Форум » Разведение » Я опять про неполнозубость....Давайте обсудим... » Ответить
Я опять про неполнозубость....Давайте обсудим...
авторитет: Ни каких имён и кличек выносить не будем Просто хочу разобраться,как передаётся Если честно,тема навеянна тем что хочу оставить щенка от своего неполнозубого кобеля(нет Р2)
Алтын Таш: нашла в инете: "Недостаток одного или более зубов это генетическая проблема, которая сцепленна с очень многими другими генетическими недостатками. То-есть, неполнозубость всегда идёт в паре с двумя-тремя другими скрытыми пороками. На первом месте, это дегенерация половой сферы, которая выражается рядом гормональных проблем; физиологическими сложностями при зачатии и беремености; в полном или частичном крипторхизме у кобелей. На втором месте - сердечный мускул и, соответственно, проблемы с серцем. И на третьем - скрытые дефекти пищеварительной системы и поджелудочной железы. Вот именно по-этому, породники и стандарты собак, где на первом месте стоит жизнеспособность и выносливость собаки, в обязательном порядке требуют полнозубость, как очень существенное повышение гарантий отсуствия других, намного серьёзных генетических пороков. Ведь, неполнозубость оказалась, одним из первых признаков вырождения породы...." " Так, отдельными исследователями высказывается предположение о скореллированности олигодонтии по дальним премолярам с крипторхизмом, есть мнение, что аномалии зубной системы наряду с крипторхизмом, можно рассматривать как маркеры гибридного дисгенеза." "Существенно также, что неполнозубость свидетельствует о возможной гомозиготности не только по генам этого признака, но и по многим другим генам, в числе которых могут быть и гены различных сублеталей и аномалий, вызывающих общее ослабление организма, потерю конституциональной крепости – подобное можно наблюдать и при крипторхизме." "Исследования выполнены на кафедре генетики и животноводства Санкт-Петербургской государственной академии ветеринарной медицины в период с 1999-2002 года в рамках научной тематики кафедры, научный руководитель Жигачев А.И.. Для анализа использовали клинико-генеалогический, популяционно-генетический, семейно-групповой методы. Генетический анализ аномалий зубной системы у собак показал, что недокус и наследуется по типу моногенного рецессивного у собак породы: английский мастиф, ньюфаундленд, немецкая овчарка, доберман; олигодонтия наследуется аутосомно-рецессивно у собак породы: ньюфаундленд, доберман, немецкая овчарка. Неудивительно, что у собак с рецессивно наследуемыми окрасами, т.е. голубыми, голубо-палевыми, палевыми, чаще будет наблюдаться олигодонтия, чем у собак с доминантно передающимися окрасами, то есть рыжими, красными, темно-тигровыми, черными." " По исследованиям проведенным на кафедре гентики и разведения в Академии им Тимирязева 2005 год, научный руководитель Гладких М.Ю., олигодонтия наследуется по простому рецессивному типу в породе ньюфаундленд." Ну и помимо генетических факторов, могут быть и другтие " Неполнозубость у собак, а также задержка смены зубов может быть вызвана следующими причинами: 1. Недостаток необходимых веществ в молозиве и молоке 2. Генетическая предрасположенность 3. Несбалансированные корма 4. Заболевания желудочно-кишечного тракта 5. Гормональные сбои 6. Неправильный рацион у суки в период беременности 7. Различные заболевания у суки в период беременности и кормления (болезни ЖКТ, почек и т.д.)" Ну вот у встречаемых беззубых собак ничего подобного не наблюдалось
авторитет: Аскор пишет: "Внеплановыми", такие вязки называют, когда хотят обмануть (втюхать) наивных покупателей А я то думала,что это просто когда люди не заморачиваются на документах и хотят съэкономить,и им нет разницы кто охраняет их двор Аскор А Вы ваще старпост читали? авторитет пишет: про неполнозубость....Давайте обсудим... Ни каких имён и кличек выносить не будем Просто хочу разобраться,как передаётся Есть что конкретно по теме как передаётся написать-пишите!!! С Вами вязки своих собак обсуждать я не намерянна,у нас с Вами разные взгляды на азиата
Б.А.В.: Алтын Таш пишет: На первом месте, это дегенерация половой сферы, которая выражается рядом гормональных проблем; физиологическими сложностями при зачатии и беремености; в полном или частичном крипторхизме у кобелей. Согласна. Знаю ряд подтверждающих примеров.
