило, у таких же дебильных и зубастых хозяев. Вот такая связь прослеживается. О,это да!!!! Собаки очень часто похожи на своих владельцев!!!!
zubari: Б.А.В. пишет: Нет, не несет. Тоже так думаю И ,вообще, прослеживается странная тенденция, как только что-то не может толком объясниться с научной точки зрения, так сразу- "несущий порочную психику": Куцехвостость,залом хвоста - Жёлтые глаза - Олигодонтия и полидантия - Все психи
авторитет: Б.А.В. слобожане пишет: Но, видимо, не для всех этот аргумент - весомый... Ну как же не весомый? авторитет пишет: не вяжется он официально уже 5 лет слобожане пишет: Приятный сюрприз от корифеев? ну и чем они руководствуются? неужели только жажда наживы,ну вот НЕ ВЕРЮ!
авторитет: Байбури Шанди пишет: Если кобель не вяжется официально пять лет, значит и после того щенки также окажутся "неофициальными" ПОЧЕМУ??? Родословная есть,Юный Чемпион России,Чемпион России,Чемпион РКФ,САСIВ . Здоровье-слава Богу отличное,прихика- Что мешает? Кобели с оч.хорами прекрасно вяжутся
слобожане: zubari , Олигодонтия и полидантия - Все психи ... Не знаю, Лариса. Психи - не психи, но как-то так... Мы (люди) шибко умные и знающие не можем это объяснить. А они (собаки) ЧТО-ТО об этом (любой ущербности) знают... чувствуют они эти "косяки". Думаю, что все здесь уже поняли о каком кобеле - речь. Так вот. У нас живёт его сын. В своём роде - уникальный... ПОЛНОЗУБЫЙ, крупный красивый кобель. И характер суперовый. Вобщем, как производитель (казалось бы...) - лучше некуда. А ни фига... Очень вялый, абсолютно не куражный и не настойчивый в момент вязки. И такое поведение - в большинстве случаев было. Если течная сука проявляет агрессию - вообще отворачивается и уходит. Сразу скажу: мы не фиксируем сук во время вязки, и не помогаем кобелю "обмануть Природу". Получилось самостоятельно - значит получилось. Так вот этот кобель за всё время самостоятельно (если хотите: по обоюдному согласию...) повязал всего четыре суки. В результате всего - 9 щенков. Все щенки живут и радуют своих хозяев. Они не выставляются (хотя все - актированы). Хозяевам это - не надо. Вчера (параллельно с этой темой я общалась в личке с Наташей (авторитет )) и у меня появилось большое желание узнать: полнозубы ли дети... Сегодня утром обзвонила всех. Подсчет зубов по телефону... Некоторые просто не знали сколько их должно быть... Вобщем, с горем пополам... У детей - всё в порядке. Что хочу сказать. Абсолютно уверена, что если дать им (сукам и кобелям) возможность минимального шанса выбора, они смогут избежать "неудачной комбинацией блоков генов в генотипе". Для некоторых моя позиция - утопия. Знаю. Но Природа - мудра.
слобожане: авторитет , Ну как же не весомый? Был бы весомый - не было бы этой темы... ну и чем они руководствуются? Спроси у них. Зачастую, закрываются глаза на какой-то недостаток, в погоне за мнимым достоинством...
Байбури Шанди: авторитет пишет: ПОЧЕМУ??? Не знаю. Думала, как честный человек, Вы так решили. Почему-то он недавно "неофициально" только вязался.... Не поняла я чего-то.
слобожане: Байбури Шанди , Не поняла я чего-то. Всё просто. Есть "официальные" дети. Рождённые ДО того, как кобель был "отстранён" от разведения.
Ениш: авторитет пишет: Юный Чемпион России,Чемпион России,Чемпион РКФ,САСIВ Это, сколько ж он выставлялся, пока кто-то из экспертов заметил недостачу зуба? (да, не м3, какого-нибудь, а вполне видного п2)
zubari: слобожане пишет: Абсолютно уверена, что если дать им (сукам и кобелям) возможность минимального шанса выбора, они смогут избежать "неудачной комбинацией блоков генов в генотипе". Может быть. Но я немножко о другом, по неполнозубым у меня собственного опыта нет (т.т.т.), а вот "жёлтоглазые" встречаются...никто ни разу не псих.
авторитет: Ениш пишет: Это, сколько ж он выставлялся, пока кто-то из экспертов заметил недостачу зуба? (да, не м3, какого-нибудь, а вполне видного п2) Выставлялся много (на моно в том числе) и породники как Крылова,Иванова,Галиоскарова и многие другие не замечали,только Вербицкий на САЦИБе увидел,но ЛПП при хорошей конкуренции отдал Так значим ентот Р2 раз его и не смотрят?
Байбури Шанди: авторитет пишет: Иванова Как же так? Татьяна Михайловна очень внимательно зубы смотрит обычно. Да оставляйте щенка, Вам же этого хочется, кто запретит?
авторитет: слобожане пишет: Думаю, что все здесь уже поняли о каком кобеле - речь. Так вот. У нас живёт его сын. В своём роде - уникальный... ПОЛНОЗУБЫЙ, крупный красивый кобель. И характер суперовый. О всех детях Авторитета примерно такие описания Ещё раз подтверждает,что на психику неполнозубость не влияет слобожане пишет: и у меня появилось большое желание узнать: полнозубы ли дети... У детей - всё в порядке. слобожане пишет: Очень вялый, абсолютно не куражный и не настойчивый в момент вязки. И такое поведение - в большинстве случаев было. Ирин,ну не все же секс гиганты
Алтын Таш: авторитет пишет: Вижу что,корифеи в мире САО,легко закрывают глаза на этот "пустяк" и не выводят потомков и самих неполнозубых собак из разведения к корефеям не причисляю себя, поэтому неполнозубых вывожу . Потому как принято считать (Не вдаваясь в глубины генетики, потому как есть уже исследования, что наследование неполнозубости имеет разный характер, обусловлено это не одним конкретным геном, иногда прослеживается корреляция, и т.д. чтобы не лезть в эти дебри) что это признак рецессивный. Это означает, что неполнозубая собака несет это и 100% передает потомкам. НО если неполнозубую собаку повязать с полнозубой не только фенотипически, но и генетически (т.е. собака не будет являться "носителем генов неполнозубости"- щенки будут все с зубами, но генетически они эту неполнозубость понесут и в дальнейшем при неудачных вязках будут рождаться неполнозубые щенки. На мой взгляд, если этот щенок ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ Вам интересен, то РИСКНУТЬ, кончно, можно, просто надо понимать, что это за собой несет, готовы вы к этому или нет... Вредина пишет: Передается.Через 3 поколения может,а может и в первом. это абсурд Ениш пишет: Ну, ежели у неё куча достоинств, то, попробовать в разведении можно. /Зато всё честно. тоже такого же мнения. Если мне собака будет БЕЗУМНО интересна, если она будет идеалом моим и единственным ее недостатком будет отсутсвие зуба, я использую ее в разведении, но с дальнейшим пристальным вниманием, щенки будут уходить без родословной, а оставаться для разведения будут только у меня и под наблюдением. Это будет окрыто и человек, который вдруг захочет приобрести щенка с родословной будет предупрежден. Но это только если будет иметь место очень сильный интерес, пока такого интереса не было... Elena пишет: так в чем это снижение жизнеспособности проявляется? есть ли у кого то примеры ... Наблюдала несколько лет за сукой с отсутсвием Р4- сука нашего разведения, со щенков она не обладала крепким здоровьем, но связано ли это с неполнозубостью - статистики маловато. Психика и характер Elena пишет: по идее при таком жестком инбридинге должен был выйти весь букет... не факт. Просто " не встретились гены". Вообще при вязке двух собак, вы не можете знать носителями каких "плохих" генов они являются и инбридинг на это не влияет. Результат будет одинаков, что при кроссовой вязке, что при тесно инбредной, если родители являются носителями одинаковых "негативных" рециссивных генов. А также неполнозубость не всегда обусловлена генетикой. Оксана
авторитет: Алтын Таш пишет: если этот щенок ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ Вам интересен Щенка ещё нет,просто кобелю скоро семь лет,вот и призадумалась Ениш пишет: Ну, ежели у неё куча достоинств, то, попробовать в разведении можно Алтын Таш пишет: Если мне собака будет БЕЗУМНО интересна, если она будет идеалом моим и единственным ее недостатком будет отсутсвие зуба, я использую ее в разведении Бальзам на душу Алтын Таш пишет: но с дальнейшим пристальным вниманием, щенки будут уходить без родословной, а оставаться для разведения будут только у меня и под наблюдением. Это будет окрыто и человек, который вдруг захочет приобрести щенка с родословной будет предупрежден. Однозначно!!!! Именно так думала
Ениш: авторитет пишет: Выставлялся много (на моно в том числе) и породники как Крылова,Иванова,Галиоскарова и многие другие не замечали,только Вербицкий на САЦИБе увидел Нескромный вопрос -а, сами то, знали?
слобожане: авторитет , Ещё раз подтверждает,что на психику неполнозубость не влияет Что подтверждает? Ты мой пост читала? Кобель толком не вяжет сук!!!! Это - уже не отклонение? ...ну не все же секс гиганты... Да ну и правда... Чё уж там. Давай, Наташа, дерзай. Ты ж видишь только то, что хочешь видеть... Ты не заметила? Я абсолютно откровенно написала об огромном (для меня) недостатке половозрелого, здорового кобеля... Твоего разведения, между прочем... А ты веселишься... Ну, если неполнозубость и кобелинная инфантильность для тебя - мелочи... Желаю удачи в разведении ущербных.
слобожане: zubari , "жёлтоглазые" Ларис, это - совсем другое дело. И отдельный разговор.
ДЖАНА: Алтын Таш пишет: На мой взгляд, если этот щенок ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ Вам интересен, то РИСКНУТЬ, кончно, можно, просто надо понимать, что это за собой несет, готовы вы к этому или нет... Определенно. Но я все же за полнозубых
авторитет: слобожане пишет: Я абсолютно откровенно написала об огромном (для меня) недостатке половозрелого, здорового кобеля... Твоего разведения, между прочем... А ты веселишься... Ну, если неполнозубость и кобелинная инфантильность для тебя - мелочи... Желаю удачи в разведении ущербных Я лично не вижу УЩЕРБНОСТИ в Монархе Многие ли смогут похвастаться тем,что кобели вяжут самостоятельно? слобожане пишет: Сразу скажу: мы не фиксируем сук во время вязки, и не помогаем кобелю "обмануть Природу". Получилось самостоятельно - значит получилось. Помню ты выставляла фото первой вязки Монарха с вашей личной сукой,думаю после такого первого опыта-у многих кобелей отпало бы желание
авторитет: Ениш пишет: а, сами то, знали? Да,знала.Но не была уверенна на 100% был или нет зуб
слобожане: авторитет , Многие ли смогут похвастаться тем,что кобели вяжут самостоятельно? Это - точно... Доразводились - дальше некуда... Помню ты выставляла фото первой вязки Монарха с вашей личной сукой,думаю после такого первого опыта-у многих кобелей отпало бы желание Да уж... Перину не стелили. Всё происходило как и ДОЛЖНО (!) быть. Это - взрослые жесткие игры. Между прочим, от той вязки родилась моя любимица ФАРГУДА... Ой, Наташ, ты лучше удали ЭТОТ свой пост...
Hattab: слобожане пишет: авторитет , цитата: Многие ли смогут похвастаться тем,что кобели вяжут самостоятельно? цитата: Помню ты выставляла фото первой вязки Монарха с вашей личной сукой,думаю после такого первого опыта-у многих кобелей отпало бы желание Ой, Наташ, ты лучше удали ЭТОТ свой пост... Не не, не надо удалять! Самое интересное начинается - как связано и влияет отсутствие зуба на вязки с суками!
слобожане: Hattab , А с чем, по Вашему, связана неполнозубость? И какие её истоки? И на что СКРЫТОЕ может влиять этот ЯВНЫЙ недостаток? И как Вы относитесь к поднятой проблеме? И считаете ли, что проблема вообще существует? Присоединяйтесь. Вам, видимо, есть что сказать...
авторитет: слобожане пишет: Ой, Наташ, ты лучше удали ЭТОТ свой пост... это моё мнение имею право Hattab пишет: Самое интересное начинается - как связано и влияет отсутствие зуба на вязки с суками! Выяснилось таки,что на психику НЕ ВЛИЯЕТ!!! а на потенцию оказывается влияет Во как!
Б.А.В.: слобожане пишет: А с чем, по Вашему, связана неполнозубость? Ну уж не с вязками. Повторюсь. Беззубые лабры и терьеры по сексуальности такие же, как и зубастые. Вяжут все, что движется.
zardak: Б.А.В. пишет: Беззубые лабры и терьеры по сексуальности такие же, как и зубастые. Вяжут все, что движется. Терьеры не знаю,а лабры и то ,что не движется.....
