Форум » Разведение » Я опять про неполнозубость....Давайте обсудим... (продолжение) » Ответить
Я опять про неполнозубость....Давайте обсудим... (продолжение)
авторитет: Ни каких имён и кличек выносить не будем Просто хочу разобраться,как передаётся Если честно,тема навеянна тем что хочу оставить щенка от своего неполнозубого кобеля(нет Р2)
авторитет: Regina пишет: Наташ, можно спросить скажи если не трудно, чтО именно ты видишь в кобеле такого, что не находишь в других, с точки зрения породы..кроме любимой собаки конечно..что ты хотела бы закрепить, жестко инбреднуть, чтобы сделать звезду..в чем звездность? я без иронии, хочу понять твой взгляд Во-первых: очень нравится тип-МОЁ!!! Во-вторых:мозги у кобеля необыкновенные! В третьих:Мне нравятся его дети и даже внуки Regina пишет: по Дарстан Аладину идет достаточно хороших собак, чтоб зацикливаться на одном из них, тем более неполнозубом, а его мать, как я поняла, тебя не устраивает... Как раз его мать Жалхи сука и он больше в её родню,чем в Алладина.
Regina: извиняюсь перед всеми, кого затронула к твоему вопросу не присоединяюсь, никому дерзить не намерена
Regina: авторитет пишет: Как раз его мать Жалхи сука и он больше в её родню,чем в Алладина. а у него вроде глазки подтекают, аль показалось
Вредина: Регин,ты чего?! Вроде конструктивно общались
Regina: Эта проблема есть везде да не везде Наташ...вот зачем ты так...много -да. так заем еще увеличивать
Regina: Вредина пишет: Регин,ты чего?! Вроде конструктивно общались а что я , вроде я в том же ключе, без наездов может я пойду пока куда нить не влипла
Regina: авторитет пишет: Как раз его мать Жалхи а от кого она? лень искать авторитет пишет: Во-первых: очень нравится тип-МОЁ!!! Во-вторых:мозги у кобеля необыкновенные! В третьих:Мне нравятся его дети и даже внуки эээ...а может тебе расширить кругозор?
ДархаН: Куда мой пост делся?
zubari: авторитет пишет: Как раз его мать Жалхи сука Жахли. Regina пишет: а от кого она? Эшх Заминдар -Урга
Regina: ДархаН пишет: Куда мой пост делся? остался на стыке тем
Regina: zubari пишет: Эшх Заминдар -Урга пасиб а Урга чья?, это уже было, но память то девичья
авторитет: Regina .а если твой кобель не препотентен. Я думаю что припотентен Авторитет3 года почти 7 лет Детки ...
Regina: авторитет пишет: Я думаю что припотентен сама понимаешь, надо сук смотреть, на ком вязался крови кобеля мне лично нравятся , и сам он в моем вкусе, но если честно - на мой взгляд есть лучше. имхо да и что значит лучше-хуже, если главное как крови лягут
авторитет: Regina пишет: а у него вроде глазки подтекают, аль показалось Бывает иногда Вредина пишет: Регин,ты чего?! Вроде конструктивно общались А этом вся Регина Regina пишет: извиняюсь перед всеми, кого затронула к твоему вопросу не присоединяюсь, никому дерзить не намерена Regina пишет: может я пойду пока куда нить не влипла Да по ходу дела влипла,может тебе сами и ответят с кем вязались
авторитет: Regina пишет: но если честно - на мой взгляд есть лучше. имхо Не спорю! Ткни где посмотреть,можно в личку
Regina: авторитет пишет: Не спорю! Ткни где посмотреть,можно в личку да по Тау Баю типично, но и от косяков никуда не денешься...я могу показать кто лично мне нравится больше, а это не объективно
Regina: авторитет пишет: А этом вся Регина Лада,Наташа, тебе показалось емое уже и спросить нельзя
авторитет: Regina пишет: .я могу показать кто лично мне нравится больше Давай
Regina: авторитет пишет: Давай нее, здесь не буду, тема не пиар. а вкус мой ты знаешь, кину ссыль в личку, нет проблем. только давай здесь это не будем обсуждать, вернемся к твоему кобелю, неполнозубости, наследственности, имбридингу и далее по списку, т.е.конструктиноу диалогу
авторитет: Regina пишет: кину ссыль в личку, нет проблем. Regina пишет: неполнозубости, наследственности, имбридингу и далее по списку, т.е.конструктиноу диалогу
Алтын Таш: Алтын Таш пишет: Например, вы можете дать 100% гарантию на то, что от ваших полнозубых собак никогда не родится неполнозубый щенок? Авторитет пишет: ЛЮДИ!!! КТО СМОЖЕТ ПОРУЧИТСЯ,ЧТО КУПЛЕННЫЙ У ВАС ЩЕНОК НЕ ОКАЖЕТСЯ НЕПОЛНОЗУБЫМ или ИМЕТЬ КАКИЕ ЛИБО ДРУГИЕ СЕРЬЁЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ(ДИСПЛАЗИЯ,ПСИХИКА)?????и при этом щенок должен быть экстерьерным вопросы остались без ответа... но зато возмущения вагон.
Мерлови: Алтын Таш пишет: Алтын Таш пишет: Например, вы можете дать 100% гарантию на то, что от ваших полнозубых собак никогда не родится неполнозубый щенок? Авторитет пишет: ЛЮДИ!!! КТО СМОЖЕТ ПОРУЧИТСЯ,ЧТО КУПЛЕННЫЙ У ВАС ЩЕНОК НЕ ОКАЖЕТСЯ НЕПОЛНОЗУБЫМ или ИМЕТЬ КАКИЕ ЛИБО ДРУГИЕ СЕРЬЁЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ(ДИСПЛАЗИЯ,ПСИХИКА)?????и при этом щенок должен быть экстерьерным вопросы остались без ответа... но зато возмущения вагон. Да никто не может поручиться, но зачем пускать собак с пороками в разведение,заведомо зная об этих пороках?
слобожане: Натка Дыня Аскор Вредина ДархаН Спасибо за полезную информацию. Regina Мерлови, ...зачем пускать собак с пороками в разведение,заведомо зная об этих пороках? Потому что человеку хочется... несмотря ни на что... И опять - всё - по кругу... Начнутся опусы о критичности дилетантов и лояльности профи...(Хотя, должно быть НАОБОРОТ!) О каких-то гарантиях качества... И (сомнительных) советах по искоринению явных недостатков... У меня другой вопрос: смысл создания этой темы... Всё началось с конкретного "хочу оставить щенка от своего неполнозубого кобеля", а в итоге - риторика:" КТО СМОЖЕТ ПОРУЧИТСЯ,ЧТО КУПЛЕННЫЙ У ВАС ЩЕНОК НЕ ОКАЖЕТСЯ НЕПОЛНОЗУБЫМ или ИМЕТЬ КАКИЕ ЛИБО ДРУГИЕ СЕРЬЁЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ...". (т.е. предупреждение-оправдание: хочу ИМЕННО такого.., готовьтесь разгребать мои косяки, потому что НИКТО НЕ СМОЖЕТ поручиться..., если что...). Может быть, не так давно обиженно-уходящая "из породы" авторитет , решила привлечь внимание к своему возвращению "в породу"... При этом во все услышание объявив о своих планах. Так уж лучше б не возвращалась... авторитет, ...у меня первый муж...дочь...у меня... иммунитет выработался ...только БЫДЛО,может перевести тему на породном форуме... на обсуждение личностей... Не отчаивайся! Главное, что ты уже ОСОЗНАЛА себя в этом мире. Поработай над собой, и станешь нормальным человеком. Можешь не отвечать. Я ушла ... из темы.
Regina: слобожане прими дорогая слобожане пишет: Я ушла ... из темы. Ир, последние возгласы авторитет - это вообще...ни в какие ворота...базарная лавочка отдыхает запомни - кто показывает пальцем на другого, четырьмя показывает на себя
кот: авторитет пишет: Авторитет3 года Красивый парень в своём типе Regina пишет: вернемся к твоему кобелю А где ваших посмотреть?
Regina: кот пишет: А где ваших посмотреть? странный вопрос.
лёка: кот В Регининой темке. Вы лучше старпост прочтите, так, ради разнообразия. Тема о чём? Вот теперь по теме что можете сказать? За ,против, воздержался?
гахар: Всем добрый вечер! прочитала -тему. лёка пишет: Тема о чём? Вот теперь по теме я против.Все мы любим своих питомцев со своими недостатками и достоинствами ,но как бы не хотелось надо включить здравый смысл.есть такой кодекс заводчика. только вот писать я считаю надо по теме,в оскорблять не надо. слобожане пишет: Так уж лучше б не возвращалась... слобожане пишет: Поработай над собой, и станешь нормальным человеком. слобожане пишет: ...только БЫДЛО,может перевести тему на породном форуме... на обсуждение личностей... не хорошо это.надо как то сдерживать свои эмоции,вот я не знаю какие у Вас взаимоотношения,но мне читать такие высказывания не приятно,как наверное и многим кто не в теме.
Марианна: гахар пишет: прочитала -тему. гахар пишет: слобожане пишет: цитата: ...только БЫДЛО,может перевести тему на породном форуме... на обсуждение личностей... А прочитали ли Вы тему?
кот: лёка пишет: кот В Регининой темке. Вы лучше старпост прочтите, так, ради разнообразия. Я давно прочёл, Регина пишет-чтО именно ты видишь в кобеле такого, что не находишь в других и тд. Я просто вижу,что решили достать основательно Авторитет,тон нужно сменить ,мягче ,как можно мягче,будет приятней наход. в этой теме.
лёка: кот пишет: решили достать основательно Авторитет, Как бэ тему создала сама хозяйка кобеля, заведомо зная что создаёт опять скандальную тему.
гахар: Марианна пишет: А прочитали ли Вы тему? читаю с самого начала.человек открыто ,не скрывая спрашивал спокойно кто что думает.и понеслось,может проще было бы отвечать кто за кто против и объяснить своё мнение. авторитет пишет: Просто хочу разобраться,как передаётся
авторитет: Алтын Таш пишет: Алтын Таш пишет: Например, вы можете дать 100% гарантию на то, что от ваших полнозубых собак никогда не родится неполнозубый щенок? Авторитет пишет: ЛЮДИ!!! КТО СМОЖЕТ ПОРУЧИТСЯ,ЧТО КУПЛЕННЫЙ У ВАС ЩЕНОК НЕ ОКАЖЕТСЯ НЕПОЛНОЗУБЫМ или ИМЕТЬ КАКИЕ ЛИБО ДРУГИЕ СЕРЬЁЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ(ДИСПЛАЗИЯ,ПСИХИКА)?????и при этом щенок должен быть экстерьерным вопросы остались без ответа... но зато возмущения вагон. В действительности оно так А есть же заводчики работающие на одних и тех же кровях,и кому как не им взять на себя такую ответственность
авторитет: кот пишет: Красивый парень в своём типе Спасибо гахар пишет: .Все мы любим своих питомцев со своими недостатками и достоинствами Обожаю эту собаку гахар пишет: надо включить здравый смысл Именно он воздерживал несколько лет от вязок
гахар: авторитет пишет: Именно он воздерживал несколько лет от вязок
авторитет: кот пишет: Я просто вижу,что решили достать основательно Авторитет Просто Регинка "фигаро тут фигаро там",за любой кипишь кроме голодовки! Её всегда и везде много ,и в одной теме она может стоять то на одной стороне баррикад,то на другой
авторитет: лёка пишет: Как бэ тему создала сама хозяйка кобеля, заведомо зная что создаёт опять скандальную тему. Вы мне льстите дэвушка,как бэ Каждый воспринимает информацию в меру своей испорченности
авторитет: Всем спасибо за участие Особо благодарна АЛТЫН ТАШ,ВРЕДИНА И ДАРХАН (вроде никого не забыла) В принципе инфу которую хотела узнать-я получила Выводы для себя окончательные сделала
Regina: авторитет пишет: Просто Регинка "фигаро тут фигаро там",за любой кипишь кроме голодовки! Её всегда и везде много ,и в одной теме она может стоять то на одной стороне баррикад,то на другой спасибо за твое мнение Наташа, пиши пожалуйста в своей темке сама по существу вопроса и не обзывай быдлом людей. на себя посмотри со стороны у меня есть кобель с проблемой по зубам, мне ли не знать, с какими разочарованиями это может быть связано..только поэтому я высказалась. я всегда на стороне владельца, в конечном итоге разведение собак предназначается ему, а не твоей неземной любви. сделай опросник , кто за кто против и если будет результат против, дай слово что его щенки останутся без документов.. слабО? лёка пишет: Как бэ тему создала сама хозяйка кобеля, заведомо зная что создаёт опять скандальную тему. +100 если честно, мне вообще безразлично что она наваяет и кого себе оставит, хоть черта лысого.
