Форум » Разведение » Безграмотность или жажда наживы » Ответить
Безграмотность или жажда наживы
guchali@jandex.ru: Давно хотела создать подобную тему, т.к. сталкиваюсь с подобным не в первый раз. Краткая предистория событий: Потекла молодая сука. Обычно таких сук я вяжу местными кобелями, но видя решительность молодой хозяйки суки, ее желание повязать собаку иногородним кобелем - я соглвасилась. Договариваюсь с владельцем кобеля, инструкти рую хозяйку суки. По возвращении хозяйка суки заявляет, что повязали другим кобелем. Спрашиваю почему? Отвечает - с тем кобелем "замка" не получилось!!! И Хозяйка кобеля предложила другого!!! Спрашиваю: кобель садки делал? Делал! Введение полового члена было? Было! Волнообразные сокращения стенки мочеполового канала были? Были! Луковица полового члена набухала? Да! Но выскальзывала и "замка" не получалось! Зато получилось с другим кобелем!!! Ну, ладно хозяйка суки - глупышка юная, неопытная! Но хозяйка-то кобеля, да не одного - должна соображать, что делает! Что это? Безграмотность или жажда во чтобыто нистало заработать? СЛАВА БОГУ. Что сука пропустовала!!! Продолжение могло быть другим: хозяйка суки могла просто сказать, что первый кобель не смог повязать\без подробностей\, вот и повязали другим!
Ответов - 184, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
колмакова татьяна: Надо напрямую задать этот вопрос владелице кобелей. А здесь озвучить кто так делает - чтобы все знали.
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна С владельцем кобелей мы беседовали и она клтвенно утверждает, что первый кобель не делал качественные садки. Но я склонна верить хозяйке суки - уж очень подробно был описан сам акт вязки. Но, поскольку я не была лично свидетелем, то и озвучивать виновника пока не стану...Пока, до возможного РЕЦИДИВА!!!
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: и она клтвенно утверждает, что первый кобель не делал качественные садки. Но я склонна верить хозяйке суки - уж очень подробно был описан сам акт вязки. Но, поскольку я не была лично свидетелем, то и озвучивать виновника пока не стану ну тогда и судить мы об этом вообще не можем, у каждого своя правда.
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: СЛАВА БОГУ. Что сука пропустовала!!! Тогда о чём разговор? Зачем этот "разбор полётов", Гадание -верю-не верю? Почему надо не доверять опытному владельцу кобеля и всецело доверять неопытной владелице суки?
E26: guchali@jandex.ru пишет: Волнообразные сокращения стенки мочеполового канала были? Стесняюсь спросить: у кого?
guchali@jandex.ru: Ениш пишет: ачем этот "разбор полётов", Гадание -верю-не верю? Почему надо не доверять опытному владельцу кобеля и всецело доверять неопытной владелице суки? Во-первых владелица суки, как неопытный собаковод не могла так красочно описать половой акт, если бы он действительно не состоялся, как утверждает владелец кобеля! Во-вторых подобный случай уже имел место быть!!! Много лет назад. Тогда все кончилось родами суки и щенки были оставлены без документов! В третьих хотелось бы поговорить об уважении подобных владельцев кобелей к работе разведенца. Ведь важно не просто повязать суку, а конкретную суку с конкретным кобелем. Тем более дублером был кобель совсем другого владельца. E26 пишет: ь: у кого? Давайте вместе посмеемся! Я ведь здесь анекдоты рассказываю!
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: хотелось бы поговорить об уважении подобных владельцев кобелей к работе разведенца. Ведь важно не просто повязать суку, а конкретную суку с конкретным кобелем. На будущее нужно лучше инструктировать владельца суки. guchali@jandex.ru пишет: Договариваюсь с владельцем кобеля, инструктирую хозяйку суки. Что-то упустили.
acela: Байбури Шанди пишет: Что-то упустили. Как малые дети Как в заводах так и частных владельцев в сознание СЛАВА и ДЕНЬГИ И способов нечистоплотности воз и маленькая телега
Байбури Шанди: acela пишет: Как в заводах так и частных владельцев в сознание СЛАВА и ДЕНЬГИ И способов нечистоплотности воз и маленькая телега Наверное знаете, о чем пишете.
E26: guchali@jandex.ru пишет: Давайте вместе посмеемся! Я серьезно. Вязал достаточно много. И то вряд ли догадаюсь были "волнообразные сокращения" или нет. Гарантия-замок. А вы такой инструктаж даете неопытному человеку. Я проблемы не понимаю. Не повязал один кобель-предложили второго. Не нужен-откажись. Не знаешь, что делать-мобильный под рукой, позвони. Буря в стакане. acela пишет: Как в заводах так и частных владельцев в сознание СЛАВА и ДЕНЬГИ А где,по-вашему, честно?
Улькар Лава: E26 пишет: Я проблемы не понимаю. Не повязал один кобель-предложили второго. Не нужен-откажись. Не знаешь, что делать-мобильный под рукой, позвони. Буря в стакане тоже не поняла в чем проблема. Если человек проехал предположим полстраны, то вполне логично, что могли предложить другого кобеля. Я так понимаю, что этого никто не скрывал, не навязывал силой, да и хозяйка суки вполне могла отказаться. И действительно не в тайге же они были, можно и позвонить и проконсультироваться.
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Во-вторых подобный случай уже имел место быть!!! Много лет назад. Тогда все кончилось родами суки и щенки были оставлены без документов! Почему? Кобель был другой породы? Или в наказание, что ослушались руководителя? А то, что люди ехали далеко в расчет не берется? Отправляя в другой город, в любом случае, нужно подбирать запасной вариант там же(в том же питомнике, или в том же городе). Мало ли что.
Асулла-Самара1: Байбури Шанди пишет: Отправляя в другой город, в любом случае, нужно подбирать запасной вариант там же(в том же питомнике, или в том же городе). Мало ли что. Это точно.
юнонаан: E26 пишет: Гарантия-замок. Да никакой гарантии. Была сука у нас на вязке, ну не фиксирует в замок и все остальное все как описано у guchali@jandex.ru. Результат 14 щенков.
мадам Брошкина: Улькар Лава пишет: И действительно не в тайге же они были, можно и позвонить и проконсультироваться. guchali@jandex.ru хоть сейчас это после драки кулаками махать, ну а если б щеники родились ? Кому и насколько большой ущерб был бы причинен? как собачий закон расценивает довязывание другим кобелем ?
Байбури Шанди: мадам Брошкина пишет: как собачий закон расценивает довязывание другим кобелем ? Что есть -довязывание? Если сука вязана двумя кобелями, щенки остаются без документов(по правилам РКФ). А если пробовали одного, не получилось, повязали дублером, то какие проблемы?
мадам Брошкина: Байбури Шанди А если первый кобель (хозы) права качать начнет ? ведь иногда и вязка без замка ведет к появлению детей?И с точки зрения хозов может считаться получившейся?И участие дублера должно оговариваться заранее или все может произойти спонтанно?
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: одителя? А то, что люди ехали далеко в расчет не берется? Отправляя в другой город, в любом случае, нужно подбирать запасной вариант там же Улькар Лава пишет: не в тайге же они были, можно и позвонить и проконсультироваться. Дублер для суки был записан в направлении на вязку! Это в случае несостоявшейся вязки! А то, что хозяйка не позвонила при появлениипроблем при вязке повлекло за собой совершения следующих ошибок. Самостоятельное решение перевязать суку другим кобелем \не дублером\. Уверения хозяйки, что сперма\если даже и попала\первого кобеля будет "нейтрализована" спермой последнего!!! Дикость!!! Байбури Шанди пишет: Почему? Кобель был другой породы? Или в наказание, что ослушались руководителя Щенки были лишены документов и в наказание, и \ГЛАВНОЕ\ из-за невозможности определения отцовства!!! Я в свое время ездила на вязку с немкой в Таллин. Вязка была без "замка", но сука благополучно родила 9 щенков!
мадам Брошкина: guchali@jandex.ru пишет: Дикость!!! Эт точно! guchali@jandex.ru пишет: другим кобелем \не дублером\ Я в свое время так наобщалась с владельцами кобелей (тоев) . что завела себе сразу двух, благо это не САО, по САО- т.к. от своего кобеля получено всего от своих сук два помета, то пока вопрос о чужом кобеле не стоит, но в любой момент может возникнуть , так что лучше учитывать опыт других
guchali@jandex.ru: Улькар Лава пишет: Если человек проехал предположим полстраны, то вполне логично, что могли предложить другого Если человек проехал полстраны\допустим\, что мешало ему остаться еще на сутки и попробовать еще раз повязать с тем же кобелем, а не перебирать имеющихся других кобелей? Хозяйка кобеля должна была рассмотреть этот вариант! В любом случае при форсможорных ситуациях вопросы решаются с руководителем, а не самостоятельно!
мадам Брошкина: guchali@jandex.ru пишет: Если человек проехал полстраны\допустим\, что мешало ему остаться еще на сутки и попробовать еще раз повязать с тем же кобелем да может быть и не на сутки , через несколько часов можно было все повторить, но что случилось то случилось , может и к лучшему , что дети не получились.
guchali@jandex.ru: мадам Брошкина пишет: может быть и не на сутки , через несколько часов можно было все повторить, но что случилось то случилось , может и к лучшему , что дети не получились. Да это понятно! Только иной раз смотришь на собаку на выставке и не веришь, что она от этих производителей. Вот и задумываешься: а может не так уж и редки подобные случаи?
Байбури Шанди: мадам Брошкина пишет: иногда и вязка без замка ведет к появлению детей?И с точки зрения хозов может считаться получившейся? Вы меня здесь все извините, но сперма пахнет очень дапже своеобразно. И если выброс спермы произошел, воняет так, что сомнений не остается. В таком случае- ВСЁ. Повязали, как сумели. мадам Брошкина пишет: И участие дублера должно оговариваться заранее или все может произойти спонтанно? А это по всякому случется. Одно дело- времена ДОСААФ. Написано в направлении на вязку- выполняй. Теперь же владелец суки сам (почти всегда) может выбирать кобеля. Представьте хотя бы ситуацию, что Вы рекламируете своего кобеля как "росту 95см, весу 110кг". Привезли суку по рекламе, так сказать. А встречает их нечто среднее между кобелем и сукой.... Тут же вспоминается какой-то дублер. Вашего "гиганта" скорее всего и пробовать не станут.
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Дублер для суки был записан в направлении на вязку! Это в случае несостоявшейся вязки! А то, что хозяйка не позвонила при появлениипроблем при вязке повлекло за собой совершения следующих ошибок. Самостоятельное решение перевязать суку другим кобелем \не дублером\. Видимо, плохо проинструктировали владельца суки. Забыли предупредить, что в этом случае щенки не оформляются. guchali@jandex.ru пишет: Уверения хозяйки, что сперма\если даже и попала\первого кобеля будет "нейтрализована" спермой последнего!!! Дикость!!! Это на самом деле- дикость! guchali@jandex.ru пишет: Щенки были лишены документов и в наказание, и \ГЛАВНОЕ\ из-за невозможности определения отцовства!!! Странно расставлены приоритеты.
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Если человек проехал полстраны\допустим\, что мешало ему остаться еще на сутки и попробовать еще раз повязать с тем же кобелем, а не перебирать имеющихся других кобелей? Хозяйка кобеля должна была рассмотреть этот вариант! Почему сразу ДОЛЖНА? И обстоятетельства могут быть... мало ли.... guchali@jandex.ru пишет: В любом случае при форсможорных ситуациях вопросы решаются с руководителем, а не самостоятельно! Это -ДА! Если есть руководитель.
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Да это понятно! Только иной раз смотришь на собаку на выставке и не веришь, что она от этих производителей. Вот и задумываешься: а может не так уж и редки подобные случаи? Удивили. А про случаи подвязки своим домашним кобелем не знаете? Смотались куда-нить к Чемпиону Мира, а для верности дома продублировали. Повеселили...