ДЖАНА: zardak пишет: Терьеры не знаю,а лабры и то ,что не движется..... Ну уж если лабры, то терьеры и в воздухе обязаны и на облаке
Алтын Таш: ДЖАНА пишет: Но я все же за полнозубых да я то тоже Сука беззубая с детства, после даже детских драк гнила подолгу, если на щенках ни следа не оставалось, на ней любой прокол шкуры выливался нагноением... Потом ее забрали на охрану безродиком. В первую течку у суки выпало влагалище, сделали операцию, после операции пошло гнойное воспаление матки, матку удалили... Долго после операции отходила, потом каждое лето после укусов мошки весь живот покрывался гнойниками , превращаясь в одно гнойно-кровавое месиво, лечению поддавалось это плохо, зимой есс-но проходило... Связано это с неполнозубостью или нет- не знаю, склонна думать, что нет. Потому как наблюдая других неполнозубых собак -никаких отклонений в здоровье не видела, но повторюсь, статистика слишком мала. А реальным опытом делиться никто не спешит Оксана
авторитет: Б.А.В. пишет: Беззубые лабры и терьеры по сексуальности такие же, как и зубастые. Вяжут все, что движется Это точно слобожане пишет: Всё происходило как и ДОЛЖНО (!) быть. Это - взрослые жесткие игры. Я думаю,первый опыт и сказался на дальнейшей инфантильности кобеля А тех фото он кстати был вполне активен
авторитет: Алтын Таш пишет: наблюдая других неполнозубых собак -никаких отклонений в здоровье не видела Аналогично. Алтын Таш пишет: А реальным опытом делиться никто не спешит
Аскор: Дыня пишет: авторитет пишет: цитата: корифеи в мире САО,легко закрывают глаза на этот "пустяк" и не выводят потомков и самих неполнозубых собак из разведения и не выводят из разведения,а и племоценки получают с титулами,да вяжут и вяжут.Корифеям это простительно... слобожане пишет: Приятный сюрприз от корифеев? О каких "корифеях" идет речь? В этой теме не "корифей" признается в том, что единственным, принадлежащим ей "беззубым" кобелем было повязано пять сук неофициально и столько же (или около этого, если мне не изменяет память) - официально. Это сколько же, потенциально проблемных щенков, было получено "не корифеем" - 10 (пометов) х 5 (минимальное, предполагаемое кол-во щенков в пометах) = 50. авторитет пишет: Аскор пишет: цитата: если не секрет - сколько у Вас собак? Пять "внеплановых вязок" одним кобелем Я Вас опять не понимать Всего у меня 4( ЧЕТЫРЕ) собаки : три САО, из них два щенка Объясняю. "Условно" порядочным, владельца, который допустил "внеплановую вязку" Раздел, в котором открыли тему, подразумевает, что читают и обсуждают не новички, поэтому "внеплановой" можно называть только незапланированную (случайную) вязку. собаки с проблемами, можно считать только в том случае, если повязались, принадлежащие и проживающие на одной территории собаки (недосмотрел, не видел, пролезли, перелезли, подкопали и т.п.). В Вашем случае, вязались чужие суки, и владельцы сук планировали их вязать. "Внеплановыми", такие вязки называют, когда хотят обмануть (втюхать) наивных покупателей – думаю, что здесь таких нет.
Алтын Таш: нашла в инете: "Недостаток одного или более зубов это генетическая проблема, которая сцепленна с очень многими другими генетическими недостатками. То-есть, неполнозубость всегда идёт в паре с двумя-тремя другими скрытыми пороками. На первом месте, это дегенерация половой сферы, которая выражается рядом гормональных проблем; физиологическими сложностями при зачатии и беремености; в полном или частичном крипторхизме у кобелей. На втором месте - сердечный мускул и, соответственно, проблемы с серцем. И на третьем - скрытые дефекти пищеварительной системы и поджелудочной железы. Вот именно по-этому, породники и стандарты собак, где на первом месте стоит жизнеспособность и выносливость собаки, в обязательном порядке требуют полнозубость, как очень существенное повышение гарантий отсуствия других, намного серьёзных генетических пороков. Ведь, неполнозубость оказалась, одним из первых признаков вырождения породы...." " Так, отдельными исследователями высказывается предположение о скореллированности олигодонтии по дальним премолярам с крипторхизмом, есть мнение, что аномалии зубной системы наряду с крипторхизмом, можно рассматривать как маркеры гибридного дисгенеза." "Существенно также, что неполнозубость свидетельствует о возможной гомозиготности не только по генам этого признака, но и по многим другим генам, в числе которых могут быть и гены различных сублеталей и аномалий, вызывающих общее ослабление организма, потерю конституциональной крепости – подобное можно наблюдать и при крипторхизме." "Исследования выполнены на кафедре генетики и животноводства Санкт-Петербургской государственной академии ветеринарной медицины в период с 1999-2002 года в рамках научной тематики кафедры, научный руководитель Жигачев А.И.. Для анализа использовали клинико-генеалогический, популяционно-генетический, семейно-групповой методы. Генетический анализ аномалий зубной системы у собак показал, что недокус и наследуется по типу моногенного рецессивного у собак породы: английский мастиф, ньюфаундленд, немецкая овчарка, доберман; олигодонтия наследуется аутосомно-рецессивно у собак породы: ньюфаундленд, доберман, немецкая овчарка. Неудивительно, что у собак с рецессивно наследуемыми окрасами, т.е. голубыми, голубо-палевыми, палевыми, чаще будет наблюдаться олигодонтия, чем у собак с доминантно передающимися окрасами, то есть рыжими, красными, темно-тигровыми, черными." " По исследованиям проведенным на кафедре гентики и разведения в Академии им Тимирязева 2005 год, научный руководитель Гладких М.Ю., олигодонтия наследуется по простому рецессивному типу в породе ньюфаундленд." Ну и помимо генетических факторов, могут быть и другтие " Неполнозубость у собак, а также задержка смены зубов может быть вызвана следующими причинами: 1. Недостаток необходимых веществ в молозиве и молоке 2. Генетическая предрасположенность 3. Несбалансированные корма 4. Заболевания желудочно-кишечного тракта 5. Гормональные сбои 6. Неправильный рацион у суки в период беременности 7. Различные заболевания у суки в период беременности и кормления (болезни ЖКТ, почек и т.д.)" Ну вот у встречаемых беззубых собак ничего подобного не наблюдалось
авторитет: Аскор пишет: "Внеплановыми", такие вязки называют, когда хотят обмануть (втюхать) наивных покупателей А я то думала,что это просто когда люди не заморачиваются на документах и хотят съэкономить,и им нет разницы кто охраняет их двор Аскор А Вы ваще старпост читали? авторитет пишет: про неполнозубость....Давайте обсудим... Ни каких имён и кличек выносить не будем Просто хочу разобраться,как передаётся Есть что конкретно по теме как передаётся написать-пишите!!! С Вами вязки своих собак обсуждать я не намерянна,у нас с Вами разные взгляды на азиата
Б.А.В.: Алтын Таш пишет: На первом месте, это дегенерация половой сферы, которая выражается рядом гормональных проблем; физиологическими сложностями при зачатии и беремености; в полном или частичном крипторхизме у кобелей. Согласна. Знаю ряд подтверждающих примеров.
ДархаН: Алтын Таш пишет: Неудивительно, что у собак с рецессивно наследуемыми окрасами, т.е. голубыми, голубо-палевыми, палевыми, чаще будет наблюдаться олигодонтия, чем у собак с доминантно передающимися окрасами, то есть рыжими, красными, темно-тигровыми, черными." Эта фраза не совсем понятна Почему параллель олигодонтии и окраса проводят?Если неполнозубость -рецесивный признак и окрас наследуется рецесивно,то у доминантно наследуемых окрасах это почти не встречается? А вообще ,чтоб хотя бы предположить,какие системы могут быть нарушены(с дефектами),нужно почитать эмбриогенез и посмотеть из какого зародышевого листка идет формирование зубов.Чешу репу-нужно учебник достать,вспомнить и все будет понятно.Может ко уже освежил в памяти?
авторитет: Вспомнила одну закономерность: неполнозубым оказывался обязательно лучший экстерьерно щенок По крайней мере на моей памяти семь собак
слобожане: авторитет , ... на психику НЕ ВЛИЯЕТ!!! а на потенцию оказывается влияет... С тобой говорить - без толку. Я думаю,первый опыт и сказался на дальнейшей инфантильности кобеля... БРЕД! Да, Наташ, к слову... СНЕЖНЫЙ БАРС - тоже от этого кобеля, и тоже - проблемы с репродуктивностью... Два кобеля, о которых я знаю. И оба - проблемные. Б.А.В. , Ну уж не с вязками. Почему? Что есть вязка - по своей сути? Определённые физиологические процессы, происходящие на определенном гормональном фоне. А, если имеют место гормональные проблемы?.. Да. Я внимательно читала Ваши предположения. Теперь о "косяках" во время вязок... Обращаю внимание: речь - не о потенции. Если уж появляется заинтересованность в суке, то всё происходит как положено и вполне результативно. Но. Заинтересованности у половозрелого кобеля к течной суке нет зачастую. Он - пассивен. Причем здесь потенция, сексуальность и т.д.? Это - модель поведения. Это - психика. (из цитаты Алтын Таш , ...На первом месте, это дегенерация половой сферы, которая выражается рядом гормональных проблем... ) И разве "дегенерация половой сферы" - это только крипторхизм?... Дегенерация. Вырождение. Разве не обречен на вырождение тот, кто не заинтересован в активной репродуктивности??? Аскор , О каких "корифеях" идет речь? В этой теме не "корифей" признается в том... Абсолютно согласна: признаётся не корифей... В данном случае "корифеи" - обобщающий сборный образ..., не заморачивайтесь.
Аскор: авторитет пишет: Аскор пишет: цитата: "Внеплановыми", такие вязки называют, когда хотят обмануть (втюхать) наивных покупателей А я то думала,что это просто когда люди не заморачиваются на документах и хотят съэкономить,и им нет разницы кто охраняет их двор Я застал времена, когда разведение "планировалось". Каждый руководитель (или отвечающий за разведение) породы в клубе, должен был до начала следующего календарного года, сдать племенной план. В плане указывались: все допущенные до разведения собаки, получившие (не ниже минимально допустимой), оценку на выставке, и имеющие дипломы по дрессировке - если это требовалось; расписаны (с обоснованием подбора) племенные пары и указаны дублеры для кобелей. В те времена, желающих, повязать своих сук, особенно не было - приходилось и уговаривать. "Внеплановыми", называли пометы от собак не включенных в план - порочных или с низкими экстерьерными оценками (ниже минимально допустимых), без дрессировке (в породах, где она требовалась). Как Вы думаете - продавцы внеплановых щенков, своим покупателям, рассказывали - почему их собаки не включены в план? или выдумали сказки про авторитет пишет: люди не заморачиваются на документах и хотят съэкономить,и им нет разницы кто охраняет их двор Эти же люди, хотят еще сэкономить: на кормлении щенной суки; на кормлении щенков (и продают их часто до достижения месячного возраста); на прививках - экономить так, экономить. авторитет пишет: С Вами вязки своих собак обсуждать я не намерянна,у нас с Вами разные взгляды на азиата Я ни собак, ни Ваше разведение (если оно было) не обсуждаю. Я о подходе к разведению, и это имеет отношение к стартпосту авторитет пишет: Аскор А Вы ваще старпост читали?
Аскор: слобожане пишет: В данном случае "корифеи" - обобщающий сборный образ..., Может так оказаться, что у собирательного образа "корифеи", таких пометов, у всех вместе наберется меньше, чем я здесь насчитал от одного кобеля "не корифея".
слобожане: Аскор , ...таких пометов... Неудалых? Ущербных? ...чем я здесь насчитал от одного кобеля "не корифея" Та ото ж...
Байбури Шанди: авторитет пишет: Вспомнила одну закономерность: неполнозубым оказывался обязательно лучший экстерьерно щенок Могу предположить, что речь о щенках именно от Вашего кобеля. Так это не удивительно. Лучшими Вы считаете щенков, похожих на отца. Именно они и унаследовали дефект по зубам.
ДархаН: ДархаН пишет: нужно почитать эмбриогенез и посмотеть из какого зародышевого листка идет формирование зубов.Чешу репу-нужно учебник достать, Залезла... Одна из стадий эмбриогенеза(развитие зародыша):дифференцировка зародышевых листков с образованием зачатков тканей,органов и систем органов плода.Три листка-мезодерма,эктодерма и энтодерма. Если сбой произошел во время формирования опред.листка,то пострадают обычно все органы и системы,которые и дифференцируются из этого листка. А так как сроки развития плодов у собак короткие(а еще надо учитывать основные 3 критических периода эмбриогенеза....то делайте выводы сами,какие признаки внешние влекут соответственно проблемы внутренние.(это еще не касаясь генетики!!!! )
ДархаН:
ДархаН: Динамика роста щенка во время внутриутробного развития
ДархаН: Всех сразу ветром сдуло,понятно! Если обнаружены проблемы эмали и кутикулы зубов,аномалия какая то анального отверстияя.деффекты ротовой полости-ищи или смотри нервную систему!(один зародышевый листок) Или проблемы костно-мышечной системы-скорее и сердечно-сосудистая не айс! Если нарушения развития желточного мешка(из него формируются первичные половые клетки,навярнака у собачки есть проблемы с кишечником(нарушение всасывания пит.веществ),а отсюда и аллергии и тд.Или наоборот. Это не обязательно,но вероятность очень большая. Для того и стандарты пишут(хотелось бы верить,что биологи!) И еще не понятно,почему для разных пород ,такие отличия?
Байбури Шанди: ДархаН пишет: Всех сразу ветром сдуло,понятно! Люди иногда спят.
ДархаН: Байбури Шанди пишет: Люди иногда спят. чет на время не посмотрела,еще ж часы перевели
Байбури Шанди: ДархаН пишет: еще ж часы перевели куда?
ДархаН: Байбури Шанди У нас с Украиной и Прибалтикой разница в 2 часа теперь!