авторитет: Regina пишет: сделай опросник , кто за кто против и если будет результат против, дай слово что его щенки останутся без документов.. слабО? Зачем Результат известен ВСЕ БУДУТ ПРОТИВ!!! Но не один человек не взял на себя ответственность сказать "ДА" на эти вопросы: О чём это говорит? Алтын Таш пишет: Например, вы можете дать 100% гарантию на то, что от ваших полнозубых собак никогда не родится неполнозубый щенок? Авторитет пишет: ЛЮДИ!!! КТО СМОЖЕТ ПОРУЧИТСЯ,ЧТО КУПЛЕННЫЙ У ВАС ЩЕНОК НЕ ОКАЖЕТСЯ НЕПОЛНОЗУБЫМ или ИМЕТЬ КАКИЕ ЛИБО ДРУГИЕ СЕРЬЁЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ(ДИСПЛАЗИЯ,ПСИХИКА)?????и при этом щенок должен быть экстерьерным Вот это я бы выделила в отдельную тему-опросник И в той теме никак уж не должны обсуждаться мои умственные способности
гахар: авторитет пишет: Алтын Таш пишет: Например, вы можете дать 100% гарантию на то, что от ваших полнозубых собак никогда не родится неполнозубый щенок? Авторитет пишет: ЛЮДИ!!! КТО СМОЖЕТ ПОРУЧИТСЯ,ЧТО КУПЛЕННЫЙ У ВАС ЩЕНОК НЕ ОКАЖЕТСЯ НЕПОЛНОЗУБЫМ или ИМЕТЬ КАКИЕ ЛИБО ДРУГИЕ СЕРЬЁЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ(ДИСПЛАЗИЯ,ПСИХИКА)?????и при этом щенок должен быть экстерьерным про себя скажу-нет.
Regina: авторитет пишет: О чём это говорит? это говорит о науке генетике, но никак не относится к твоему вопросу сознательного выбора. не смешивай эти понятия Наташа, не лукавь. и станет всё просто, а если даешь волю своей слабости, так хоть признай. авторитет пишет: Зачем Результат известен ВСЕ БУДУТ ПРОТИВ!!! еще не хватало чтоб на поPодном форуме заводчики давали добро косякам.. ты не слишком много хочешь?
лёка: Regina пишет: заводчики давали добро косякам. А чего? Даже если её здесь и не поддержат, кто ж запретить то может оставлять такую псинку . Если просто для себя и человек не занимается разведением=да яйца в руки, кастрите и живите. А вот если человек опять начнёт разведение, то даже если во дворе будут 2 кобеля(один из которых тот самый) да хрен кому посоветую брать там собаку, какая бы звёздная была.Потому что всегда будут сомнения что "любимому мальчику" побаловаться дали. Да и где уверенность что оставленный щен вырастет в то о чём Вы грезите, а если не оправдает . И сука которая должна родить этот шедевр-чья?
лёка: я в отличие от многих не забываю что кобели сами не рожают И куда Вы денете остальной отход, Вам же нужен только 1 щенок? А если на продажу=то с родословными?
лёка: Хотя опять же, чего страдаем, по стандарту имеет полное право разводить
Алтын Таш: авторитет пишет: Вот это я бы выделила в отдельную тему-опросник Думаю, что и без опросника ясно, что все скажут нет... Надо быть полным профаном в разведении, чтобы сказать да. Оксана
Мерлови: Алтын Таш пишет: авторитет пишет: цитата: Вот это я бы выделила в отдельную тему-опросник Думаю, что и без опросника ясно, что все скажут нет... Надо быть полным профаном в разведении, чтобы сказать да. И им же надо быть, чтоб сначала осознано пустить брак в разведение, а потом долго и мучительно от этого брака избавляться.
Чамбар: Мерлови пишет: И им же надо быть, чтоб сначала осознано пустить брак в разведение, а потом долго и мучительно от этого брака избавляться Если бы заводчики ещё так же трепетно относились к породности и не пускали в разведение круглоголовых, слюнявых губошлёпов с отвисшими веками, вообще было бы супер. А то толку от их полнозубости, если первый вопрос, который приходит в голову, при виде таких собак, - "какой они породы?".
авторитет: гахар пишет: про себя скажу-нет. Чамбар пишет: Если бы заводчики ещё так же трепетно относились к породности и не пускали в разведение круглоголовых, слюнявых губошлёпов с отвисшими веками, вообще было бы супер. А то толку от их полнозубости, если первый вопрос, который приходит в голову, при виде таких собак, - "какой они породы?".
лёка: Чамбар пишет: так же трепетно относились к породности и не пускали в разведение круглоголовых, слюнявых губошлёпов с отвисшими веками Это как раз не такой сложный признак,в отличие от неполнозубости . Мне так вообще стандарт лабров понравился зубы должны быть и всё а сколько, уже кому как нравится. В их случае что б дичь не мяли-чем меньше тем лучше-пусть дёснами засасывают
лёка: авторитет А Вы то чему ставите , ВЫ свой стар пост прочтите, память освежите чуток
Алтын Таш: Неполнозубого кобеля повяжут с полнозубой сукой, оттуда возьмут полнозубую собаку, остальных отбракуют. Пес будет в стандарте. И ничем не будет отличаться от остальных собак, от которых рождаются неполнозубые особи. Я не зря спросила, можете ли вы дать гарантию, что у вас не родится беззубый щенок. Если это случается, то оба родителя являются носителями данного «порока». Таким же будет полнозубый щенок авторитет, он будет «носителем». Такой же как у многих. А далее дело отбора. Для авторитет этот кобель чем-то ценен и она может получить от него полнозубую собаку, и если подойдет к этому ответсвенно и со знанием дела, то никто не пострадает. Почему не рекомендуют пускать в разведение неполнозубых собак… Это аномалия слишком быстро распространится в породе и закрепится. Какой-то автор писал, что в породах где разрешены собаки с олигодонтией, число беззубых особей было катастрофическим и в целом популяция конституционно и психически ослабла. По данным исследования доберманов и НО при скрещивании полнозубых, рождалось около 22-24 % неполнозубых. И этот процент приблизительно одинаков в породах, где в стандарте полная формула. При скрещивании неполнозубых с полнозубыми- пометы разделились приблизительно 50 на 50. И при скрещивании двух НЕПОЛНОЗУБЫХ в помете рождалось 15-30% ПОЛНОЗУБЫХ собак. В некоторых породах от неполнозубых – не рождалось полнозубых вообще (не помню в каких) . Т.е. это говорит о разном типе наследования и также выяснено, что отсутствие разных зубов( в частности М3, Р4, Р2) детерменируется рецессивными аллелями разных локусов. Одни имеют простой аутосомно-рециссивный тип наследования, другие полигенный. Наиболее часто встречается олигодонтия на нижней челюсти почему-то. Не знаю делают ли где-то генетический анализ аномалий зубной системы у собак. Но если все-таки делают, то "чистую" собаку от беззубого кобеля можно "получить" уже в третьем поколении. Только муторно все это и наверное затратно... Кстати еще не надо забывать, что далеко не всегда олигодонтия имеет генетический характер. Оксана
авторитет: Алтын Таш пишет: это говорит о разном типе наследования и также выяснено, что отсутствие разных зубов( в частности М3, Р4, Р2) детерменируется рецессивными аллелями разных локусов. Одни имеют простой аутосомно-рециссивный тип наследования, другие полигенный. Оксана,а можно с русского на русский В терминах совсем не сильна Алтын Таш пишет: Неполнозубого кобеля повяжут с полнозубой сукой Полнозубую найти можно,но большая вероятность что за ней тоже есть неполнозубые ,что тогда? Ведь мой неполнозубый кобель так же рождён от двух полнозубых.
Алтын Таш: авторитет пишет: Полнозубую найти можно,но большая вероятность что за ней тоже есть неполнозубые ,что тогда? Ведь мой неполнозубый кобель так же рождён от двух полнозубых. если у суки в рецессиве будут подобные гены, то вероятность рождения неполнозубых будет высока, возможно как раз те 50% или больше, это неизвестно.Кстати, так же как и полнозубых Если сука будет генетически полнозубой, то у вас есть вероятность рождения полностью зубастого помета, но они все будут носителями "гена неполнозубости". Это если при простом наследовании (рецессивном), когда за все это отвечает один ген. При полигенном - наследование признака контролируется многими разными генами. Тогда от неполнозубого кобеля вероятность рождения таких же щенков высока, даже с полнозубой сукой. авторитет пишет: Оксана,а можно с русского на русский В терминах совсем не сильна Т.е. отсутствие разных зубов наследуется по разному. Не один ген отвечает за всю зубную формулу - а разные и по разному наследуются. Как то так по русски
Байбури Шанди: авторитет пишет: Ведь мой неполнозубый кобель так же рождён от двух полнозубых. Недавно говорили, что травма.
Алтын Таш: Байбури Шанди пишет: Недавно говорили, что травма. ну а если травма - тогда вообще о чем весь сыр-бор Оксана
Аскор: Алтын Таш, давай-давай учи! Я тоже считаю, что можно. Только к этому "можно", еще сто пятьдесят оговорок "если". Думаешь, запомнят эти оговорки? Запомнят - МОЖНО! Это чего же такого написано непонятного (и до чего нельзя было дойти без этой темы, если хочется), что еще нужно "на русский" перевести? Наверное, этим и отличаются "корифеи" разведения, что вопросов не задают - они ответы на них знают! Алтын Таш пишет: "чистую" собаку от беззубого кобеля можно "получить" уже в третьем поколении. Только муторно все это Еще неизвестно - дойдет ли до третьего колена, у "не корифея" желание этим заниматься? А "добро" и "зеленый свет" на разведение, уже дали. Алтын Таш пишет: Думаю, что и без опросника ясно, что все скажут нет... Алтын Таш пишет: Например, вы можете дать 100% гарантию на то, что от ваших полнозубых собак никогда не родится неполнозубый щенок? Вопрос сознательно сформулирован так, что ответив на него - ДА, сам себя запишешь в "профаны" Алтын Таш пишет: Надо быть полным профаном в разведении, чтобы сказать да. - такие вопросики из арсенала зоозащитников и теоретиков. Практики рассматривают не возможность вообще, а конкретный случай. Так, что подкорректировав вопрос - "Можете ли, вы дать гарантии (про 100% гарантии писать вообще наверное не стоит - это раз, а для того чтобы понять являются ли родителями носителями неполнозубости в рецессиве можно говорить о другом проценте (75), - это два), что от ваших неполнозубых собак "никогда"- само по себе, уже не позволяет утвердительно ответить на Ваш вопрос (называете конкретное, интересное Вам сочетание родителей) не родится неполнозубый щенок"? - прогнз ответов не был бы однозначным. Если бы не было этих оговорок про 100% гарантии, про "никогда" и с указанием конкретных сочетаний, то и ответов - ДА, на этот вопрос, было бы достаточно.
