Форум » Разведение » Я опять про неполнозубость....Давайте обсудим... (продолжение) » Ответить
Я опять про неполнозубость....Давайте обсудим... (продолжение)
авторитет: Ни каких имён и кличек выносить не будем Просто хочу разобраться,как передаётся Если честно,тема навеянна тем что хочу оставить щенка от своего неполнозубого кобеля(нет Р2)
лёка: кот пишет: решили достать основательно Авторитет, Как бэ тему создала сама хозяйка кобеля, заведомо зная что создаёт опять скандальную тему.
гахар: Марианна пишет: А прочитали ли Вы тему? читаю с самого начала.человек открыто ,не скрывая спрашивал спокойно кто что думает.и понеслось,может проще было бы отвечать кто за кто против и объяснить своё мнение. авторитет пишет: Просто хочу разобраться,как передаётся
авторитет: Алтын Таш пишет: Алтын Таш пишет: Например, вы можете дать 100% гарантию на то, что от ваших полнозубых собак никогда не родится неполнозубый щенок? Авторитет пишет: ЛЮДИ!!! КТО СМОЖЕТ ПОРУЧИТСЯ,ЧТО КУПЛЕННЫЙ У ВАС ЩЕНОК НЕ ОКАЖЕТСЯ НЕПОЛНОЗУБЫМ или ИМЕТЬ КАКИЕ ЛИБО ДРУГИЕ СЕРЬЁЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ(ДИСПЛАЗИЯ,ПСИХИКА)?????и при этом щенок должен быть экстерьерным вопросы остались без ответа... но зато возмущения вагон. В действительности оно так А есть же заводчики работающие на одних и тех же кровях,и кому как не им взять на себя такую ответственность
авторитет: кот пишет: Красивый парень в своём типе Спасибо гахар пишет: .Все мы любим своих питомцев со своими недостатками и достоинствами Обожаю эту собаку гахар пишет: надо включить здравый смысл Именно он воздерживал несколько лет от вязок
гахар: авторитет пишет: Именно он воздерживал несколько лет от вязок
авторитет: кот пишет: Я просто вижу,что решили достать основательно Авторитет Просто Регинка "фигаро тут фигаро там",за любой кипишь кроме голодовки! Её всегда и везде много ,и в одной теме она может стоять то на одной стороне баррикад,то на другой
авторитет: лёка пишет: Как бэ тему создала сама хозяйка кобеля, заведомо зная что создаёт опять скандальную тему. Вы мне льстите дэвушка,как бэ Каждый воспринимает информацию в меру своей испорченности
авторитет: Всем спасибо за участие Особо благодарна АЛТЫН ТАШ,ВРЕДИНА И ДАРХАН (вроде никого не забыла) В принципе инфу которую хотела узнать-я получила Выводы для себя окончательные сделала
Regina: авторитет пишет: Просто Регинка "фигаро тут фигаро там",за любой кипишь кроме голодовки! Её всегда и везде много ,и в одной теме она может стоять то на одной стороне баррикад,то на другой спасибо за твое мнение Наташа, пиши пожалуйста в своей темке сама по существу вопроса и не обзывай быдлом людей. на себя посмотри со стороны у меня есть кобель с проблемой по зубам, мне ли не знать, с какими разочарованиями это может быть связано..только поэтому я высказалась. я всегда на стороне владельца, в конечном итоге разведение собак предназначается ему, а не твоей неземной любви. сделай опросник , кто за кто против и если будет результат против, дай слово что его щенки останутся без документов.. слабО? лёка пишет: Как бэ тему создала сама хозяйка кобеля, заведомо зная что создаёт опять скандальную тему. +100 если честно, мне вообще безразлично что она наваяет и кого себе оставит, хоть черта лысого.