ДархаН: И еще сразу к теме.добавлю: Первый критический период-первая деделя после вязки(период деления и образования бластоцисты) Второй критический период эмбриогенеза наблюдается во время имплантации. У собак это соответствует 16—18-му дню беременности. Процесс имплантации может нарушаться под влиянием самых разных факторов — ядов, лекарств, наркотиков, облучения, перегревания либо переохлаждения щенной суки, грубых нарушений питания, неудовлетворенной жажды, патогенных микробов, ощущения боли и сильных эмоциональных стрессов. Следует особо подчеркнуть, что в первые 18 дней беременности охранительный режим суки должен быть строжайшим. Третий, критический период соответствует стадии плацентации, процесс которой может легко нарушаться под влиянием таких негативных факторов, как недостаток витаминов, в частности А и Е, иммунологической несовместимости матери и плода, нарушения гормонального фона беременной суки, патогенной микрофлоры и т.д. При полном нарушении плацентации плоды гибнут, при частичном — рождаются физиологически незрелыми. Плацентация у собаки завершается в начале второго месяца щенности. Если негативное влияние оказано в начале плацентации, она не происходит вовсе. Если же действие повреждающего фактора имеет место в процессе завершения плацентации, то последняя осуществляется неполноценно. В последнем случае у родившихся щенков обычно снижен тонус центров сердечной деятельности и дыхания, плохая терморегуляция, снижена реактивность и др. ( а это уже нервная система,зрелость,не зрелость и тд) Еще: Олигодонтия(отсутствие большинства или всех зубов) характерно для 2 х пород(аффенпинчеры и фокстерьеры). Неполнозубость(много перечислять,НО в том числе,но тибетского мастифа нет)-рецесивный тип наследования. Недокус-тип наследования неизвестен,выявляется до 18 мес. Перекус-полигенный тип наследования,выявляется до года. (Дж.Паджетт.)
авторитет: Байбури Шанди пишет: Могу предположить, что речь о щенках именно от Вашего кобеля. Так это не удивительно. Лучшими Вы считаете щенков, похожих на отца. Именно они и унаследовали дефект по зубам. Вы не правы Обсолютно от разных производителей! А от моего кобеля авторитет пишет: При вязке с матерью,есть сука без Р1,ёще была вязка с сукой,как выяснилось позже по ней тоже идёт неполнозубость,там знаю что был кто Кстати,он родился в моём доме,от двух полнозубых родителей,и был лучшим щенком данного помёта
авторитет: слобожане пишет: Да, Наташ, к слову... СНЕЖНЫЙ БАРС - тоже от этого кобеля, и тоже - проблемы с репродуктивностью... Два кобеля, о которых я знаю. И оба - проблемные. К слову,Мерс(Снежный Барс) как про него говорили его московские владельцы,вяжет как"швейная машинка" и представь себе от него есть ДВА помёта Перми И ещё,от брата вашего кобеля Мишки (который 93 см в холке и масса около 100 кг) тоже есть помёты и вяжет он не вяло,но мы сук фиксируем
авторитет: Аскор пишет: было повязано пять сук неофициально и столько же (или около этого, если мне не изменяет память) - официально. Это сколько же, потенциально проблемных щенков, было получено "не корифеем" - 10 (пометов) х 5 (минимальное, предполагаемое кол-во щенков в пометах) = 50. Аскор пишет: Я ни собак, ни Ваше разведение (если оно было) не обсуждаю. Я о подходе к разведению, и это имеет отношение к стартпосту авторитет пишет: Просто хочу разобраться,как передаётся Вы ни слова не написали,по теме НЕПОЛНОЗУБОСТИ!!! Есть что сказать-пишите! Мне вот абсолютно не терпимы кобели с сучьем типе,пусть у них и вся пасть зубатая,а Вы их в массы PS: Вы сами то уверенны что выходцы Вашего питомника имеют полную зубную систему?
Elena: ДархаН Таня, спасибо а можно название книги?
ДЖАНА: Алтын Таш пишет: Недостаток одного или более зубов это генетическая проблема, которая сцепленна с очень многими другими генетическими недостатками. Думаю все-таки возможно влияние и иных факторов. ДархаН пишет: Если сбой произошел во время формирования опред.листка,то пострадают обычно все органы и системы,которые и дифференцируются из этого листка. Алтын Таш пишет: Ну вот у встречаемых беззубых собак ничего подобного не наблюдалось Я думаю, что при накоплении в генах подобной проблемы, будут вылезать и другие. Но и у полнозубых могут быть такие проблемы, которых неполнозубым и не снились. Вот только зачем усугублять еще и неполнозубостью?
ДЖАНА: Аскор пишет: Я застал времена, когда разведение "планировалось". Каждый руководитель (или отвечающий за разведение) породы в клубе, должен был до начала следующего календарного года, сдать племенной план. Еще были выводки молодняка, где можно было увидеть максимум поголовья от той или иной пары, и сделать выводы. Сейчас порой заводчик просто не может увидеть своих щенков по разным причинам, как следствие - незнание проблем уже выросших собак, дальше - пальцем в небо.
ankali: слобожане пишет: авторитет , цитата: Ещё раз подтверждает,что на психику неполнозубость не влияет Что подтверждает? Ты мой пост читала? Кобель толком не вяжет сук!!!! Это - уже не отклонение? Не вижу связи Являюсь владельцем кобеля азиата . 20 октября ему исполнилось 8 лет, отсутствуют Р1 с прав.стороны и Р2 с левой на нижней челюсти.Никаких проблем с психикой не имеет-отлично охраняет, послушен и сексуально активен..
слобожане: ДархаН , Это не обязательно,но вероятность очень большая. Для того и стандарты пишут Именно! Кстати, таблицы рассмотрела еще вчера (или уже сегодня...). Спасибо. авторитет , Мерс(Снежный Барс) как про него говорили его московские владельцы,вяжет как"швейная машинка" ... Ага. И по-этому его пристраивали в "хорошие ручки"... Видимо, не у одной меня, представление о НОРМАЛЬНОМ кобеле-производителе отличается от твоего. Наташ, это "обсуждение" - бестолковое. Я от души (честно) пожелала тебе удачи. ДЕРЗАЙ! А я буду знать: от каких собак мне держаться по-дальше. И, поверь (!) своим знакомым не посоветую тебя, как вариант хорошего заводчика. ankali , Не вижу связи... Не видьте... ...сексуально активен.. И можете гордиться: Вы, тоже внесли свою лепту в ухудшение породы...
ОльгаКЧР: ankali пишет: отсутствуют Р1 с прав.стороны и Р2 с левой на нижней челюсти.Никаких проблем с психикой не имеет-отлично охраняет, послушен и сексуально активен.. Блин... 2 зубов нет, а его в разведение Скажите мне, я так понимаю, что такие варианты часто и густо встречаются?... а где потом искать племенное поголовье? Извините, но так порой хреново становиться, когда ты видишь вот такое отношение заводчиков к проблемам.... что, простерилизовать этого кобеля нельзя было?
zardak: ОльгаКЧР пишет: Блин... 2 зубов нет, а его в разведение Оль,а ты такое не встречала?
ОльгаКЧР: zardak пишет: Оль,а ты такое не встречала? Я сама для себя считаю это преступлением против породы. Именно из-за такого подхода к разведению я для себя не рассматриваю уже 90% питомников для дальнейшей работы... Из за экономической выгоды мы перешагиваем через любые законы с закрытыми глазами... это же снежный ком - допустили одну такую вязку, через 10 лет таких собак стало в 20 раз больше, допустили вторую такую вязку, получили в будущем половину таких собак...
авторитет: слобожане Искренне не понимаю тебя! Ты же давно знаешь,что отец твоего кобеля не имеет Р2 и ты не вывела Бэста из разведения,а жалуешься что он не активен ОльгаКЧР пишет: простерилизовать этого кобеля нельзя было?
zardak: ОльгаКЧР пишет: Я сама для себя считаю это преступлением против породы.
Ениш: ДархаН пишет: Олигодонтия(отсутствие большинства или всех зубов) характерно для 2 х пород(аффенпинчеры и фокстерьеры). голые где? У них это -норма, причём неполнозубость связана именно с "лысым" геном. Волосатые собратья( т.н. пуховки), по этому признаку благополучны. ДархаН, спасибо за материал, только очень мелкие таблицы - и в очках плохо вижу Elena пишет: а можно название книги? Присоединяюсь к просьбе!
Regina: слобожане Ирааа,ты не на те жернова воду льешь ты чё, не видишь? авторитет пишет: Алтын Таш пишет: цитата: Если мне собака будет БЕЗУМНО интересна, если она будет идеалом моим и единственным ее недостатком будет отсутсвие зуба, я использую ее в разведении Бальзам на душу очень смешно авторитет пишет: Купила щенков с разных континентов,ПОЛНОЗУБЫЕ ОБА!!! А детки у них беззубые вышли ну и как оно, приятненько? я думаю 10 лет назад я на многое смотрела по другому...изменилось отношение под влиянием опыта...человеку опыт для чего-то дается, иначе так и будешь ходить по кругу и наступать на те же грабли Наташ, ты его достоинcтва расписываешь с гордостью.. авторитет пишет: Родословная есть,Юный Чемпион России,Чемпион России,Чемпион РКФ,САСIВ . Здоровье-слава Богу отличное,прихика- Что мешает? Кобели с оч.хорами прекрасно вяжутся а ты не хочешь спросить у тех кто вязал не зная и потом твoй сюрприз заполучил, каковы были их чувства? ты хочешь узнать мнение серьезен ли косяк по зубам..а дисквал тебе ни о чем не говорит? слобожане пишет: Наташ, это "обсуждение" - бестолковое. Ир, неправда твоя хорошая тема слобожане пишет: А я буду знать: от каких собак мне держаться по-дальше. И, поверь (!) своим знакомым не посоветую тебя, как вариант хорошего заводчика. вот именно zardak пишет: а где потом искать племенное поголовье? давно задаюсь таким вопросом zardak пишет: ОльгаКЧР пишет: цитата: Блин... 2 зубов нет, а его в разведение Оль,а ты такое не встречала? потому как встречала и не такое, но цинизмом пока не заразилась, не смогу гордиться 50 щенками своего разведения, годными только на охрану...я понимаю, когда мне человек со стороны гoворит - ой, красивая сука, когда от нее щенка можно взять - ответ никогда пока она у меня.. .почему а потому что я заводчик, и я решаю по косякам наперед, и моя обязанность знать то чего не знает этот клиент, дабы у него не было разочарований. я понимаю, что неполнозубость - всего лишь один аспект, но он есть, значит решение очевидно.
Ениш: Regina пишет: не смогу гордиться 50 щенками своего разведения, годными только на охрану... А, почему? Если собаки, действительно, годные на охрану (стало быть у них нет проблем со здоровьем и психикой)? Или охрана это, просто побрехать за забором?
ankali: слобожане пишет: И можете гордиться: Вы, тоже внесли свою лепту в ухудшение породы... А вот это Вы зря торопитесь с выводами Сексуально активен это одно, а вот дают ли ему вязаться это другое...
Regina: Ениш пишет: А, почему? Если собаки, действительно, годные на охрану (стало быть у них нет проблем со здоровьем и психикой)? Или охрана это, просто побрехать за забором? потому что поохранять у меня могут и те, которые способны на большее - и для выставок, и возможно в развеении лишними не будут, а вот наоборот это не работает.
ankali: ОльгаКЧР пишет: Блин... 2 зубов нет, а его в разведение Скажите мне, я так понимаю, что такие варианты часто и густо встречаются?... а где потом искать племенное поголовье? Извините, но так порой хреново становиться, когда ты видишь вот такое отношение заводчиков к проблемам.... что, простерилизовать этого кобеля нельзя было? Почему все читают как-то между строк,что-ли
ankali: ankali пишет: Являюсь владельцем кобеля азиата . 20 октября ему исполнилось 8 лет, отсутствуют Р1 с прав.стороны и Р2 с левой на нижней челюсти.Никаких проблем с психикой не имеет-отлично охраняет, послушен и сексуально активен.. Я на этого кобеля даже родословную не обменивала.Он содержится для охраны строительной базы.
ОльгаКЧР: ankali пишет: Почему все читают как-то между строк,что-ли Я неправильно поняла ваш пост?
Дахмардак: Покупала суку, не вырос М2. Была проблемная по здоровью и нервухе. Может совпадение-может нет.
ДархаН: Ениш пишет: голые где? У них это -норма, причём неполнозубость связана именно с "лысым" геном. Волосатые собратья( т.н. пуховки), по этому признаку благополучны. А когда "голые"появились?У ДЖ.Паджета в перечне наследственных заболеваний собак нет..этих голых(как они называются?). Таблицы ,что фото-это учебник Гистологии под.ред.проф.Афанасьевой и проф.Юрина .Собственно, 1 и 2 курс института и частично лекции. Из этого выводы(опять дурацкие мифы и сказки народов СА),У Лабунского прочитала,якобы чабаны оставляли себе щенков с прибылыми пальцами! Это как раз тот, видимый признак,который должен насторожить в отношении костно-хрящевой и соединительно-тканной систем.
ankali: ОльгаКЧР пишет: Я неправильно поняла ваш пост? ДА Речь шла о нормальной психике кобеля и что никаких отклонений мной замечено не было. А все сразу,впрочем как всегда, бросаться гнилыми помидорами...
Дыня: Аскор пишет: Я о подходе к разведению,отлично.Как относятся корифеи к разведению,если вяжут своими племенными кобелями заведомо зная об отсутствии зубов у сучечки?Это погоня за рублём или диверсия против заводчика суки?
ОльгаКЧР: Вы пишите "сексуально активен", а это подразумевает вязки... А он стерилизован?
кот: Секс. активен и стерилизован Это как?
Дыня: ОльгаКЧР пишет: Именно из-за такого подхода к разведению я для себя не рассматриваю уже 90% питомников для дальнейшей работы... аналогично!Мой Вам РЕСПЕКТ за ТАКОЙ подход! (как недавно нам сказали одни из "корифеев":"на некоторые вещи в разведении нужно иногда закрывать глаза"... ) ОльгаКЧР пишет: такие варианты часто и густо встречаются?... а где потом искать племенное поголовье? (извините за мой франц.)
Regina: Дыня пишет: или диверсия против заводчика суки? где логика - от моего кобеля неполнозубые родятся, зачем мне такой пиар... это диверсия тогда уж на самого себя хоз кобеля ничeго не решает по сути, так как заводчиком будущих щенков не является.
Regina: кот пишет: Это как?
Дыня: Regina пишет: где логика ес-ес,об том же!Ну,так какое отношение у корифея к разведению?