лёка: Аскор Согласна. При этом, пока дойдёт до 3 колена-сколько собак народится с этими генами и куда денутся? В массы!
Алтын Таш: Аскор Юра, она все равно сделает это...и другие кому очень хочется тоже сделают и тему не вынесут на форум, а так по тихому. Тут хоть человек заинтересовался авторитет пишет: Просто хочу разобраться,как передаётся Если честно,тема навеянна тем что хочу оставить щенка от своего неполнозубого кобеля(нет Р2) объяснить все равно нужно. Пусть лучше знает чем не знает. Аскор пишет: А "добро" и "зеленый свет" на разведение, уже дали. да не дали... объяснили какие будут последствия, как передается и почему нельзя "зеленый свет" беззубым. А человек все равно сделает, а так может быть подумает как сделать лучше. Аскор пишет: Только к этому "можно", еще сто пятьдесят оговорок "если". да... и выбор как правило не в пользу "можно". Аскор пишет: Вопрос сознательно сформулирован так, что ответив на него - ДА, сам себя запишешь в "профаны" Я действительно сознательно задала этот вопрос.... Аскор пишет: (про 100% гарантии писать вообще наверное не стоит - это раз, а для того чтобы понять являются ли родителями носителями неполнозубости в рецессиве можно говорить о другом проценте (75), Это будет слишком сложный вопрос для многих и более скандальный, и он как раз по теме "критичности дилетантов", у которых должны быть 100% и той самой "некритичности" "корефеев" . Вот эти 25% - и есть та самая лояльность "корифеев", которая не дает спокойно жить людям несведущим, за которую "критичные дилетанты" готовы закидать томатами насмерть. Вообще тема выглядит немного "надменной" со стороны "обученных". Знания это, конечно же, не повод для гордыни. Но есть люди, которые учились, обладают проф. знаниями, опытом, а есть, которые нет. И вот почему то именно те, которые знаниями не обладают, больше всех и возмущаются, сами даже до конца не зная о чем.... Но г-цом облить это как в туалет сходить- правило, даже не зная о чем звон. И быдлом обзовут и куда подальше пошлют... Оксана
Мерлови: Аскор Алтын Таш Я худею! Молодцы! И действительно, зачем плем.брак выводить из разведения, если через 3 колена......... ? Супер!
Алтын Таш: Мерлови Вы тему по диагонали читаете?
Аскор: Алтын Таш пишет: Тут хоть человек заинтересовался Чем "заинтересовался"? Это ведь школьная программа - "Законы Меделя". Алтын Таш пишет: да не дали... объяснили какие будут последствия, как передается и почему нельзя "зеленый свет" беззубым. Ни с начала темы, ни сейчас - нет иллюзий, в отношении целей создания темы. И цели эти - не совет или знания получить. Как минимум - создание оправдательной платформы для собственных поступков. Не исключаю возможность и желания провокаций в отношении конкретных владельцев и заводчиков Дали! Алтын Таш пишет: Неполнозубого кобеля повяжут с полнозубой сукой, оттуда возьмут полнозубую собаку, остальных отбракуют. Вот на этом этапе, можете объяснить - зачем "неполнозубого повяжут"? Почему неполнозубых его потомков отбракуют? Есть уверенность, что неполнозубые его потомки, "вдруг", не станут такими же горячо любимыми и "ценными"?
Алтын Таш: Аскор пишет: Чем "заинтересовался"? Это ведь школьная программа - "Законы Меделя". ну человек забыл, бывает... Аскор пишет: И цели эти - не совет или знания получить. Как минимум - создание оправдательной платформы для собственных поступков. Не исключаю возможность и желания провокаций в отношении конкретных владельцев и заводчиков возможно... Я не читала или забыла скандальную тему про которую ты писал, поэтому отношусь к автору непредвзято. Просто по факту- есть вопрос, есть ответ.. Как то так. Аскор пишет: Есть уверенность, что неполнозубые его потомки, "вдруг", не станут такими же горячо любимыми и "ценными"? гарантий нет. Оксана
Regina: Аскор
Байбури Шанди: Алтын Таш пишет: ну а если травма - тогда вообще о чем весь сыр-бор Дык, вот....
Мерлови: Алтын Таш пишет: Мерлови Вы тему по диагонали читаете? Алтын Таш скажите, а в породе совсем нет плем.материала не бракованного, что вы считаете правильным раздавать такие рекомендации? То собак, выставки побеждающих, помидорами закидывают, хотя там нет брака, ну хвост пистолетом не держал, о ужас!, а тут порок у собаки, и ничего такого, все поправимо через несколько поколений.
гахар: Мерлови пишет: То собак, выставки побеждающих, помидорами закидывают, хотя там нет брака так в этом вся и суть,Вы дадите гарантию что от этого побеждающего не родится ни когда щен неполнозубый?
Байбури Шанди: гахар пишет: так в этом вся и суть,Вы дадите гарантию что от этого побеждающего не родится ни когда щен неполнозубый? Чего-то Вы уже с ног на голову перевернули... А вывод из темы один: щенок желанный будет оставлен в любом случае, что бы здесь не писали. А почему? Потому, что очень хочется. А когда нельзя, но очень хочется, то можно. Вот и всё.
гахар: Алтын Таш пишет: Авторитет пишет: ЛЮДИ!!! КТО СМОЖЕТ ПОРУЧИТСЯ,ЧТО КУПЛЕННЫЙ У ВАС ЩЕНОК НЕ ОКАЖЕТСЯ НЕПОЛНОЗУБЫМ или ИМЕТЬ КАКИЕ ЛИБО ДРУГИЕ СЕРЬЁЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ(ДИСПЛАЗИЯ,ПСИХИКА)?????и при этом щенок должен быть экстерьерным вопросы остались без ответа... но зато возмущения вагон. подсмысл в этой теме кроме того что хотят себе оставить ещё я увидела и этот.может смотрю по другому
Мерлови: гахар пишет: так в этом вся и суть,Вы дадите гарантию что от этого побеждающего не родится ни когда щен неполнозубый? если даже и произойдет такое, делается пометка в родословной "плем.брак" и выводится собака из разведения, или просто остается без документов.
Алтын Таш: Мерлови пишет: скажите, а в породе совсем нет плем.материала не бракованного, что вы считаете правильным раздавать такие рекомендации? какие рекомендации я даю? Значит еще раз прочтите тему. Я везде пишу, что я лично против неполнозубых собак. Я объяснила человеку механизм и что ее ждет. А выбирать ей самой. Мерлови пишет: То собак, выставки побеждающих, помидорами закидывают, хотя там нет брака, лично ко мне это не относится. Мерлови пишет: а тут порок у собаки, и ничего такого, все поправимо через несколько поколений. поправимо все через несколько поколений Повторяю еще один раз и надеюсь последний: человек хочет повязать беззубого кобеля. Человек это сделает, чтобы Вы ему не говорили. Поэтому пусть он лучше это сделает правильно. Байбури Шанди пишет: А вывод из темы один: щенок желанный будет оставлен в любом случае, что бы здесь не писали. А почему? Потому, что очень хочется. А когда нельзя, но очень хочется, то можно. Вот и всё. Оксана
Байбури Шанди: Мерлови пишет: если даже и произойдет такое, делается пометка в родословной "плем.брак" и выводится собака из разведения, или просто остается без документов. А скажите, пжалста: Вы в каком возрасте щенков продаете?
Мерлови: Байбури Шанди пишет: А скажите, пжалста: Вы в каком возрасте щенков продаете? По разному бывает.
гахар: Алтын Таш пишет: человек хочет повязать беззубого кобеля. знаю одних в нашем городе ,у них сука не полнозубая-вяжут-вязали и будут вязать- и им пофиг что там и где там родится.вот если бы можно было не собак а таких людей как то выводить из разведения.
Мерлови: гахар пишет: вот если бы можно было не собак а таких людей как то выводить из разведения.
zardak: Мерлови пишет: если даже и произойдет такое, делается пометка в родословной "плем.брак" и выводится собака из разведения, или просто остается без документов. Каким образом? Актировка щенков происходит в 45 дней,а полная смена зубов 7-8 мес. и они уже с документами без всяких отметок.
Мерлови: zardak пишет: Каким образом? Актировка щенков происходит в 45 дней,а полная смена зубов 7-8 мес. и они уже с документами без всяких отметок. Они с документами о происхождении, но не с допуском в разведение.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: Они с документами о происхождении, но не с допуском в разведение. Ну да. И каким образом Вы можете тогда ставить отметку "плем. брак"?
zardak: Мерлови пишет: Они с документами о происхождении, но не с допуском в разведение. А что такое допуск в разведение?
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Ну да. И каким образом Вы можете тогда ставить отметку "плем. брак"? Я уже не могу. Но допуск в разведение еще получить нужно.
Мерлови: zardak пишет: А что такое допуск в разведение? Выставочный диплом с оценкой, допускающей дальнейшее использование собаки в разведении. Понятно, что все купить можно. Только не понятно, зачем все это поддерживать.
Алтын Таш: гахар пишет: знаю одних в нашем городе ,у них сука не полнозубая-вяжут-вязали и будут вязать- и им пофиг что там и где там родится.вот если бы можно было не собак а таких людей как то выводить из разведения. Не заставишь человека делать так как нам хочется или как надо. Оксана
Байбури Шанди: Мерлови пишет: Я уже не могу. Но допуск в разведение еще получить нужно. Нужно. он включает целый комплекс. Я хочу сказать то, что Вы написали о штампе и допуске не в Вашей и не в нашей компетенции.
zardak: Мерлови пишет: Выставочный диплом с оценкой, допускающей дальнейшее использование собаки в разведении. Даже покупать не надо,ужне не один нашумевший случай,когда собаки имеют кучу титулов и вдруг раз....и на одной из выставок выясняется,что зубов нет. Хорошо если это стало достоянием породников,а если нет,то собака так и будет продолжать вязаться. Не просто оценок,а титулов до фига...ну кто не поверит?
Мерлови: zardak пишет: Даже покупать не надо,ужне не один нашумевший случай,когда собаки имеют кучу титулов и вдруг раз....и на одной из выставок выясняется,что зубов нет. Не знаю, что ответить. Либо некомпетентность, либо заинтересованность в том, чтоб не заметить.
Мерлови: Но в данной-то теме, уже заметили, и сами знают, и все знают, но все равно вяжут и вязать будут.
Мерлови: авторитет пишет: Просто хочу разобраться,как передаётся Я так понимаю, 10 пометов от него есть, можно уже было и разобраться.
Regina: если бы кобель на первой же выставке вместо юный сас получил дисквал скорей всего вопросов про его разведение у аворитет стало бы на порядок меньше...не пойму только, почему титулы так окрылили, что вязать побежали, обмануть систему конечно можно, но обман он и есть обман, чести не много. у нас только с год как ввели в стандарт перекус без отхода - видимо все же таких собак этой породы уже слишком много, кроме того для крупных и костистых тяжелых собак эта тенденция реальна..значит ли это, что и неполнозубость реальна, может и это введут в стандарт. тем не менее я с перекусом не хочу вязать собак, мне нужна идеальная зубная система, и это вопрос моего личного выбора. авторитет считает по другому - зубами можно не заморачиваться, ну...спасибо ей, что громко сообщила, хотя мотивов не пойму - хочешь, ну и делай себе тихонько, по своей совести, чего выступать то.
