Форум » Разведение » Я опять про неполнозубость....Давайте обсудим... » Ответить
Я опять про неполнозубость....Давайте обсудим...
авторитет: Ни каких имён и кличек выносить не будем Просто хочу разобраться,как передаётся Если честно,тема навеянна тем что хочу оставить щенка от своего неполнозубого кобеля(нет Р2)
авторитет: Б.А.В. слобожане пишет: Но, видимо, не для всех этот аргумент - весомый... Ну как же не весомый? авторитет пишет: не вяжется он официально уже 5 лет слобожане пишет: Приятный сюрприз от корифеев? ну и чем они руководствуются? неужели только жажда наживы,ну вот НЕ ВЕРЮ!
авторитет: Байбури Шанди пишет: Если кобель не вяжется официально пять лет, значит и после того щенки также окажутся "неофициальными" ПОЧЕМУ??? Родословная есть,Юный Чемпион России,Чемпион России,Чемпион РКФ,САСIВ . Здоровье-слава Богу отличное,прихика- Что мешает? Кобели с оч.хорами прекрасно вяжутся
слобожане: zubari , Олигодонтия и полидантия - Все психи ... Не знаю, Лариса. Психи - не психи, но как-то так... Мы (люди) шибко умные и знающие не можем это объяснить. А они (собаки) ЧТО-ТО об этом (любой ущербности) знают... чувствуют они эти "косяки". Думаю, что все здесь уже поняли о каком кобеле - речь. Так вот. У нас живёт его сын. В своём роде - уникальный... ПОЛНОЗУБЫЙ, крупный красивый кобель. И характер суперовый. Вобщем, как производитель (казалось бы...) - лучше некуда. А ни фига... Очень вялый, абсолютно не куражный и не настойчивый в момент вязки. И такое поведение - в большинстве случаев было. Если течная сука проявляет агрессию - вообще отворачивается и уходит. Сразу скажу: мы не фиксируем сук во время вязки, и не помогаем кобелю "обмануть Природу". Получилось самостоятельно - значит получилось. Так вот этот кобель за всё время самостоятельно (если хотите: по обоюдному согласию...) повязал всего четыре суки. В результате всего - 9 щенков. Все щенки живут и радуют своих хозяев. Они не выставляются (хотя все - актированы). Хозяевам это - не надо. Вчера (параллельно с этой темой я общалась в личке с Наташей (авторитет )) и у меня появилось большое желание узнать: полнозубы ли дети... Сегодня утром обзвонила всех. Подсчет зубов по телефону... Некоторые просто не знали сколько их должно быть... Вобщем, с горем пополам... У детей - всё в порядке. Что хочу сказать. Абсолютно уверена, что если дать им (сукам и кобелям) возможность минимального шанса выбора, они смогут избежать "неудачной комбинацией блоков генов в генотипе". Для некоторых моя позиция - утопия. Знаю. Но Природа - мудра.
слобожане: авторитет , Ну как же не весомый? Был бы весомый - не было бы этой темы... ну и чем они руководствуются? Спроси у них. Зачастую, закрываются глаза на какой-то недостаток, в погоне за мнимым достоинством...
Байбури Шанди: авторитет пишет: ПОЧЕМУ??? Не знаю. Думала, как честный человек, Вы так решили. Почему-то он недавно "неофициально" только вязался.... Не поняла я чего-то.
слобожане: Байбури Шанди , Не поняла я чего-то. Всё просто. Есть "официальные" дети. Рождённые ДО того, как кобель был "отстранён" от разведения.
Ениш: авторитет пишет: Юный Чемпион России,Чемпион России,Чемпион РКФ,САСIВ Это, сколько ж он выставлялся, пока кто-то из экспертов заметил недостачу зуба? (да, не м3, какого-нибудь, а вполне видного п2)
zubari: слобожане пишет: Абсолютно уверена, что если дать им (сукам и кобелям) возможность минимального шанса выбора, они смогут избежать "неудачной комбинацией блоков генов в генотипе". Может быть. Но я немножко о другом, по неполнозубым у меня собственного опыта нет (т.т.т.), а вот "жёлтоглазые" встречаются...никто ни разу не псих.