слобожане: ankali , Сексуально активен это одно, а вот дают ли ему вязаться это другое.. Активность-то к кому проявляет? И, если кобель не вяжется, то откуда Вы знаете, что он - беспроблемен? Regina ...не на те жернова воду льешь... Надеюсь, что хоть брызги от той воды упадут на благодатную почву... ...неправда твоя хорошая тема... Да, Регин, тема - хорошая получается. Бестолковые - "обсуждения" с авторитет ... авторитет , Искренне не понимаю тебя! Ты же давно знаешь,что отец твоего кобеля не имеет Р2 и ты не вывела Бэста из разведения,а жалуешься что он не активен 1. Давно не верю в твою "искренность". 2. У нас с тобой (видимо на уровне "тонкого" восприятия) напрочь отсутствует взаимопонимание. 3.Да вот. Как-то, совершенно случайно (и не так давно...), наткнулась в одной из форумных тем на эту новость (освещенную вскользь... и не тобой (!))... АВТОРИТЕТ - неполнозубый. Ты сейчас, здесь разборок хочешь по ЭТОМУ поводу? Или ты готова уплатить мне компенсацию... за моральный ущерб (за то, что заведомо скрывая недостатки производителей, продаешь щенков за цену СУПЕР плем. материала?) 4. У меня кобель - ПОЛНОЗУБЫЙ. И развязан он был ДО того, как ты (припёртая к стене) пролепетала здесь о проблемах его родителей. С чего ВДРУГ (!) его стерилизовать??? Ты - не в себе? Он живёт и ведёт себя так, как ДОЛЖЕН себя вести кобель в силу своих возможностей. Вот мы (!) теперь оч-чень внимательны и к подбору пары, и к щенкам. Вопрос о кастрации не стоял бы, даже, если б не вязал вообще - скорее пристроили бы куда-нибудь...А, вот, если бы он не вязал вообще... то разговор у нас с тобой, тоже был бы другим... 5. Я ЖАЛУЮСЬ? Ты обратилась ко мне в личке с просьбой об участии в это теме. Я участвую в теме, которую ты открыла, как "обсуждение"... Я так понимаю, что в силу своих умственных возможностей, ты - уверена в своей правоте. Никакие аргументы не остановят тебя. Оставляй себе щенка какого хочешь. И, да прибудет с тобой УДОВЛЕТВОРЕНИЕ от приложенных усилий.
ankali: ОльгаКЧР пишет: Вы пишите "сексуально активен", а это подразумевает вязки... А он стерилизован? Нет он не стерилизован Если б у Вас в течении 1, 5 мес. текли ,по очереди. 8 сук, а кобели рвали троса,ломали карабины и приходили на питомник (у меня там калитка-собака зайти сама сможет,а выйти нет) ,ломились в вольеры к сукам ,пуская слюни - то думаю Вы бы тоже заметили активны они или нет... Ильяс в возврасте 3лет (точно не помню) вязался с сукой без документов,поэтому он отлично знает что это такое..
Дыня: Regina пишет: я думаю 10 лет назад я на многое смотрела по другому...изменилось отношение под влиянием опыта...человеку опыт для чего-то дается, иначе так и будешь ходить по кругу и наступать на те же грабли Только к опыту надобно ещё приложить честность перед собой и ответственность за своё разведение.А,значит,отбраковка как минимум.
слобожане: Дыня
Regina: Дыня Дыня пишет: А,значит,отбраковка как минимум. ну почему...может чел стремится сделать неполнозубых так много, что это изменит стандарт
слобожане: ankali , [(b]слобожане , И можете гордиться: Вы, тоже внесли свою лепту в ухудшение породы..) Я на этого кобеля даже родословную не обменивала.Он содержится для охраны строительной базы. Да, я действительно, поторопилась с выводом... Прошу прощения...
Elena: слобожане пишет: У меня кобель - ПОЛНОЗУБЫЙ. И развязан он был ДО того, как ты (припёртая к стене) пролепетала здесь о проблемах его родителей а вот тут интересней это к вопросу об отборе...если от неполнозубых в помете все комплект (Ира, я правильно поняла выше ты писала, что ВСЕ дети с зубами?)...собственно вопрос можно ли таких собак рассмативать как племенных? или обратная картина от полнозубых родителей в помете есть и то и то...бракуем некомплект, к примеу, остальных используем...то как тут с точки наследования рассматривать? несут ли эти полноценные животные в рецессиве ген неполнозубости? или надо уже браковать всех?
ankali: слобожане пишет: Прошу прощения...
ДархаН: Жаль,что так однобоко рассуждает большинство! В науке не так все однозначно." Корифеи" на то и корифеи,что способны разделить,от дифференцировать с большей вероятностью,где идет чисто наследственное(закрепленное во многих поколениях),а где однократная мутация(в частности,нарушение эмбриогенеза),что не всегда передается в сдедующем поколении.То что есть мнение,что "многое зависит от суки".Почему? закладка половых клеток удет еще на стадии эмбриогенеза у плода-суки.И это количество яйцеклеток не обновляется.(что сформировалость еще в утробе у мамочки,то и останется.А если щенная сука подвергалась каким либо воздействиям(лекарственным,стрессовым и тд)....см.критические периоды,вот тогда могут проблемки наследоваться(так как половые клетки мутировали).С кобелями в этом отношении проще,спермотогенез идет всю жизнь,половые клетки обновляются.И если в одном помете у кобла проскочила проблема(какая то однократная мутация),то в другом ее может и не быть.Это еще не касаясь тех проблем,которые точно наследуются из поколения в поколение.Плюс ко всему,а это уже не секрет,что гены просто меняются в течении жизни (не мутации ).Т.е.включаются в работу другая комбинация(опять же под действием разных факторов).Да здесь столько неизвестных!!!Помимо известных(но не всем ).
ankali: авторитет пишет: хочу оставить щенка от своего неполнозубого кобеля(нет Р2) Лично я навряд ли это бы сделала. Оставила бы только в том случаи,если бы зуб первоначально был,но утрачен в связи с механическим повреждением( есть у меня такая девица, арматуру 15 грызет) А так... Я даже к прикусам придираюсь(норму люблю)
Ениш: ДархаН пишет: А когда "голые"появились? Это древние породы. Ну, в нашей стране, конечно, в послеперестроечное время, но, автор то не отечественный, так что -должен знать. ДархаН пишет: как они называются?) Ща, выговорю -ксолоитцкуинтли (вроде правильно написала ) -мексиканская голая. Ещё есть перуанская (орхидея инков), очень похожа на ксоло. И, есть, всем известная, китайская хохлатая. Проблемы с зубами у всех, рождённых голыми. А, у тех, кто, в том же помёте, родился в шерсти, зубки должны быть все на месте.
слобожане: ДархаН , " Корифеи" на то и корифеи,что способны разделить,от дифференцировать с большей вероятностью,где идет чисто наследственное(закрепленное во многих поколениях),а где однократная мутация(в частности,нарушение эмбриогенеза),что не всегда передается в сдедующем поколении. Корифеи корифеям - рознь. Очень сомневаюсь, что большинство "оных" СПОСОБНЫ дифференцировать... А в массе - додефферинцировались... до возникновения вполне такой нормальненькой темы. И если в одном помете у кобла проскочила проблема(какая то однократная мутация),то в другом ее может и не быть. Так тем более... Почему бы не исключить риск, и не отбраковать проблемного потомка? Elena , а вот тут интересней... Лен, а что - "интересней"?.. Я ж говорю - узнала случайно. И считаю, что мне повезло. Так как очень многие заводчики находятся в "розовом" неведении. И удивляются: откуда что берется... ...если от неполнозубых в помете все комплект... можно ли таких собак рассмативать как племенных? Оговорка. Этот вопрос может возникнуть, если ты знаешь, что предки - проблемные. Если НЕ знаешь - с чистой совестью - в плем. разведение. Так? Если такая ... зыбкая разница, то почему (?) беспроблемных щенков не допустить к разведению?.. ...бракуем некомплект... ОДНОЗНАЧНО. ...как тут с точки наследования рассматривать? К сожалению - никак. По причине отсутствия четкой и правдивой информации о предках.
Алтын Таш: ankali пишет: Почему все читают как-то между строк,что-ли форум, ничего не поделаешь.... ДархаН пишет: Жаль,что так однобоко рассуждает большинство! ДархаН пишет: Да здесь столько неизвестных!!!Помимо известных Мне кажется, что однобоко рассуждают как раз новички и дилетанты, кто имеет опыт и чем этот опыт больше, тем менее категоричен человек. Спасибо вам за интересную информацию. Оксана
ДархаН: Ениш пишет: Ща, выговорю -ксолоитцкуинтли (вроде правильно написала ) -мексиканская голая. Ещё есть перуанская (орхидея инков), очень похожа на ксоло. И, есть, всем известная, китайская хохлатая. Китайскую хохлатую нашла,там и недокус ,и перекус ,и неполнозубость,отсутствие шерсти ,и болезни печени и поджелудочной.Ир,у тебя же есть эта книга!Я посмотрела,там первое издание от 98 г(это 2006г,переиздается без изменений) было,сколько еще времени прошло с момента написания и издания.Конечно,есть много нового!!!!Слава Богу,что хоть такие книжонки к нам доходят.Они ж на западе в удовольствие наукой занимаются,и гос.программы есть поддержки.А наука самоокупающаяся быть не может априори.
ДархаН: Ениш пишет: Ща, выговорю -ксолоитцкуинтли (вроде правильно написала ) -мексиканская голая. Ещё есть перуанская (орхидея инков), очень похожа на ксоло. И, есть, всем известная, китайская хохлатая. Китайскую хохлатую нашла,там и недокус ,и перекус ,и неполнозубость,отсутствие шерсти ,и болезни печени и поджелудочной.Ир,у тебя же есть эта книга!Я посмотрела,там первое издание от 98 г(это 2006г,переиздается без изменений) было,сколько еще времени прошло с момента написания и издания.Конечно,есть много нового!!!!Слава Богу,что хоть такие книжонки к нам доходят.Они ж на западе в удовольствие наукой занимаются,и гос.программы есть поддержки.А наука самоокупающаяся быть не может априори.
Ениш: ДархаН пишет: Ир,у тебя же есть эта книга! Нету.
Elena: слобожане пишет: а что - "интересней Ира, я там написала небольшие как бы задачки вот с точки зрения их решения интересно ну как бы на твоем примере, теоретически, но не к тебе лично слобожане пишет: Если НЕ знаешь дык зачастую то и не знаешь как раз как в том кинЕ - ходишь-ходишь в школу - потом бац вторая смена Кстати, читала пример про аборигенов, привезли двух или трех...у одного зуб не вышел...его о/п пошел в разведение, так заводчика очень сильно ругали, что нельзя было его в разведение пускать...вот как тут все-таки ДОЛЖНО БЫТЬ? Алтын Таш пишет: кто имеет опыт эта тема была бы еще интересней, если бы больше опытом делились но это наверное из области фантастики придется значит ждать когда генетики найдут механизм наследования всех рецессивов
Вредина: Короче,я правильно поняла,что все...,что не прописано местными корифеями-бред и ересь?! На хрена вам стандарты,вы же сами умные!разводите,кто вам мешает?Только если я,не дай Бог,узнаю о таком косяке от предков своих собак,господа,мало распространителю этих пороков не покажется.Пороки в зубной системе - по-любому пороки,как ни крути,и что не наворачивай. И,этта,Алтын Таш,ваш опыт,так же как и мой,капля в море,аккуратнее,пожалуйста!
Elena: Ениш пишет: Нету. в сети есть только большой формат...пока скачать не могу
Дыня: ДархаН пишет: Жаль,что так однобоко рассуждает большинство! Как ТАК ОДНОБОКО о чём? ДархаН пишет: " Корифеи" на то и корифеи,что способны разделить,от дифференцировать с большей вероятностью,где идет чисто наследственное(закрепленное во многих поколениях),а где однократная мутация(в частности,нарушение эмбриогенеза),что не всегда передается в сдедующем поколении. я тя умоляю...Даже если и есть такие,то Regina пишет: чел стремится сделать неполнозубых так много, что это изменит стандарт слобожане пишет: Корифеи корифеям - рознь. именно,так и подход(заход-расход) к разведению разный. Алтын Таш пишет: однобоко рассуждают как раз новички и дилетанты, кто имеет опыт и чем этот опыт больше, тем менее категоричен человек. Оксана,и к Вам вопрос: КАК ОДНОБОКО? Всмысле,хто корифей,тот пущай глаза и закрывает,а другим низзя?Про такую категоричность речь?И категоричность у человека или у ЗАВОДЧИКА?
Elena: Вредина пишет: не дай Бог,узнаю Лада, как узнавать будешь? методы давай...может и мне надо Дыня пишет: Всмысле,хто корифей,тот пущай глаза и закрывает,а другим низзя? а ты чо еще не знаешь ответ?
Regina: Алтын Таш пишет: Мне кажется, что однобоко рассуждают как раз новички и дилетанты, кто имеет опыт и чем этот опыт больше, тем менее категоричен человек. я никак не рассуждаю...просто не вяжу то что вязать не нужно. уже. и не хочу держать многое из того что есть в этой жизни на выбор. и допускаю что какой то дилетант придет ко мне с претензией с полным на то правом, и мне что ему - теорию вероятности излагать...
Regina: Дыня пишет: (как недавно нам сказали одни из "корифеев":"на некоторые вещи в разведении нужно иногда закрывать глаза"... боюсь что так оно и есть.
Дыня: слобожане пишет: По причине отсутствия четкой и правдивой информации о предках.да кто ж её даст-то-эту правдивую инфу о предках?? Как только вылезет какой-нить правдоискатель,так его тут же закидают памадорками с тапками,обзовут дилетантом и заставят показать "а у Вас-то что?Вы-то что развели-вывели-взрОстили?" Вредина пишет: все...,что не прописано местными корифеями-бред и ересь?! Вредина пишет: На хрена вам стандарты,вы же сами умные!разводите,кто вам мешает?категоричные новички и дилетанты Вредина пишет: узнаю о таком косяке от предков своих собак,господа,мало распространителю этих пороков не покажется.ухты! Интересно будет посмотреть!