авторитет: Regina пишет: сделай опросник , кто за кто против и если будет результат против, дай слово что его щенки останутся без документов.. слабО? Зачем Результат известен ВСЕ БУДУТ ПРОТИВ!!! Но не один человек не взял на себя ответственность сказать "ДА" на эти вопросы: О чём это говорит? Алтын Таш пишет: Например, вы можете дать 100% гарантию на то, что от ваших полнозубых собак никогда не родится неполнозубый щенок? Авторитет пишет: ЛЮДИ!!! КТО СМОЖЕТ ПОРУЧИТСЯ,ЧТО КУПЛЕННЫЙ У ВАС ЩЕНОК НЕ ОКАЖЕТСЯ НЕПОЛНОЗУБЫМ или ИМЕТЬ КАКИЕ ЛИБО ДРУГИЕ СЕРЬЁЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ(ДИСПЛАЗИЯ,ПСИХИКА)?????и при этом щенок должен быть экстерьерным Вот это я бы выделила в отдельную тему-опросник И в той теме никак уж не должны обсуждаться мои умственные способности
гахар: авторитет пишет: Алтын Таш пишет: Например, вы можете дать 100% гарантию на то, что от ваших полнозубых собак никогда не родится неполнозубый щенок? Авторитет пишет: ЛЮДИ!!! КТО СМОЖЕТ ПОРУЧИТСЯ,ЧТО КУПЛЕННЫЙ У ВАС ЩЕНОК НЕ ОКАЖЕТСЯ НЕПОЛНОЗУБЫМ или ИМЕТЬ КАКИЕ ЛИБО ДРУГИЕ СЕРЬЁЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ(ДИСПЛАЗИЯ,ПСИХИКА)?????и при этом щенок должен быть экстерьерным про себя скажу-нет.
Regina: авторитет пишет: О чём это говорит? это говорит о науке генетике, но никак не относится к твоему вопросу сознательного выбора. не смешивай эти понятия Наташа, не лукавь. и станет всё просто, а если даешь волю своей слабости, так хоть признай. авторитет пишет: Зачем Результат известен ВСЕ БУДУТ ПРОТИВ!!! еще не хватало чтоб на поPодном форуме заводчики давали добро косякам.. ты не слишком много хочешь?
лёка: Regina пишет: заводчики давали добро косякам. А чего? Даже если её здесь и не поддержат, кто ж запретить то может оставлять такую псинку . Если просто для себя и человек не занимается разведением=да яйца в руки, кастрите и живите. А вот если человек опять начнёт разведение, то даже если во дворе будут 2 кобеля(один из которых тот самый) да хрен кому посоветую брать там собаку, какая бы звёздная была.Потому что всегда будут сомнения что "любимому мальчику" побаловаться дали. Да и где уверенность что оставленный щен вырастет в то о чём Вы грезите, а если не оправдает . И сука которая должна родить этот шедевр-чья?
лёка: я в отличие от многих не забываю что кобели сами не рожают И куда Вы денете остальной отход, Вам же нужен только 1 щенок? А если на продажу=то с родословными?
лёка: Хотя опять же, чего страдаем, по стандарту имеет полное право разводить
Алтын Таш: авторитет пишет: Вот это я бы выделила в отдельную тему-опросник Думаю, что и без опросника ясно, что все скажут нет... Надо быть полным профаном в разведении, чтобы сказать да. Оксана
Мерлови: Алтын Таш пишет: авторитет пишет: цитата: Вот это я бы выделила в отдельную тему-опросник Думаю, что и без опросника ясно, что все скажут нет... Надо быть полным профаном в разведении, чтобы сказать да. И им же надо быть, чтоб сначала осознано пустить брак в разведение, а потом долго и мучительно от этого брака избавляться.
Чамбар: Мерлови пишет: И им же надо быть, чтоб сначала осознано пустить брак в разведение, а потом долго и мучительно от этого брака избавляться Если бы заводчики ещё так же трепетно относились к породности и не пускали в разведение круглоголовых, слюнявых губошлёпов с отвисшими веками, вообще было бы супер. А то толку от их полнозубости, если первый вопрос, который приходит в голову, при виде таких собак, - "какой они породы?".
авторитет: гахар пишет: про себя скажу-нет. Чамбар пишет: Если бы заводчики ещё так же трепетно относились к породности и не пускали в разведение круглоголовых, слюнявых губошлёпов с отвисшими веками, вообще было бы супер. А то толку от их полнозубости, если первый вопрос, который приходит в голову, при виде таких собак, - "какой они породы?".
