Форум » Разведение » Я опять про неполнозубость....Давайте обсудим... » Ответить
Я опять про неполнозубость....Давайте обсудим...
авторитет: Ни каких имён и кличек выносить не будем Просто хочу разобраться,как передаётся Если честно,тема навеянна тем что хочу оставить щенка от своего неполнозубого кобеля(нет Р2)
Ениш: ДархаН пишет: А когда "голые"появились? Это древние породы. Ну, в нашей стране, конечно, в послеперестроечное время, но, автор то не отечественный, так что -должен знать. ДархаН пишет: как они называются?) Ща, выговорю -ксолоитцкуинтли (вроде правильно написала ) -мексиканская голая. Ещё есть перуанская (орхидея инков), очень похожа на ксоло. И, есть, всем известная, китайская хохлатая. Проблемы с зубами у всех, рождённых голыми. А, у тех, кто, в том же помёте, родился в шерсти, зубки должны быть все на месте.
слобожане: ДархаН , " Корифеи" на то и корифеи,что способны разделить,от дифференцировать с большей вероятностью,где идет чисто наследственное(закрепленное во многих поколениях),а где однократная мутация(в частности,нарушение эмбриогенеза),что не всегда передается в сдедующем поколении. Корифеи корифеям - рознь. Очень сомневаюсь, что большинство "оных" СПОСОБНЫ дифференцировать... А в массе - додефферинцировались... до возникновения вполне такой нормальненькой темы. И если в одном помете у кобла проскочила проблема(какая то однократная мутация),то в другом ее может и не быть. Так тем более... Почему бы не исключить риск, и не отбраковать проблемного потомка? Elena , а вот тут интересней... Лен, а что - "интересней"?.. Я ж говорю - узнала случайно. И считаю, что мне повезло. Так как очень многие заводчики находятся в "розовом" неведении. И удивляются: откуда что берется... ...если от неполнозубых в помете все комплект... можно ли таких собак рассмативать как племенных? Оговорка. Этот вопрос может возникнуть, если ты знаешь, что предки - проблемные. Если НЕ знаешь - с чистой совестью - в плем. разведение. Так? Если такая ... зыбкая разница, то почему (?) беспроблемных щенков не допустить к разведению?.. ...бракуем некомплект... ОДНОЗНАЧНО. ...как тут с точки наследования рассматривать? К сожалению - никак. По причине отсутствия четкой и правдивой информации о предках.
Алтын Таш: ankali пишет: Почему все читают как-то между строк,что-ли форум, ничего не поделаешь.... ДархаН пишет: Жаль,что так однобоко рассуждает большинство! ДархаН пишет: Да здесь столько неизвестных!!!Помимо известных Мне кажется, что однобоко рассуждают как раз новички и дилетанты, кто имеет опыт и чем этот опыт больше, тем менее категоричен человек. Спасибо вам за интересную информацию. Оксана
ДархаН: Ениш пишет: Ща, выговорю -ксолоитцкуинтли (вроде правильно написала ) -мексиканская голая. Ещё есть перуанская (орхидея инков), очень похожа на ксоло. И, есть, всем известная, китайская хохлатая. Китайскую хохлатую нашла,там и недокус ,и перекус ,и неполнозубость,отсутствие шерсти ,и болезни печени и поджелудочной.Ир,у тебя же есть эта книга!Я посмотрела,там первое издание от 98 г(это 2006г,переиздается без изменений) было,сколько еще времени прошло с момента написания и издания.Конечно,есть много нового!!!!Слава Богу,что хоть такие книжонки к нам доходят.Они ж на западе в удовольствие наукой занимаются,и гос.программы есть поддержки.А наука самоокупающаяся быть не может априори.
ДархаН: Ениш пишет: Ща, выговорю -ксолоитцкуинтли (вроде правильно написала ) -мексиканская голая. Ещё есть перуанская (орхидея инков), очень похожа на ксоло. И, есть, всем известная, китайская хохлатая. Китайскую хохлатую нашла,там и недокус ,и перекус ,и неполнозубость,отсутствие шерсти ,и болезни печени и поджелудочной.Ир,у тебя же есть эта книга!Я посмотрела,там первое издание от 98 г(это 2006г,переиздается без изменений) было,сколько еще времени прошло с момента написания и издания.Конечно,есть много нового!!!!Слава Богу,что хоть такие книжонки к нам доходят.Они ж на западе в удовольствие наукой занимаются,и гос.программы есть поддержки.А наука самоокупающаяся быть не может априори.
Ениш: ДархаН пишет: Ир,у тебя же есть эта книга! Нету.