авторитет: zardak пишет: Даже покупать не надо,ужне не один нашумевший случай,когда собаки имеют кучу титулов и вдруг раз....и на одной из выставок выясняется,что зубов нет Пересмотрела оставшие ся дипломы: Крылова Е. под ней есть и САС,ЛПП и СС т.е две выставки эксперт породник не счёл нужным осмотреть зубную систему,далее Орлова Г -СС, Круценко САС,ЛК,а так же Коротина,Губина,Седых,Герасимова...и т.д всех дипломов не сохранилось Вот убейте,но не пойму почему они- эксперты(некоторые породники) не уделяют зубной системе внимания Все ли владельцы знают о наличии комплекта у их собак,которые идут в разведение???????? Но тут ведь сожрать готовы за то что вполне приличного кобеля хотят повязать
Алтын Таш: Regina пишет: если бы кобель на первой же выставке вместо юный сас получил дисквал скорей всего вопросов про его разведение у аворитет стало бы на порядок меньше... скорее всего, да....И если бы на всех последующих выставках получал дисквал, то вообще был бы не интересен. Система... Только не пойму как отсутствие Р2 не заметили столько экспертов что кобель смог закрыть ЧР. У нас если собака зуб ломает, на первой же выставке кипишь уже, и пенек явно видно и и дырку от зуба и корень оставшийся, но нет...до свидания с оч.хором. А тут ЧР - недоумеваю. Оксана
zardak: Мерлови пишет: Но в данной-то теме, уже заметили, и сами знают, и все знают, но все равно вяжут и вязать будут. Это не только в этой теме,это -жизнь. И знают,и вяжут и ничего с этим не поделать.
Мерлови: авторитет пишет: Но тут ведь сожрать готовы за то что вполне приличного кобеля хотят повязать По стандарту он плем.брак.
Алтын Таш: авторитет пишет: Пересмотрела оставшие ся дипломы: Крылова Е. под ней есть и САС,ЛПП и СС т.е две выставки эксперт породник не счёл нужным осмотреть зубную систему,далее Орлова Г -СС, Круценко САС,ЛК,а так же Коротина,Губина,Седых,Герасимова... А Вы сами когда отсутсвие зуба заметили?
zardak: Алтын Таш пишет: А тут ЧР - недоумеваю. И судьи то,далеко не новички....
авторитет: Regina пишет: ну...спасибо ей, что громко сообщила, хотя мотивов не пойму - хочешь, ну и делай себе тихонько, по своей совести, чего выступать то. Во,Регин в точку!!! Так пусть делают другие Я видетели правду люблю,за это и страдаю А можно ещё и доки подставить и ваще всё шито-крыто
Elena: авторитет пишет: Пересмотрела оставшие ся дипломы я может чегойто не понимаю...а зачем собаку без зубов вообще на выставку тащить?
Байбури Шанди: Алтын Таш пишет: У нас если собака зуб ломает, на первой же выставке кипишь уже, и пенек явно видно и и дырку от зуба и корень оставшийся, но нет...до свидания с оч.хором. Ну и неправильно это.
авторитет: Regina пишет: если бы кобель на первой же выставке вместо юный сас получил дисквал На первой выставке под Овсянниковой Ю(Уфа) в возрасте 8 месяцев он Бест щенков выиграл ,а в 14 месяцев она заметила отсутствие зуба Вот оттуда и сомнения
авторитет: Мерлови пишет: Я так понимаю, 10 пометов от него есть, можно уже было и разобраться. Прочтите сначало тему,всё поймёте
Regina: авторитет пишет: в возрасте 8 месяцев он Бест щенков выиграл этот титул не является допуском в разведение.
Мерлови: авторитет пишет: Прочтите сначало тему,всё поймёте Да поняла я уже все.
Алтын Таш: авторитет пишет: На первой выставке под Овсянниковой Ю(Уфа) в возрасте 8 месяцев он Бест щенков выиграл ,а в 14 месяцев она заметила отсутствие зуба Вот оттуда и сомнения и после этого возраста столько экспертов не заметили отсутствия Р2 Наташа, а вы сами, лично видели, что его нет?
авторитет: Алтын Таш пишет: А Вы сами когда отсутсвие зуба заметили? Только вышли в юниоры,наш пермский эксперт служебник Казакова Людмила не увидела его,но десно было раскуроченно,в глубине был осколок,подумали что лезет зуб.Через какое то время всё затянулось,а зуба нет Снимок показал пустую лунку.Показывала снимок ортодонту,он меня уверил что зуб был По результату того снимка нам дали справочку,только понадобилась она всего раз на ЦАЦИБе под Вербицким и то мы ЦАЦИБ,ЛПП и Гордость России и Парад Чемпионов 2
авторитет: Regina пишет: этот титул не является допуском в разведение. Я то вот не знала Овсянникова зубы зато хорошо смотрит-вот я о чём!!!!!!
Алтын Таш: Ну тогда я вообще ничего не понимаю
Regina: авторитет пишет: Я видетели правду люблю если это так, скажи себе Мерлови пишет: По стандарту он плем.брак. и успокойся.
Алтын Таш: Чтобы развеять все сомнения сдайте ген.анализ. Только не знаю где Р2 вроде изучен - по этим зубам есть статистика и механизм передачи у разных пород. Оксана
гахар: авторитет пишет: По результату того снимка нам дали справочку, может тогда и проблем то нет ни каких,я лично ни когда не встречалась с такой ситуацией-сначало был потом не был,может такое и бывает,я тоже уже запуталась.
авторитет: Алтын Таш пишет: Наташа, а вы сами, лично видели, что его нет? Так как ко мне просто притягивает неполнозубых собак(до Авторитета были две особи ) и это уже для меня был пунктик(!) зубы осматриваю и он у него был комплект. Как мне объяснили "грамотеи" наши местные,что он был молочный и что в природе нет Р2 молочного,и если он всё же есть-постоянного уже не будет
Elena: Как это Р2 молочного нет? нет только Р1 молочных
Алтын Таш: авторитет пишет: Как мне объяснили "грамотеи" наши местные,что он был молочный и что в природе нет Р2 молочного,и если он всё же есть-постоянного уже не будет вообще ничего не поняла.... молочного не бывает, а он был молочный, поэтому его не будет Вот я вам серьезно.. Не пожалейте времени и денег, сдайте анализ. Скорее всего в Москве. И по результатам будут сняты все вопросы.
авторитет: Regina А твои собаки в разведении? Ох как у нас много общих родственников Так поставь на их разведении крест Извини за прямоту,не одна твоя собака не впечатлила,по мне уж лучше мой беззубик да,ещё и глазки подтекают,у двоих точно(может и заворот),нет Если моего кобеля генетически отсутствует зубик,то и твои подвержены
zardak: Алтын Таш пишет: Ну тогда я вообще ничего не понимаю Оксан,я поняла!!!! У Наташи же справка была вторитет пишет: По результату того снимка нам дали справочку Вот и ставили оценки при предъявлении справки.
авторитет: Алтын Таш пишет: Не пожалейте времени и денег, сдайте анализ. Скорее всего в Москве. Энто его нужно туда тащить? Какой материал берётся на этот анализ?
zardak: Все таки позиция Ивановой Т. в данном вопросе более приемлема, она говорит, " я вижу,что зуба нет и справки меня не интересуют"
Алтын Таш: Elena пишет: Как это Р2 молочного нет? нет только Р1 молочных ну да нет моляров и первого премоляра. Читала, что если нет молочного зуба, то коренного не будет точно. Т.е. по премолярам, резцам и клыкам можно вести отбор со щенячества.
гахар: авторитет пишет: ,только понадобилась она всего раз на ЦАЦИБе под Вербицким
Алтын Таш: zardak пишет: Вот и ставили оценки при предъявлении справки. ну она то пишет, что предъвляла ее всего один раз Вербицкому, а остальные так смотрели...
авторитет: zardak пишет: Вот и ставили оценки при предъявлении справки. Нет,Ирин авторитет пишет: По результату того снимка нам дали справочку,только понадобилась она всего раз на ЦАЦИБе под Вербицким и то мы ЦАЦИБ,ЛПП и Гордость России и Парад Чемпионов 2
Алтын Таш: авторитет пишет: Энто его нужно туда тащить? Какой материал берётся на этот анализ? кровь из вены.
zardak: авторитет пишет: Нет,Ирин Хотелось найти оправдание нашим судьям....не получилось....
guchali@jandex.ru: авторитет пишет: то что вполне приличного кобеля хотят повязать Флаг конечно Вам в руки! Но я бы на Вашем месте поинтересовалась: откуда у кобеля непородный округлый череп! Посмотрела бы на родного брата Тау Бая - Тургая, поинтересовалась его зубной системой. Таких собак вобще из разведения выводить стоило бы, а Вы: ЛЮБЛЮ, МОЕ... Занялись разведением - ОТБОРОМ сам Бог велел заняться!!! Порода то РАБОЧАЯ, не декорашка!!! Зубы - немаловажный фактор выживаемости и работоспособности.ИМХО
Алтын Таш: zardak пишет: Хотелось найти оправдание нашим судьям....не получилось.... Если честно, сомнения берут. Р2 он на виду, как столько человек могли пропустить. Моляры я еще понимаю, их вечно не видно, но премоляры. Может быть он был Сейчас полное оправдание получит авторитет, а заодно и эксперты
авторитет: Алтын Таш пишет: нет моляров и первого премоляра. Читала, что если нет молочного зуба, то коренного не будет точно. Т.е. по премолярам, резцам и клыкам можно вести отбор со щенячества Может я что то путаю,не правильно поняла.Если честно то не помню,столько лет прошло,а я девушка не первой свежести,память и подводить может Знаю точно по кровям моего кобеля неполнозубость не редкость А какой случай у нас если будет возможность конечно я сделала бы этот анализ
авторитет: zardak пишет: Все таки позиция Ивановой Т. в данном вопросе более приемлема, она говорит, " я вижу,что зуба нет и справки меня не интересуют" Ирина,под ней у нас отлично на моно
Regina: авторитет пишет: то и твои подвержены ты не туда смотришь - у моих собак прикус ножницы, и полностью все - полнозубые, в разведении официальном поучавствовали раз-два обчелся, а не 50 щенков от беззубого, а стальные части их тела - не твоя забота
авторитет: guchali@jandex.ru пишет: откуда у кобеля непородный округлый череп! Вы его видели в живую? В каком месте он округлый?
zardak: Алтын Таш пишет: Может быть он был Сейчас полное оправдание получит авторитет, а заодно и эксперты
Алтын Таш: авторитет пишет: Ирина,под ней у нас отлично на моно трындец. Она зубы смотрит. У моих всю пасть вывернула, везде заглянула и даже посчитала.... авторитет А сделайте фотографию крупно именно той стороны, где зуба нет.
авторитет: Regina пишет: а стальные части их тела - не твоя забота А что азиат рабочая собака только из зубов состоит?
zardak: авторитет пишет: Ирина,под ней у нас отлично на моно Наташ,просто на лету сбила камнем.....
авторитет: Алтын Таш пишет: авторитет А сделайте фотографию крупно именно той стороны, где зуба нет. Вечером
Regina: авторитет пишет: Извини за прямоту,не одна твоя собака не впечатлила,по мне уж лучше мой беззубик каждому свое..зачем потом сокушаться, что прикупила еще двух щенков, с той же проблемой. ты же первая и лепишь такое потомство. а что судей пoдставляешь и еще измываешся тут над ними - подлость.
лёка: авторитет пишет: Я видетели правду люблю,за это и страдаюА какой правды Вы добиваетесь сейчас? Так громко заявлено Ир что кобель неполнозубый давно все знают я помню темка была. Хотите щенка-флаг Вам в руки, присутствующие только могут воздух сотрясать-ВАм мы не указ, так чего от форумчан то хотели? Имея не первую неполнозубую собаку ВЫ только сейчас заинтересовались наследственностью? Странно. А ВЫ можете снимочек здесь вывесить? Или потерялся ? По поводу щенячек-там всегда можно сделать пометку-до пересмотра во столько то месяцев и всех делов, не усложняйте простое.