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: Вы меня здесь все извините, но сперма пахнет очень дапже своеобразно. И если выброс спермы произошел, воняет так, что сомнений не остается. В таком случае- Она практически не пахнет. Это можно наблюдать при искуственном заборе спермы. Этот чудный запах дает сука.
мадам Брошкина: Байбури Шанди пишет: В таком случае- ВСЁ. Повязали, как сумели. Вот я про этот самый вариант, у меня кобель тоя когда развязали в год и 8-вязал без замка , а дети были . к двум с половиной возмужал, наел 200грамм веса и все наладилось , но до этого момента я его для вязок другим сукам не предлагала. В жизни всего не предусмотришь.
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: Удивили. А про случаи подвязки своим домашним кобелем не знаете? Смотались куда-нить к Чемпиону Мира, а для верности дома продублировали. Повеселили... Да уж, веселого немного!!! До чего некоторым людишкам денежки хочется!!! А ведь наверняка, где то на форумах разговоры ведут про типы, подтипы, сохранение породы...
Балтек Гайрат: guchali@jandex.ru пишет: Во-первых владелица суки, как неопытный собаковод не могла так красочно описать половой акт Именно поэтому - могла! На все Ваши вопросы ответить ДА. guchali@jandex.ru пишет: Волнообразные сокращения стенки мочеполового канала были? Были! КАК это возможно увидеть? И как это вообще выглядет? И как ЭТО увидела неопытная хозяйка суки?
Байбури Шанди: Балтек Гайрат пишет: Она практически не пахнет. Для меня- воняет. И если семяизвержения не было запаха нет. Еще можно про микроскоп написать, но мало кто владеет этим нужным прибором.
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: А ведь наверняка, где то на форумах разговоры ведут про типы, подтипы, сохранение породы... Вот поэтому никогда не возьму алиментного щенка от малознакомого(да еще и дальнего) заводчика.
guchali@jandex.ru: Балтек Гайрат пишет: КАК это возможно увидеть? И как это вообще выглядет? Почему - увидеть? Почувствовать! Да и у корня хвоста идут сокращения, которые явно видно.Странно от Вас слышать подобные вопросы. Ну, худо-бедно я для себя сделала выводы и неопытных заводчиков на выездные вязки отправлять не стану.
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: Еще можно про мсикроскоп написать, но мало кто владеет этим нужным прибором. Можно. Если напишешь, что под ним не видно спермиев - напишу про микроскоп. А пока нет повода.
Байбури Шанди: Балтек Гайрат пишет: Если напишешь, что под ним не видно спермиев - напишу про микроскоп. Почему не видно? Правда, если знаешь, что смотреть. И микроскоп нужного разрешения. Я так и не приобрела.... поэтому нюхаю))))))))))
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: И микроскоп нужного разрешения. Я так и не приобрела.... Школьный вполне сгодится. Байбури Шанди пишет: Я так и не приобрела.... поэтому нюхаю)))))))))) У спермы нет запаха. Вернее есть только в случае, если кобель болен и сперме есть гной или моча. Тот запах, который ты чувствуешь, идет от суки. Кобель кроме спермы выделяет жидкость, которая способствует продвижению сперматозоидов к матке. ее много (спермы мало по количеству, где-то 2,5 мл). Эта жидкость действует типа спринцевания. После замка она выходит наружу и "вымывает" запах суки. И запах от готовой суки после замка будет всегда, даже если у кобеля спермы нет вообще. guchali@jandex.ru пишет: Почему - увидеть? Почувствовать! Да и у корня хвоста идут сокращения, которые явно видно.Странно от Вас слышать подобные вопросы. Волнообразные сокращения стенки мочевого канала нельзя ни увидеть, ни почувствовать без... ну хотя бы УЗИ. Вы же представляете, где находится стенка мочевого канала? И я не представляю, как на этот вопрос могла ответить "начинающая хозяйка суки". Поэтому тема эта реально порочит хозяина кобеля, который по ходу вообще не виноват ни в чем.
acela: Байбури Шанди пишет: Почему не видно? Правда, если знаешь, что смотреть. И микроскоп нужного разрешения. Я так и не приобрела.... поэтому нюхаю)))))))))) А ЕЩЁ ИНТУИЦИЯ ЗАВОДЧИКА,КИНОЛОГА,ПРОФИ,СЕНСЕЯ
Байбури Шанди: Балтек Гайрат пишет: У спермы нет запаха. А понюхай.
Ениш: Ух, как у вас тут весело -нюхаем, щупаем Байбури Шанди , Ир, может обоняние подводит, но, сама сперма для меня запаха не имеет простатическая жидкость (-фракция №1 и №3 в эякуляте )может? Хотя, тоже, вряд ли. Но, в любом случае, первая выделяется до семяизвержения. И, потому, значения не имеет -не показатель его самого. Балтек Гайрат пишет: Волнообразные сокращения стенки мочевого канала нельзя ни увидеть, ни почувствовать Думается, имелись в виду сокращения мышц пениса и его колебания вверх-вниз, во время выделения третей фракции (простатической). Что каждый раз наблюдаем при несостоявшемся замке, после состоявшегося выброса семени.
Капалак: Балтек Гайрат пишет: И как ЭТО увидела неопытная хозяйка суки? Прикол в тему: Первый кобель, решили его развязать, заводчица все объяснила новичку...вроде бы все понятно. Сука была не готова, ну и кобель естественно не реагировал, заводчица посоветовала погладить кобеля, погладили, и с ужасом обнаружили у него аж 4 яйца. Долго смеялась заводчица Вывод: опытный заводчик нескольких кобелей точно знает сколько яиц у ее кобеля
alabaika: guchali@jandex.ru пишет: Да и у корня хвоста идут сокращения, это,когда замок есть когда замка нет,то Ениш пишет: сокращения мышц пениса и его колебания вверх-вниз, во время выделения третей фракции (простатической). Что каждый раз наблюдаем при несостоявшемся замке, после состоявшегося выброса семени.
Татьяна: Балтек Гайрат пишет: У спермы нет запаха. Вернее есть только в случае, если кобель болен и сперме есть гной или моча. Тот запах, который ты чувствуешь, идет от суки.
guchali@jandex.ru: Балтек Гайрат пишет: ". Поэтому тема эта реально порочит хозяина кобеля, который по ходу вообще не виноват ни в чем. Браво!!! Всем вперед и с песнями до получения "замка" от хоть какого-то кобеля!!! Поговорка в тему: ЧЕЙ БЫ БЫЧЕК НЕ ПРЫГАЛ, А ТЕЛЕНОЧЕК ВСЕ РАВНО НАШ!!!
Капалак: guchali@jandex.ru Я подразумеваю, что Ваша наставница не уехала бы обратно "с пустыми руками", проехав ради этого пол страны на перекор Вам. Зимой ко мне привезли суку с другого полушария, а она не готова еще, люди были согласны на любого кобеля, от страха что промотали кучу денег и уйму времени, пока выбирали кем заменить и время подошло у суки, а могло бы быть иначе, о чьей жадности тут можно говорить? просто у Вашей знакомой терпения не хватило подождать вот и все.
Балтек Гайрат: guchali@jandex.ru пишет: Браво!!! Всем вперед и с песнями до получения "замка" от хоть какого-то кобеля!!! Ну... жаль, что из этой темы Вы смогли сделать только такой вывод.
guchali@jandex.ru: Капалак пишет: Я подразумеваю, что Ваша наставница не уехала бы обратно "с пустыми руками", проехав ради этого пол страны на перекор Вам. А где я писала, что она проехала полстраны? Поездка заняла сутки в оба конца, т.ч. можно было десять раз повязать суку дома. guchali@jandex.ru пишет: Браво!!! Всем вперед и с песнями до получения "замка" от хоть какого-то кобеля!! ] Балтек Гайрат пишет: Ну... жаль, что из этой темы Вы смогли сделать только такой вывод. Это не вывод - это срказм!
Байбури Шанди: Вношу ясность: т.к. не имею микроскопа, приходится доверять другим признакам свершенного действа(вязки), в том числе и запаху. Это вовсе не означает, что примета единственная и самая верная. НО сука для меня пахнет сукой, а кобель- кобелем. Самое смешное то, что обаняние так развилось у меня, когда стала жить за городом. В Москве различала только "вонь" и "аромат".
колмакова татьяна: Капалак пишет: с ужасом обнаружили у него аж 4 яйца мне недавно звонит владелец молодого кобеля в полном ужасе, что у кобеля рак ! Я не поняла, прошу объяснить, а он мне говорит - у него на половом члене опухоль с двух сторон Сквозь смех кое-как донесла , что это "луковицы".
Улькар Лава: guchali@jandex.ru пишет: Если человек проехал полстраны\допустим\, что мешало ему остаться еще на сутки и попробовать еще раз повязать с тем же кобелем, а не перебирать имеющихся других кобелей? Хозяйка кобеля должна была рассмотреть этот вариант! В любом случае при форсможорных ситуациях вопросы решаются с руководителем, а не самостоятельно! Я сильно извиняюсь, но почему хозяйка кобеля ДОЛЖНА была рассматривать такой вариант? Возможно у хозяев кобеля нет возможности принимать гостей с собаками на сутки и более. Такой вариант не предполагается? И вопросы подобные, как мне думается, в первую очередь рассматриваются с владельцем суки, т.к. хозяин собаки он (она), а не какой то там руководитель породы в клубе, который чисто юридически вообще никаких прав не имеет, если только не совладелец. Ну и чисто теоретически у владельца суки собственно может свое личное мнение по поводу вязки тем или иным кобелем, возможно совершенно иное, нежели у руководителя клуба. а вообще вопрос простой. Если хозяйка суки во всем должна была (и хотела) слушаться руководителя клуба, то нужно было просто лучше ее инструктировать. Грубо говоря, шаг в сторону - звонок другу!
Капалак: guchali@jandex.ru пишет: А где я писала, что она проехала полстраны? guchali@jandex.ru пишет: Если человек проехал полстраны\допустим\, что мешало ему остаться Дак вот же. Ну не суть, это ее надо спросить, что ей помешало, пусть будет ей уроком на будущее. Байбури Шанди пишет: Самое смешное то, что обаняние так развилось у меня, когда стала жить за городом. Мне не смешно, у меня тоже самое. В первый же день готовности суки я чувствую запах, если она еще чем нибудь более вонючим не воняет конечно колмакова татьяна пишет: опухоль с двух сторон Надо было объяснить что нечего руки куда не надо совать
ДархаН: Ениш пишет: Ух, как у вас тут весело -нюхаем, щупаем Вот уж не знаю,какая фракция 1,2 или 3я,но сперма имеет специфический запах и перепутать с запахом от суки не возможно ,как свой рН.А если инфекция,то вообще меняется запах(вонь) и приобретает свои оттенки от возбудителя!!!Все от степени обоняния,видимо, зависит. Балтек Гайрат пишет: Эта жидкость действует типа спринцевания. После замка она выходит наружу и "вымывает" запах суки. И запах от готовой суки после замка будет всегда, даже если у кобеля спермы нет вообще. Запах готовой,не готовой и спермы-уже 3 штуки! Вот бычьи пенисы разделываю как раз,запаааах!!! -суки готовой вроде рядом нет Я не в счет!!!
Regina: думается есть разница между подвязыванием вторым кобелем и вязкой с другим кобелем..если не было замка с первым, не факт что вязка не состоялась, честно говоря мне поступки хозяйки кобелей тоже кажутся чуток легкомысленными.. такое впечатление что не чистокровных собак вяжут планово, а дворню на селе..