авторитет: Ениш пишет: Это, сколько ж он выставлялся, пока кто-то из экспертов заметил недостачу зуба? (да, не м3, какого-нибудь, а вполне видного п2) Выставлялся много (на моно в том числе) и породники как Крылова,Иванова,Галиоскарова и многие другие не замечали,только Вербицкий на САЦИБе увидел,но ЛПП при хорошей конкуренции отдал Так значим ентот Р2 раз его и не смотрят?
Байбури Шанди: авторитет пишет: Иванова Как же так? Татьяна Михайловна очень внимательно зубы смотрит обычно. Да оставляйте щенка, Вам же этого хочется, кто запретит?
авторитет: слобожане пишет: Думаю, что все здесь уже поняли о каком кобеле - речь. Так вот. У нас живёт его сын. В своём роде - уникальный... ПОЛНОЗУБЫЙ, крупный красивый кобель. И характер суперовый. О всех детях Авторитета примерно такие описания Ещё раз подтверждает,что на психику неполнозубость не влияет слобожане пишет: и у меня появилось большое желание узнать: полнозубы ли дети... У детей - всё в порядке. слобожане пишет: Очень вялый, абсолютно не куражный и не настойчивый в момент вязки. И такое поведение - в большинстве случаев было. Ирин,ну не все же секс гиганты
Алтын Таш: авторитет пишет: Вижу что,корифеи в мире САО,легко закрывают глаза на этот "пустяк" и не выводят потомков и самих неполнозубых собак из разведения к корефеям не причисляю себя, поэтому неполнозубых вывожу . Потому как принято считать (Не вдаваясь в глубины генетики, потому как есть уже исследования, что наследование неполнозубости имеет разный характер, обусловлено это не одним конкретным геном, иногда прослеживается корреляция, и т.д. чтобы не лезть в эти дебри) что это признак рецессивный. Это означает, что неполнозубая собака несет это и 100% передает потомкам. НО если неполнозубую собаку повязать с полнозубой не только фенотипически, но и генетически (т.е. собака не будет являться "носителем генов неполнозубости"- щенки будут все с зубами, но генетически они эту неполнозубость понесут и в дальнейшем при неудачных вязках будут рождаться неполнозубые щенки. На мой взгляд, если этот щенок ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ Вам интересен, то РИСКНУТЬ, кончно, можно, просто надо понимать, что это за собой несет, готовы вы к этому или нет... Вредина пишет: Передается.Через 3 поколения может,а может и в первом. это абсурд Ениш пишет: Ну, ежели у неё куча достоинств, то, попробовать в разведении можно. /Зато всё честно. тоже такого же мнения. Если мне собака будет БЕЗУМНО интересна, если она будет идеалом моим и единственным ее недостатком будет отсутсвие зуба, я использую ее в разведении, но с дальнейшим пристальным вниманием, щенки будут уходить без родословной, а оставаться для разведения будут только у меня и под наблюдением. Это будет окрыто и человек, который вдруг захочет приобрести щенка с родословной будет предупрежден. Но это только если будет иметь место очень сильный интерес, пока такого интереса не было... Elena пишет: так в чем это снижение жизнеспособности проявляется? есть ли у кого то примеры ... Наблюдала несколько лет за сукой с отсутсвием Р4- сука нашего разведения, со щенков она не обладала крепким здоровьем, но связано ли это с неполнозубостью - статистики маловато. Психика и характер Elena пишет: по идее при таком жестком инбридинге должен был выйти весь букет... не факт. Просто " не встретились гены". Вообще при вязке двух собак, вы не можете знать носителями каких "плохих" генов они являются и инбридинг на это не влияет. Результат будет одинаков, что при кроссовой вязке, что при тесно инбредной, если родители являются носителями одинаковых "негативных" рециссивных генов. А также неполнозубость не всегда обусловлена генетикой. Оксана
авторитет: Алтын Таш пишет: если этот щенок ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ Вам интересен Щенка ещё нет,просто кобелю скоро семь лет,вот и призадумалась Ениш пишет: Ну, ежели у неё куча достоинств, то, попробовать в разведении можно Алтын Таш пишет: Если мне собака будет БЕЗУМНО интересна, если она будет идеалом моим и единственным ее недостатком будет отсутсвие зуба, я использую ее в разведении Бальзам на душу Алтын Таш пишет: но с дальнейшим пристальным вниманием, щенки будут уходить без родословной, а оставаться для разведения будут только у меня и под наблюдением. Это будет окрыто и человек, который вдруг захочет приобрести щенка с родословной будет предупрежден. Однозначно!!!! Именно так думала
Ениш: авторитет пишет: Выставлялся много (на моно в том числе) и породники как Крылова,Иванова,Галиоскарова и многие другие не замечали,только Вербицкий на САЦИБе увидел Нескромный вопрос -а, сами то, знали?