лёка: Чамбар пишет: так же трепетно относились к породности и не пускали в разведение круглоголовых, слюнявых губошлёпов с отвисшими веками Это как раз не такой сложный признак,в отличие от неполнозубости . Мне так вообще стандарт лабров понравился зубы должны быть и всё а сколько, уже кому как нравится. В их случае что б дичь не мяли-чем меньше тем лучше-пусть дёснами засасывают
лёка: авторитет А Вы то чему ставите , ВЫ свой стар пост прочтите, память освежите чуток
Алтын Таш: Неполнозубого кобеля повяжут с полнозубой сукой, оттуда возьмут полнозубую собаку, остальных отбракуют. Пес будет в стандарте. И ничем не будет отличаться от остальных собак, от которых рождаются неполнозубые особи. Я не зря спросила, можете ли вы дать гарантию, что у вас не родится беззубый щенок. Если это случается, то оба родителя являются носителями данного «порока». Таким же будет полнозубый щенок авторитет, он будет «носителем». Такой же как у многих. А далее дело отбора. Для авторитет этот кобель чем-то ценен и она может получить от него полнозубую собаку, и если подойдет к этому ответсвенно и со знанием дела, то никто не пострадает. Почему не рекомендуют пускать в разведение неполнозубых собак… Это аномалия слишком быстро распространится в породе и закрепится. Какой-то автор писал, что в породах где разрешены собаки с олигодонтией, число беззубых особей было катастрофическим и в целом популяция конституционно и психически ослабла. По данным исследования доберманов и НО при скрещивании полнозубых, рождалось около 22-24 % неполнозубых. И этот процент приблизительно одинаков в породах, где в стандарте полная формула. При скрещивании неполнозубых с полнозубыми- пометы разделились приблизительно 50 на 50. И при скрещивании двух НЕПОЛНОЗУБЫХ в помете рождалось 15-30% ПОЛНОЗУБЫХ собак. В некоторых породах от неполнозубых – не рождалось полнозубых вообще (не помню в каких) . Т.е. это говорит о разном типе наследования и также выяснено, что отсутствие разных зубов( в частности М3, Р4, Р2) детерменируется рецессивными аллелями разных локусов. Одни имеют простой аутосомно-рециссивный тип наследования, другие полигенный. Наиболее часто встречается олигодонтия на нижней челюсти почему-то. Не знаю делают ли где-то генетический анализ аномалий зубной системы у собак. Но если все-таки делают, то "чистую" собаку от беззубого кобеля можно "получить" уже в третьем поколении. Только муторно все это и наверное затратно... Кстати еще не надо забывать, что далеко не всегда олигодонтия имеет генетический характер. Оксана
авторитет: Алтын Таш пишет: это говорит о разном типе наследования и также выяснено, что отсутствие разных зубов( в частности М3, Р4, Р2) детерменируется рецессивными аллелями разных локусов. Одни имеют простой аутосомно-рециссивный тип наследования, другие полигенный. Оксана,а можно с русского на русский В терминах совсем не сильна Алтын Таш пишет: Неполнозубого кобеля повяжут с полнозубой сукой Полнозубую найти можно,но большая вероятность что за ней тоже есть неполнозубые ,что тогда? Ведь мой неполнозубый кобель так же рождён от двух полнозубых.
Алтын Таш: авторитет пишет: Полнозубую найти можно,но большая вероятность что за ней тоже есть неполнозубые ,что тогда? Ведь мой неполнозубый кобель так же рождён от двух полнозубых. если у суки в рецессиве будут подобные гены, то вероятность рождения неполнозубых будет высока, возможно как раз те 50% или больше, это неизвестно.Кстати, так же как и полнозубых Если сука будет генетически полнозубой, то у вас есть вероятность рождения полностью зубастого помета, но они все будут носителями "гена неполнозубости". Это если при простом наследовании (рецессивном), когда за все это отвечает один ген. При полигенном - наследование признака контролируется многими разными генами. Тогда от неполнозубого кобеля вероятность рождения таких же щенков высока, даже с полнозубой сукой. авторитет пишет: Оксана,а можно с русского на русский В терминах совсем не сильна Т.е. отсутствие разных зубов наследуется по разному. Не один ген отвечает за всю зубную формулу - а разные и по разному наследуются. Как то так по русски
Байбури Шанди: авторитет пишет: Ведь мой неполнозубый кобель так же рождён от двух полнозубых. Недавно говорили, что травма.