Дыня: Elena пишет: а ты чо еще не знаешь ответ? млин,значит фся?Поздняк метаться? Elena пишет: эта тема была бы еще интересней, если бы больше опытом делилисьЛенуся,ну ты даёшь!Да кто ж опытом-печалькой делиться будет?Да ещё и из корифеефф... Кто желает в "городские чумачечие"??
Regina: Вредина пишет: Пороки в зубной системе - по-любому пороки,как ни крути,и что не наворачивай. конечно. zardak пишет: По мне так самый никчемный зуб,если бы не браковали,то пусть бы и сидел там. праильна... и зачем кобелю 2 яйца..и с одним полает...главное что собака интересная..ну как не повязать Ир, ничего личного
Ениш: Regina пишет: я никак не рассуждаю...просто не вяжу то что вязать не нужно. уже. Регин, а, чего значит это УЖЕ?
слобожане: Elena , ...ну как бы на твоем примере, теоретически, но не к тебе лично... Лен, мне - проще говорить "о себе лично"... Так ответила ж уже... теоретически ...если бы больше опытом делились... Заметь: редкий "корифей" решается отметиться в этой теме (вообще). А по существу, да с наглядными примерами из жизни, да с выводами - еще меньше. Напрашивается вопрос: И чем они занимаются в этом (своём) разведении? Над ошибками не работают. Опытом не делятся. Порочную информацию крысятничат. Остаётся один вывод: просто торгуют щенками... Алтын Таш , ...кто имеет опыт и чем этот опыт больше, тем менее категоричен человек... Странно... Должно быть - наоборот. Дыня , ...да кто ж её даст-то-эту правдивую инфу о предках?? Увы... Хотя, полезно в "Стрелке" "охотиться"... Там ВСЁ узнаешь...
Regina: Ениш пишет: Регин, а, чего значит это УЖЕ? значит что вязала. была корифеем, потом передумала главным образом испытав на собственной шкуре удовольствие рахлебывани чужих косяков, в том числе по зубной наследственности.
Ениш: Regina пишет: начит что вязала. А-а.. Ну, так опытом то делись -чего получила?
zardak: Regina пишет: и зачем кобелю 2 яйца.. Ну как бэ это несколько иное. Regina пишет: Ир, ничего личного Регин,все нормально. Ни без зубов,ни крипторхов не вязала и совершенно адекватно реагирую.
Regina: Ениш пишет: Ну, так опытом то делись -чего получила? получила нормально, в первом поколении.. теперь у детей дети пошли - сижу трясусь..спроси у меня, каким местом я думала и зачем это..на жизнь мне хватает, а для творчества - ну его нафик, такое творчество, нет больше собак что ли...
Regina: zardak
Дыня: слобожане пишет: Увы... Хотя, полезно в "Стрелке" "охотиться"... Там ВСЁ узнаешь...вот!Ир,т.е. пока кто-нить в открытую из дилетантов не забузит,пока "гром не грянет...",то и ладно-бум разводить с иногда прикрытыми глазками.Так,канеш,мы тааак далеко уедем...от породного(даже не высокопородного) разведения АЗИАТОВ,да ещё и с очередным новосляпаным стандартом авторитет пишет: Ни каких имён и кличек выносить не будема чО? Подождём до Стрелки?
Ася: Дыня
Regina: Regina пишет: рахлебывани чужих косяков, в том числе по зубной наследственности. вдруг узнаю что у матери по зубам проблемы, хоть и не неполнозубость, и у однопоетников матери, есть даже выбраковка...а у моего кроме прикуса и в 5 лет пол зубов гнилых...один резец вообще куда то исчез..нет уж, пардон, мне беззубая служебная порода не катит.
ahen: Elena пишет: Кстати, читала пример про аборигенов, привезли двух или трех...у одного зуб не вышел...его о/п пошел в разведение, так заводчика очень сильно ругали, что нельзя было его в разведение пускать. Не так! Привезли троих, зубы (р2) не вышли у двоих, у одного с двух сторон. Ругалась больше всех я, но не на факт использования, а на глупое и необдуманное использование - кобель повязался в 10 месяцев, оставили весь помёт (10 щенков).
ДархаН: Ениш пишет: -а.. Ну, так опытом то делись -чего получила? Одна сценка из жизни: профессор учит студентов,проводит показательную операцию,как всегда непредвиденная ситуация....Студенты,смотрите ! Как делать нельзя! ......но мне можно....а вам НЕЛЬЗЯ! Студенты ...в недоумении... Потому-что я ЗНАЮ,как выйти из этой ситуации и почему это происходит или произошло!...А вам нельзя! Ну и из жизни(когда сам попадаешь в шкуру этого профессора,начинаешь кого то учить....правила техники безопастности,например......тупым обьяснять долго и муторно или вообще бесполезно, почему так или не так и как лучше сделать....плюнешь...ПРОЩЕ ЗАПРЕТИТЬ! И тебе спокойнее и они косяков не наваляют,а тебе отвечай!
лёка: zardak пишет: Regina пишет: цитата: и зачем кобелю 2 яйца.. Ну как бэ это несколько иное. Когда у собаки лапу ампутировали, зуб вырвали, кастрировали-это другое, а когда собака родилась без комплекта полагающегося-это как раз то самое . Могу только опытом по хорям поделиться, у них это исследовали, 26.11 будет лекция по зубной системе от корифея который это и исследовал(Алтын Таш не хочешь послушать?) У хорей белый окрас-не альбино а дью, дью маркет(белый черноглазый и белый черноглазый с отметинами) сцеплены с неполнозубостью, шахматкой. В других окрасах встречается полиодонтия, это у декоративных хорей, у лесников и степняков не могу сказать-кусаются и догнать не могу
лёка: Короче конспектирую лекцию, может что пригодиться
zardak: лёка пишет: Когда у собаки лапу ампутировали, зуб вырвали, кастрировали-это другое, а когда собака родилась без комплекта полагающегося-это как раз то самое Если внимательно почитать,то разговор шел о не выходящем Р-1, т.е. он есть,но по какой-то причине не прорезается.
Regina: лёка пишет: а когда собака родилась без комплекта полагающегося-это как раз то самое имелась ввиду четкая наследственность, как общий знаменатель. a что зубы и нс связаны, практически не сомневаюсь.
Алтын Таш: Вредина пишет: И,этта,Алтын Таш,ваш опыт,так же как и мой,капля в море,аккуратнее,пожалуйста! аккуратней с чем? Я не поняла ваш пост Дыня пишет: Оксана,и к Вам вопрос: КАК ОДНОБОКО? Всмысле,хто корифей,тот пущай глаза и закрывает,а другим низзя?Про такую категоричность речь?И категоричность у человека или у ЗАВОДЧИКА? При чем здесь корифей, не корифей... И при чем здесь закрывать глаза? Вы меня не поняли. Заметьте, что люди, занимающиеся разведением давно достаточно лояльны и редко бывают категоричны. Чем больше набираешься опыта и знаний, тем менее категорически судишь потому, что начинаешь понимать, что все не так однозначно и не так просто, как казалось в начале, начинаешь осознавать, что знаешь слишком мало, чтобы категорически рассуждать и утверждать. Например, вы можете дать 100% гарантию на то, что от ваших полнозубых собак никогда не родится неполнозубый щенок? Regina пишет: и допускаю что какой то дилетант придет ко мне с претензией с полным на то правом, и мне что ему - теорию вероятности излагать... и это является очень мощным стимулом. Я тоже не хочу. поэтому Elena пишет: эта тема была бы еще интересней, если бы больше опытом делились но это наверное из области фантастики я лично готова делиться опытом, пусть не таким огромным, но все таки... но только он нафиг никому не нужен. И я не скрываю те нежелательные моменты, которые могут вылезти по моим собакам. Потому как не считаю это чем то постыдным и прекрасно понимаю, что несуществует собак без ГЕНЕТИЧЕНСКОГО ГРУЗА! И если бы это все понимали, меньше было бы тем в стрелках.... Дыня пишет: да кто ж её даст-то-эту правдивую инфу о предках?? пожалуйста, по своим собакам я ее не скрываю.... только нужна ли она вам? Вы знаете, если начать искать первоисточник проблем, то уйти придется ооооочень далеко в прошлое, чтобы "увидеть" откуда вдруг появилась олигодонтия или какая то другая аномалия. Как бы вы не старались, искоренить из породы аномалии НЕВОЗМОЖНО. Оксана
Алтын Таш: лёка пишет: Алтын Таш не хочешь послушать? очень хочу
Алтын Таш: ДархаН пишет: Одна сценка из жизни: профессор учит студентов,проводит показательную операцию,как всегда непредвиденная ситуация....Студенты,смотрите ! Как делать нельзя! ......но мне можно....а вам НЕЛЬЗЯ! Студенты ...в недоумении... Потому-что я ЗНАЮ,как выйти из этой ситуации и почему это происходит или произошло!...А вам нельзя!
Дыня: Аскор пишет: Раздел, в котором открыли тему, подразумевает, что читают и обсуждают не новички,дык,и вяжут беззубых не новички. Аскор пишет: "Внеплановыми", такие вязки называют, когда хотят обмануть (втюхать) наивных покупателей – думаю, что здесь таких нет. ДархаН пишет: ПРОЩЕ ЗАПРЕТИТЬ!себе или только другим ДархаН пишет: тупым обьяснять долго и муторно или вообще бесполезно, давайте опять обсудим за свою собсную ответственность?
гахар: Всем доброго вечера! Спрошу в этой теме-не знаю как по научному термины написать-напрямую-правда ли что все дефекты зубной системы у щенка если ОБА родителя носители этих генов?
Алтын Таш: гахар пишет: правда ли что все дефекты зубной системы у щенка если ОБА родителя носители этих генов? правда, если это генетически обусловлено. Но выше было много написано о том, что дефекты ЗС не всегда имеют генетический характер. Оксана
Дыня: Алтын Таш пишет: люди, занимающиеся разведением давно достаточно лояльны и редко бывают категоричны. Чем больше набираешься опыта и знаний, тем менее категорически судишь потому, что начинаешь понимать, что все не так однозначно и не так просто,Оксан,это Ваши личные наблюдения.Мне кажется иначе.Если в этот раз я Вас пральна понимаю,то Вы пишете о НЕкатегоричности к своему разведению тех самых занимающихся давно и Ой,ну какой категоричности к чужому разведению? Алтын Таш пишет: начинаешь осознавать, что знаешь слишком мало, чтобы категорически рассуждать и утверждать. А про однобокость-то можно пояснить? Алтын Таш пишет: Вы знаете, если начать искать первоисточник проблем, то уйти придется ооооочень далеко в прошлое, чтобы "увидеть" откуда вдруг появилась олигодонтия или какая то другая аномалия. а кому щас легко? авторитет пишет: тема навеянна тем что хочу оставить щенка от своего неполнозубого кобеля(нет Р2) вопрос: для чего?Чтобы съесть или в дальнейшее разведение? Алтын Таш пишет: пожалуйста, по своим собакам я ее не скрываю...я,как дилетант-новичок-город.сумашедший,тоже.
Алтын Таш: Дыня пишет: Если в этот раз я Вас пральна понимаю,то Вы пишете о НЕкатегоричности к своему разведению тех самых занимающихся давно и Ой,ну какой категоричности к чужому разведению? тут я вас не понимаю.... Некатегоричность к своему и категоричность к чужому Я вообще не об этом Я о той однобокости, когда человек ни хрена не знает, не видит, но категорически утверждает. А на самом деле все не так. И про беззубых собак все не так категорично, но новичку- дилетанту, как правильно написала ДархаН пишет: .ПРОЩЕ ЗАПРЕТИТЬ! чтобы больше дров не наломал. Потому, что он не знает как это исправить и что с этим делать. Чем меньше знаешь, тем более категорично рассуждаешь. ИМХО. Оксана
Дыня: Алтын Таш пишет: я не скрываю те нежелательные моменты, которые могут вылезти по моим собакам. Потому как не считаю это чем то постыдным и прекрасно понимаю, что несуществует собак без ГЕНЕТИЧЕНСКОГО ГРУЗА! чего и всем желаю! Ведь куча инфы у всех(особенно у корифеев) по генетическим грузам собак своего разведения(соотвественно,и предков своих собак),но бум молчать,ведь эта инфа коснётся и моих покупателей,и того заводчика,и другого питомника,и вашпе...кого ж тогда разводить?Единицы заводчиков озвучивают свои наблюдения и предупреждают о: неполнозубости,о возможных прикусах,о тенденции к заворотам(хоть желудка,хоть век),о дисплазе тбс и лс,о возможных гормональных сбоях,ну и соответственно(ИМХО) о сбоях в психике,о непородном поведении.А уж о подставных доооках...