Капалак: ДархаН пишет: Вот бычьи пенисы разделываю как раз,запаааах!!! Что, тоже за городом живешь что ли? ДархаН пишет: суки готовой вроде рядом нет Это у них мышечная память
ДархаН: Капалак пишет: Что, тоже за городом живешь что ли? Естественно...Капалак пишет: Это у них мышечная память
Балтек Гайрат: ДархаН пишет: сперма имеет специфический запах и перепутать с запахом от суки не возможно Ух ты! Т.е. запах спермы кобеля аж перебивает запах готовой суки? Хочу знать клички этих кобелей, чтобы случайно не "придумать" на вязку своим сукам больных особей. Назовите пожалуйста.
ДархаН: Балтек Гайрат пишет: Т.е. запах спермы кобеля аж перебивает запах готовой суки? Вот не Т.е. разве я так сказала? У Вас может и перебивает Больная особь,что кобель,что сука воняют! ]А вот если сука больная,да еще и готова .....
guchali@jandex.ru: Улькар Лава пишет: не какой то там руководитель Я Вас поняла!!! Капалак пишет: Если человек проехал полстраны\допустим\, что мешало ему остаться Эта фраза была написана в ответ на гипотетичский выопрос Байбури Шанди. Читайте внимательней. Regina Моя знакомая держит двух кобелей-мопсов. У нее страшная аллергия на сперму - сильный зуд и покраснение кожи. Вот ей наверное легко определить состоявшуюся вязку!
Балтек Гайрат: ДархаН пишет: У Вас может и перебивает У "нас" сперма как ей и положено по всем канонам быть - без запаха. Хоть и живем за городом.
ДархаН: Цитата:"Эякулят имеет характерный запах, который сравнивают с запахом цветов каштанов. Этот запах он приобретает при присоединении секрета предстательной железы. При закупорке выводных протоков предстательной железы, атрофии простаты и после простатэктомии специфический запах спермы снижается или исчезает. Гнилостный запах эякулят приобретает при гнойно-воспалительных процессах в простате, семенных пузырьках и зависит от продуктов жизнедеятельности микрофлоры, вызвавшей воспалительный процесс. Гнилостный запах может появиться при длительном хранении эякулята также за счет продуктов жизнедеятельности микрофлоры." Что там у" вас" с предстательной железой???? или с обонянием скорее всего (чего в бутылку сразу лезть?)
Балтек Гайрат: Цитата: " Запах: Сперма кобеля не имеет запаха, за исключением тех случает, когда в ней присутствует моча или гной. " ссылка http://www.lhasa-apso-club.ru/apsoabout/poroda/health/besplodie-kobela А ваша цитатка... Она как бы про людей. http://mirsovetov.ru/otveti/question.php?id_q=13706 Я предпочитаю вязки животных одного вида.
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: страшная аллергия на сперму - сильный зуд и покраснение кожи. Вот ей наверное легко определить состоявшуюся вязку! У меня не такая страшная, но руки начинают чесаться, если быстро не вымыть. От выделений суки ничего не чешется....
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: У меня не такая страшная, но руки начинают чесаться Вот, когда мы к Вам приедем на вязку, так и будем определять состоявшийся акт: если у Вас руки чешутся-значит все ЧИКИ-ЧИКИ!!!
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Вот, когда мы к Вам приедем на вязку, так и будем определять состоявшийся акт: если у Вас руки чешутся-значит все ЧИКИ-ЧИКИ!!! Ой нет! У нас это все несколько иначе происходит. У нас к-а-а-а-к в замок встанут....Табуретки захватите.
Звезда Турчанки: Regina пишет: думается есть разница между подвязыванием вторым кобелем и вязкой с другим кобелем..если не было замка с первым, не факт что вязка не состоялась, честно говоря мне поступки хозяйки кобелей тоже кажутся чуток легкомысленными.. такое впечатление что не чистокровных собак вяжут планово, а дворню на селе.. Мне очень странно, что стали как-будто выгораживать владельца кобелей. Я для себя поняла рассказ guchali@jandex.ru о подобной вязке, как поднятие темы (может не в первый раз) О НЕПОРЯДОЧНОСТИ НЕКОТОРЫХ владельцев кобелей, таких, у кого их несколько. Сама присутствовала на подобном мероприятии (не САО). С одним кобелем не получилось замка - вывели второго - замок был - щенки родились. Под кого записали - незнаю, предполагаю под второго. Я - в шоке . Владелец был так же иногородний. А представьте себе, что владельцы щенков тоже планируют вязки...получат ли они ожидаемое при таком раскладе. Есть крови, которые плохо "ложаться" друг на друга...(Америку никому не открыла - все "примОчки" известны без меня). Жаль, что нельзя озвучить питомник - люди берут там щенков с надеждой. Считаю, что тема - соответствует названию...но НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ...к сожалению. Даже не знаю зачем писала? А НЕКОТОРЫЕ владельцы сук - тоже самое А некоторые питомники...
vitus+: Звезда Турчанки пишет: Жаль, что нельзя озвучить питомник - люди берут там щенков с надеждой. Считаю, что тема - соответствует названию...но НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ...к сожалению. Даже не знаю зачем писала? А НЕКОТОРЫЕ владельцы сук - тоже самое А некоторые питомники... А почему же не озвучить
guchali@jandex.ru: vitus+ пишет: А почему же не озвучить Человеку свойственно надеяться! Вот и я надеюсь, что человек исправится, а отношения испортить недолго! Стоит некоторым САОвладельцам подумать о репутации.
Regina: Байбури Шанди пишет: У меня не такая страшная, но руки начинают чесаться, если быстро не вымыть рука чешется , это - к деньгам
мадам Брошкина: Ениш пишет: Ух, как у вас тут весело -нюхаем, щупаем Фууу, деушки. еще б на вкус попробывали Regina пишет: честно говоря мне поступки хозяйки кобелей тоже кажутся чуток легкомысленными.. Угу, есть немного
Балтек Гайрат: Звезда Турчанки пишет: Я - в шоке Для того, чтобы составить правильное мнение и не быть в шоке, всегда нужно выслушать и вторую сторону. Ведь рассказ может очень сильно отличаться от рассказа первой стороны. Тем более, что первая сторона передает его со слов начинающей хозяйки. По хорошему нужно озвучить имя владельца кобеля и, как знать, возможно через пару-тройку деньков, Вы будете в шоке совсем от другой информации. А заклеймить человека позором, который ни сном ни духом о том, что его клеймят, очень даже просто.
леди: Балтек Гайрат
мадам Брошкина: Балтек Гайрат пишет: По хорошему нужно озвучить имя владельца кобеля и, как знать, возможно через пару-тройку деньков, но в принципе нужно ли ?рассориться с человеком можно на всю жизнь,непоправимых последствий не наступило, кроме материальных затрат, но разведение собачек дело такое, затратное. Важнее обсудить общую схему действий в аналогичной ситуации.
ДЖАНА: Балтек Гайрат пишет: Ведь рассказ может очень сильно отличаться от рассказа первой стороны. Как-то давно я ехала вместе со своей ученицей (успешной бизнесвумен). Разговор зашел о покупке лошади и я рассказывала, как обувают при продаже. Возраст, документы, здоровье - буквально во всем, с кучей примеров. Она распахнула на меня свои голубые глаза и говорит:"Даш, а я думала, что с лошадьми работают только самые честные и любящие люди"...С лошадьми и собаками работают РАЗНЫЕ люди. Просто априори мы надеемся на лучшее, потому что пожертвовав материальными благами (а в вопросе разведения это именно так) пошли за тем, что душе приятно. Но есть люди, которые любым способом пытаются удешевить разведение, они всегда потерпят крах. Разведение - очень дорогое удовольствие. Хочешь удешевить - ищи пути дополнительных заработков. Не применительно ни к кому.
Балтек Гайрат: мадам Брошкина пишет: рассориться с человеком можно на всю жизнь, А что изменится, когда человек узнает об этой теме? ДЖАНА
мадам Брошкина: Балтек Гайрат пишет: А что изменится, когда человек узнает об этой теме? Человек может узнать это и из личной беседы , а не из темы на форуме. Вы примерьте ситуацию на себя, просто , безоценочно: К Вашему кобелю за тридевять земель приехали на вязку, вязка не получилась , вы вместе с хозяином суки приняли решение вязать другим кобелем , так сказать "руководителю" не дозвонились. повязались, сука уехала. А поутру Вы встали и вот она темка , о вашем самовольстве , непорядочности и прочем. И даже если потом Вы объяснитесь и все устаканится, то осадок то останется.
Балтек Гайрат: мадам Брошкина пишет: Человек может узнать это и из личной беседы , а не из темы на форуме. Вот именно. Лично я бы хотела, чтобы в случае, когда у кого-то возникают ко мне претензии, человек решал это со мной в первую очередь и выслушал в первую очередь мою позицию, а не совещался со всем остальным миром. мадам Брошкина пишет: Вы примерьте ситуацию на себя, просто , безоценочно: Вот именно поэтому. Потому что я, как владелец кобелей, могу попасть волею любого хозяина суки в щекотливую ситуацию и возможно совсем без вины, я и написала свою позицию в этой теме. И так как я повторила эту позицию уже несколько раз, то наверное на этом попытаюсь закончить (если дадут конечно).
мадам Брошкина: Балтек Гайрат пишет: Вот именно поэтому. Потому что я, как владелец кобелей, могу попасть волею любого хозяина суки в щекотливую ситуацию и возможно совсем без вины тут полностью согласна.
guchali@jandex.ru: Балтек Гайрат пишет: о. Лично я бы хотела, чтобы в случае, когда у кого-то возникают ко мне претензии, человек решал это со мной в Эту тему мы с владелицей кобелей давно обсудили и пришли к определенным выводам. Именно по этому я и не озвучиваю конкретного человека. Там все решено, обсуждено, устаканено и т. д и т. п. Тем а поднята затем, чтобы подобных Тем избежать \хочется верить\ в дальнейшем. Убедить как-то не совсем честных людей, что они сводят на НЕТ работу разведенцев. Нелегкую, затратную, часто неблагодарную, но любимую!!! Вовсе не нужно показывать пальчиком на конкретного человека. Эти люди есть, они существуют. И многие это знают!
Аскор: мадам Брошкина пишет: непоправимых последствий не наступило, кроме материальных затрат, но разведение собачек дело такое, затратное. guchali@jandex.ru пишет: сводят на НЕТ работу разведенцев. Нелегкую, затратную, А в чем затратность для разведенца-руководителя? Какие материальные затраты он понес? "Работа разведенца-руководителя" - тема интересная. В чем заключается? Какова заинтересованность руководителя? Имеет ли руководитель материальную заинтересованность? Несет ли руководитель ответственность перед владельцем суки?
Звезда Турчанки: Балтек Гайрат пишет: чтобы составить правильное мнение и не быть в шоке, всегда нужно выслушать и вторую сторону Я в шоке не от данной ситуации, а от той, КОТОРУЮ Я ОПИСАЛА и чему ЛИЧНО БЫЛА СВИДЕТЕЛЕМ
Nik M: Капалак пишет: В первый же день готовности суки я чувствую запах Наташ, это уже профессионализмом попахивает. (от профессионал).
guchali@jandex.ru: Аскор пишет: чем затратность для разведенца-руководителя? Какие материальные затраты он понес? "Работа разведенца-руководителя" [/quote Юра! Ты попал не в ту тему. Она не о разведенце-руководителе! Сейчас хозяева сами решают с кем вязать, а у руководителя могут спросить только совета! Аскор пишет: цитата: сводят на НЕТ работу разведенцев. Нелегкую, затратную, ] Читай внимательней, не превращай тему в балаган! Нелегкая, затратная работа РАЗВЕДЕНЦЕВ!!! Или она у тебя сильно прибыльная?