слобожане: авторитет , Ещё раз подтверждает,что на психику неполнозубость не влияет Что подтверждает? Ты мой пост читала? Кобель толком не вяжет сук!!!! Это - уже не отклонение? ...ну не все же секс гиганты... Да ну и правда... Чё уж там. Давай, Наташа, дерзай. Ты ж видишь только то, что хочешь видеть... Ты не заметила? Я абсолютно откровенно написала об огромном (для меня) недостатке половозрелого, здорового кобеля... Твоего разведения, между прочем... А ты веселишься... Ну, если неполнозубость и кобелинная инфантильность для тебя - мелочи... Желаю удачи в разведении ущербных.
слобожане: zubari , "жёлтоглазые" Ларис, это - совсем другое дело. И отдельный разговор.
ДЖАНА: Алтын Таш пишет: На мой взгляд, если этот щенок ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ Вам интересен, то РИСКНУТЬ, кончно, можно, просто надо понимать, что это за собой несет, готовы вы к этому или нет... Определенно. Но я все же за полнозубых
авторитет: слобожане пишет: Я абсолютно откровенно написала об огромном (для меня) недостатке половозрелого, здорового кобеля... Твоего разведения, между прочем... А ты веселишься... Ну, если неполнозубость и кобелинная инфантильность для тебя - мелочи... Желаю удачи в разведении ущербных Я лично не вижу УЩЕРБНОСТИ в Монархе Многие ли смогут похвастаться тем,что кобели вяжут самостоятельно? слобожане пишет: Сразу скажу: мы не фиксируем сук во время вязки, и не помогаем кобелю "обмануть Природу". Получилось самостоятельно - значит получилось. Помню ты выставляла фото первой вязки Монарха с вашей личной сукой,думаю после такого первого опыта-у многих кобелей отпало бы желание
авторитет: Ениш пишет: а, сами то, знали? Да,знала.Но не была уверенна на 100% был или нет зуб
слобожане: авторитет , Многие ли смогут похвастаться тем,что кобели вяжут самостоятельно? Это - точно... Доразводились - дальше некуда... Помню ты выставляла фото первой вязки Монарха с вашей личной сукой,думаю после такого первого опыта-у многих кобелей отпало бы желание Да уж... Перину не стелили. Всё происходило как и ДОЛЖНО (!) быть. Это - взрослые жесткие игры. Между прочим, от той вязки родилась моя любимица ФАРГУДА... Ой, Наташ, ты лучше удали ЭТОТ свой пост...
Hattab: слобожане пишет: авторитет , цитата: Многие ли смогут похвастаться тем,что кобели вяжут самостоятельно? цитата: Помню ты выставляла фото первой вязки Монарха с вашей личной сукой,думаю после такого первого опыта-у многих кобелей отпало бы желание Ой, Наташ, ты лучше удали ЭТОТ свой пост... Не не, не надо удалять! Самое интересное начинается - как связано и влияет отсутствие зуба на вязки с суками!
слобожане: Hattab , А с чем, по Вашему, связана неполнозубость? И какие её истоки? И на что СКРЫТОЕ может влиять этот ЯВНЫЙ недостаток? И как Вы относитесь к поднятой проблеме? И считаете ли, что проблема вообще существует? Присоединяйтесь. Вам, видимо, есть что сказать...