авторитет: zardak пишет: Наташ,просто на лету сбила камнем..... Прости Ирочка, не хотела
Алтын Таш: авторитет пишет: Вечером буду ждать с нетерпением, прям интрига
авторитет: лёка пишет: А ВЫ можете снимочек здесь вывесить? Или потерялся Более шести лет назад его делали,лет пять кобель не вяжется,зачем он мне
zardak: лёка пишет: По поводу щенячек-там всегда можно сделать пометку-до пересмотра во столько то месяцев и всех делов, не усложняйте простое. У 45 дневных щенков должны быть все зубы?
лёка: Не пойму, Вы о чём? ПОРОКИ (серьезные недостатки - оценка не выше "хорошо") - Значительное отклонение в типе сложения и анатомии, снижающие пользовательные качества собаки (облегченность или рыхлость сложения, высоконогость, коренастость, легкий костяк; - Легкая, узкая голова. Узкая, длинная морда, круглый череп, сильно развитые надбровные дуги, резкий переход от лба к морде, вздернутая морда, ярко выраженная скуластость, высоко поставленные уши; - Очень светлые, выпуклые глаза; - Неполнозубость (отсутствие более двух первых премоляров в любом сочетании; ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ - Трусость, холеричность, агрессивность или робость. Любая собака, которая показывает физические или поведенческие аномалии должна быть дисквалифицирована; - Разноглазие, голубые или зеленые глаза, косоглазость; - Недокус или перекус с отходом; - Неполнозубость (отсутствие более двух зубов в любом сочетании)
лёка: zardak Я не гордая объясню, если есть сомнения в щенках делаете пометку на щенячках о пересмотре (вот на момент актировки всё в норме, но есть у ВАс сомнения что что нибудь вылезет-андестен?)
лёка: zardak пишет: У 45 дневных щенков должны быть все зубы? Для их возраста-да.
zardak: лёка пишет: zardak Я не гордая объясню, Чтобы ответить на нормальный вопрос надо преодолевать чувство гордости? Тогда можно было не утруждаться,тут и менее гордые имеются. Приношу глубочайшее извинения за невольное лишение ,такого глубого чувства.
лёка: авторитет пишет: Более шести лет назад его делали,лет пять кобель не вяжется,зачем он мне Хм, у меня кобель уже 6 лет назад ушёл, а снимок и справка о том что зуб сломан(пенёк виден был визуально) до сих пор лежат, хотя надо бы выкинуть но храню(и при этом не вязался ни разу )
лёка: zardak Ирин без обид, просто меня темы где человек заведомо создаёт головняк окружающим-бесят. Иногда такое ощущение что диверсанты специально засланные.
Regina: авторитет пишет: А что азиат рабочая собака только из зубов состоит? твоя тема о зубах и наследственности. я же не пишу про плохо заполненное подглазье твоего кобеля это здесь ни при чем. а титулы до 9 мес. я вообще не ставлю своим - такой диплом печку топить, розетками щенки играют..племенные собаки у меня только с полутора лет начинают что-то значить, после тестирования на ДТБС. так что займись отбором своих, а не моих собак, ты для меня не пример заводчика и никогда им не будешь.
Алтын Таш: лёка Оль, заметь в стандарте написано лёка пишет: ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ лёка пишет: Неполнозубость (отсутствие более двух зубов в любом сочетании) Речь об отсутсвии более двух зубов т.е. трех как минимум. А что делать если нет одного ? Про это стандарт молчит или позволяет поставить племенную оценку?
авторитет: guchali@jandex.ru пишет: Посмотрела бы на родного брата Тау Бая - Тургая, поинтересовалась его зубной системой. Просветите "тёмную" guchali@jandex.ru пишет: Занялись разведением - ОТБОРОМ сам Бог велел заняться!!! Я НЕ РАЗВЕДЕНЕЦ,я простой рядовой владелец!!!!! И всего лишь держу хороших собак,на которых приятно смотреть мне,моим родным,они ВСЕ адекватны,здоровы и это для меня главное Как у любого владельца иногда бывают помёты. ОХ,щас наверно ваще огребу,но очень давно заметила,чем люди больше "парятся" с кровями и линиями,тем хуже их поголовье глядя на их собак теряешься в догадках -кто это?
лёка: Мне другое интересно,это что же в ринге за собаки с этим кобелём были , что судья предпочёл беззубого?
лёка: Алтын Таш пишет: Речь об отсутсвии более двух зубов т.е. трех как минимум. Оксан, тогда если у собаки нет вообще зубов-норма получается. Вот так же наверно и у мексиканцев было написано-про запас, вдруг все выпадут
авторитет: Алтын Таш пишет: буду ждать с нетерпением, прям интрига Оксана,а что Вы там хотите увидеть у семилетнего кобеля? У него правда уже много зубов нет,мы видите ли доски с гвоздями выдераем
zardak: лёка пишет: zardak Ирин без обид, просто меня темы где человек заведомо создаёт головняк окружающим-бесят. Иногда такое ощущение что диверсанты специально засланные. Принято.
лёка: авторитет пишет: Я НЕ РАЗВЕДЕНЕЦ,я простой рядовой владелец Как у любого владельца иногда бывают помёты. Вы противоречите сами себе
Байбури Шанди: Алтын Таш пишет: Т.е. по премолярам, резцам и клыкам можно вести отбор со щенячества. Фигня. Р-1 молочным не бывает.
лёка: лёка пишет: Имея не первую неполнозубую собаку ВЫ только сейчас заинтересовались наследственностью? Про снимочек вопрос снят, другого ответа и не ждала.
Regina: лёка пишет: Вот так же наверно и у мексиканцев было написано-про запас, вдруг все выпадут да этим они на что , декораш и есть ни на что не пригоден, котлетку ему хоз в блендере прокрутит
guchali@jandex.ru: авторитет пишет: Вы его видели в живую? В каком месте он округлый? Видела! А Вы не видите очевидного, так же как не понимаете очевидного с зубами. Киваете на других, кто использует беззубых: А Я ЧЕМ ХУЖЕ? Да такая же Вы, как и они, только пытаетесь преподнести себя ПРАВДОЛЮБКОЙ!
Алтын Таш: авторитет пишет: Оксана,а что Вы там хотите увидеть у семилетнего кобеля? псмотреть именно то место где должен был быть Р2. Бывает, что зуб есть, но расстояние между зубами большое и создается впечатление об отсутствии зуба. А при счете -все зубы на месте. Не раз такое видела.
лёка: Хотя как имея выставочного, вяжущегося кобеля-выкинуть снимок который показывает что зуб был , но пропал более чем странно. А справочку кто выдал?
лёка: guchali@jandex.ru И череп да-округлый, ещё в первой теме заметила, но как то речь не об этом была.
zardak: лёка Оль,ну вот уже не олдна я сомневаюсь,что у щенка должны быть ВСЕ зубы Elena пишет: Как это Р2 молочного нет? нет только Р1 молочных Байбури Шанди пишет: Р-1 молочным не бывает.
авторитет: лёка пишет: Мне другое интересно,это что же в ринге за собаки с этим кобелём были , что судья предпочёл беззубого? Вполне приличные,питомника Ак-Нукер,Зауральский медведь... многие приезжали на тот цациб Кстати за перекус вот была сука снята Вербицким,Регине будет интересно чья она же только по прикусам у своих что то писала
Regina: авторитет пишет: ,Регине будет интересно чья ты ничего не попутала? когда это я с тобой на ццибе была? авторитет пишет: она же только по прикусам у своих что то писала ты чего моих собак сюда суешь, хотела обсуждать своего неполнозубого, так обсуждай
лёка: авторитет Давайте не будем кивать на Регину, разговор о Вашей собаке и ВАшем желании принести в массы СВОЙ косяк. Не переводите стрелки с больной головы на здоровую
Байбури Шанди: zardak пишет: ну вот уже не олдна я сомневаюсь,что у щенка должны быть ВСЕ зубы Нисколько не сомневаюсь. Очень внимательно ковыряюсь в зубах у щенков. И точно знаю, что Р-1 вырастает сразу постоянный. Молочным не бывает. А насчет того, что если нет молочных, значит не будет постоянных имею дополнение: если имеется зуб молочный, не факт, что на его месте появится постоянный. Так что, вернулись с чего начали.
Алтын Таш: Байбури Шанди пишет: Р-1 молочным не бывает. я это выше написала. Не бывет.
Байбури Шанди: Алтын Таш пишет: Т.е. под оценку хорошо надо, чтобы отсутствовало как минимум три первых премоляра. Ну а то, что их всего два, никого не волнует Вот если трех не будет тогда в разведение нельзя А если не будет двух Р1, то можно Их 4!
лёка: zardak Ир, ну у щенка изначально как бы всего 28 зубов Поэтому zardak пишет: ВСЕ зубы не корректно наверно. Представила как владельцы щенков судорожно считают у щенков зубы и тихо рыдают потому как почти половины не находят. Ребят читают же и люди далёкие от всего этого поэтому поясняйте для таких
Алтын Таш: Байбури Шанди пишет: если имеется зуб молочный, не факт, что на его месте появится постоянный. и это так. Просто если в щенячестве нет Р2, Р3, Р4, резцов и клыков, то они уже не вырастут. Можно браковать.
Алтын Таш: лёка пишет: Представила как владельцы щенков судорожно считают у щенков зубы и тихо рыдают потому как почти половины не находят. Ребят читают же и люди далёкие от всего этого поэтому поясняйте для таких
Алтын Таш: Байбури Шанди пишет: Их 4! это у меня уже глюк от сидения весь день в теме неполнозубости. Конечно их четыре Все не могу . Мозг взорвался. Прочитала Ольгины выдержки из стандарта и меня осенило Наглядно представила нижнюю челюсть и забыла, что еще есть верхняя Все пора из темы выходить.
Байбури Шанди: Алтын Таш пишет: Просто если в щенячестве нет Р2, Р3, Р4, резцов и клыков То щенку примерно две недели от роду! Это все-таки редчайшие случаи (люди, не читайте этого, голова опухнет).
zardak: Алтын Таш пишет: Наглядно представила нижнюю челюсть и забыла, что еще есть верхняя А она точно есть?
zardak: Байбури Шанди пишет: (люди, не читайте этого, голова опухнет).
лёка: авторитет пишет: хочу разобраться,как передаётся Вообще учитесь сами-решётку Пеннета Вам в помощь
Байбури Шанди: лёка пишет: Ребят читают же и люди далёкие от всего этого поэтому поясняйте для таких Поясняю: зубы или есть, или их нет. Только считать их нужно после смены. И то: Р-1 и М-3 могут прорезаться спустя некоторое время после других. Про это тоже нужно помнить.
Алтын Таш: Байбури Шанди пишет: То щенку примерно две недели от роду! Это все-таки редчайшие случаи (люди, не читайте этого, голова опухнет). ой, ну все, хватит Если по одному нет Ржу, не могу......Долго сидеть за компом очнь вредно
guchali@jandex.ru: авторитет пишет: Просветите "тёмную" Уж если Вы хотите оставить от этого кобеля щенка - покапайтесь в предках, посмотрите фото, разузнайте про их зубы, здоровье ...Это в Ваших интересах должно быть! Глядишь и решение переменится.
Алтын Таш: Не, ну вы ведь все поняли......... zardak пишет: А она точно есть? хватит Ржу до слез............... Вроде есть. С утра была точно, а к вечеру я забыла
лёка: Алтын Таш пишет: Вроде есть. С утра была точно, а к вечеру я забыла Вы о чём? Я за компом недавно, меня ещё не плющит
Алтын Таш: лёка пишет: Вы о чём? Я за компом недавно, меня ещё не плющит мы про верхнюю челюсть Я про нее забыла
Алтын Таш: Ой, нет...все. Простите. Из темы выхожу на время.