ДархаН: Алтын Таш пишет: Неудивительно, что у собак с рецессивно наследуемыми окрасами, т.е. голубыми, голубо-палевыми, палевыми, чаще будет наблюдаться олигодонтия, чем у собак с доминантно передающимися окрасами, то есть рыжими, красными, темно-тигровыми, черными." Эта фраза не совсем понятна Почему параллель олигодонтии и окраса проводят?Если неполнозубость -рецесивный признак и окрас наследуется рецесивно,то у доминантно наследуемых окрасах это почти не встречается? А вообще ,чтоб хотя бы предположить,какие системы могут быть нарушены(с дефектами),нужно почитать эмбриогенез и посмотеть из какого зародышевого листка идет формирование зубов.Чешу репу-нужно учебник достать,вспомнить и все будет понятно.Может ко уже освежил в памяти?
авторитет: Вспомнила одну закономерность: неполнозубым оказывался обязательно лучший экстерьерно щенок По крайней мере на моей памяти семь собак
слобожане: авторитет , ... на психику НЕ ВЛИЯЕТ!!! а на потенцию оказывается влияет... С тобой говорить - без толку. Я думаю,первый опыт и сказался на дальнейшей инфантильности кобеля... БРЕД! Да, Наташ, к слову... СНЕЖНЫЙ БАРС - тоже от этого кобеля, и тоже - проблемы с репродуктивностью... Два кобеля, о которых я знаю. И оба - проблемные. Б.А.В. , Ну уж не с вязками. Почему? Что есть вязка - по своей сути? Определённые физиологические процессы, происходящие на определенном гормональном фоне. А, если имеют место гормональные проблемы?.. Да. Я внимательно читала Ваши предположения. Теперь о "косяках" во время вязок... Обращаю внимание: речь - не о потенции. Если уж появляется заинтересованность в суке, то всё происходит как положено и вполне результативно. Но. Заинтересованности у половозрелого кобеля к течной суке нет зачастую. Он - пассивен. Причем здесь потенция, сексуальность и т.д.? Это - модель поведения. Это - психика. (из цитаты Алтын Таш , ...На первом месте, это дегенерация половой сферы, которая выражается рядом гормональных проблем... ) И разве "дегенерация половой сферы" - это только крипторхизм?... Дегенерация. Вырождение. Разве не обречен на вырождение тот, кто не заинтересован в активной репродуктивности??? Аскор , О каких "корифеях" идет речь? В этой теме не "корифей" признается в том... Абсолютно согласна: признаётся не корифей... В данном случае "корифеи" - обобщающий сборный образ..., не заморачивайтесь.
Аскор: авторитет пишет: Аскор пишет: цитата: "Внеплановыми", такие вязки называют, когда хотят обмануть (втюхать) наивных покупателей А я то думала,что это просто когда люди не заморачиваются на документах и хотят съэкономить,и им нет разницы кто охраняет их двор Я застал времена, когда разведение "планировалось". Каждый руководитель (или отвечающий за разведение) породы в клубе, должен был до начала следующего календарного года, сдать племенной план. В плане указывались: все допущенные до разведения собаки, получившие (не ниже минимально допустимой), оценку на выставке, и имеющие дипломы по дрессировке - если это требовалось; расписаны (с обоснованием подбора) племенные пары и указаны дублеры для кобелей. В те времена, желающих, повязать своих сук, особенно не было - приходилось и уговаривать. "Внеплановыми", называли пометы от собак не включенных в план - порочных или с низкими экстерьерными оценками (ниже минимально допустимых), без дрессировке (в породах, где она требовалась). Как Вы думаете - продавцы внеплановых щенков, своим покупателям, рассказывали - почему их собаки не включены в план? или выдумали сказки про авторитет пишет: люди не заморачиваются на документах и хотят съэкономить,и им нет разницы кто охраняет их двор Эти же люди, хотят еще сэкономить: на кормлении щенной суки; на кормлении щенков (и продают их часто до достижения месячного возраста); на прививках - экономить так, экономить. авторитет пишет: С Вами вязки своих собак обсуждать я не намерянна,у нас с Вами разные взгляды на азиата Я ни собак, ни Ваше разведение (если оно было) не обсуждаю. Я о подходе к разведению, и это имеет отношение к стартпосту авторитет пишет: Аскор А Вы ваще старпост читали?
Аскор: слобожане пишет: В данном случае "корифеи" - обобщающий сборный образ..., Может так оказаться, что у собирательного образа "корифеи", таких пометов, у всех вместе наберется меньше, чем я здесь насчитал от одного кобеля "не корифея".
слобожане: Аскор , ...таких пометов... Неудалых? Ущербных? ...чем я здесь насчитал от одного кобеля "не корифея" Та ото ж...
Байбури Шанди: авторитет пишет: Вспомнила одну закономерность: неполнозубым оказывался обязательно лучший экстерьерно щенок Могу предположить, что речь о щенках именно от Вашего кобеля. Так это не удивительно. Лучшими Вы считаете щенков, похожих на отца. Именно они и унаследовали дефект по зубам.