авторитет: слобожане пишет: Ой, Наташ, ты лучше удали ЭТОТ свой пост... это моё мнение имею право Hattab пишет: Самое интересное начинается - как связано и влияет отсутствие зуба на вязки с суками! Выяснилось таки,что на психику НЕ ВЛИЯЕТ!!! а на потенцию оказывается влияет Во как!
Б.А.В.: слобожане пишет: А с чем, по Вашему, связана неполнозубость? Ну уж не с вязками. Повторюсь. Беззубые лабры и терьеры по сексуальности такие же, как и зубастые. Вяжут все, что движется.
zardak: Б.А.В. пишет: Беззубые лабры и терьеры по сексуальности такие же, как и зубастые. Вяжут все, что движется. Терьеры не знаю,а лабры и то ,что не движется.....
ДЖАНА: zardak пишет: Терьеры не знаю,а лабры и то ,что не движется..... Ну уж если лабры, то терьеры и в воздухе обязаны и на облаке
Алтын Таш: ДЖАНА пишет: Но я все же за полнозубых да я то тоже Сука беззубая с детства, после даже детских драк гнила подолгу, если на щенках ни следа не оставалось, на ней любой прокол шкуры выливался нагноением... Потом ее забрали на охрану безродиком. В первую течку у суки выпало влагалище, сделали операцию, после операции пошло гнойное воспаление матки, матку удалили... Долго после операции отходила, потом каждое лето после укусов мошки весь живот покрывался гнойниками , превращаясь в одно гнойно-кровавое месиво, лечению поддавалось это плохо, зимой есс-но проходило... Связано это с неполнозубостью или нет- не знаю, склонна думать, что нет. Потому как наблюдая других неполнозубых собак -никаких отклонений в здоровье не видела, но повторюсь, статистика слишком мала. А реальным опытом делиться никто не спешит Оксана
авторитет: Б.А.В. пишет: Беззубые лабры и терьеры по сексуальности такие же, как и зубастые. Вяжут все, что движется Это точно слобожане пишет: Всё происходило как и ДОЛЖНО (!) быть. Это - взрослые жесткие игры. Я думаю,первый опыт и сказался на дальнейшей инфантильности кобеля А тех фото он кстати был вполне активен
авторитет: Алтын Таш пишет: наблюдая других неполнозубых собак -никаких отклонений в здоровье не видела Аналогично. Алтын Таш пишет: А реальным опытом делиться никто не спешит
Аскор: Дыня пишет: авторитет пишет: цитата: корифеи в мире САО,легко закрывают глаза на этот "пустяк" и не выводят потомков и самих неполнозубых собак из разведения и не выводят из разведения,а и племоценки получают с титулами,да вяжут и вяжут.Корифеям это простительно... слобожане пишет: Приятный сюрприз от корифеев? О каких "корифеях" идет речь? В этой теме не "корифей" признается в том, что единственным, принадлежащим ей "беззубым" кобелем было повязано пять сук неофициально и столько же (или около этого, если мне не изменяет память) - официально. Это сколько же, потенциально проблемных щенков, было получено "не корифеем" - 10 (пометов) х 5 (минимальное, предполагаемое кол-во щенков в пометах) = 50. авторитет пишет: Аскор пишет: цитата: если не секрет - сколько у Вас собак? Пять "внеплановых вязок" одним кобелем Я Вас опять не понимать Всего у меня 4( ЧЕТЫРЕ) собаки : три САО, из них два щенка Объясняю. "Условно" порядочным, владельца, который допустил "внеплановую вязку" Раздел, в котором открыли тему, подразумевает, что читают и обсуждают не новички, поэтому "внеплановой" можно называть только незапланированную (случайную) вязку. собаки с проблемами, можно считать только в том случае, если повязались, принадлежащие и проживающие на одной территории собаки (недосмотрел, не видел, пролезли, перелезли, подкопали и т.п.). В Вашем случае, вязались чужие суки, и владельцы сук планировали их вязать. "Внеплановыми", такие вязки называют, когда хотят обмануть (втюхать) наивных покупателей – думаю, что здесь таких нет.
полная версия страницы