Elena: слобожане пишет: а что - "интересней Ира, я там написала небольшие как бы задачки вот с точки зрения их решения интересно ну как бы на твоем примере, теоретически, но не к тебе лично слобожане пишет: Если НЕ знаешь дык зачастую то и не знаешь как раз как в том кинЕ - ходишь-ходишь в школу - потом бац вторая смена Кстати, читала пример про аборигенов, привезли двух или трех...у одного зуб не вышел...его о/п пошел в разведение, так заводчика очень сильно ругали, что нельзя было его в разведение пускать...вот как тут все-таки ДОЛЖНО БЫТЬ? Алтын Таш пишет: кто имеет опыт эта тема была бы еще интересней, если бы больше опытом делились но это наверное из области фантастики придется значит ждать когда генетики найдут механизм наследования всех рецессивов
Вредина: Короче,я правильно поняла,что все...,что не прописано местными корифеями-бред и ересь?! На хрена вам стандарты,вы же сами умные!разводите,кто вам мешает?Только если я,не дай Бог,узнаю о таком косяке от предков своих собак,господа,мало распространителю этих пороков не покажется.Пороки в зубной системе - по-любому пороки,как ни крути,и что не наворачивай. И,этта,Алтын Таш,ваш опыт,так же как и мой,капля в море,аккуратнее,пожалуйста!
Elena: Ениш пишет: Нету. в сети есть только большой формат...пока скачать не могу
Дыня: ДархаН пишет: Жаль,что так однобоко рассуждает большинство! Как ТАК ОДНОБОКО о чём? ДархаН пишет: " Корифеи" на то и корифеи,что способны разделить,от дифференцировать с большей вероятностью,где идет чисто наследственное(закрепленное во многих поколениях),а где однократная мутация(в частности,нарушение эмбриогенеза),что не всегда передается в сдедующем поколении. я тя умоляю...Даже если и есть такие,то Regina пишет: чел стремится сделать неполнозубых так много, что это изменит стандарт слобожане пишет: Корифеи корифеям - рознь. именно,так и подход(заход-расход) к разведению разный. Алтын Таш пишет: однобоко рассуждают как раз новички и дилетанты, кто имеет опыт и чем этот опыт больше, тем менее категоричен человек. Оксана,и к Вам вопрос: КАК ОДНОБОКО? Всмысле,хто корифей,тот пущай глаза и закрывает,а другим низзя?Про такую категоричность речь?И категоричность у человека или у ЗАВОДЧИКА?
Elena: Вредина пишет: не дай Бог,узнаю Лада, как узнавать будешь? методы давай...может и мне надо Дыня пишет: Всмысле,хто корифей,тот пущай глаза и закрывает,а другим низзя? а ты чо еще не знаешь ответ?
Regina: Алтын Таш пишет: Мне кажется, что однобоко рассуждают как раз новички и дилетанты, кто имеет опыт и чем этот опыт больше, тем менее категоричен человек. я никак не рассуждаю...просто не вяжу то что вязать не нужно. уже. и не хочу держать многое из того что есть в этой жизни на выбор. и допускаю что какой то дилетант придет ко мне с претензией с полным на то правом, и мне что ему - теорию вероятности излагать...
Regina: Дыня пишет: (как недавно нам сказали одни из "корифеев":"на некоторые вещи в разведении нужно иногда закрывать глаза"... боюсь что так оно и есть.
Дыня: слобожане пишет: По причине отсутствия четкой и правдивой информации о предках.да кто ж её даст-то-эту правдивую инфу о предках?? Как только вылезет какой-нить правдоискатель,так его тут же закидают памадорками с тапками,обзовут дилетантом и заставят показать "а у Вас-то что?Вы-то что развели-вывели-взрОстили?" Вредина пишет: все...,что не прописано местными корифеями-бред и ересь?! Вредина пишет: На хрена вам стандарты,вы же сами умные!разводите,кто вам мешает?категоричные новички и дилетанты Вредина пишет: узнаю о таком косяке от предков своих собак,господа,мало распространителю этих пороков не покажется.ухты! Интересно будет посмотреть!
Дыня: Elena пишет: а ты чо еще не знаешь ответ? млин,значит фся?Поздняк метаться? Elena пишет: эта тема была бы еще интересней, если бы больше опытом делилисьЛенуся,ну ты даёшь!Да кто ж опытом-печалькой делиться будет?Да ещё и из корифеефф... Кто желает в "городские чумачечие"??
Regina: Вредина пишет: Пороки в зубной системе - по-любому пороки,как ни крути,и что не наворачивай. конечно. zardak пишет: По мне так самый никчемный зуб,если бы не браковали,то пусть бы и сидел там. праильна... и зачем кобелю 2 яйца..и с одним полает...главное что собака интересная..ну как не повязать Ир, ничего личного
Ениш: Regina пишет: я никак не рассуждаю...просто не вяжу то что вязать не нужно. уже. Регин, а, чего значит это УЖЕ?