лёка: Кстати очень нравятся судьи которых не проведёшь на зубах, типа собака не даёт показывать, в скользь глянут и всё. РКФу пора уже судьям штрафные врубать за косяки, а то как каста неприкасаемых, что хотим то творим. Они на штрафах-озолотятся.
гахар: " наличие-отсутствие премоляров обусловлено некоторыми комбинациями рецессивных генов. Эти комбинации происходят и при инбридинге, и при аутбридинге. Вы правильно заметили: врожденная потеря зубов признак полигенный, но тогда надо говорить не о рецессивных генах, а о рецессивном признаке. А он временами становится уже доминантным. И какой же это аутбридинг, если у вас рецессив в гомозиготу попал. Беда с рецессивными генами в том, что полностью их почти невозможно "вычистить". Вычистить можно, но для этого нужно 400 поколений и то при условии что рецессив будет постоянно в гетерозиготе. Чтобы сократить до 0.1% нужно 100 поколений. В собаководстве столько поколений мы отследить не в состоянии ( в родословной всего 4 колена) Так может лучше сейчас породы не загаживать, чтобы потом меньше чистить? Следовательно, для породы полезнее дисквалифицировать выраженность отклонений сверх некоторого предела, оставляя инфу о наличии проблемы. Пусть лучше эксперт сделает запись на выставке о данном пороке и мы будем знать, что в такой-то семье не все хорошо. А вот господа заводчики пусть подумают, нужно ли им это. Таким образом, если думать головой (а не сердцем или другими органами) - необходимая борьба с неполнозубостью может быть успешна только при взаимодействии экспертов и заводчиков отсутствие любого зуба болжно быть "звонком"и такое явление до гомозиготного состояния допускать нельзя. ." cкопировала с одного форума.
гахар: "В породе карело-финских лаек на проблему неполнозубости, пожалуй, раньше, чем в других, обратили более пристальное внимание. Я занимаюсь разведением этой породы уже почти 20 лет, сужу 15 лет, поэтому "по зубам" накопилась кое-какая статистика (по влиянию инбридинга на неполнозубость отписаться смогу в конце следующей недели - надо обработать материалы). Поэтому я категорически не согласна с тем, что отсутствие Р1 многие считают несущественным, так как нередко наблюдала, что от собак с отсутствием всего одного Р1 рождаются щенки с отсутствием двух Р3, от собак с отсутствием одного Р2 рождаются щенки с отсутствием двух Р4 (в нижней челюсти). Отсутствие зуба - это отсутствие зуба. Оно может быть несущественным в жизни данной конкретной собаки, но оно всегда существенно в плане наследственности. " с того же форума.
гахар: "Вот тут-то как раз и нет однозначности, ведь природа "придумала" и нарушения в зубной системе. Когда-то очень давно (годах в 80-х или начале 90-х) в журнале "Наука и жизнь" (если не ошибаюсь) я читала статью об исследовании зубной системы у диких псовых: волков, шакалов, лисиц, енотовидных собак... Что характерно, авторы отмечали наличие всех отклонений, которые мы сейчас обсуждаем у собак (нарушение формы прикуса и врожденное отсутствие различных зубов), и у диких псовых, причем, % встречаемости этих отклонений был весьма высок - нередко более 10%. Так что природа и без нас большая "фантазерка". Но пишу я это ни к тому, что не надо обращать внимание на зубы. А к тому, что не надо пороть горячку. У нас как всегда: все из крайности в крайность и с ног на голову. Ведь вчитайтесь, чего требуют? Требуют дисквалификации (т.е. наказания) собаки НА ВЫСТАВКЕ! Пошумели, НАКАЗАЛИ и разошлись довольные собой. А когда начинают планировать (а чаще констатировать) вязки, то о зубах уже почти никто и не вспоминает. Оценка "отлично" есть (хотя по действующему Положению и "хорек" сойдет), дипломчик какой-никакой, главное - № ВПКОС! ПЛЕМЕННОЙ!!! Вяжись хоть в хвост, хоть в уши! Вот и ставятся в пару 2 неполнозубые собаки. Либо перекрывается все доступное поголовье "шикарным" чемпионом со всеми зубами, и никому нет дела, что у его матери не было 5 зубов, у бабки - 7, а у сестры бабки - 8. А когда через 2-3 поколения начинают "всплывать" беззубые собаки, начинается срочный поиск более "свежего" врага. Я против наказания владельцев на выставках. Выставка должна быть праздником! И не надо кидать в меня камни, высокопарно заявляя, что выставки охотничьих собак - это ПЛЕМЕННОЕ мероприятие. Да ничуть оно не более "племенное", чем шоу РКФ (между прочим, там описание на руки дают), - такое же шоу, просто немного по другим правилам. Что ПЛЕМЕННОГО дают наши выставки? В документ собаки вписывается оценка и больше ничего. Видя потом эту оценку, Вы можете понять, какие недостатки и пороки есть у этой собаки? Все ли у нее зубы? Какие "подводные камни" заложены в ее происхождении? И бонитировочные классы никакие не ПЛЕМЕННЫЕ. Это классы комплексной оценки, которые зависят от труда владельца, а не от племенного потенциала собаки. Иначе не было бы у нас столько Чемпионов ухудшателей-вредителей. О зубах надо ПОМНИТЬ и ДУМАТЬ при планировании вязок! "
Аскор: гахар пишет: cкопировала с одного форума. гахар пишет: но тогда надо говорить не о рецессивных генах, а о рецессивном признаке. А он временами становится уже доминантным. И какой же это аутбридинг, если у вас рецессив в гомозиготу попал. гахар пишет: наличие-отсутствие премоляров обусловлено некоторыми комбинациями рецессивных генов. Эти комбинации происходят и при инбридинге, и при аутбридинге. гахар пишет: Вычистить можно, но для этого нужно 400 поколений и то при условии что рецессив будет постоянно в гетерозиготе. После этого , как мне кажется, читать дальше уже не стоит.
Мерлови: авторитет пишет: Оксана,а что Вы там хотите увидеть у семилетнего кобеля? У него правда уже много зубов нет,мы видите ли доски с гвоздями выдераем Странно как-то. У меня у 8-летней все на месте. И у 14-летней восточки все на месте были, желтые, стертые, но на месте.
лёка: Мерлови пишет: У меня у 8-летней все на месте. Ну Ваша же доски с гвоздями не ест.
Мерлови: лёка пишет: Ну Ваша же доски с гвоздями не ест. Это да.
Elena: лёка Вы процитировали старую версию стандарта с 2011 года этих оговорок нет, указан только полный комплект - 42
авторитет:
Алтын Таш: гахар то, что вы процитировали с форума - бред какой-то Первый пост авторитет спасибо за фото Не все видно. Я от вас не отстану А вы можете посчитать сколько у него зубов с той стороны где нет зуба, с первого премоляра до последнего моляра.
Regina: Мерлови пишет: Странно как-то. У меня у 8-летней все на месте. И у 14-летней восточки все на месте были, желтые, стертые, но на месте. у моего 10-летнего спаниеля тоже все зубы на месте...еще и белые какие , ни одного порченого нет.. в разведении никогда не учавствовал, хотя люблю как родного сына...как то в голову не пришло...профукала
гахар: Алтын Таш пишет: то, что вы процитировали с форума - бред какой-то взято с форума охотников.click hereпишут эксперты здесь бред-там бред,а где узнать правду?у немцев если не ошибусь,тоже где то прочитала,уже лет 50 как ведут борьбу с неполнозубостью и до сих пор проблемы.а у нас всё просто .до чего же и правда проста и универсальна порода САО!
Алтын Таш: гахар пишет: пишут эксперты здесь бред-там бред,а где узнать правду? И что эксперты бред писать не могут? А чтобы узнать правду надо пойти в библиотеку, набрать книг и почитать. Или пойти поучиться. А вообще, чтобы вот это знать не надо много, достаточно взять учебник биологии за 11 класс (или 10, уже не помню) и будет ясно, что гахар пишет: наличие-отсутствие премоляров обусловлено некоторыми комбинациями рецессивных генов наличие и отсутсвие зубов не могут быть одновременно обусловлены рецессивными генами. гахар пишет: надо говорить не о рецессивных генах, а о рецессивном признаке. А он временами становится уже доминантным. рецессивный ген не может стать доминантным, тем более временами. Рецессивный признак потому так и называется, что проявляется при условии гомозиготного состояния рецессивных генов. гахар пишет: И какой же это аутбридинг, если у вас рецессив в гомозиготу попал. Абсурдная фраза...Что автор подразумевал известно только ему. "Рецессив" в гомозиготу может "попасть" как при аутбридинге, так и при инбридинге. При инбридинге шансов больше, потому, что генотип у родственников схож. гахар пишет: Рецессив вычистить можно, но для этого нужно 400 поколений и то при условии что рецессив будет постоянно в гетерозиготе. ну если он постоянно будет в гетерозигоге, то и 400 поколений не хватит. А если в гомозиготе, то достаточнго одного поколения. И зачем вычищать рецессив, он не всегда так вреден и опасен.... Например, у ротвейлеров окрас рецессивный. Да и не все так просто для понимания правды. Помимо простого "аутосомно-рецессивного" наследования, существует еще аутосомно-доминантный тип наследования, наследование сцепленное с полом, полигенное наследование, которое не подчиняется законам Менделя и не соответствует типам аут-доминантного, аут-рецессивного наследования и наследование, сцепленное с полом, помимо этого еще существует плейотропное действие генов (когда один ген обуславливает несколько признаков), всевозможные мутации, материнская наследственность, и еще масса всего всего. Очень интересно.... И еще не все имеет генетический характер. click here Оксана
гахар: Алтын Таш пишет: Помимо простого "аутосомно-рецессивного" наследования, существует еще аутосомно-доминантный тип наследования, наследование сцепленное с полом, полигенное наследование, которое не подчиняется законам Менделя и не соответствует типам аут-доминантного, аут-рецессивного наследования и наследование, сцепленное с полом, помимо этого еще существует плейотропное действие генов (когда один ген обуславливает несколько признаков), всевозможные мутации, материнская наследственность, и еще масса всего всего Алтын Таш Оксана,спасибо Вам уважение всем кто всё это знает. !
Алтын Таш: гахар На здоровье
гахар: немного не в тему(хоть посмеёмся не много)что за ген во мне такой рецесивный-я как термины ничинаю читать-у меня зуб на зуб не попадает,вообще видеть другие буквы начинаю,какое то головокружение и всё, перед глазами -туман-ни чего не запомнила да ещё этот ген начинает нервничать сразу,что ни чего не поняла что прочитала...с ним(геном) бороться только в библиотеке можно?
авторитет: Алтын Таш пишет: А вы можете посчитать сколько у него зубов с той стороны где нет зуба, с первого премоляра до последнего моляра. 6 штуков
Алтын Таш: гахар авторитет спасибо.
тан: авторитет пишет: Вполне приличные,питомника Ак-Нукер,Зауральский медведь... многие приезжали на тот цациб Кстати за перекус вот была сука снята Вербицким, Наталья, а можно узнать какую суку сняли с перекусом? Если конечно речь идет, про выставку 27 мая 2007 года.( Я там тоже была... ваставка САСИВ и судил Вербицкий .
Regina: авторитет пишет: Регине будет интересно чья она же только по прикусам у своих что то писала ну и чья , раз Регине интересно?
Regina: авторитет пишет: очень давно заметила,чем люди больше "парятся" с кровями и линиями,тем хуже их поголовье глядя на их собак теряешься в догадках -кто это? и вот об этом пожалуйста поконкретнее, кто именно из работающих по кровям получает непородное поголовье, что ты в догадках потерялась?