Алтын Таш: Хочет авторитет щенка от беззубого кобеля. Она хочет его СЕБЕ. Это ее право выбора. По крайней мере она этого НЕ СКРЫВАЕТ. Это уже честно. Ну нравится ей этот кобель Тем более человек осознает, что она эту неполнозубость внесет в свой "рацион" Но при грамотном отборе и подборе в дальнейшем можно получить свободных от этого дефекта особей Только нужно знать как Вот здесь и кроется разница между дилетантом- новичком и профессионалом.... Оксана
Алтын Таш: Дыня пишет: Ведь куча инфы у всех(особенно у корифеев) по генетическим грузам собак своего разведения(соотвественно,и предков своих собак),но бум молчать,ведь эта инфа коснётся и моих покупателей,и того заводчика,и другог питомника,и вашпе как уже написала выше искоренить не получиться.... а г-а выльют столько, что за всю жизнь не расхлебаешь, причем именно новички и дилетанты в большей степени Конструктивного диалога не получится 100% Оксана
ДЖАНА: Алтын Таш Вы мне очень симпатичны Алтын Таш пишет: а г-а выльют столько, что за всю жизнь не расхлебаешь, причем именно новички и дилетанты в большей степени Это теперь называется "Пиар для поднятия рейтинга"
Дыня: Алтын Таш пишет: Я о той однобокости, когда человек ни хрена не знает, не видит, но категорически утверждает. А на самом деле все не так. И про беззубых собак все не так категорично, но новичку- дилетанту, как правильно написала ДархаН пишет: цитата: .ПРОЩЕ ЗАПРЕТИТЬ! чтобы больше дров не наломал. да всё я пральна понимаю!Новичку с его категоричностью запретить,а корифеям,т.к. они не такие категоричные и ЗНАЮТ как это исправить,дозволяется.Опять не так?Оксана,я про ВЫВОДИТЬ из разведения,а ВЫ про ИСПРАВЛЯТЬ? Очень надеюсь на взаимопонимание И открытую прозрачную инфу! пы.сы. пойду супружнику объявлю,что он лох и дилетант,раз более 30-ти лет причёсывает всю правду о своих волкодавах и их предках.
zardak: Дыня пишет: (соотвественно,и предков своих собак),но бум молчать,ведь эта инфа коснётся и моих покупателей,и того заводчика,и другог питомника,и вашпе... Говорить можно только о своем разведении,а о чужом......мало тем было со скандалами,когда просто фото собаки ставишь в пример,даже без кличек,уж столько обид....тут уж не до разбирательств что и почему,главный вопрос "как ты посмел мою собаку поставить",на это все и заканчивалось.
Алтын Таш: Дыня пишет: Оксана,я про ВЫВОДИТЬ из разведения,а ВЫ про ИСПРАВЛЯТЬ? я не говорю о том, что не надо выводить. Выводить НАДО, если ты это пускаешь в массы, даешь зеленый свет потомкам и пр. Уже неоднократно написала, что не пускаю беззубых в разведение. Мне не надо этих проблем дополнительно и тратить годы на исправление этого я тоже не хочу. Но авторитет видит по другому. Хочется человеку побольше поработать,... Оксана
Алтын Таш: ДЖАНА
Байбури Шанди: Алтын Таш пишет: При чем здесь корифей, не корифей... И при чем здесь закрывать глаза? Вы меня не поняли. Заметьте, что люди, занимающиеся разведением давно достаточно лояльны и редко бывают категоричны. Чем больше набираешься опыта и знаний, тем менее категорически судишь потому, что начинаешь понимать, что все не так однозначно и не так просто, как казалось в начале, начинаешь осознавать, что знаешь слишком мало, чтобы категорически рассуждать и утверждать. Например, вы можете дать 100% гарантию на то, что от ваших полнозубых собак никогда не родится неполнозубый щенок? Однозначно поддерживаю! Именно так. Только не нужно путать это с мелькавшей здесь фразой "корифеям можно всё". Нужно всё-таки разделять пользовательских собак и собак ПЛЕМЕННЫХ, ИДУЩИХ В РАЗВЕДЕНИЕ.
Байбури Шанди: Дыня пишет: пойду супружнику объявлю,что он лох и дилетант,раз более 30-ти лет причёсывает всю правду о своих волкодавах и их предках. Пока я сама в рот собаке не загляну, собранная информация со слов о предках, для меня- пустой звук. Доказательством является эта тема. Сколько там у кобеля титулов??? Так что, хоть обсобирайся. Наверняка могу знать только то, что видела сама и трогала своми руками. Остальное- сказки-рассказки.
zardak: Байбури Шанди пишет: Наверняка могу знать только то, что видела сама и трогала своми руками. Остальное- сказки-рассказки.
Elena: ahen пишет: Ругалась больше всех я, но не на факт использования, извиняюсь, возможно не совсем так поняла но...вопрос остается в моей задачке по этому примеру пока никто не ответил
Elena: Дыня пишет: Да кто ж опытом-печалькой делиться будет? дык мне ж не надо с паролями и явками...статистика была бы тоже интересна... Алтын Таш пишет: несуществует собак без ГЕНЕТИЧЕНСКОГО ГРУЗА Оксана, я поняла о чем Вы, мне как раз больше интересно ДархаН пишет: почему это происходит или произошло!
Elena: Байбури Шанди пишет: Нужно всё-таки разделять пользовательских собак и собак ПЛЕМЕННЫХ, ИДУЩИХ В РАЗВЕДЕНИЕ. а кто говорит, что не нужно? задачку я там выше писала, решите плиз, а?
ahen: Elena пишет: извиняюсь, возможно не совсем так поняла Да ничего, в том бардаке обидок непросто было б разобраться. Я возмущалась на то, что щенков подавали как "офигительно приятную случайность высокого качества". Elena пишет: но...вопрос остается в моей задачке по этому примеру Скажем так. Если бы подобный кобель был у меня поблизости (красивый полнозубый абориген с двумя беззубыми однопомётниками), я бы его протестировала (поведение + физика + рентген + анализ заболеваний за известный период, т.е. оценка здоровья), и по результату принимала бы решение, насколько его ограничить в племиспользовании. Ограничения - это детальность подбора (любую ли суку можно ставить), частота использования, количество оставляемых в помёте щенков (до шести в любом случае). Плюсы в такой собаке безусловно есть, использовать такую нужно (в отличие от беззубых о/п), но надо точно знать, сколько минусов, чтоб понять, как именно использовать.
Аскор: Алтын Таш пишет: Хочет авторитет щенка от беззубого кобеля. Она хочет его СЕБЕ. Это ее право выбора. По крайней мере она этого НЕ СКРЫВАЕТ. После тех скандалов на форуме, несколько лет назад, инициатором которых был нынешней автор темы - трудновато было бы скрыть. И свой выбор Алтын Таш пишет: Это ее право выбора. она тогда сделала. Нашла "виноватых" в неполнозубости своего (рожденного от принадлежащей ей суки) кобеля. Оправдала официальные вязки этим кобелем своим незнанием. Пообещала впредь его не использовать в разведении. Отказалась от породы и "хлопнула дверью". Алтын Таш пишет: Это уже честно. Человек может ошибаться, может в последствии понять, что ошибался и пересмотреть свои взгляды. И если бы было так - это честно. Честно, было бы признать, что был не прав, а оппоненты правы. Но вот из этой фразы авторитет пишет: Вижу что,корифеи в мире САО,легко закрывают глаза на этот "пустяк" и не выводят потомков и самих неполнозубых собак из разведения не похоже, что автор пересмотрел свои взгляды.
Elena: ahen спасибо за ответ
Аскор: ahen пишет: Если бы подобный кобель был у меня поблизости (красивый полнозубый абориген ahen пишет: Плюсы в такой собаке безусловно есть, использовать такую нужно ahen, Вы видео с этим кобелем видели? Какие плюсы? О какой красоте речь? Какие еще тесты ahen пишет: я бы его протестировала (поведение + физика + рентген + анализ заболеваний за известный период, т.е. оценка здоровья), собаке с такими задними?
ahen: Аскор "Красивый" - впечатление, а не оценка. Какие там ЗК (и ПК) проверяется тестами и рентгеном. Вот это уже является частью оценки.
Вредина: Ну да,глаза закрываем,а потом страдаем:породе приходит...зверек пушной .Ню-ню,экспериментируйте... ,а я со своей дилетантской колокольни погляжу на плач по породе и прочая... Лен,вот не поверишь,рано или поздно все тайное становится явным,убеждаюсь неоднократно.Нет отсутствия ответов,есть некорректно заданные вопросы. И да,щенка от неполнозубой собаки я не хочу,и никому из своих членов клуба втюхивать не буду,бо моя репутация мне дороже. А закрывают глаза на "некоторые вещи в разведении" именно злостные дилетанты,которым хрен по деревне,два по селу.Возомнили себя корифеями и знатоками и ну стараться.А расхлебывать такой подход к разведению не им,они же броню отрастили в три наката,и самомнение зашкаливает.Косяки по определению их быть не могут.
Аскор: ahen пишет: Какие там ЗК (и ПК) проверяется тестами и рентгеном. А может быть подзорную трубу взять? Уже то, что Вы пишете, что такие Х нужно еще проверять, само по себе является тестом.
ahen: Аскор Знаете, вы мне чисто по-человечески очень неприятны. Поэтому и беседовать с вами даже на интересные мне темы - не хочется.
Вредина: ahen пишет: Скажем так. Если бы подобный кобель был у меня поблизости (красивый полнозубый абориген с двумя беззубыми однопомётниками), я бы его протестировала (поведение + физика + рентген + анализ заболеваний за известный период, т.е. оценка здоровья), и по результату принимала бы решение, насколько его ограничить в племиспользовании. Ограничения - это детальность подбора (любую ли суку можно ставить), частота использования, количество оставляемых в помёте щенков (до шести в любом случае). Плюсы в такой собаке безусловно есть, использовать такую нужно (в отличие от беззубых о/п), но надо точно знать, сколько минусов, чтоб понять, как именно использовать. ,ну все,я окончательно ушла в нирвану,ощущаю себя реинкарнацией Будды.Пойду-ка я отседа,чтобы ненароком не нарушить крутой подход к разведению. Действительно,зачем бросаться на амбразуры?-У каждого свой азиат в голове .
Regina: Алтын Таш пишет: Но авторитет видит по другому. Хочется человеку побольше поработать,... чепуха... она столько УЖЕ Алтын Таш пишет: ты это пускаешь в массы, даешь зеленый свет потомкам и пр. и о какой работе речь..обычный блеф. Алтын Таш пишет: Тем более человек осознает, что она эту неполнозубость внесет в свой "рацион" Но при грамотном отборе и подборе в дальнейшем можно получить свободных от этого дефекта особей Только нужно знать как Вот здесь и кроется разница между дилетантом- новичком и профессионалом.... о как... круто конечно, делиться рецептом искоренения генетических аномалий не попрошу - мне вот толь Коперфильдов не хватало как вы не поймете одну простую вещь - вы настаиваете на праве нести риск будущему владельцу сознательно, это отнюдь не то же самое, что рождение неполнозубого от двух полнозубых родителей. а потом у корифея косяк, а огребать будет владелец. .а если для плем.работы.. и так уже..надо консилиум собирать, чтоб щенка взять на племя..и повязаться с чужими то страшно - на своих хоть знаешь что к чему...ну наверное...
Вредина: Юра,как бы Вы своей провокационной манерой вести диалог меня не бесили,мне оччень приятны результаты Вашей работы. Спасибо за профессионализм!
Ениш: Вредина пишет: Ню-ню,экспериментируйте.. Эти пожелания строго по теме (касаются, исключительно, зубной системы)? Или, в общем? Вредина пишет: Возомнили себя корифеями и знатоками и ну стараться. Имена назовёте? Или и дальше будете наскоки в пустоту делать? Кто "ну, старается"? К чему этот эмоциональный пост ни о чём?
Дыня: Байбури Шанди пишет: Наверняка могу знать только то, что видела сама и трогала своми руками. Остальное- сказки-рассказки. +1000% "Ох уж эти сказофки,ох уж эти сказофники..."(с) Дыня пишет: Как относятся корифеи к разведению,если вяжут своими племенными кобелями заведомо зная об отсутствии зубов у сучечки? Байбури Шанди пишет: не нужно путать это с мелькавшей здесь фразой "корифеям можно всё". Нужно всё-таки разделять пользовательских собак и собак ПЛЕМЕННЫХ, ИДУЩИХ В РАЗВЕДЕНИЕ.благодарю,получила исчерпывающий ответ! Вредина пишет: рано или поздно все тайное становится явным,убеждаюсь неоднократно.Нет отсутствия ответов,есть некорректно заданные вопросы.а потом что с этим делать?
Regina: Вредина пишет: Юра,как бы Вы своей провокационной манерой вести диалог меня не бесили,мне оччень приятны результаты Вашей работы. Спасибо за профессионализм! согласна
ahen: Вредина Между явно различимыми (например, неполнозубость) и малозаметными (например, нерядка) недостатками нет никакой разницы. Те и другие являются маркерами процесса деградации.
Вредина: Мой "эмоциональный пост",уважаемая,касается всех,кто так или иначе склонен "закрывать глаза на некоторые вещи в разведении",особенно на неполнозубость. Выводы делайте сами.Вы считаете,что он ни о чем,я искренне за Вас рада.Ваше умение воспринимать так посты др.форумчан наверное упрощает многое. Счастливый Вы человек!Просто прелесть!
Вредина: Мой "эмоциональный пост",уважаемая,касается всех,кто так или иначе склонен "закрывать глаза на некоторые вещи в разведении",особенно на неполнозубость. Выводы делайте сами.Вы считаете,что он ни о чем,я искренне за Вас рада.Ваше умение воспринимать так посты др.форумчан наверное упрощает многое. Счастливый Вы человек!Просто прелесть!
Regina: Байбури Шанди пишет: цитата: не нужно путать это с мелькавшей здесь фразой "корифеям можно всё". Нужно всё-таки разделять пользовательских собак и собак ПЛЕМЕННЫХ, ИДУЩИХ В РАЗВЕДЕНИЕ. так пользователь тоже может повязать вашу собаку... или вы ему запрет выдадите заранее..никак не делаю различий в щенках и вязках, если щенок продается от питомника, имеет доки, здоров - он одинаково может сидеть за забором, охранять стройку, учавствовать в выставке и при желании пользователя вязаться.
ahen: Вредина пишет: Мой "эмоциональный пост",уважаемая,касается всех,кто так или иначе склонен "закрывать глаза на некоторые вещи в разведении",особенно на неполнозубость. Это Вы мне? Про "закрывать глаза"? Смешно.