Аскор: guchali@jandex.ru пишет: Юра! Ты попал не в ту тему. Она не о разведенце-руководителе! Сейчас хозяева сами решают с кем вязать, а у руководителя могут спросить только совета! Неужели и правда - не в тему guchali@jandex.ru пишет: хотелось бы поговорить об уважении подобных владельцев кобелей к работе разведенца. Ведь важно не просто повязать суку, а конкретную суку с конкретным кобелем. guchali@jandex.ru пишет: повлекло за собой совершения следующих ошибок. Самостоятельное решение перевязать суку другим кобелем guchali@jandex.ru пишет: Байбури Шанди пишет: цитата: Почему? Кобель был другой породы? Или в наказание, что ослушались руководителя Щенки были лишены документов и в наказание, Думаю, что не ошибусь, предполагая, что там, где написано "разведенец", подразумевается - руководитель, а там где хозяин суки "самостоятельно решает" - это или ошибка владельца, или наказано. Могу и в тему, и о разведенце-руководителе. По рекомендации разведенца-руководителя привозят на вязку суку. Везут к конкретному кобелю. Кобель пустой - вяжет активно, но щенков от него нет. Руководитель об этом знает. Ставлю в известность об этом владельца (и о том, что разведенец знает о бесплодии кобеля). Предлагаю для вязки брата-однопометника. Вяжем. Владелец получает выволочку от разведенца-руководителя. Щенки родились. Так вот, в тему или нет такие вопросы: - с какой целью руководитель предлагает бесплодного кобеля? несет ли ответственность в случае запланированной пустовки? кто (владелец или разведенец-руководитель) понес бы затраты? guchali@jandex.ru пишет: Читай внимательней, Мимо - темы, в которых пишу, читаю. guchali@jandex.ru пишет: не превращай тему в балаган! Если считаете, что тема себя исчерпала - попросите админа закрыть. guchali@jandex.ru пишет: Нелегкая, затратная работа РАЗВЕДЕНЦЕВ!!! Или она у тебя сильно прибыльная? Я вот, не понимаю этого нытья - тяжело, затратно - никто ведь не заставляет. guchali@jandex.ru пишет: Нелегкая, затратная работа РАЗВЕДЕНЦЕВ!!! Или она у тебя сильно прибыльная? Затратность и прибыльность разные экономические показатели - наверное, правильно было бы говорить о рентабельности guchali@jandex.ru пишет: Или она у тебя сильно прибыльная? Я, пожалуй, от лишних денег, не откажусь.
мадам Брошкина: Аскор пишет: Руководитель об этом знает тема о руководителе-мне кажется это другое, эта тема больше о взаимоотношениях хозов кобелей и сук во время вязки. Мне например интересен сам алгоритм действий: вязали с одним, садки делал , ну в общем так как описала автор старпоста, что дальше? как поступить правильно чтоб и щеники с доками и все довольны ? сама вязка. да еще в другом городе-конечно дело затратное, а о прибыли и рентабельности -это уж позже.И я не думаю что есть реальные руководители которые имея подтверждение о бесплодности кобеля отправят к нему на вязку за три моря суку и вообще будут с таким кобелем дело иметь.
guchali@jandex.ru: Аскор пишет: Почему? Кобель был другой породы? Или в наказание, что ослушались руководителя[/quote ] Это был пример из далекого прошлого, когда руководитель породы был непререкаемым авторитетом. Аскор пишет: в известность об этом владельца (и о том, что разведенец знает о бесплодии кобеля). Предлагаю для вязки брата-однопометника. А почему сразу не повязать братом-однопометником? Вопрос не ко мне!Конечно все затраты несет хозяин суки Руководитель породы как не несет затрат, так и не имеет прибыли. Выполняет роль советчика.Аскор пишет: Я, пожалуй, от лишних денег, не откажусь. Деньги можно зарабатывать по-разному!Честно и нечестно!
Байбури Шанди: мадам Брошкина пишет: я не думаю что есть реальные руководители которые имея подтверждение о бесплодности кобеля отправят к нему на вязку за три моря суку и вообще будут с таким кобелем дело иметь. А это уже зависит от чувства юмора руководителя(советчика) и его отношений с суковладельцем. Ответственности то НИКАКОЙ!
Аскор: мадам Брошкина пишет: тема о руководителе-мне кажется это другое, эта тема больше о взаимоотношениях хозов кобелей и сук во время вязки. Тема о взаимоотношениях руководителей и владельцев. Если владелец самостоятельно решает перевязывать или нет - то: или мы об этом не узнали бы; или, если такой случай становится известным, и написано было бы от третьего лица, становятся известны фамилии - иначе не вижу смысла об этом писать (к стати если не ошибаюсь подобная тема уже была - во всяком случае, я свои соображения писал). мадам Брошкина пишет: Мне например интересен сам алгоритм действий: вязали с одним, садки делал , ну в общем так как описала автор старпоста, что дальше? Во-первых - "садки" сами по себе, ни о чем еще не говорят - видел как зрелый, в годах кобель сделал подряд несколько десятков садок само по себе это даже очень при этом эрекции не было ни разу. Во-вторых - если мадам Брошкина пишет: вязали с одним нет проблем - ждите! мадам Брошкина пишет: как поступить правильно чтоб и щеники с доками и все довольны ? В нашей стране, "отсталого собаководства", правильно - не перевязывать, если вязка состоялась случаев рождения щенков от таких вязок предостаточно, т.е. вязка без замка - полноценная без замка. Дело в том, что все меняется - и отношение к перевязыванию тоже. И то, что раньше считалось "дикостью", со временем может стать передовой практикой. мадам Брошкина пишет: сама вязка. да еще в другом городе-конечно дело затратное, мадам Брошкина, в каждой теме, в которой пишете, не забываете написать о "бабле" - зачем? Если затраты чрезмерные и неподъемные можно не ехать "за три моря". Тем более если целью вязки является желание отбить побольше денег. "За три моря" едут для другого, с планами на перспективу, и затраты учитывают с учетом перспективы. мадам Брошкина пишет: И я не думаю что есть реальные руководители которые имея подтверждение о бесплодности кобеля отправят к нему на вязку за три моря суку и вообще будут с таким кобелем дело иметь. В этом случае (когда описано не предположение, а факт) "думать" особо не нужно - можно написать, что Вы считаете: - такого случая не было и я вру. Я думаю, что Вы в собаководстве недавно и не рассматриваете ситуацию всесторонне. Как вариант - руководитель не заинтересован в вязке этой суки, но в силу каких-то причин (щенком была продана как перспективная, нужным людям, а выросло не то), прямо об этом сказать владельцу не хочет. И принимается "компромиссное" решение - владельцу не отказали и сука заведомо пропустует. Другой вариант - разведенец-руководитель знает, что от кобеля, которым планируют вязать, щенков нет (я вот, не знал, что должен был документально подтверждать мадам Брошкина пишет: не думаю что есть реальные руководители которые имея подтверждение о бесплодности кобеля бесплодие и разослать всем руководителям и клубам). В надежде на, "а вдруг", все-таки направляет - затраты то несет не руководитель, правда владельцу об этом "забыли" сказать. мадам Брошкина, прежде чем уличать - не мешает подумать.
Аскор: guchali@jandex.ru пишет: А почему сразу не повязать братом-однопометником? Сразу и повязали - кобеля, к которому направили, не выводил. guchali@jandex.ru пишет: Деньги можно зарабатывать по-разному!Честно и нечестно! guchali@jandex.ru, если известны случаи "нечестного зарабатывания" - пишите открыто с именами, а так - тема на шантаж смахивает.
acela: Аскор пишет: Я думаю, что Вы в собаководстве недавно и не рассматриваете ситуацию всесторонне.
Zanna: Слушайте, а о чем вообще спор? В таких ситуациях, когда есть сомнения в отцовстве, делают генетический тест. Делов-то... Тест оплачивает тот, кто не прав, у нас были случаи, когда оплачивал клуб.
guchali@jandex.ru: Аскор пишет: - пишите открыто с именами, а так - тема на шантаж Кого это я шантажировала? Я написала, что с владельцем кобелей мы все обсудили и сделали выводы! А к форумчанам я обратилась чтобы обсудить почему такие вещи происходят! По незнанию, нечистоплотности или пофигизму владельцев кобелей! Юра! Не принимай близко к сердцу - ты для меня идеал кобелевладельца!!!
ДархаН: guchali@jandex.ru пишет: с владельцем кобелей мы все обсудили и сделали выводы КАкие выводы? Договорились все валить на дурочку-суковладелицу?guchali@jandex.ru пишет: чтобы обсудить почему такие вещи происходят Какие вещи? Я так и не поняла?Все история однобокая получилась.Не поверю,что владелица суки может так рассуждать,как выше Вы написали. А Юра ,по-поему очень четко расписал,кто кому чего и как должен и может быть должен и какие расклады бывают.(есть еще вариации на эту тему ) Как ни странно не всегда его мысли и фразы я разделяю. И не надо делать вид,что такого нет(соблазн кидалова есть всегда и у каждого,кто не заинтересован в щенках ,которые не у вас во дворе!).И тема эта весьма однобока!
guchali@jandex.ru: ДархаН пишет: Договорились все валить на дурочку-суковладелицу Я в чем-то обвиняла ее? Только в ее неопытности - девушке 17 лет!!! Какой с нее спрос?ДархаН пишет: .Не поверю,что владелица суки может так рассуждать,как выше Я не в том возрасте, чтобы фантазировать! А верить или нет - Ваше право! Его у Вас никто не отнимал! ДархаН пишет: И не надо делать вид,что такого нет(соблазн кидалова есть всегда и у каждого,кто не заинтересован в щенках ,которые не у ва Не знаю, как Вы, но я никогда такого соблазна не испытывала! ДархаН пишет: !).И тема эта весьма однобока! Какая же она однобокая? Уж всех обсудили и осудили: и руководителя, и хозяйку суки, и хозяйку кобелей! С какого БОКА еще не обсуждали? ДархаН пишет: А Юра ,по-поему очень четко расписал,кто кому чего и как должен Юра только вопросы задавал, на которые ответа вовсе не ждал т.к. САМ С УСАМ!!!
мадам Брошкина: Аскор Вы -провидец, Вам бы в экстрасенсы! Грамотный, честный,справедливый и откровенно хамовитый! да в собаководстве я прям со вчерашнего дня , ой , нет с позавчерашнего.Но не думала что вход таким на форум закрыт, токо корифеи, избранные с послужным списком могут здесь общаться?! Я много лет избегаю общаться с хозяевами как кобелей, так и сук, на вязку своих тоев соглашаюсь тоько с владельцами сук которых знаю лет так по десять -причем вяжем безвозмездно! ( если хозяин суки после рождения щенов сделает мальчику подарок в виде одежек вкусняшек, то принимаем) Вопросы задаю по взаимоотношениям ?( так темка то про безрамотность или.. видно вопросы есть и у корифеев) так это на будущее, все течет . все меняется , вы же сами про довязывание написали, это я то не Аскор пишет: не рассматриваете ситуацию всесторонне. Я пытаюсь ее рассмотреть со всех сторон , но каждый здесь тащит одеяло на себя и у каждого сВоя правда и весьма "плавающие" правила! Почему про бабло? , извините великодушно, если вы альтруист и бессеребреник и фразы о презренном бабле Вас неимоверно оскорбляют-не читайте их! Но в 99 случаях из ста без материальной стороны не обходится.( про бабло идет речь и в названии темы, так что тут я ни одна про него вспоминаю) Аскор Счастья Вам и здоровья, рассудительный Вы наш! И еще : после Вашего поста захотелось покинуть форум , у меня хоть и прививка от хамства , но видимо пора делать ревакцинацию!
Regina: ДЖАНА пишет: С лошадьми и собаками работают РАЗНЫЕ люди. Просто априори мы надеемся на лучшее, потому что пожертвовав материальными благами (а в вопросе разведения это именно так) пошли за тем, что душе приятно. Но есть люди, которые любым способом пытаются удешевить разведение, они всегда потерпят крах. Разведение - очень дорогое удовольствие. Хочешь удешевить - ищи пути дополнительных заработков. Не применительно ни к кому Даша, полный респект за пост!