Алтын Таш: Байбури Шанди пишет: Недавно говорили, что травма. ну а если травма - тогда вообще о чем весь сыр-бор Оксана
Аскор: Алтын Таш, давай-давай учи! Я тоже считаю, что можно. Только к этому "можно", еще сто пятьдесят оговорок "если". Думаешь, запомнят эти оговорки? Запомнят - МОЖНО! Это чего же такого написано непонятного (и до чего нельзя было дойти без этой темы, если хочется), что еще нужно "на русский" перевести? Наверное, этим и отличаются "корифеи" разведения, что вопросов не задают - они ответы на них знают! Алтын Таш пишет: "чистую" собаку от беззубого кобеля можно "получить" уже в третьем поколении. Только муторно все это Еще неизвестно - дойдет ли до третьего колена, у "не корифея" желание этим заниматься? А "добро" и "зеленый свет" на разведение, уже дали. Алтын Таш пишет: Думаю, что и без опросника ясно, что все скажут нет... Алтын Таш пишет: Например, вы можете дать 100% гарантию на то, что от ваших полнозубых собак никогда не родится неполнозубый щенок? Вопрос сознательно сформулирован так, что ответив на него - ДА, сам себя запишешь в "профаны" Алтын Таш пишет: Надо быть полным профаном в разведении, чтобы сказать да. - такие вопросики из арсенала зоозащитников и теоретиков. Практики рассматривают не возможность вообще, а конкретный случай. Так, что подкорректировав вопрос - "Можете ли, вы дать гарантии (про 100% гарантии писать вообще наверное не стоит - это раз, а для того чтобы понять являются ли родителями носителями неполнозубости в рецессиве можно говорить о другом проценте (75), - это два), что от ваших неполнозубых собак "никогда"- само по себе, уже не позволяет утвердительно ответить на Ваш вопрос (называете конкретное, интересное Вам сочетание родителей) не родится неполнозубый щенок"? - прогнз ответов не был бы однозначным. Если бы не было этих оговорок про 100% гарантии, про "никогда" и с указанием конкретных сочетаний, то и ответов - ДА, на этот вопрос, было бы достаточно.
лёка: Аскор Согласна. При этом, пока дойдёт до 3 колена-сколько собак народится с этими генами и куда денутся? В массы!
Алтын Таш: Аскор Юра, она все равно сделает это...и другие кому очень хочется тоже сделают и тему не вынесут на форум, а так по тихому. Тут хоть человек заинтересовался авторитет пишет: Просто хочу разобраться,как передаётся Если честно,тема навеянна тем что хочу оставить щенка от своего неполнозубого кобеля(нет Р2) объяснить все равно нужно. Пусть лучше знает чем не знает. Аскор пишет: А "добро" и "зеленый свет" на разведение, уже дали. да не дали... объяснили какие будут последствия, как передается и почему нельзя "зеленый свет" беззубым. А человек все равно сделает, а так может быть подумает как сделать лучше. Аскор пишет: Только к этому "можно", еще сто пятьдесят оговорок "если". да... и выбор как правило не в пользу "можно". Аскор пишет: Вопрос сознательно сформулирован так, что ответив на него - ДА, сам себя запишешь в "профаны" Я действительно сознательно задала этот вопрос.... Аскор пишет: (про 100% гарантии писать вообще наверное не стоит - это раз, а для того чтобы понять являются ли родителями носителями неполнозубости в рецессиве можно говорить о другом проценте (75), Это будет слишком сложный вопрос для многих и более скандальный, и он как раз по теме "критичности дилетантов", у которых должны быть 100% и той самой "некритичности" "корефеев" . Вот эти 25% - и есть та самая лояльность "корифеев", которая не дает спокойно жить людям несведущим, за которую "критичные дилетанты" готовы закидать томатами насмерть. Вообще тема выглядит немного "надменной" со стороны "обученных". Знания это, конечно же, не повод для гордыни. Но есть люди, которые учились, обладают проф. знаниями, опытом, а есть, которые нет. И вот почему то именно те, которые знаниями не обладают, больше всех и возмущаются, сами даже до конца не зная о чем.... Но г-цом облить это как в туалет сходить- правило, даже не зная о чем звон. И быдлом обзовут и куда подальше пошлют... Оксана
Мерлови: Аскор Алтын Таш Я худею! Молодцы! И действительно, зачем плем.брак выводить из разведения, если через 3 колена......... ? Супер!
полная версия страницы