слобожане: Elena , ...ну как бы на твоем примере, теоретически, но не к тебе лично... Лен, мне - проще говорить "о себе лично"... Так ответила ж уже... теоретически ...если бы больше опытом делились... Заметь: редкий "корифей" решается отметиться в этой теме (вообще). А по существу, да с наглядными примерами из жизни, да с выводами - еще меньше. Напрашивается вопрос: И чем они занимаются в этом (своём) разведении? Над ошибками не работают. Опытом не делятся. Порочную информацию крысятничат. Остаётся один вывод: просто торгуют щенками... Алтын Таш , ...кто имеет опыт и чем этот опыт больше, тем менее категоричен человек... Странно... Должно быть - наоборот. Дыня , ...да кто ж её даст-то-эту правдивую инфу о предках?? Увы... Хотя, полезно в "Стрелке" "охотиться"... Там ВСЁ узнаешь...
Regina: Ениш пишет: Регин, а, чего значит это УЖЕ? значит что вязала. была корифеем, потом передумала главным образом испытав на собственной шкуре удовольствие рахлебывани чужих косяков, в том числе по зубной наследственности.
Ениш: Regina пишет: начит что вязала. А-а.. Ну, так опытом то делись -чего получила?
zardak: Regina пишет: и зачем кобелю 2 яйца.. Ну как бэ это несколько иное. Regina пишет: Ир, ничего личного Регин,все нормально. Ни без зубов,ни крипторхов не вязала и совершенно адекватно реагирую.
Regina: Ениш пишет: Ну, так опытом то делись -чего получила? получила нормально, в первом поколении.. теперь у детей дети пошли - сижу трясусь..спроси у меня, каким местом я думала и зачем это..на жизнь мне хватает, а для творчества - ну его нафик, такое творчество, нет больше собак что ли...
Regina: zardak
Дыня: слобожане пишет: Увы... Хотя, полезно в "Стрелке" "охотиться"... Там ВСЁ узнаешь...вот!Ир,т.е. пока кто-нить в открытую из дилетантов не забузит,пока "гром не грянет...",то и ладно-бум разводить с иногда прикрытыми глазками.Так,канеш,мы тааак далеко уедем...от породного(даже не высокопородного) разведения АЗИАТОВ,да ещё и с очередным новосляпаным стандартом авторитет пишет: Ни каких имён и кличек выносить не будема чО? Подождём до Стрелки?
Ася: Дыня
Regina: Regina пишет: рахлебывани чужих косяков, в том числе по зубной наследственности. вдруг узнаю что у матери по зубам проблемы, хоть и не неполнозубость, и у однопоетников матери, есть даже выбраковка...а у моего кроме прикуса и в 5 лет пол зубов гнилых...один резец вообще куда то исчез..нет уж, пардон, мне беззубая служебная порода не катит.
ahen: Elena пишет: Кстати, читала пример про аборигенов, привезли двух или трех...у одного зуб не вышел...его о/п пошел в разведение, так заводчика очень сильно ругали, что нельзя было его в разведение пускать. Не так! Привезли троих, зубы (р2) не вышли у двоих, у одного с двух сторон. Ругалась больше всех я, но не на факт использования, а на глупое и необдуманное использование - кобель повязался в 10 месяцев, оставили весь помёт (10 щенков).
ДархаН: Ениш пишет: -а.. Ну, так опытом то делись -чего получила? Одна сценка из жизни: профессор учит студентов,проводит показательную операцию,как всегда непредвиденная ситуация....Студенты,смотрите ! Как делать нельзя! ......но мне можно....а вам НЕЛЬЗЯ! Студенты ...в недоумении... Потому-что я ЗНАЮ,как выйти из этой ситуации и почему это происходит или произошло!...А вам нельзя! Ну и из жизни(когда сам попадаешь в шкуру этого профессора,начинаешь кого то учить....правила техники безопастности,например......тупым обьяснять долго и муторно или вообще бесполезно, почему так или не так и как лучше сделать....плюнешь...ПРОЩЕ ЗАПРЕТИТЬ! И тебе спокойнее и они косяков не наваляют,а тебе отвечай!
лёка: zardak пишет: Regina пишет: цитата: и зачем кобелю 2 яйца.. Ну как бэ это несколько иное. Когда у собаки лапу ампутировали, зуб вырвали, кастрировали-это другое, а когда собака родилась без комплекта полагающегося-это как раз то самое . Могу только опытом по хорям поделиться, у них это исследовали, 26.11 будет лекция по зубной системе от корифея который это и исследовал(Алтын Таш не хочешь послушать?) У хорей белый окрас-не альбино а дью, дью маркет(белый черноглазый и белый черноглазый с отметинами) сцеплены с неполнозубостью, шахматкой. В других окрасах встречается полиодонтия, это у декоративных хорей, у лесников и степняков не могу сказать-кусаются и догнать не могу
лёка: Короче конспектирую лекцию, может что пригодиться
полная версия страницы