E26: Zanna пишет: В таких ситуациях, когда есть сомнения в отцовстве Это когда есть конфликт. А если нет? С отменой нулевок мы можем получить множество согласованных подлогов. И дело тут не "в бабле" вовсе. Если рассуждать так утилитарно, то пропадает вся эстетика процесса.
Regina: мадам Брошкина пишет: Я много лет избегаю общаться с хозяевами как кобелей, так и сук, на вязку своих тоев соглашаюсь тоько с владельцами сук которых знаю лет так по десять -причем вяжем безвозмездно! ммм... как бы Вам мысль донести.. понимаете, у каждого человека - СВОЙ подход, тут нет правил, кроме клубных, я например далеко не дружу с некоторыми, но если у них будет сидеть то, что мне надо для разведения, я ни на минуту не задумаюсь про взаимоотношения или сколько лет знакомства - при чем тут это, да сто лет мне безразлично, что у них и как в голове, я сама себе главный руководитель процесса вязки моей суки и для меня главное - получить желанный результат (деньги в том процессе играют роль такую.. довольно таки второстепенную и простую или они есть, или их нет ) мадам Брошкина пишет: Грамотный, честный,справедливый и откровенно хамовитый! не согласна грамотный - да, честный справедливый - не знаю, мне безразлично, а вот остальное - неа он так общается просто, кроме того, у него хорошие собаки, а вдруг повяжусь.. надо этта.. отношения поддерживать вообще, руководствуюсь принципом - людей не осуждать и не обсуждать, а только их действия или поступки. ИМХО мадам Брошкина пишет: после Вашего поста захотелось покинуть форум а вот это лишнее , азиатчики умеют держать удар и тонус, насчет тоев не знаю.. не уверена
мадам Брошкина: Regina пишет: но если у них будет сидеть то, что мне надо для разведения, я ни на минуту не задумаюсь про взаимоотношения или сколько лет знакомства вот и я про это, что когда будет необходимость принять во внимание опыт других людей , хотя всего не предусмотришь.Но все равно пойду не к каждому, в жизни всегда есть выбор.И нет ничего такого в собачьем мире без чего нельзя прожить. Regina пишет: вообще, руководствуюсь принципом - людей не осуждать и не обсуждать, а только их действия или поступки. а я вообще пытаюсь любую ситуацию рассмотреть как...ситуацию( имена участников мне не интересны), а не давать ей оценку , здесь же расправились махом и выводы сделали. Честно -со мной это редко бывает,все люди-только люди что на них обижаться , но уйти захотелось и... надолго
мадам Брошкина: Regina пишет: деньги в том процессе играют роль такую.. довольно таки второстепенную и простую или они есть, или их нет и тут согласна , только если Вы не найдете возможность заплатить за вязку- то ....Вам вполне могут отказать, так как крови Вашей суки могут быть безразличны хозяину кобеля и алиментный щен ему не нужен.И второй вариант- Вы заплатили значительную для себя сумму, а щеники не получились и прочий форсмажор, Вы претендуете на повторную бесплатную вязку , а Вам в ответ , наш кобель супер, эта ваша сука не такая....и отказывают в ней.Не думаю , что Вы останетесь в позитиве и материальные потери Вас не огорчат.Я не говорю , что надо убиваться о впустую потраченных деньгах , но и позитива это не добавляет.
guchali@jandex.ru: мадам Брошкина пишет: орсмажор, Вы претендуете на повторную бесплатную вязку , а Вам в ответ , наш кобель супер, эта ваша сука не такая....и отказывают в ней Вот этого я никогда не понимала!Если сука вяжется впервые, хозяин может ошибиться в сроках. Так что же? Неужели нельзя войти в его положение? Что теряет хозяин кобеля? Но этот вопрос стоит обсуждать "на берегу" до вязки!
Regina: мадам Брошкина пишет: только если Вы не найдете возможность заплатить за вязку- то ....Вам вполне могут отказать, так как крови Вашей суки могут быть безразличны хозяину кобеля и алиментный щен ему не нужен.И второй вариант- Вы заплатили значительную для себя сумму, а щеники не получились и прочий форсмажор, Вы претендуете на повторную бесплатную вязку , а Вам в ответ , наш кобель супер, эта ваша сука не такая....и отказывают в ней.Не думаю , что Вы останетесь в позитиве и материальные потери Вас не огорчат.Я не говорю , что надо убиваться о впустую потраченных деньгах , но и позитива это не добавляет. позитив в разведении заключается далеко не в рентабельности, объяснила Даша ДЖАНА очень популярно Вам от корки до корки, если нет как Вы говорите "бабла", так и нЕчего, пардон, туда соваться .. очень смешно, когда говорят - вот купил чел кобеля, собирается потом его вязать и деньги на этом зарабатывать, дополнительный доход так сказать себе организовал.. ой, ржунимагу... мадам Брошкина пишет: , здесь же расправились махом и выводы сделали. или я как то читаю по другому , но мне так не показалось. мадам Брошкина пишет: Честно -со мной это редко бывает,все люди-только люди что на них обижаться , но уйти захотелось и... надолго ну вообще ничего не понимаю, на мой дилетантский взгляд Юрий написал всё правильно и если честно, ничего обидного не заметила
мадам Брошкина: Regina пишет: или я как то читаю по другому ну может это я пишу не так,Вы написали , что если Вас интересуют крови- Вы повяжетесь , я Вам ответила , если на данный момент Вы не сможете заплатить за вязку- то в вязке Вам откажут( в соседней темке озвученная цена за вязку оказалась неподъемной для вл.суки, хотя они очень заинтересованны в том кобеле) , это не про рентабельнось и зарабатывание денег , это про взаимоотношения владельцев,я вообще нигде не пишу про прибыль , я пишу про материальные затраты.Потому пояснения про рентабельность это из другой темы. Вы пришли к зубному, поставили себе дорогой зуб с гарантией в месяц, а на 32 день зуб сломался, и вы не испытали никаких душевных волнений не только по поводу испорченного зуба, но и по поводу денег за него заплаченных?Так и при вязке кобель оказывает услугу , за которую владельцы назначают сумму, если услуга оказана не качественно и не получен ожидаемый результат, владелец кобеля улыбнется и скажет , ну и ничего , так получилось , услугу кобель при вязке то оказал, какие к нам претензии...оплачивая ту или иную услугу , человек надеется , что получит тот результат за который заплатил.И при чем тут доходность разведения ?Я ни в одном своем посту не написала про ПРИБЫЛЬ , речь шла о материальных затратах. Regina пишет: если честно, ничего обидного не заметила а оно Вас не затрагивало , вот Вам и не обидно.Это же не Вас представили малограмотной стяжательницой бабла
Regina: мадам Брошкина пишет: Это же не Вас представили малограмотной стяжательницой бабла понятно. Наташа, в разведении породы азиатов очень часто поджидают разочарования - тем или иным образом, но это так. нужно иметь не только определенный характер, чтобы им продолжать заниматься, но и "списывать" немалые суммы, это так. есть куча факторов, от тебя не зависящих, с которыми ты вынужден мириться, и потеря денег это еще не самое обидное, и это никак не влияет, потому что у тебя есть цель. если как Вы говорите, смотреть на затраты, я Вам приведу такой пример (что касается зуба, пример не корректен, и сейчас поймете почему).. собаки, азиаты, разведение их - это хобби, не бизнес, не развлечение, не необходимость. любое хобби требует вложений и не дает никакой отдачи, кроме эмоциональной удовлетворенности, удовольствия. любой, будь то собирание марок, охота, парусный спорт, скачки лошадей - во всё человек вкладывает с чистой душой, потому что он этим увлечен, и не ждет материальной отдачи, равной вложениям. и это совсем не похоже на лечение зуба. на зубы может быть жалко, на собак - никогда. я Вам так скажу - содержание питомника - штука недешевая, каждый месяц каждый из нас вкладывает в него свои средства, и не так уж часто они добыты из кинологии или близко к тому. чаще это совсем другие источники дохода. у меня уходит примерно неплохая подержанная машина лет 10-12, ежемесячно (а собак у меня не самое большое количество), так вот я бы могла заиметь 12 машин за год, а езжу на стареньком гольфе, и меня всё устраивает, главное что в нем удобно возить мясо и туда не жалко засунуть везти собак. за пару лет я бы накопила на новый мерседес, но такой цели у меня нет, появятся дополнительные деньги - куплю, нет - так и не надо. зато мне очень инетерсно что даст та с тем то, повяжем, посмотрим, будем рады или нет, но смысл для меня бОльший, чем окупить затраты на питомник (я их никогда не окуплю, это ясно как божий день). я уж не говорю о вложениях в вольеры, в поездки, в выставки, в вет.обслуживание и тыды.. я хотела спросить - вот про это мадам Брошкина пишет: Вы написали , что если Вас интересуют крови- Вы повяжетесь , я Вам ответила , если на данный момент Вы не сможете заплатить за вязку- то в вязке Вам откажут( в соседней темке озвученная цена за вязку оказалась неподъемной для вл.суки, хотя они очень заинтересованны в том кобеле) , это не про рентабельнось и зарабатывание денег , это про взаимоотношения владельцев,я вообще нигде не пишу про прибыль , я пишу про материальные затраты. какие именно затраты Вы хотите уменьшить? давать вязку по другой цене? требование некорректно. кобели бывают неравноценные, и не каждый может предложить попроще, а если он и не устраивает - соррь.. я вообще не поняла про соседнюю темку - кто-то чтО - устанавливает общие цены на вязки? у меня самой 3 кобеля и я дам свою цену на вязку с каждым, и если она разная - это моё дело и меня мало заботит, сможет чел повязаться или нет, я не дам вязать за копейки хорошего кобеля и затраты тут абсолютнго нипричем. пойдут владельцы жаловаться на форум, напишут что я жадная - да ради бога вот такие примерно взаимоотношения владельцев и они ничем не отличаются от любых других взаимоотношений в обществе людей. всё то же самое. УСЁ.
мадам Брошкина: Regina пишет: я Вам приведу такой пример (что касается зуба, пример не корректен, и сейчас поймете почему).. я точно в отпуске засиделась , в понедельник на работу, пример с зубами привела как пример некачественно оказанной услуги , а сейчас все чаще участие кобеля в вязке рассматривают как услугу и очень часто за ее качество не отвечают. Про цену на вязку- тоже самое , нет денег-нет услуги, и разведение, переживание за породу тут не на первом месте. Regina пишет: я вообще не поняла про соседнюю темку Это про то , что хозов суки очень интересует конкретный крови кобель , но озвученная цена вязки с этим кобелем для них неподъемная и надежда на то , что хозов кобеля заинтересует их сука.Так много написала всего в обиду за баБло-но ведь это составляющая часть разведения и при любом конфликте- все упирается в него , презренное. Если коротко во взаимоотношениях хозов кобеля и суки деньги не напоследнем месте и стыдить меня за упоминание о них-было мягко говоря некорректно.Ведь это и в названии темы стоит, а то все белые и пушистые рассуждают о вечных ценностях , а брошкина, меркантильная одна о бабле. Regina пишет: так вот я бы могла заиметь 12 машин за год Не у нас поголовье скромнее мы месяца за четыре машинку проедаем, ну эт если никто не заболел и прочее.