Ениш: Вредина пишет: Выводы делайте сами. Из чего? Из пустопорожнего? Перечитайте себя, любимую
Мерлови: ahen пишет: Это Вы мне? Про "закрывать глаза"? Смешно. Это не вам.
ahen: Мерлови пишет: Это не вам. Ой, ну хорошо. А то я мнительная, ужас!
Байбури Шанди: Elena пишет: задачку я там выше писала, решите плиз, а? Ткните носом, я тут много пропустила. Машину чинила, блин.
zardak: ahen пишет: А то я мнительная, ужас! И пужливая.....
ahen: zardak Плембрак, фигли!
Байбури Шанди: Вредина пишет: Мой "эмоциональный пост",уважаемая,касается всех,кто так или иначе склонен "закрывать глаза на некоторые вещи в разведении",особенно на неполнозубость. Чем неполнозубость хуже глухоты? Почему беззубых точно нельзя, а глухих можно?
Байбури Шанди: Regina пишет: так пользователь тоже может повязать вашу собаку... или вы ему запрет выдадите заранее..никак не делаю различий в щенках и вязках, если щенок продается от питомника, имеет доки, здоров - он одинаково может сидеть за забором, охранять стройку, учавствовать в выставке и при желании пользователя вязаться. Мою НЕ МОЖЕТ. Он может повязать СВОЮ, если получит необходимый для этого допуск в разведение. А уж всех отследить никак невозможно, это так. Только моя совесть не будет меня мучить, это точно.
Regina: Байбури Шанди пишет: Мою НЕ МОЖЕТ. Он может повязать СВОЮ, я примерно так и думала, что ответ будет таким.
Байбури Шанди: Дыня пишет: Как только вылезет какой-нить правдоискатель,так его тут же закидают памадорками с тапками,обзовут дилетантом и заставят показать "а у Вас-то что?Вы-то что развели-вывели-взрОстили?" Не понимаю, почему это естесственное желание так в штыки воспинимается. Ведь, если "правдоскатель" знает как именно нужно, значит и результаты трудов его должны быть сносшибательными (в лучшем смысле слова). Так ведь? И почему вдруг этот самый "правдоискатель" не желает показать, а не просто поделиться теорией? Пусть уж подкрепляет слова свои. А то, знаете ли, писателей всегда хватало.
Байбури Шанди: Regina пишет: я примерно так и думала, что ответ будет таким. Там еще немного написано.
Аскор: ahen пишет: Аскор Знаете, вы мне чисто по-человечески очень неприятны. ahen, а цели "понравиться" нет. Мне племдопуск не нужен.
лёка: Байбури Шанди пишет: Мою НЕ МОЖЕТ. Он может повязать СВОЮ, если получит необходимый для этого допуск в разведение. А уж всех отследить никак невозможно, это так. Только моя совесть не будет меня мучить, это точно. Сижу ем виноград, чуть не подавилась. В смысле не ВАшу, он чё её на помойке поймал или всё таки у ВАс из под Ваших производителей её купил!!? В смысле не отследить? Может потоком не гнать тогда отследить можно? Извиняюсь, но бредятина отменная. Называется "соскочили" Значит если дядька повяжет Ваше произведение и у него вылезет уродец-Ваше дело сторона-смотрите что за сукой стоит, а если повяжет и похвастает что детки няшки и выставки выигрывают-значит...о даааааа, это моё, это только мы? Я что то не поняла, а вообще щенки хоть при продаже у Вас получают класс, ну там пэтик, шоу(на диван, на выставки, под кастрацию)? Или так, все по одной цене,а там как Бог на душу положит(это ко всем вопрос) Или вообще всем пофуй что там дальше будет, главное продать? Что то аж взбесило
Elena: Байбури Шанди с небольшими уточнениями , но вопрос тот же: пример про аборигенов, привезли двух или трех...у одного зуб не вышел... можно ли остальных о\п в этом случае пускать в разведение? на каких условиях? (при том, конечно, что у о\п всё супер )
лёка: Байбури Шанди пишет: если получит необходимый для этого допуск в разведение Вапще бред, кто сейчас этот допуск берёт? Увидел собачку симпатишную(я про обывателей, хотя и "корифеи" вяжут чаще с тем что блестит) и вперёд, на вязки.
лёка: Байбури Шанди пишет: а глухих можно? А что их можно пускать в разведение? Я в шоке. Дальше только маты рекой. А чего тогда крипторхи бракуются? А чего такого что у собачки стоп ярко выражен, хвоста ж и ушей нет, значит породен, а чего к ногам доколупываемся, ну и чё что ножки Х-ком, зато яйца есть-2 штуки.Шок-этим всё сказано. В принципе я ещё лет 5 назад говорила что скороо все отклонения будут восприниматься как породный признак-туда и идём, будут среднеазиатские ксилоку...как там эта хрень называется, мексиканская голая которая.
лёка: Прелесть реально нахрена САО занялась, вооо..никаких проблем,всё можно, ибо няшка.
Мерлови: лёка пишет: В смысле не ВАшу, он чё её на помойке поймал или всё таки у ВАс из под Ваших производителей её купил!!? Знаете, проданы 2 суки без доков, у одной был недокус небольшой, у другой размет. Все встало на место и там, и там. Собаки проданы за символическую плату без доков. Звонят владельцы, которые покупали "для себя", вязки вообще не нужны были, одни с притензией, что сука не беременеет, другие с вопросом, с кем лучше повязать. Ну и кто должен отвечать за эти вязки? А договор без нотариального заверения - это просто бумажка.
Байбури Шанди: лёка пишет: Извиняюсь, но бредятина отменная. Называется "соскочили" С чего бы? Вполне возможно, что проданного щенка я лично никогда бы вообще в разведение не пустила. Не всякая собака с документами племенная. Что это за "соскочили". Неужели кто-то иначе думает? Вот это- бердятина. лёка пишет: Значит если дядька повяжет Ваше произведение и у него вылезет уродец-Ваше дело сторона-смотрите что за сукой стоит, а если повяжет и похвастает что детки няшки и выставки выигрывают-значит...о даааааа, это моё, это только мы? Т.е. если дядька повяжет приобретенную у меня суку херовым кобелем восточника, а потом приходящим кане-корсо, я должна за эти его произведения ответ нести??!!! вот уж увольте! А насчет "мои и только мы"- это касается только МОИХ выпускников. Почему мне за них не порадоваться? лёка пишет: Я что то не поняла, а вообще щенки хоть при продаже у Вас получают класс, ну там пэтик, шоу(на диван, на выставки, под кастрацию)? Или так, все по одной цене,а там как Бог на душу положит(это ко всем вопрос) Или вообще всем пофуй что там дальше будет, главное продать? Что то аж взбесило Несколько лет назат (5-6 примерно) я задавала тот же вопрос на этом же форуме. Где Вы тогда были? Так вот: не поверите, и цены разные и назначение щенков тоже. А вот судьба их складывается по-разному. Только вмешаться в неё практически невозможно. Сейчас опять начнется про договора и обязательства....ответ один- БЕСПОЛЕЗНО. Могу и буду нести ответ за собак МОЕГО разведения, имеющих МОЮ приставку и МОЮ фамилию в графе заводчик.
лёка: Извиняюсь, все тут такие радетели за породу, так что блин мозга нет что бы под договор продавать? Нет же потоком прёт разведение, для себя, для друга, для соседа и что самое интересное-НИКОГДА НЕ НА ПРОДАЖУ йоп... Зато ж..пу все рвут какие все остальные кАзлы и п...сы за породу не болеют, выдают на гора всякую шнягу. На себя посмотрите, оглянитесь, много ли Вы знаете о тех кого произвели на рынок!!? Отслеживаете ведь самых перспективных, что бы потом в фотках,выставках, производителях поздравления собирать. Гадко.
лёка: Байбури Шанди Может просто надо начать на своём примере Про договора я.
Байбури Шанди: Elena пишет: можно ли остальных о\п в этом случае пускать в разведение? на каких условиях? (при том, конечно, что у о\п всё супер ) Я бы не стала использовать аборигенов. Мне интересны собаки с известным происхождением. Кроме того, собаки с "нулевой" родословной с 2012 года в разведении официально не должны участвовать.
Байбури Шанди: лёка пишет: Может просто надо начать на своём примере Про договора я. Хи! А я сейчас про чей пример распиналась? Про дядю того?
лёка: Тогда всем кто тут распинается -насрать на породу.
Elena: Байбури Шанди пишет: Я бы не стала использовать аборигенов хорошо А если такой же расклад в заводских бы получился?
лёка: Elena А повторите вопрос, он уже куда то уплыл
Elena: лёка жесть картинка надо пойти поставить тем, у кого про зубы в стандарте ваще ничего не написано
лёка: Elena На ночь не советую смотреть http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&img_url=img-fotki.yandex.ru%2Fget%2F3703%2Fkutjurie.9%2F0_36f0e_a4258a09_L&pos=0&rpt=simage&lr=65&noreask=1
Elena: лёка пишет: он уже куда то уплыл на предыдущей странице
лёка: Вопрос не корректен. Привезли 2 или 3, с одного ли они гнезда? Есть ли у них общие родственники? Если не, то почему НЕ пустить тех что не имеют отношения к неполнозубому? Хотя смысла в этом не вижу, в аборигенах, надо подбирать пару оооочень тщательно и то не факт что не вылезет какая нить шняга. Пример есть, абориген на заводскую-психике писец. Но есть обратный-абориген на заводскую, анатомия психика Только в разведение не идёт Регистром даже не заморачивались, смысла нет
zardak: Elena Лен,у тебя красный конвертик не мигает?
Байбури Шанди: Elena пишет: А если такой же расклад в заводских бы получился? А собаки, в принципе, достойны оставить потомство? Тогда вязала бы.
авторитет: слобожане пишет: Я так понимаю, что в силу своих умственных возможностей, ты - уверена в своей правоте. Вот только БЫДЛО,может перевести тему на породном форуме,касающуюся многих на обсуждение личностей Не напрягайся дорогая упражняться в остроумии,у меня первый муж был ХОХОЛ,дочь на половину хохлушка-так у меня на вас иммунитет выработался Удачи в разведении внеплановых пуделей
Байбури Шанди: лёка пишет: Тогда всем кто тут распинается -насрать на породу. Ага! К стенке всех! А кто не распинается, пусть дальше на неё срут.
авторитет: ankali пишет: если бы зуб первоначально был,но утрачен в связи с механическим повреждением Есть такая вероятность
лёка: Elena Заводской по той же схеме Ищем ноги-не находим-оставляем собачку в покое и работаем по ранее заданному направлению
лёка: авторитет пишет: Есть такая вероятность Тогда снимочек поможет развеять все сомнения
ДархаН: лёка Спецом ссылку такую длинную поставила?У меня экран растянулся,читать невозможно.
Elena: zardak пишет: у тебя красный конвертик не мигает? неа
Elena: лёка пишет: с одного ли они гнезда? с одного почему не корректен? это совершенный факт Байбури Шанди ответ понятен, спасибо
zardak: Elena пишет: неа Я тебе уже два сообщения отправила. Лови третье.....
Elena: лёка пишет: и работаем по ранее заданному направлению т.е. взад? я понял
авторитет: Алтын Таш пишет: Хочет авторитет щенка от беззубого кобеля. Она хочет его СЕБЕ. Это ее право выбора. По крайней мере она этого НЕ СКРЫВАЕТ. Это уже честно. Ну нравится ей этот кобель Тем более человек осознает, что она эту неполнозубость внесет в свой "рацион" Но при грамотном отборе и подборе в дальнейшем можно получить свободных от этого дефекта особей Алтын Таш пишет: Только нужно знать как А вот это видимо большой секрет Только по личкам и узнаём о тех или иных проблемах у ПЛЕМЕННЫХ собак,а в темах цветочки и поцелуйчики
лёка: Elena пишет: с одного Тада в лес и аборигенов и заводских. Не до того пропала порода что бы творить всякую хрень. авторитет Вы щеночков ждёте? Когда?
авторитет: Аскор пишет: И если бы было так - это честно. Честно, было бы признать, что был не прав, а оппоненты правы. Но вот из этой фразы авторитет пишет: цитата: Вижу что,корифеи в мире САО,легко закрывают глаза на этот "пустяк" и не выводят потомков и самих неполнозубых собак из разведения не похоже, что автор пересмотрел свои взгляды. НЕТ,НЕ пересмотрела! Я как и раньше считаю что нужно исключать проблемных собак из разведения,психика в первую очередь!!! Я НЕ ПРЕДЛОГАЮ своего кобеля для вязок,И НЕ ВЯЖЕТСЯ ОН ПЯТЬ ЛЕТ из семи лет жизни.В чём проблема то?
авторитет: лёка пишет: Тогда снимочек поможет развеять все сомнения Года три назад был тут где то и снимочек и справочка за ненадобностью оригиналы выкинула,а тут на форуме не нашла ту тему вроде Балтек Гайрат создавала,что-то про использование неполнозубых в разведении
Elena: лёка пишет: Тада в лес и аборигенов и заводских чо у остальных все будет в рецессиве?
лёка: http://urgardarr-knl.ucoz.ru/forum/12-34-1
Натка: авторитет пишет: Многие ли смогут похвастаться тем,что кобели вяжут самостоятельно? Ух ты! Так Монарх не один такой? Это у вас - правило? Лично мне было бы жутко обидно купить такого кобеля, а если и у его отца зубы не все... Да еще за такую сумму... Ой. Честно. У нас все кобели прыгают на сук сами, еще и на голову лезут. А то что помогаем им чтобы все быстрее случилось - это уже другой вопрос. Но вяжут они сами!!! Идут не задумываясь!