ДархаН: ДархаН пишет: нужно почитать эмбриогенез и посмотеть из какого зародышевого листка идет формирование зубов.Чешу репу-нужно учебник достать, Залезла... Одна из стадий эмбриогенеза(развитие зародыша):дифференцировка зародышевых листков с образованием зачатков тканей,органов и систем органов плода.Три листка-мезодерма,эктодерма и энтодерма. Если сбой произошел во время формирования опред.листка,то пострадают обычно все органы и системы,которые и дифференцируются из этого листка. А так как сроки развития плодов у собак короткие(а еще надо учитывать основные 3 критических периода эмбриогенеза....то делайте выводы сами,какие признаки внешние влекут соответственно проблемы внутренние.(это еще не касаясь генетики!!!! )
ДархаН:
ДархаН: Динамика роста щенка во время внутриутробного развития
ДархаН: Всех сразу ветром сдуло,понятно! Если обнаружены проблемы эмали и кутикулы зубов,аномалия какая то анального отверстияя.деффекты ротовой полости-ищи или смотри нервную систему!(один зародышевый листок) Или проблемы костно-мышечной системы-скорее и сердечно-сосудистая не айс! Если нарушения развития желточного мешка(из него формируются первичные половые клетки,навярнака у собачки есть проблемы с кишечником(нарушение всасывания пит.веществ),а отсюда и аллергии и тд.Или наоборот. Это не обязательно,но вероятность очень большая. Для того и стандарты пишут(хотелось бы верить,что биологи!) И еще не понятно,почему для разных пород ,такие отличия?
Байбури Шанди: ДархаН пишет: Всех сразу ветром сдуло,понятно! Люди иногда спят.
ДархаН: Байбури Шанди пишет: Люди иногда спят. чет на время не посмотрела,еще ж часы перевели
Байбури Шанди: ДархаН пишет: еще ж часы перевели куда?
ДархаН: Байбури Шанди У нас с Украиной и Прибалтикой разница в 2 часа теперь!
ДархаН: И еще сразу к теме.добавлю: Первый критический период-первая деделя после вязки(период деления и образования бластоцисты) Второй критический период эмбриогенеза наблюдается во время имплантации. У собак это соответствует 16—18-му дню беременности. Процесс имплантации может нарушаться под влиянием самых разных факторов — ядов, лекарств, наркотиков, облучения, перегревания либо переохлаждения щенной суки, грубых нарушений питания, неудовлетворенной жажды, патогенных микробов, ощущения боли и сильных эмоциональных стрессов. Следует особо подчеркнуть, что в первые 18 дней беременности охранительный режим суки должен быть строжайшим. Третий, критический период соответствует стадии плацентации, процесс которой может легко нарушаться под влиянием таких негативных факторов, как недостаток витаминов, в частности А и Е, иммунологической несовместимости матери и плода, нарушения гормонального фона беременной суки, патогенной микрофлоры и т.д. При полном нарушении плацентации плоды гибнут, при частичном — рождаются физиологически незрелыми. Плацентация у собаки завершается в начале второго месяца щенности. Если негативное влияние оказано в начале плацентации, она не происходит вовсе. Если же действие повреждающего фактора имеет место в процессе завершения плацентации, то последняя осуществляется неполноценно. В последнем случае у родившихся щенков обычно снижен тонус центров сердечной деятельности и дыхания, плохая терморегуляция, снижена реактивность и др. ( а это уже нервная система,зрелость,не зрелость и тд) Еще: Олигодонтия(отсутствие большинства или всех зубов) характерно для 2 х пород(аффенпинчеры и фокстерьеры). Неполнозубость(много перечислять,НО в том числе,но тибетского мастифа нет)-рецесивный тип наследования. Недокус-тип наследования неизвестен,выявляется до 18 мес. Перекус-полигенный тип наследования,выявляется до года. (Дж.Паджетт.)
авторитет: Байбури Шанди пишет: Могу предположить, что речь о щенках именно от Вашего кобеля. Так это не удивительно. Лучшими Вы считаете щенков, похожих на отца. Именно они и унаследовали дефект по зубам. Вы не правы Обсолютно от разных производителей! А от моего кобеля авторитет пишет: При вязке с матерью,есть сука без Р1,ёще была вязка с сукой,как выяснилось позже по ней тоже идёт неполнозубость,там знаю что был кто Кстати,он родился в моём доме,от двух полнозубых родителей,и был лучшим щенком данного помёта
авторитет: слобожане пишет: Да, Наташ, к слову... СНЕЖНЫЙ БАРС - тоже от этого кобеля, и тоже - проблемы с репродуктивностью... Два кобеля, о которых я знаю. И оба - проблемные. К слову,Мерс(Снежный Барс) как про него говорили его московские владельцы,вяжет как"швейная машинка" и представь себе от него есть ДВА помёта Перми И ещё,от брата вашего кобеля Мишки (который 93 см в холке и масса около 100 кг) тоже есть помёты и вяжет он не вяло,но мы сук фиксируем
авторитет: Аскор пишет: было повязано пять сук неофициально и столько же (или около этого, если мне не изменяет память) - официально. Это сколько же, потенциально проблемных щенков, было получено "не корифеем" - 10 (пометов) х 5 (минимальное, предполагаемое кол-во щенков в пометах) = 50. Аскор пишет: Я ни собак, ни Ваше разведение (если оно было) не обсуждаю. Я о подходе к разведению, и это имеет отношение к стартпосту авторитет пишет: Просто хочу разобраться,как передаётся Вы ни слова не написали,по теме НЕПОЛНОЗУБОСТИ!!! Есть что сказать-пишите! Мне вот абсолютно не терпимы кобели с сучьем типе,пусть у них и вся пасть зубатая,а Вы их в массы PS: Вы сами то уверенны что выходцы Вашего питомника имеют полную зубную систему?