Байбури Шанди: гахар пишет: что за ген во мне такой рецесивный-я как термины ничинаю читать-у меня зуб на зуб не попадает,вообще видеть другие буквы начинаю,какое то головокружение и всё, перед глазами -туман-ни чего не запомнила Это- аллергия. Нужно принимать такую информацию дробно, небольшими порциями. Однажды я (с помощью знающих) пыталась просчитать вероятность окрасов в будущем помете. Советовалась с двумя специалистами, получилось два довольно близких варианта. Родились щенки....и ничегошеньки не совпало! Ну почти ничего, как если бы не рециссивы с доминантами складывали, а на кофейной гуще гадали. Потом, конечно, нашли ошибки в расчетах, или это было оправдание самих нас....но так вот. По теории вроде как должно, а по практике- не получилось...
гахар: Байбури Шанди пишет: Нужно принимать такую информацию дробно, небольшими порциями. Ирина,спасибо Вам за совет очень много за последнее время информации на форуме,голова дымит Байбури Шанди пишет: Однажды я (с помощью знающих) пыталась просчитать вероятность окрасов в будущем помете. я тоже пробовала,один специалист мне просчитал что от чёрной суки,за ней очень много чёрных собак, с рыжим кобелём ,но за которым стоят чёрные собаки должно родится 75% чёрных в вариациях.какую то таблицу чертил,проценты вычислял !ни чего не получилось ни в первый ,ни во второй раз,ни в третий раз.в итоге из 3 помётов что у неё было только 3 чёр-бел.и 2 чер-подпал. из 19 щенов.остальные все рыжие,палевые.вот и говорят что чёрный-доминирующий,а на деле Байбури Шанди пишет: По теории вроде как должно, а по практике- не получилось...
тан: тан пишет: авторитет пишет: цитата: Вполне приличные,питомника Ак-Нукер,Зауральский медведь... многие приезжали на тот цациб Кстати за перекус вот была сука снята Вербицким, Наталья, а можно узнать какую суку сняли с перекусом? Если конечно речь идет, про выставку 27 мая 2007 года.( Я там тоже была... ваставка САСИВ и судил Вербицкий . Наталья , ну и сколько можно ждать ответ, на заданный мною вопрос ???
гахар: тан пишет: Наталья , ну и сколько можно ждать на заданный мною вопрос присоединяюсь
тан: гахар Спасибо за поддержку
кайши: авторитет Наташа,я умоляю,не гневи бога,ответь Козловой,пока она утром на двое суток не ушла , какую именно суку сняли на CACIBе в Перми? В понедельник может случиться не буря,а целый Торнадо Regina Регина,будь моим другом до конца,сковырни женщину с места,что она б не только по личкам распространялась
тан: кайши Я жду уже 7 часов, если чО !!!) Вот по личкам у неё хорошо получается.. Давай уж Наталья , сказала А говори и Б)))) Нельзя быть "чуть-чуть" беременной. Так, какую именно суку сняли с перекусом на CACIBе в Перми?
Regina: кайши пишет: Regina Регина,будь моим другом до конца,сковырни женщину с места,что она б не только по личкам распространялась да я тоже жду, надеюсь дождусь как это...за базар ответа
авторитет: тан пишет: Наталья, а можно узнать какую суку сняли с перекусом? Если конечно речь идет, про выставку 27 мая 2007 года.( Я там тоже была... ваставка САСИВ и судил Вербицкий . Ак Нукер Балхаш тан,вроде как в одном классе были ,скоренько покинула ринг,сравниваться на победителя класса не стала,эксперт озвучил что на цацибе перекус не допустим я тогда выставляла мать Авторитета Жахли(она и стала,САС,САСIB,ЛС)
Regina: авторитет пишет: Ак Нукер Балхаш тан а скажи плиз, в каком месте она родня твоему кобелю, раз ты о ней пишешь?
Заяц-Алабаец: Вставлю свои 5 копеек по теме. Простите, но читать всю предыдущую закрытую не стала. Изучаю я сейчас пристально разные наследственные законы. Могу сказать совершенно однозначно - знания школьной генетики устарели безбожно. Кроме рецессивных и доминантных генов есть и ещё такие закономерности (которые вАпще не прогнозируются), когда вдруг рецессивный ген подавляет доминантный и проявляется фенотипически (называется Неполная пенетрантность). И от чего это зависит генетики пока не разобрались. И нет точных данных о способе наследования зубов. Из статистических данных разведения Немецких овчарок, опубликованных в .... (найду точное название и автора, дам ссылку) приводится следующее : пример разведения немецких овчарок (стр. 197). Исследователи обнаружили, что при вязке полнозубых собак примерно 44% щенков в помете неполнозубые (отсутствует как минимум один зуб, правда, не указано, какой именно, но скорее всего речь идет о Р1). При вязках неполнозубых рождается 55% полнозубых щенков. И ещё, не факт, что неполнозубая собака вообще не имеет того самого зуба, которого не видно. Он мог просто по каким-то причинам не выйти из десны.
гахар: авторитет пишет: Ак Нукер Балхаш тан сейчас посмотрела на эту собаку мне б такую.и уж честно скажу на перекус бы не посмотрела.хотя жуть как его не люблю.
Аскор: Заяц-Алабаец пишет: Изучаю я сейчас пристально разные наследственные законы. Источники - литература? интернет? Заяц-Алабаец пишет: Могу сказать совершенно однозначно - знания школьной генетики устарели безбожно. Это, Вы, погорячились? Заяц-Алабаец пишет: Кроме рецессивных и доминантных генов есть и ещё такие закономерности (которые вАпще не прогнозируются), Если есть "закономерности" - должны прогнозироваться. Если "вАпще не прогнозируются" - не закономерность. Заяц-Алабаец пишет: И нет точных данных о способе наследования зубов. Потому, как нет точной статистики (приведенные Вами Заяц-Алабаец пишет: Из статистических данных разведения Немецких овчарок, опубликованных в .... "статистические данные", таковыми не являются). Не понятно: - какое поголовье изучалось? какое количество собак было исследовано? И уж совсем не понятно - о какой борьбе в течении 50 лет с неполнозубостью в породе НО, Вы, раньше писали? Или неполнозубых Заяц-Алабаец пишет: При вязках неполнозубых рождается 55% полнозубых щенков. специально для этих исследований вязали?
гахар: Аскор пишет: о какой борьбе в течении 50 лет с неполнозубостью в породе НО это я писала,в какой то статье прочитала,что жестокая отбраковка у немцев по неполнозубости началась более 50 лет назад.и всё равно в породе выходят неполнозубые собаки.
Байбури Шанди: гахар пишет: мне б такую.и уж честно скажу на перекус бы не посмотрела.хотя жуть как его не люблю. Т.е. если очень хочется, то можно?
гахар: Байбури Шанди пишет: Т.е. если очень хочется, то можно? нет ,если допускает стандарт.хотя странно что у неё перекус.собака рождена и выставлялась когда не было 3 прикуса.имеет кучу титулов.не могла она их в то время получить ,если бы был перекус.наверное какая то ошибка .
Regina: гахар пишет: и уж честно скажу на перекус бы не посмотрела.хотя жуть как его не люблю. да нет там никакого перекуса , и к Наташи кобелю она никак.. просто цепляет походя чужих собак да извините г..вняет.. да хозяйка сама напишет о своей суке и о выставке, что сочтет нужным. к моим - да, имеет отношение, и не к одной. сука 3-летка, которая вязалась, инбредна на родительскую пару Дарстан Аладин - Ак Нукер Балхаш Тан..и я тоже честно скажу - с радостью бы посадила любую в своем дворе..и у авторитет мнением не интересуюсь.
гахар: Regina пишет: инбредна на родительскую пару Дарстан Аладин - Ак Нукер Балхаш Тан Regina пишет: сука 3-летка, которая вязалась а детки есть на продажу ?если есть где посмотреть
Байбури Шанди: гахар пишет: странно что у неё перекус.собака рождена и выставлялась когда не было 3 прикуса.имеет кучу титулов.не могла она их в то время получить ,если бы был перекус.наверное какая то ошибка . А сколько прикусов было? И о каких "лохматых" временах речь идет?
гахар: собака 2002 года.пусть начала выставляться скажем грубо с 2004.я с того времени приблизительно выставляла бебиков и запомню навсегда как на первой моей азиатской выставке Хачатурьян отправлял сразу домой у кого был перекус хотя 2003 год 3 вида прикуса.
Regina: гахар пишет: а детки есть на продажу ?если есть где посмотреть давно нету. детям скоро по году. весной будут, поглядим сука ючлитвы, закрывалась до 2011 года кстати в литве всегда по зубам было строже чем у вас, возможно нас приучили. еще недавно один зуб на перекус и пипец, дисквал, что уж гоорить если его вообще нет..
кайши: авторитет пишет: Ак Нукер Балхаш тан,вроде как в одном классе были ,скоренько покинула ринг,сравниваться на победителя класса не стала,эксперт озвучил что на цацибе перекус не допустим авторитет, Наташ, тан,вернется с работы и шары тебе "выдавит" в буквальном смысле слова за клевету. А ринг все покидали недовольные,потому что вроде известный эксперт и провел кобеля неполнозубого впереди,потом еще на крылечке господина Вербицкого споймали и на сели на него за это.Ты же ехала на эту выставку уже прекрасно зная,что твой кобель неполнозубый, однако ж ехала же и похахатывала над всеми. А 4 августа 2007 г.у нас на Монке в Челябинске тебя удалила с ринга ульянова Ю. За свои слова ответишь и я тебе ох как сочувствую,правда сочувствую...там у тебя щеночки вроде подрастают,беленький так ваще ничошный такой,переспективный очень,на выставки наверно поедешь Дальнейших тебе происков в поиске приключений на свой зад Светка вернется с работы через двое суток и выставит тебе прикус свое десятилетней собаки,которую звать Балхаш.
Игорь Т: Regina пишет: как это...за базар ответа авторитет Наташа, скажите пожалуйста ( как бы покультурнее выразится????) зачем Вы сплетничаете? Или скучно жить? Ну всё что угодно ( нравится не нравится, мой тип не мой тип и так далее )можно сказать о Балхаш но только не о зубах и конечностях. Наташа, побойтесь Бога, оно ведь вернётся и в 100 раз больше. Ну примерно как то так....... а остальное пи....................
гахар: Игорь Т спаибо сейчас приехала,пойду смотреть
sao-moloss: авторитет пишет: щенка от своего неполнозубого кобеля(нет Р2) От неполнозубого кобеля щенка оставлять лучше, чем от неполнозубой суки. И это факт. Только зачем? Собака рабочая, зубы должны быть в комплекте. И так малопородных особей в разведение достаточно, так потом еще и отбраковку по зубам делать. Это шаг назад. Есть линии и семейства, где существуют проблемы, в частности нехватка зубов, но все они закладывались в 80-90 г.г. И то сих пор лезут проблемы, спустя 20 лет. Например, по суке АЛЬМИРА ЧАУШ, все ее дети с приставкой ЛАКШЕРИ несут данныу проблему. Благо что все эти собаки не просто породные, а очень породные. Вы про беззубого кобеля, о котором в стар-посте идет речь так же полагаете? Думаю, врядли.
гахар: sao-moloss пишет: все ее дети с приставкой ЛАКШЕРИ несут данныу проблему у нас пока данная проблема не вылезла.Вы можете подтвердить свои слова какими то иссдедованиями по этой линии,этим собакам?