ДЖАНА: Regina пишет: собаки, азиаты, разведение их - это хобби, не бизнес, не развлечение, не необходимость. любое хобби требует вложений Золотые слова! +1000 Меня задолбали сограждане, приходящие поучиться верховой езде и обсуждающие, как это дорого у нас стоит. Дорого - потому, что лошади зимой в зеленых очках не ходят, потому что не по 6 часов пашут под седлами, из которых гвозди торчат, потому что тренер учит, а не чай-кофе у бортика пьет. А попроси этих сограждан лошадку, убитую пахотой на мясо сдать - сразу же сволочью будешь. Мы все живем по тем правилам, которые считаем единственно верными для себя. Дорого - не езди, дорого - не вяжи. Иногда таких сук могут привести - самых лучших и любимых, с ох.хоровской еле натянутой оценкой, а по телефону (да и в глаза) поют самая лучшая, и голова такая-то и конечности такие-то, да еще и про кобелей конкурентов всякой дряни наговорят, потому что конкуренты их уже отшили. Таких вязать? Если бы азиатов было как сенбернаров или фараонов, например, и то бы подумала вязать ли, а при таком количестве собак в породе, продолжать в ней кучи делать? А по поводу продажи и покупки - нужен щенок? - надо ехать, смотреть. Психику, маму, зубы у однопометников поковырять. Это если хорошим разведением заниматься. Причем пишу об этом и для продающей стороны. Поедет ваш щенок один с незнакомыми сопровождающими дядьками некоторое количество часов, и смелый щенок, которого куча народа до этого видела и по перрону он шел хвост колом, а по приезде, хвост в попе и от мужиков в обморок, а вы доказывайте, что у него все в порядке и он не трус. Может эти дядьки пили всю дорогу и что они с ним делали знают только они, а вы ничего не докажите.
ДЖАНА: Отправляли щенка - был здоров, приехал - заболел и умер. Кто виноват? Сколько тем здесь то про одно, то про другое. Приехал к заводчику, посмотрел помет, маму, как содержатся. Не кашляет ли кто, нет соплей...И заводчик посмотрит на того, кому продает, акт составите. Вот сколько раз мне чуйка говорила - не продавай. Когда не слушала себя, всегда что-нибудь. Теперь слушаю всегда. И все это пишу не потому что хочу сказать такой-то человек - плохой, а потому что РАЗНЫЕ мы все и ситуаций МОРЕ разливенное, страдают всегда собаки.
мадам Брошкина: ДЖАНА пишет: Золотые слова! +1000 Никто не спорит , но речь о другом шла... Что оказывая Вам платную услуг ( участие кобеля в вязке) никто не гарантирует Вам ее качество.А потом возникают разные стрелки-разборки и как себя хоть как то от этого оградить , принять опыт и ситуации других людей. В принципе для этого и тема была создана. В принципе хорошо что детки не получились , потеря , но вполне переживаемая. Ситуация могла ведь и по другому развернуться ( это как еще один из вариантов) Кобель повязал без замка ( договор об оплате вязки предусматривал ал.щенка ) Хозяйка суки сильно засомневалась в результате и втихую довязала суку другим кобелем на тех же условиях, щеники родились , оба кобелиных хозяина ждут оплаты вязки ...и как должна поступить хозяйка суки ?
guchali@jandex.ru: мадам Брошкина пишет: тате и втихую довязала суку другим кобелем на тех же условиях, щеники родились , оба кобелиных хозяина ждут оплаты вязки ... Я бы сказала, что хозяйка суки просто не дружит с головой!!!И оба хозяина кобелей в праве требовать оплаты вязки!
ДЖАНА: мадам Брошкина пишет: и как должна поступить хозяйка суки ? мадам Брошкина пишет: Хозяйка суки сильно засомневалась в результате и втихую довязала суку другим кобелем Вы это серьезно? Хозяйка суки: за что боролась - то и получит. Какое такое племразведение, если первый кобель уже побывал в суке? О чем вообще речь? О каких таких щенках? Для чего они такие? Чтобы улучшить породу? Или не упустить течку и по-быстрому карман набить? Вязка - это лотерея. Ждали, готовились, кобель понюхал суку и не повязал, не понравилась она ему. Видела таких, а других вяжет без вопросов. У нас немец был, вязал только в тот самый заветный день, а так не подходит ему запах и все тут. Замка нет, хотя и без замка собаки вяжутся на раз-два. Просто сука не повязалась. Столько ситуаций, и что делать? Волосы на себе рвать?
мадам Брошкина: ДЖАНА пишет: Столько ситуаций, и что делать? А люди все разные, у каждого свои приоритеты, своя "правда", и вы думаете этот случай не может быть в реале ? ДЖАНА пишет: Вязка - это лотерея Следовательно всегда будут проигравшие и от этого обиженные. ДЖАНА пишет: У нас немец был, вязал только в тот самый заветный день, А у нас и азиат такой, хотя иногда срабатывает рефлекс-у него полянка заветная, где свидания с деушками проходят.
Regina: мадам Брошкина пишет: пример некачественно оказанной услуги , а сейчас все чаще участие кобеля в вязке рассматривают как услугу и очень часто за ее качество не отвечают. Про цену на вязку- тоже самое , нет денег-нет услуги, и разведение, переживание за породу тут не на первом месте. а как бы Вам хотелось? нет денег - ерунда, а услуга - да завсегда пожалуйстя! об чем вопрос.. а кобелю жрать не надо, пусть газетки читает мадам Брошкина пишет: хозов суки очень интересует конкретный крови кобель , но озвученная цена вязки с этим кобелем для них неподъемная и надежда на то , что хозов кобеля заинтересует их сука.Так много написала всего в обиду за баБло-но ведь это составляющая часть разведения и при любом конфликте- все упирается в него , презренное. Если коротко во взаимоотношениях хозов кобеля и суки деньги не напоследнем месте Вы это серьезно? честно говоря я отвас фигею Вы что - предлагаете неимущим льготы основать в разведении или как?
ДЖАНА: мадам Брошкина пишет: и вы думаете этот случай не может быть в реале ? Может, есть и будут. Поэтому и порода превращается в бобиков с обрезанными хвостами и ушами, у которых потом косяки лезут изо всех щелей. Поэтому щенки из породы с одним из самых дорогих выращиваний, сейчас на различных досках стоят от 3 до 8 тысяч, наплодили так сказать, обогатились... мадам Брошкина пишет: Следовательно всегда будут проигравшие и от этого обиженные. Несомненно. И обделенные, привыкшие считать деньги в чужих карманах, заглядывающие в заборные щели и домысливающие чужие мысли. Все, как в жизни, увы. мадам Брошкина пишет: у каждого свои приоритеты, своя "правда" Приоритет в том, чтобы врать? В том, чтобы плембрак плодить без родства, а давать липовые родословные? Так чему тогда возмущаться, когда в магазинах обувают? У каждого своя "правда". Вот тут маманьки, одевшие своих деточек, как бл-дей панельных на выпускные вечера, говорят: - "Они самые лучшие", тоже их "правда", только вот от этого эти деточки название своего внешнего вида не поменяют, и называть их будут соответственно. Поэтому про одних заводчиков говорят долго и вспоминают после смерти, а другие пробежали, испортили воздух, и нет их. В другие места поскакали "правду" устанавливать.
Regina: ДЖАНА
Regina: мадам Брошкина пишет: Что оказывая Вам платную услуг ( участие кобеля в вязке) никто не гарантирует Вам ее качество. хозяин суки является заводчиком, те именно он подбирает суке пару, его талант, фантазия, чутье и желание тут решают всё. кобель , даже самый лучший , не может улучшить радикально помет, потому как факторов действующих очень много. это что касается ответственности, а качество услуги - ну и как Вы себе его представляете? качественная услуга - вязка с замком? так в замок то сука берет, а не кобель, каким Вы видите его качество? экстерьер в наличии, родословную видимо изучили, здоровье подтверждено (можете попросить справку так же как и сведенья о суке), а что касается гарантий что помет родится и будет хорошим - тут и говорить не о чем... или я просто не понимаю, или Вы хотите гарантий там где это нереально вообще! приехал хоз с сукой ко мне на вязку, кобель повязал, замок был, детей нет. сука до этого рожала, от кобеля дети так же были. этот мужчина в итоге просто подарил эту суку на охрану, купил себе другую, щенка и опять ее рОстит, в нее вкладывает.. Вы где здесь гарантии видите? кслову, цену на вязку он оплатил, повторная была даже еще и в следующую течку, результат нулевой. договорились что верну ему пол суммы и продала дешевле лучшую суку из помета - у нас нет недовольных (я так надеюсь), просто есть договоренности которые выполняются, и ему бы в голову не пришло сказать - а чего так дорого за вязку, давай мне за пол цены.. а с какой стати? да скажет - денег нет, съездил к морю, сильно потратился, давай ты за идею повяжи, поратуй за породу! мадам Брошкина Вам самой не смешно ? по поводу алимента - ту еще больше всяких вариантов - хотеть и не хотеть.. каждый из них имеет свою подоплеку, и рассмотреть все случаи жизни просто невозможно заранее. иногда мелочь может решать всё. сук надо хороших покупать, не вязать всё что вяжется, тогда возможно и алиментов захотят, хотя бы на продажу. а когда человек на полном серьезе желает купить племенное животное на 200 долларов, то уж извините, утопия.
мадам Брошкина: Regina пишет: Вы это серьезно? честно говоря я отвас фигею Вы что - предлагаете неимущим льготы основать в разведении или как? Вобщем что и требовалось доказать : - материальная составляющая далеко не на последнем месте в разведении - отсутствие финансов ( ну скажем временные трудности ) не позволят Вам строить разведение , так как бы Вам хотелось -приоритеты некоторых заводчиков приводят к тому , что появляются случаи подлога, нечестности и непорядочности, что ухудшает состояние породы. ДЖАНА пишет: когда в магазинах обувают? Здесь формально есть закон о защите прав потребителей, в случае с собаками Вы сами сказали-лоторея, и никаких гарантий. ДЖАНА пишет: одевшие своих деточек, как бл-дей панельных на выпускные вечера честно говоря мне это тоже не повкусу, но ЭТО дело мамы и девочки , если им нравиться , чтоб о девочке думали как о ш.юхе с панели-то это их ВЫБОР ( причем выбор недалеких людей-когда не чем привлечь внимание- привлечем его голой ж.пой, и пофиг , что в жизни все течет все меняется и когда дочка этой выросшей девочки начнет ей подростковые "коники" выкидывать , типа пить . курить , дома не ночевать , а на воспитательные увещевания матери ткнет пальцем в ее фотку и скажет " Мам , а ты ?...всегда была правильной?" маме то и крыть будет нечем)
мадам Брошкина: Regina пишет: а качество услуги - ну и как Вы себе его представляете? Качество - совокупность свойств, признаков товаров, материалов, услуг, работ, характеризующих их соответствие своему предназначению и предъявляемым к ним требованиям, а также способность удовлетворять потребностям и запросам пользователей. Услуга - это некое действие либо комплекс действий, производимый одним лицом для другого, или в его интересах. Первое лицо - с целью получения им морального либо материального вознаграждения, а второе - с целью достижения желаемого результата за определённую плату, выраженную в ответном действии либо денежном эквиваленте отсюда :качественая услуга- это действие удовлетворяющее потребителя услуги с целью достижения желаемого результата за определенную плату.
мадам Брошкина: guchali@jandex.ru пишет: Я бы сказала, что хозяйка суки просто не дружит с головой!!!И оба хозяина кобелей в праве требовать оплаты вязки! Ну в голову то хозяйке не влезешь , в каждой избушке свои тараканы. т.е. потенциальная темка для стрелки.
Regina: мадам Брошкина пишет: Вобщем что и требовалось доказать : Вы хотите доказать, что если у Вас нет денег, то виноват в этом кто-то другой ну да, ну да.. понятно.. есть категория людей, которые всю жизнь на кого то рассчитывают, кроме себя любимого - они доят социальную систему, не пошевелят пальцем, чтобы что-то сделать, когда можно не делать, винят неустанно правительство, систему, налоги, везде их как рок преследует нечестность, непорядочность ДРУГИХ... им всегда плохо, потому что им так комфортней. извините, я к такому дышу ровно, не берусь не только дарить им рыбу, но даже учить удить
мадам Брошкина: Regina пишет: Вы хотите доказать, что если у Вас нет денег, то виноват в этом кто-то другой Угу и сразу на личности , а причем тут я и мое материальное положение? я никогда не переступлю через себя и не пойду к тому человеку , с которым не хочу иметь дела, пусть хоть золотые и нужные мне крови там сидят , в собачьем мире нет ничего такого . без чего нельзя прожить и породе это урон не нанесет ущерба. С чего Вы взяли что я ищу виновных в своем материальном положении ?Меня все устраивает , когда перестает устраивать я всегда могу заработать , лишь бы здоровье не подвело. Мы тут все ратуем за разведение ( грамотное, честное и прочеее) я сказала. только то что сказала , если у владельца суки материальные затруднения ,то и выстроить свое разведение в соответствии со своими желаниями ему будет трудно.