Elena: ДархаН Таня, спасибо а можно название книги?
ДЖАНА: Алтын Таш пишет: Недостаток одного или более зубов это генетическая проблема, которая сцепленна с очень многими другими генетическими недостатками. Думаю все-таки возможно влияние и иных факторов. ДархаН пишет: Если сбой произошел во время формирования опред.листка,то пострадают обычно все органы и системы,которые и дифференцируются из этого листка. Алтын Таш пишет: Ну вот у встречаемых беззубых собак ничего подобного не наблюдалось Я думаю, что при накоплении в генах подобной проблемы, будут вылезать и другие. Но и у полнозубых могут быть такие проблемы, которых неполнозубым и не снились. Вот только зачем усугублять еще и неполнозубостью?
ДЖАНА: Аскор пишет: Я застал времена, когда разведение "планировалось". Каждый руководитель (или отвечающий за разведение) породы в клубе, должен был до начала следующего календарного года, сдать племенной план. Еще были выводки молодняка, где можно было увидеть максимум поголовья от той или иной пары, и сделать выводы. Сейчас порой заводчик просто не может увидеть своих щенков по разным причинам, как следствие - незнание проблем уже выросших собак, дальше - пальцем в небо.
ankali: слобожане пишет: авторитет , цитата: Ещё раз подтверждает,что на психику неполнозубость не влияет Что подтверждает? Ты мой пост читала? Кобель толком не вяжет сук!!!! Это - уже не отклонение? Не вижу связи Являюсь владельцем кобеля азиата . 20 октября ему исполнилось 8 лет, отсутствуют Р1 с прав.стороны и Р2 с левой на нижней челюсти.Никаких проблем с психикой не имеет-отлично охраняет, послушен и сексуально активен..
слобожане: ДархаН , Это не обязательно,но вероятность очень большая. Для того и стандарты пишут Именно! Кстати, таблицы рассмотрела еще вчера (или уже сегодня...). Спасибо. авторитет , Мерс(Снежный Барс) как про него говорили его московские владельцы,вяжет как"швейная машинка" ... Ага. И по-этому его пристраивали в "хорошие ручки"... Видимо, не у одной меня, представление о НОРМАЛЬНОМ кобеле-производителе отличается от твоего. Наташ, это "обсуждение" - бестолковое. Я от души (честно) пожелала тебе удачи. ДЕРЗАЙ! А я буду знать: от каких собак мне держаться по-дальше. И, поверь (!) своим знакомым не посоветую тебя, как вариант хорошего заводчика. ankali , Не вижу связи... Не видьте... ...сексуально активен.. И можете гордиться: Вы, тоже внесли свою лепту в ухудшение породы...
ОльгаКЧР: ankali пишет: отсутствуют Р1 с прав.стороны и Р2 с левой на нижней челюсти.Никаких проблем с психикой не имеет-отлично охраняет, послушен и сексуально активен.. Блин... 2 зубов нет, а его в разведение Скажите мне, я так понимаю, что такие варианты часто и густо встречаются?... а где потом искать племенное поголовье? Извините, но так порой хреново становиться, когда ты видишь вот такое отношение заводчиков к проблемам.... что, простерилизовать этого кобеля нельзя было?
zardak: ОльгаКЧР пишет: Блин... 2 зубов нет, а его в разведение Оль,а ты такое не встречала?
ОльгаКЧР: zardak пишет: Оль,а ты такое не встречала? Я сама для себя считаю это преступлением против породы. Именно из-за такого подхода к разведению я для себя не рассматриваю уже 90% питомников для дальнейшей работы... Из за экономической выгоды мы перешагиваем через любые законы с закрытыми глазами... это же снежный ком - допустили одну такую вязку, через 10 лет таких собак стало в 20 раз больше, допустили вторую такую вязку, получили в будущем половину таких собак...
полная версия страницы