авторитет: кайши Ларис,я ЛИЧНО СВОИМИ УШАМИ СЛЫШАЛА О ПЕРЕКУСЕ!!! Если это не так,не обломаюсь публично принести Свете извинения А угрозы как нить оставь при себе,не в 90-х живем,смешно право кайши пишет: А 4 августа 2007 г.у нас на Монке в Челябинске тебя удалила с ринга ульянова Ю. С хорём и шикарным описанием ,помню А его сестра Аглая ЛПП стала
авторитет: sao-moloss пишет: Например, по суке АЛЬМИРА ЧАУШ, все ее дети с приставкой ЛАКШЕРИ несут данныу проблему гахар пишет: .Вы можете подтвердить свои слова какими то иссдедованиями по этой линии,этим собакам? Игорь Т пишет: сплетничаете? Или скучно жить? Ох как мы все не любим правду
Игорь Т: авторитет пишет: Ох как мы все не любим правду Наташа, какая правда блин..... Скажите Вы лично в рот Балхаш заглядывли? Вот я, пока сам лично не увижу выводов не делаю. Вот сейчас Вы предъявили это Свете( тан). У Светы есть доказательства ( диплом и описание) а у Вас есть? Или слышала, не до слышала... Вот это и называется - сплетни. авторитет пишет: ЛИЧНО СВОИМИ УШАМИ СЛЫШАЛА О ПЕРЕКУСЕ!!! А Вы не думали что речь шла о другом или о другой собаке?
авторитет: Игорь Т пишет: Скажите Вы лично в рот Балхаш заглядывли? Нет! авторитет пишет: я ЛИЧНО СВОИМИ УШАМИ СЛЫШАЛА О ПЕРЕКУСЕ! Игорь Т пишет: Вот я, пока сам лично не увижу выводов не делаю. Так многие говорят КТО ЗАГЛЯДОВАЛ В РОТ МОЕМУ КОБЕЛЮ???? Думаю что только тот кто видел и считал количественно своими глазками-вот только тот и может что-то говорить а так...Игорь Т пишет: Вот это и называется - сплетни.
klovi: Игорь Т пишет: Вот сейчас Вы предъявили это Свете( тан). У Светы есть доказательства ( диплом и описание) а у Вас есть? В описании ни чего не увидела про зубы,не о комплекте ,не о прикусе
кайши: авторитет пишет: А угрозы как нить оставь при себе,не в 90-х живем,смешно право А я тебе и не угрожала,так-то,если чо..... кайши пишет: За свои слова ответишь и я тебе ох как сочувствую,правда сочувствую... Наташа
гахар: авторитет пишет: Ох как мы все не любим правду я за правду,и если есть проблема по потомкам Чауш Альмиры,прислушаюсь и приму во внимание,несмотря на то что далеко они.не буду прятать всё равно что эти предки есть,а буду более внимательна в дальнейшем.не вижу проблемы в этом если скажут правду. и сука инбредна на Дарстан Алладина,по этому интересно в этой теме,но у нас всё с зубами нормально,лучше знать ,чем потом как снег на голову и искать виноватых.
авторитет: гахар пишет: но у нас всё с зубами нормально У Жахли(матери Авторитета) тоже было всё нормально гахар пишет: лучше знать ,чем потом как снег на голову и искать виноватых. ,но многие не хотят,лучше голову в песок
гахар: авторитет пишет: тоже было всё нормально как понять было?
авторитет: гахар пишет: как понять было? Ну если бы я была предупреждена.... Вообщем сейчас уже без разницы,у меня есть мой пёс
Игорь Т: авторитет пишет: КТО ЗАГЛЯДОВАЛ В РОТ МОЕМУ КОБЕЛЮ??? Наташа, да я слышал о Вашем кобеле, но никогда пока сам не увижу говорить об этом не буду Да и считаю что все так должны делать. А все остальные разговоры о тех или иных собаках просто считаю ( ну придумайте сами как это назвать....)Что бы ни обидеть не кого. Вы сами создали эту тему, и я так понял что бы посоветоваться, узнать, рассказать и т.д. , а получается что бы и других обгадить... вот мол не только у меня. А если вы говорите за других собак то сразу факты давайте. И тогда как говорится к вам ни каких претензий. klovi пишет: В описании ни чего не увидела про зубы,не о комплекте ,не о прикусе Юля, так и я об этом. А не из за того что у меня дочка Балхаш - Зауральский Медведь Пэри. Ты Пэри судила , и в рот ей заглядывала, вот если чё ты можешь чегоЙто сказать.
кайши: klovi пишет: В описании ни чего не увидела про зубы,не о комплекте ,не о прикусе И с оценкой отлично благополучно удалили из ринга,причем именно на ЦАЦИБе,где смотрят только прикусы
авторитет: Игорь Т пишет: Вы сами создали эту тему, и я так понял что бы посоветоваться, узнать, рассказать и т.д. , а получается что бы и других обгадить... вот мол не только у меня. И так понятно что не только у меня Авторитет пишет:Какова вероятность,процент? У кого какие наблюдения? Вижу что,корифеи в мире САО,легко закрывают глаза на этот "пустяк" и не выводят потомков и самих неполнозубых собак из разведения Так и никто не ответил,чем руководствуются? авторитет пишет: Ни каких имён и кличек выносить не будем В теме не отписались и личку проигнорировали Куда нам до небожителей в мире САО
Ениш: sao-moloss пишет: От неполнозубого кобеля щенка оставлять лучше, чем от неполнозубой суки. И это факт. Поделитесь, из чего сие умозаключение сделано?
гахар: какой то круговорот,авторитет Наталья,почему Вы боитесь сказать что думаете по каким собакам это? всё вокруг да около.может все вместе и разберёмся,ведь кому то это действительно пойдёт в помощь,ведь ни все авторитет пишет: небожителей в мире САО тогда зачем была эта тема? не поверю чтобы только поговорить о Вашем кобеле,чувствую что пытались донести,но стесняетесь?
авторитет: гахар пишет: ,почему Вы боитесь сказать что думаете по каким собакам это? всё вокруг да около.может все вместе и разберёмся,ведь кому то это действительно пойдёт в помощь Лиля,да по многим идёт,но зачем будоражить всех,многих и в живых нет гахар пишет: не поверю чтобы только поговорить о Вашем кобеле Упаси Бог,его уже лет шесть периодически "обсасывают" в сети гахар пишет: чувствую что пытались донести,но стесняетесь почти угадали,ждала одного человека в теме,но ни в коем случае не для скандала ,а только для общего развития
Игорь Т: Сейчас позвонил Свете ( тан), она завтра сфотографирует пасть Балхаш и выставит фото и видео. И дипломы с других ЦАЦЫБОВ ( до этого случая и после). И тогда ещё один вопрос, точнее не вопрос а ответ - Балхаш получила Чемпиона Казахстана 2007г. ( описание и диплом есть), надеюсь ни кому ни надо объяснять что в Казахстане за перекус дают - дисквал. Так что подождём до завтра
гахар: авторитет пишет: не выводят потомков и самих неполнозубых собак из разведения авторитет пишет: по многим идёт,но зачем будоражить всех,многих и в живых нет а где брать информацию тем кто не знает всей правды?учится чисто на своих ошибках,или собирать сплетни?как выводить .как подбирать,-если не будоражить? сейчас открыла отчёт с выставки отечественных пород 1988 г. оказывается отсутствие зубов ни мешало получать оценки отлично уже тогда
кот: Игорь Т пишет: что в Казахстане за перекус дают - дисквал. С какого перепуга? Они что не в ФЦИ?
лёка: авторитет пишет: Ни каких имён и кличек выносить не будем Хорошее начинание А потом? А потом полилось у ТС гуано, облиты несколько заводчиков и собаки, хотя тема про то как Авторитет хочет быть как все. и оставить, как все(судя по фразам про корифеев), щенка с дефектом. При этом она даёт волю фантазии всяк сюда входящим, потому как вычисли ка в каком питомнике сии дефекты сидят молодец, не даёт скучать людям
Elena: гахар пишет: оказывается отсутствие зубов ни мешало получать оценки отлично уже тогда Лиль, так в то время в стандарте было разрешено отсутствие определенных зубов. А потом запретили...
гахар: Elena пишет: Лиль, так в то время в стандарте было разрешено отсутствие определенных зубов. Елена не знала,считала что во времена ДОСААФ с этим строго было.не посмотрела стандарт того времени
гахар: Elena Елена,я не знаю где найти правильный стандарт того времени.дайте ссылку пожалуйста то что я прочитала -не подходит . click here click here
zubari: гахар http://sherif-aga.ru/standart_sao_1976_g.
гахар: zubari
Женева: Regina Игорь Т гахар кайши Спасибо за поддержку. авторитет пишет: Ак Нукер Балхаш тан,вроде как в одном классе были ,скоренько покинула ринг,сравниваться на победителя класса не стала,эксперт озвучил что на цацибе перекус не допустим Фото Ак Нукер Балхаш Тан 4.11.2012, эти фото Наташа для тебя ЛИЧНО. Зубы стерты по возрасту. Балхашке в декабре будет 10 лет!
гахар: Женева
Женева:
Женева:
Байбури Шанди: Женева И зубки ничего себе, приличные.
zubari: Байбури Шанди пишет: И зубки ничего себе, приличные.
Алтын Таш: Заяц-Алабаец пишет: когда вдруг рецессивный ген подавляет доминантный и проявляется фенотипически (называется Неполная пенетрантность) это не то о чем вы пишите... Это не означает подавления рецессивным геном доминатного. Пенетрантность - это показатель изменчивости проявления гена в фенотипе в популяции, измеряется он в %. Различают полную (100%), когда признак проявляется у всех особей с определенным гентипом и неполную, при которой признак проявляется лишь у части особей с тем же генотипом. Был опыт на мышах, когда от особей с закрученным "поросячьим хвостом" - это рецессивная мутация и оба родителя являлись гомозиготами по этому признаку, вдруг рождались мышата с нормальными хвостами. Это и есть неполная пенетратность. У лабороторных собак при скрещивании неполнозубых особей, рождались полнозубые дети. Это явление можно также отнести к неполной пенетратности, но это не означает, что рецессвиные гены вдруг стали доминантными. Степень пенетратности сильно изменяется под воздействием среды. Особи, обладающие одним и тем же генотипом могут сильно различаться по степени проявления признака, обусловленного этим генотипом- это зависит и от "работы" генов- модификаторов и от условий среды. Т.е. один и тот же ген "проявляет" себя по разному. Оксана
Regina: Женева пишет: Фото Ак Нукер Балхаш Тан 4.11.2012, эти фото Наташа для тебя ЛИЧНО.
Дыня: авторитет пишет: по многим идёт,но зачем будоражить всех,а нафия тогда говорить А,чтобы потом замять Б??
тан: авторитет пишет: Ларис,я ЛИЧНО СВОИМИ УШАМИ СЛЫШАЛА О ПЕРЕКУСЕ!! Только слышала ты про другую собаку. Ты фото посмотрела ?(Если плохо видно) Я готова тебе показать её прикус(даже потрогать дам))) на любой из выставок Екатеринбург или Челябинск....дальше не повезу,собака старая. Это фото с САСИБА, ты там тоже была ! (диплом и описание сасиб- Уралочка ПОСТ 40)
тан: Байбури Шанди пишет: Женева И зубки ничего себе, приличные. zubari Лариса, Байбури Шанди Ирина СПАСИБО ! У неё все зубы целые,кроме сколотого резца.
guchali@jandex.ru: Женева Сука - всем сукам сука!!! Классная!!! Породная!!! И все еще красивая!!!
тан: guchali@jandex.ru Люба спасибо, стараемся оставаться в форме !
авторитет: Женева пишет: эти фото Наташа для тебя ЛИЧНО. Свет,я ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ ,ошиблась ну с кем не бывает тан пишет: Только слышала ты про другую собаку. Всё,вспомнила о ком речь
полная версия страницы