мадам Брошкина: Regina пишет: ну да, ну да.. понятно.. есть категория людей, которые всю жизнь на кого то рассчитывают, кроме себя любимого - они доят социальную систему, не пошевелят пальцем, чтобы что-то сделать, когда можно не делать, винят неустанно правительство, систему, налоги, везде их как рок преследует нечестность, непорядочность Это не ко мне , я всю жизнь пашу, правда к своему сожалению пашу на государственной службе,( но это мой выбор) , а сейчас именно с той категорией обиженных которую вы описали , и сама бы половину из них придушила своими руками...но низзззя, принцип эмпатии у нас.И отношение государства к своим служащим заставляет шевелить не одним пальцем , а всеми 20-ю пальцами.
Regina: мадам Брошкина пишет: Угу и сразу на личности , а причем тут я и мое материальное положение? это безотносительно к лично Вам было написано , есть такая наука - компьютерная лингвистика, как передавать и воспринимать речь и эмоции через инет (возможно я недостаточно точно выразилась )
ДЖАНА: мадам Брошкина пишет: Здесь формально есть закон о защите прав потребителей Плавали знаем. Вот у меня в соответствии с этим законом мясорубка за 10000 руб и пила за 26000 лежат. Скажете в суд идите, в суд идти нервов и времени жалко, проще в ремонт обратиться. мадам Брошкина пишет: но ЭТО дело мамы и девочки А мне кажется дело общества. Или вас устраивает то, на что дети похожи? Меня лично не устраивает, что они матом обсуждают в общественном месте достоинства рядом стоящих девушек, а им и морду набить никто не может, да и не хочет. Хотя даже если и набьют, они не поймут за что, ведь оголить ж-пу и прочие части тела и сказать "Возьми меня" это норма дня... мадам Брошкина пишет: Мы тут все ратуем за разведение ( грамотное, честное и прочеее) я сказала. только то что сказала , если у владельца суки материальные затруднения ,то и выстроить свое разведение в соответствии со своими желаниями ему будет трудно. Так и не фига соваться в разведение. Щенков она как ставить на ноги будет со своим положением? Или опять будет тема "Как заводчиком N выращен помет"... мадам Брошкина пишет: в случае с собаками Вы сами сказали-лоторея, и никаких гарантий. Вот я не понимаю, Вы это серьезно? Какая именно гарантия? А если все в порядке, а сука латентно переболела во время беременности чем-то и скинула?Кто виноват? А владелец суки признается? А ситуация, когда люди в далекую страну с визами, авиабилетами и ветпаспортами съездили повязаться, заплатили за вязку 3500 евро, а сука родила одного щенка? А еще есть случай просто умер щенок (тоже единственный), что не лотерея? Кто проспонсирует потери? Разведение для многих, и никто не сможет этого отрицать, это трахнуть суку кобелем из-за соседского забора. Тут по Москве два дня потратить на вязки людей уговорить не можешь. Люди живут к примеру на востоке области, а ехать надо на запад - лень, разведенцы мать их, а вы про качество, про гарантии. Потрах, чтобы бабок срубить, достаточно на Авито зайти, чтобы в этом убедиться.
мадам Брошкина: ДЖАНА пишет: , ведь оголить ж-пу и прочие части тела и сказать "Возьми меня" это норма дня... Это Ваше восприятие и миф, рожденный ханжами :что если девочка ( не берем профи)вызывающее одета , то она предлагает себя и готова с первым встречным вступить в половые отношения , в этом неразумном возрасте они хотят быть привлекательными , а отсутствии вкуса- это не развращенность.Я работала санитаркой в род.доме после 8 класса, во время обеденного перерыва , ( с утра нагладив белья для приемного отделения , вымыв полы в куче кабинетов , притащив с коллегами ведра с обедом , сдав белье в прачечную)-укоротила свою юбчонку на 20 см.Я после этого ш.юха ? ДЖАНА пишет: Или вас устраивает то, на что дети похожи? меня больше не устраивает , как выглядят дети в тех семьях, с которыми мы работаем ,кроме самогона еды нет , повальный туберкелуз , самовольное оставление обучения в 5-6 классе,отсутствие рычагов воздействия на родителей.Вот это зависит от общества , сохраним ли для ребенка биологическую семью или по накатанной-в детский дом , в нашем городишке где детского населения вместе с районом 37000 ежегодно более ста семей лишают родительских прав. ДЖАНА пишет: . Вот у меня в соответствии с этим законом мясорубка за 10000 руб и пила за 26000 лежат. Скажете в суд идите, в суд идти нервов и времени жалко, проще в ремонт обратиться. Это Ваш выбор и он у Вас есть. ДЖАНА пишет: Вы это серьезно? Какая именно гарантия? ДЖАНА пишет: Так и не фига соваться в разведение. Про разведении больше говорить не хочу,человек поделился своим опытом , чтобы сделать какие то выводы на будущее, а Вы слышите только то , что хотите услышать , людям даны мозги и умение говорить , и они должны думать и уметь договариваться в любой конфликтной ситуации и оставаться людьми, тем более в таком деле как любительское собаководство не пристало терять свое человеческое лицо.( это не к ВАм , а так вообщем)
Regina: мадам Брошкина пишет: Про разведении больше говорить не хочу,человек поделился своим опытом , чтобы сделать какие то выводы на будущее, а Вы слышите только то , что хотите услышать , людям даны мозги и умение говорить , и они должны думать и уметь договариваться в любой конфликтной ситуации и оставаться людьми, тем более в таком деле как любительское собаководство не пристало терять свое человеческое лицо.( это не к ВАм , а так вообщем) а это раздел Разведение" если кто не заметил, и тут говорить как раз о социальных проблемах людей - в общем то побоку, всего лишь ассоциативный пример. так вот - про разведение азиатов.. я допустим хочу заняться парусным спортом, ну обожаю романтику, воду, яхты, ветер, соленые брызги и тыды.. вот мне нужно купить яхту, а денег - не хватает. скажите, я чтО - пойду требовать - подарите мне яхту? или всё таки пойду в банк за ссудой, или пройдусь по родне побогаче, чтобы иметь необходимую сумму, стоимость которой - яхта! по моему ответ очевиден. так скажите, почему в разведении и собаководстве можно предъявлять , не потому ли что само достоинство собаководства для некоторых - пустой звук, а такими методами - путь в разведение безухих бобиков просто совсем рядом. (а стар-пост по моему что-то подобное содержит, причем с обеих сторон - и хозяйки кобеля, и заводчицы, опытной, нет ли, но здравый смысл то у каждого есть, тоже не скажу что ее желания - тайна за семью печатями)
мадам Брошкина: Regina пишет: вот мне нужно купить яхту, а денег - не хватает. скажите, я чтО - пойду требовать - подарите мне яхту? или всё таки пойду в банк за ссудой, или пройдусь по родне побогаче, чтобы иметь необходимую сумму, стоимость которой - яхта! по моему ответ очевиден Если Вы без этого жить не можете, если для Вас это вопрос жизни и смерти , то безусловно , а если просто романтики захотелось: я бы друзей нашла , что бы взяли меня в поход , чтоб понять , ну не мое, и укачивает , и водного пространства боюсь , и хоть в море нет дорожных знаков , науку вождения яхты мне не освоить и права не получить из-за личной бестолковости... А в любительском собаководстве нет ничего такого , без чего нельзя прожить.И еше раз утвердилась в мнение свести контакты до жизненно необходимого минимума (по вопросам вязки)
Regina: мадам Брошкина пишет: А в любительском собаководстве нет ничего такого , без чего нельзя прожить. Вы в третий раз повторяете эту фразу, я Вам искренне говорю - Вы далеки во многом от мышления серьезного заводчика (я не о себе, если че..), уж извините а как известно, любое действие начинается с мышления, так что.. перспектива для Вас в разведении неудачная мне вот другое интересно стало - чтО там в соседней теме за сумма такая неподъемная? может озвучите уж всё до конца здесь, с конкретикой, попробуем разобраться?
еч Ван: Что-то занеладилось в этом королевстве... 80-е годы. Провинциальный клуб со своей племработой. Некоторая часть сук отправляется на выездные вязки. К кобелям, находящимся за 500, за 1000, а то и за 2000 км. Зарплаты у людей, скажем так, вполне себе советские. Цены на щенков вовсе не рыночные, а слагаются по вполне определённым тарифам, где за выездную вязку добавляется порядка 10-20 рублей... И ведь ездили, хотя и ныли. И на содержание племенной суки, и на выращивание щенков как-то средств хватало практически у каждого, даже в условиях дефицита продуктов. Да и поголовье получали отнюдь не хуже сегодняшнего. А насчёт стоимости вязок... Лет 20 назад ещё слышал классный анекдот. "В XIX веке мужчину, обеспечивавшего себя за счёт... э-э-э... своего агрегата, называли альфонсом. Каким словом надлежит называть современного мужчину, живущего за счёт агрегата своего кобеля?"
ДЖАНА: мадам Брошкина пишет: миф, рожденный ханжами :что если девочка ( не берем профи)вызывающее одета Я не ханжа, я мать молодой и красивой девушки, одевающейся не вызывающе. И цитировать то, что ей приходится слышать от самцов на улицах не буду, а повод так думать о всех дают именно те, кто одевается не безвкусно, а как дамы древнейших профессий. На этом предлагаю эту тему закончить, здесь о другом. мадам Брошкина пишет: Это Ваш выбор и он у Вас есть. И у владельца суки выбор тоже есть:вязаться кривым кобелем рядом или тратиться на дорогу и ехать к тому, кто может быть на самом деле интересен. Мошенничать ради бумажки о левом происхождении и сиюминутного заработка, или не делать этого. Выбор есть у всех. мадам Брошкина пишет: Если Вы без этого жить не можете, если для Вас это вопрос жизни и смерти , то безусловно Жить без разведения собак можно, это не средство первой необходимости.
ДЖАНА: мадам Брошкина пишет: а Вы слышите только то , что хотите услышать Я пишу то, что точно знаю из своего опыта и опыта знакомых. И чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак. Люди в своем словоблудии готовы порой оправдать любую ситуацию и обвинить всех в недопонимании. Помница когда мы подверглись нападению с избиением толпой молодых людей, их мамы говорили, что они очень хорошие, вот водка некачественная была ДЖАНА пишет: И все это пишу не потому что хочу сказать такой-то человек - плохой, а потому что РАЗНЫЕ мы все и ситуаций МОРЕ разливенное, страдают всегда собаки.
мадам Брошкина: Regina пишет: Вы далеки во многом от мышления серьезного заводчика (я не о себе, если че..), а я себя вообще к любителям отношу , так как считаю , что РКФ слегка погорячился. когда дал возможность регистрировать питомник людям , имеющим одну племенную суку.Если РКФ считает , что серъезным разведением может заняться человек с одной собакой, то мы тут все звезды разведения. Regina пишет: а как известно, любое действие начинается с мышления, так что.. перспектива для Вас в разведении неудачная у меня нет цели (пока) сказать новое слово в племенном деле, пытаемся получать качественных деток от представителей симпатичной нам линии , а дальше поживем увидим. Regina пишет: чтО там в соседней теме за сумма такая неподъемная? она неподъемная для конкретного человека, о чем он и пишет :30000 р. ,это в теме " Ваше мнение о кобеле"
мадам Брошкина: еч Ван пишет: Провинциальный клуб со своей племработой Про работу современных клубов -отдельная тема , у нас один клуб -прям МММ какой то , денюшки , доки собрал и фсе, исчез, при этом числиться действующим , когда вернулись массово щенячки из РКФ (человек так у 20 разных пород)- то тут забегали, многие отдали единственные дипломы (подлинники) , которые до РКФ не дошли, и вроде в клубе и дамы вполне адекватные были, что произошло? ну ведь не обогатишься с тех денег, взятых за регистрацию пометов , сейчас набирает обороты новый клуб , на сегодня работают замечательно, относятся очень доброжелательно , вникают проблемы и решают их.( у нас в два месяца забронированные щеники уже родословные имели и уезжали с ними к хозяевам ),надеюсь что и дальше работа клуба будет совершенствоваться.