авторитет: лёка пишет: Вы щеночков ждёте? Когда? В какой раз повторяю,никого ещё не ждём!!!!! Кобель лично для меня ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ЦЕННЫЙ,и в силу его возраста стала задумываться что хочу оставить его потомка,НЕ ФАКТ что тот потомок будет племенным! У меня никогда небыло цели обложится щенками,помёт в два года это самое то
Мерлови: авторитет пишет: Года три назад был тут где то и снимочек и справочка за ненадобностью оригиналы выкинула, Тогда почему неполнозубый? Если зуб изночально был, но сломан или выбит, собака не считается неполнозубой. У меня у суки тоже есть сломанный зуб, правда он только на половину отломился, вторая на месте.
авторитет: Натка пишет: Но вяжут они сами!! А мы своих на носилках туда заносим Натка пишет: еще и на голову лезут. Смешно конечно,но мои кобели в петлю лезут
лёка: авторитет пишет: в петлю лезут
леди: Regina пишет: как вы не поймете одну простую вещь - вы настаиваете на праве нести риск будущему владельцу сознательно, это отнюдь не то же самое, что рождение неполнозубого от двух полнозубых родителей. а потом у корифея косяк, а огребать будет владелец. Но вякать мы не должны, ни-ни! Мы же ничего не понимаем в долгой многолетней работе по исправлению.
леди: лёка пишет: На ночь не советую смотреть "кладбище домашних животных"
Вредина: Ну,и...перечитала себя,любимую,переливания из пустого в порожнее не увидела. Ениш,прошу Вас,не общайтесь со мной и не комментируйте мои посты,плиз,и будет у нас с Вами счастье. Это так,лирическое отступление. По существу моя позиция соотносится со стандартом:42 зуба и никак иначе.У нас сейчас сидит шикарная сука без одного Р1.Вязаться не будет.Спасибо хозяину,здравый человек,принял мою "дилетантскую позицию".Но вот сидят на этих кровях корифеи и занимаются плем.разведением.Уже полгорода беззубых и с аномалией в развитии ЗС.причем сама лично вижу и неполнозубых,и с коричневой эмалью,и с перекосом,в первом,третьем и последующих поколениях.Млять,каждый раз ругаюсь зверски А оказывается,зря ругаюсь.Ни хренушечки я не понимаю,бред пишу и переливаю из пустого в порожнее.Надо благостно кивать и соглашаться,оставляйте,мол,ничего страшного,и вообще,признак рецессивный,оно конечно вылезет при неудачном сочетании через несколько поколений,но вас то это касаться уже не будет...Будет,и еще как. Одно дело оставить себе щенка из-под беззубого кобеля как домашнего любимца(правда,куда остальных девать,непонятно) и никогда его не вязать.Но ежели вяжется его отец,то и сын вязаться будет,стопудово,тем более,если зубы все на месте будут. Средство устранения рецессивных аномалий известно,но кто на это пойдет?жестко инбреднуть,держать до года,полнозубых оставить,неполнозубых кастрировать и подарить на работу в охрану .как-то так,но без вреда для породы.Понимаю,что это идеализм и делитантство,т.к.муторно и затратно,значит и обсуждаться не может.
авторитет: Вредина пишет: Средство устранения рецессивных аномалий известно,но кто на это пойдет?жестко инбреднуть,держать до года,полнозубых оставить Почему же не пойти! Можно поподробней
Elena: Вредина пишет: Средство устранения рецессивных аномалий известно,но кто на это пойдет?жестко инбреднуть,держать до года,полнозубых оставить,неполнозубых кастрировать и подарить на работу в охрану .как-то так,но без вреда для породы Лад, так выше Алтын Таш написала, что и инбридинг не всегда может показать весь рецессив хотя во всех статьях именно так и пишут
лёка: Вредина пишет: жестко инбреднуть Эмсс
Вредина: Да,здесь я с Алтын Таш согласна,но более совершенного инструмента решения подобных проблем я лично не знаю.Говорю же,дилетант. Авторитет,Наташа,да работа в жестком инбридинге в любом руководстве по плем.разведению(учебники по зоотехнии,зооинженерии) описана оч.подробно. Лично я вяжу полных сибсов,т.к.в безобразии с документами и обилием ложной инфы тяжко найти точного носителя подарочка,в Вашем случае ликвидируются суки при рождении(Кобеля же себе хотите?),кобелей оставляете и смотрите до года.Кто без зуба-кастратос и в подарок. Из оставшихся полнозубиков выбираете себе,лишних отдаете,продаете,но с обязательным озвучиванием проблемы и желательно не в разведение. Своего кобеля вяжете возвратом на мать.И смотрите на результаты.Действия те же.Если при возвратной вязке олигодонтия не вылезла,можно условно считать,чть с высокой степенью вероятности Вы ее победили.Оговорки читаете?Вязок в идеале должно быть несколько,для статистической обработки результатов своей работы,и уверенности в действительном результате.И не факт,что получится всё так просто,как я здесь написала,и получится ли вообще.Да и САО не белые мыши,тяжко раз за разом отсеивать ненужное,душа болит. А ещё обиднее долбаться несколько лет и понять,что есть другие собаки,интереснее во всех отношениях,а тут и наследник не получился и результаты труда неоднозначны.Сам себе по рукам настучишь,получается. Поэтому,не считая себя специалистом,я просто не пускаю олигодонтов в разведение.Это мой выбор.Хотя это может быть потому,что все мои собачки с зубками.Кто знает,как я буду изворачиваться,если не дай Бог мне такой сюрпрайз приплывет.
Elena: лёка пишет: Эмсс чойто?
Вредина: А вот именно по поводу жесткой выбраковки,наверное.
ДархаН: Вредина Ни коем образом не хочу обидеть,но что ж Вы так истерите?Разговор большей частью гипотетический.Я,например,не привязываюсь в старпосту.Чел сам сделает выводы для себя,по-окончании,если конструктивный диалог будет. Знаете,вот сколько раз у меня в жизни было,стоит быть категоричной так оно сразу и прилетает!!!! Как-будто там ..свыше...тебя проверяют...мало? щас добавлю!на прочность! Вы же прекрасно понимаете,что ситуации разные могут быть.Есть у Вас масса запланированных вязок,все построено на опред.производителе и его или ее потомках.Половина пути пройдена(куплена пара-тройка щенов-с долгими уговорами владельцев;получили добро на вязку суки очень занятого хоза;расширили территорию;кто-то прикупил еще,вложились в вольерчики,кому-то долги пообещали отдать результатом(все просчитали-должно получиться желаемое),кого-то уговорили изменить график работы и тд. и тп.Это так называемые обязательства перед людьми!!!Если у Вас клуб,от этого никуда не денешься(работа с людьми тоже). И в один прекрасный день погибает предок,попадает под машину потомок,оказывается беслодной еще сука,уезжают ,разводятся владельцы еще одного важного экземпляра в этой длинной цепочке.....все в пыль! все Ваши старания,нервы,расчеты в течении 5 лет.Надо все с нуля почти.А другая часть владельцев собачек ждет,вязать то уговорили.Теперь еще им обьяснять,что не с кем!Так вышло....КАК не с кем? Вон скока бегает? ......вяжут сами,пока вы кумекаете и пытаетесь сварганить еще варианты....теряют суку или хватают заразу или ..после щенков...посылают Вас на 3 буквы !(не обижайтесь-это гипотетически). Поэтому,да ,надо исключать по возможности.Но вот у вас остался один расклад-этот беззубик!мило улыбающийся и который поставит всю мозаику на место.И Вы выполните все обязательства перед людьми,которых знали несколько лет,НО приобретете новые обязатества,может более серьезные.....и тут начинаете усиленно искать все -"ЗА" и "ПРОТИВ"...
лёка: Elena пишет: чойто? Рецессив вывести инбридингом?
Вредина: ДархаН ,да не истерю я,вчера просто приезжали люди о которых писала выше,там нанервничалась и наслушалась(их тоже можно понять,в их восприятии человек,отвечающий за породу,отвечает за неё везде,вот и объясняй им,что к разведению того питомника я отношения не имею),захожу сюда,а здесь...гипотезы . сегодня же я писала вполне спокойно. Как удав.В описаной Вами ситуации каждый принимает свое решение.У меня была подобная.предпочла порушить все и взять тайм-аут на 4 года.знаю людей,в схожей ситуации принявших такое же решение.Знаю и других,вчерась только за их ажур чуть в лоб не получила . Каждый выбирает сам...
Вредина: лёка пишет: Рецессив вывести инбридингом? Но попытаться то можно?
ДархаН: Вредина Это не гипотезы,это жизнь!И конечно,если брать в идеале,что люди хотят лучшего,а не просто чисто коммерция.
Elena: лёка пишет: Рецессив вывести инбридингом? хз но в книжках же пишут
Regina: авторитет пишет: Почему же не пойти! Можно поподробней Наташ, можно спросить скажи если не трудно, чтО именно ты видишь в кобеле такого, что не находишь в других, с точки зрения породы..кроме любимой собаки конечно..что ты хотела бы закрепить, жестко инбреднуть, чтобы сделать звезду..в чем звездность? я без иронии, хочу понять твой взгляд авторитет пишет: Кобель лично для меня ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ЦЕННЫЙ, поясню мысль - видишь ли, по Дарстан Аладину идет достаточно хороших собак, чтоб зацикливаться на одном из них, тем более неполнозубом, а его мать, как я поняла, тебя не устраивает...
ДархаН: Elena пишет: лёка пишет: цитата: Рецессив вывести инбридингом? хз но в книжках же пишут И закрепить жестким инбридингом,избавившись от неполнозубости, еще какую-нибуль бяку,которой вроде и не было раньше! Может лучше в роли студентов?Нельзя! А профессору можно,пусть! У него ж..опыта больше!
Дахмардак: ДархаН пишет: ситуации разные могут быть.Есть у Вас масса запланированных вязок,все построено на опред.производителе и его или ее потомках.Половина пути пройдена(куплена пара-тройка щенов-с долгими уговорами владельцев;получили добро на вязку суки очень занятого хоза;расширили территорию;кто-то прикупил еще,вложились в вольерчики,кому-то долги пообещали отдать результатом(все просчитали-должно получиться желаемое),кого-то уговорили изменить график работы и тд. и тп.Это так называемые обязательства перед людьми!!!Если у Вас клуб,от этого никуда не денешься(работа с людьми тоже). И в один прекрасный день погибает предок,попадает под машину потомок,оказывается беслодной еще сука,уезжают ,разводятся владельцы еще одного важного экземпляра в этой длинной цепочке.....все в пыль! все Ваши старания,нервы,расчеты в течении 5 лет.Надо все с нуля почти.А другая часть владельцев собачек ждет,вязать то уговорили.Теперь еще им обьяснять,что не с кем!Так вышло....КАК не с кем? Вон скока бегает? ......вяжут сами,пока вы кумекаете и пытаетесь сварганить еще варианты....теряют суку или хватают заразу или ..после щенков...посылают Вас на 3 буквы !(не обижайтесь-это гипотетически) Ньюансы у всех разные, но оочень в точку
Regina: Regina пишет: Наташ, можно спросить скажи если не трудно и еще вопрос, и опять конкретно - скажи, если не ошибаюсь, у твоего кобеля с Вит Бир была вязка, а почему ты оттуда не взяла себе щенка? лучших кровей на мой взгляд трудно и пожелать твоему кобелю для вязки, или я что-то путаю, то поправьте.. мне трудно судить, мне более интересна сильная женская сторона, по ней закрепленная наследственность, и вязки по кровям, хотя признаюсь, умнее было бы делать как раз кроссовые вязки, меньше риск...а если твой кобель не препотентен..и суку ты ему подберешь сильных кровей, ты можешь вообще другое получить, и какой тогда смысл щенка от неполнозубого оставлять...ну не знаю...дерзай конечно, если тебе хочется, никто запретить не может, а вот это - вполне реально, сама знаешь.. ДархаН пишет: И закрепить жестким инбридингом,избавившись от неполнозубости, еще какую-нибуль бяку,которой вроде и не было раньше!
авторитет: Вредина пишет: .Кто знает,как я буду изворачиваться,если не дай Бог мне такой сюрпрайз приплывет. А вот у меня он не первый как то любят меня неполнозубые собы поэтому будем изворачиваться
Вредина: ДархаН пишет: если брать в идеале,что люди хотят лучшего,а не просто чисто коммерция ДархаН ,вот об этом то и речь...
Regina: авторитет пишет: А вот у меня он не первый как то любят меня неполнозубые собы дело не в любви, а как раз в тех граблях, о которых я говорила раньше - это закономерно, и пока не вызубришь урок, будешь ходить по кругу, только уроки будут ужесточаться...
авторитет: Regina пишет: у твоего кобеля с Вит Бир была вязка, а почему ты оттуда не взяла себе щенка? лучших кровей на мой взгляд трудно и пожелать твоему кобелю для вязки, или я что-то путаю Регин,конечно путаешь Там была вязка с другим неполнозубыл кобелём(нет 2х М3),И ОСТАВЛЕНО на питомнике(теперь если я не ошибаюсь )оставлено два потомка. Очень бы хотелось узнать чем руководствуются эксперты-породники с огромным стажем
авторитет: Regina пишет: дело не в любви, а как раз в тех граблях, о которых я говорила раньше - это закономерно, и пока не вызубришь урок, будешь ходить по кругу, только уроки будут ужесточаться... Не в моём случаи про грабли Я честно пыталась от этого отойти лет эдак пять,не вышло Эта проблема есть везде ЛЮДИ!!! КТО СМОЖЕТ ПОРУЧИТСЯ,ЧТО КУПЛЕННЫЙ У ВАС ЩЕНОК НЕ ОКАЖЕТСЯ НЕПОЛНОЗУБЫМ или ИМЕТЬ КАКИЕ ЛИБО ДРУГИЕ СЕРЬЁЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ(ДИСПЛАЗИЯ,ПСИХИКА)?????и при этом щенок должен быть экстерьерным
Elena: ДархаН пишет: Может лучше в роли студентов? дык я в этой роли и есть... но чего в жизни то не бывает...вона сама как расписала...а предупрежден - значит вооружен
полная версия страницы