еч Ван: мадам Брошкина пишет: на сегодня работают замечательно, относятся очень доброжелательно , вникают проблемы и решают их.( у нас в два месяца забронированные щеники уже родословные имели и уезжали с ними к хозяевам ),надеюсь что и дальше работа клуба будет совершенствоваться. Извините, не об этом речь, а о племенной работе.
ДЖАНА: ДЖАНА пишет: А ситуация, когда люди в далекую страну с визами, авиабилетами и ветпаспортами съездили повязаться, заплатили за вязку 3500 евро, а сука родила одного щенка? А еще есть случай просто умер щенок (тоже единственный), что не лотерея? Кто проспонсирует потери? Самое главное, что питомник этого человека один из лучших в мире (не азиаты), вы бы слышали сколько гадостей про этот питомник говорят. А собаки действительно классные.
Regina: ДЖАНА пишет: Самое главное, что питомник этого человека один из лучших в мире (не азиаты), вы бы слышали сколько гадостей про этот питомник говорят. А собаки действительно классные. гы.. а про кого их не говорят, Даш если тебе плюют в спину, значит ты впереди!
мадам Брошкина: еч Ван пишет: Извините, не об этом речь, а о племенной работе. Ну так и я про это -наберут обороты и в этом направлении, тем более руководители клуба сами почитатели САО и не только
мадам Брошкина: еч Ван пишет: и на выращивание щенков как-то средств хватало практически у каждого, даже в условиях дефицита продуктов. Наш клуб в те годы( первый раз я к ним пришла году так в1988) находил возможность закупать говядину и реализовывал ее по символической цене, обзванивали всех , так разобрать ее надо было быстро-холодильника в клубе не было.
Аскор: мадам Брошкина, в том, что Вы плохо ориентируетесь в разведении (в целях и задачах), большой беды нет - разведение же любительское: мадам Брошкина пишет: А в любительском собаководстве нет ничего такого , Так ведь многие думают и разведение себе представляют, как аналогию человеческих отношений. еч Ван книжки по собаководству пишет, а не далеко ушел еч Ван пишет: А насчёт стоимости вязок... Лет 20 назад ещё слышал классный анекдот. "В XIX веке мужчину, обеспечивавшего себя за счёт... э-э-э... своего агрегата, называли альфонсом. Каким словом надлежит называть современного мужчину, живущего за счёт агрегата своего кобеля?" А по аналогии - целью будет половой акт (вязка). И оцениваете как "услугу", вы (разведенцы-любители), вязку. И полноценность услуги (вязки) исходя из этого, для вас, будет ее физиологическая норма - вязка с замком. И говорите о стоимости вязки, как о стоимости услуги (стоимости полового акта). Тут, только стоит разобраться - кто, кому "услугу оказывает. Я думаю, что найдутся владельцы не востребованных кобелей, которые за подобную "услугу", вам, как владельцам сук, еще и приплатят А вот если без "любительства". Целью будет - приобретение традиционным путем племенного материала (наследственности кобеля). "Услугой" в этом случае будет - "традиционный путь" (вязка). При этом она не цель, а бонус - платите то вы, не за нее. А предположим (если бы существовал банк спермы - выдающегося кобеля в живых нет, а возможность получить детей от него - есть) нетрадиционный путь - искусственное оплодотворение. Заплатите и за племенной материал и за "услугу" - само оплодотворение.
Аскор: еч Ван пишет: Что-то занеладилось в этом королевстве... 80-е годы. Провинциальный клуб со своей племработой. Некоторая часть сук отправляется на выездные вязки. К кобелям, находящимся за 500, за 1000, а то и за 2000 км. Зарплаты у людей, скажем так, вполне себе советские. Цены на щенков вовсе не рыночные, а слагаются по вполне определённым тарифам, где за выездную вязку добавляется порядка 10-20 рублей... И ведь ездили, хотя и ныли. И на содержание племенной суки, и на выращивание щенков как-то средств хватало практически у каждого, даже в условиях дефицита продуктов. Да и поголовье получали отнюдь не хуже сегодняшнего. еч Ван пишет: Извините, не об этом речь, а о племенной работе. Какие-такие особые отличия были? На должности зоотехника сидел кто угодно, но только не зоотехник. Руководители пород - любители . еч Ван пишет: Зарплаты у людей, скажем так, вполне себе советские. Цены на щенков вовсе не рыночные, Первую собственную (на свои деньги) собаку, купил в 80-том году, на зарплату - еще и занять до следующей получки пришлось. Моя средняя зарплата 250-270 руб. В то время как средняя по стране, была 150-160руб. Не так уж и дешево. еч Ван пишет: где за выездную вязку добавляется порядка 10-20 рублей... Так в то время и билет на поезде, туда и обратно, на эти самые еч Ван пишет: 2000 км так стоил, а на самолете - 2000км, рублей так 25-30. А еще - щенков продавали в 30 дневном возрасте, прививок не делали, в клубе очередь на щенков - всех разбирали в первые же дни (не засиживались), у покупателя особого выбора не было - ну то есть выбор был - взять щенка или от очереди отказаться. Руководители пород - владельцы "племенных" кобелей. Все суки, по плану, к своим кобелям или к кобелям "нужных людей это сейчас - коррупция, а тогда - ты мне, я тебе.. Вот уж действительно - селекция (какой тут отбор-подбор?). То, что сейчас вскрывается, еще тогда нарывать стало.
еч Ван: Аскор пишет: А вот если без "любительства". А вот если "без любительства", то оно и получается так, как получается: бизнес бизнесом, а качество собак - пшик.
еч Ван: Аскор пишет: То, что сейчас вскрывается, еще тогда нарывать стало. Много плохого было, это точно. Но разве с тех пор прибавилось что-то хорошее? Стала жёстче селекция или доступнее негативная информация о наследственности? Появился статистический учёт качества потомства? Как раз наоборот!
мадам Брошкина: Аскор пишет: И оцениваете как "услугу", вы (разведенцы-любители) так тож не первые придумали это- это как раз владельцы суперпупер кобелей -кобель почаствовал в вязке-оказал услугу -оплати!А что там на выходе тех людей вообще не интересовало, чуть что=это сука виновата , наш кобель суперпупер и на этом все. Аскор пишет: Целью будет - приобретение традиционным путем племенного материала (наследственности кобеля). "Услугой" в этом случае будет - "традиционный путь" (вязка) Да Вы что ? тут перья сломали , доказывая - мы повязали и досвидос , а получили ли Вы в итоге племматериал, воспользовались ли им - это лотеря и никто ничего не гарантирует! так может действительно честнее купить Аскор пишет: и за племенной материал и за "услугу" - само оплодотворение. Тогда и претензия как в магазине к некачественному товару или услуге , и нет никаких взаимоотношений владельцев кобеля-суки и половина тем для стрелок сразу исчезнут! Аскор пишет: Моя средняя зарплата 250-270 руб моя зарплата лейтенанта в 1986 году была 220 р., щен популярной тогда НО стоил 50 руб, билет до москвы-130 р.,билет до соседних городов ( растояние до 500км)-5-10 р.
Regina: Аскор пишет: Первую собственную (на свои деньги) собаку, купил в 80-том году, на зарплату - еще и занять до следующей получки пришлось. Моя средняя зарплата 250-270 руб. В то время как средняя по стране, была 150-160руб. Не так уж и дешево. а интересно, как в этом плане было купить производителя? клубы же не продавали их, только щенков знакомый азиатчик, занимающийся очень давно этой породой, привозил сам собак из СА, жил там иногда.. рассказал, что лучшего кобеля-производителя в возрасте 5 лет приобрел в Питере, в 91 году, под шумок, когда союз разваливался и по знакомству ему шепнули, что кобеля можно вывезти.. отдал за него... жигуль конечно уж не в официальном порядке ничего себе.. дешевка.. шоб я так жил
Regina: Аскор пишет: А предположим (если бы существовал банк спермы - выдающегося кобеля в живых нет, а возможность получить детей от него - есть) нетрадиционный путь - искусственное оплодотворение. взять на себя организацию такого банка - лицензиированное мероприятие, очень дорогостоящая аппаратура, необходимость постоянно менять заморозку, то есть вложения капитальные. есть у нас в Литве такая услуга, правда знаю только одну клинику, Якова, и там к примеру хранится сперма кобеля-производителя, которого уже действительно нет в живых, но сперма его есть. и есть возможность получить к ней доступ, но конечно только с разрешения его бывшего владельца - это естественно, ведь он понес затраты на ее хранение, а интерес в получении того племенного материала для своей суки имеет заводчик, хозяин суки и будущих щенков. что плохого в том, что он (заводчик) оплатит получение племенного материала? и какая собсно разница, каким путем.. выездная вязка кстати во многих случаях обошлась бы дороже, если че...оплачивать в любом случае есть чтО и никак не зависит качество - есть товарно-денежные отношения или нет их - слишком это разные категории, а выбор всегда есть - не хочешь не бери.
Regina: Аскор пишет: Целью будет - приобретение традиционным путем племенного материала (наследственности кобеля). "Услугой" в этом случае будет - "традиционный путь" (вязка). При этом она не цель, а бонус - платите то вы, не за нее. даже если рассматривать в ракурсе возмещении затрат, а не бизнеса как такового, и то получается что платите вы слишком мало никто вам не считает - вклады в племенное животное, просто пихают в него тыщи без надежды когда-либо их вернуть, если бы от этого зависела стоимость вязки, вам бы возможно подсчитали - девятьтыщстописятшесть рублей и тридцать копеек с вас - это на третьем году жизни, ну а чуть подальше - свозили кобеля на мир, подсчитайте как затратки, а? да еще туда же 2 раза и стоимость - ррраз! и вдвое.. а получается что - обратился в питомник N, сколько вязка - к примеру десятка, двадчатчик, или там 500 евро.. через год обратился - сколько - опять те же 500 евро.. и чтО с того, что у кобеля вся стенка розеток и кубков, гранд, и тыды.. вам до этого дела нет - это просто само собой разумеется вот потому и говорю - товарно-денежные расклады к плем.работе - побоку.. кроме того, разве так уж приятно - повязался с кобелем за 3 копейки.. разве не бытует в массах - раз дешево, значит хрень! и попробуй докажи что не так
E26: мадам Брошкина пишет: половина тем для стрелок сразу исчезнут Не знаю, как половина. А эта тема для меня, во всяком случае, исчерпает себя, когда будет четко определено и принято всеми: что является формальным критерием состоявшейся вязки. Поскольку единого мнения нет, то, видимо, надо оговаривать это для каждой вязки особо. Ну, например: "вязка считается состоявшейся, если кобель обнюхал суку...". И если по формальным признакам вязка не состоялась, то хозяин суки не несет никаких обязательств перед хозяином кобеля. Для меня формальным критерием является только замок. Это можно хотя бы доказать. Во всех остальных случаях претензии хозяина кобеля на отцовство и, следовательно, оплату вязки нельзя считать обоснованными. Другое дело, что хозяин суки хочет получить потомство именно от этого производителя. Но я бы тысячу раз подумал в этом случае: иметь или не иметь...
Regina: E26 пишет: Поскольку единого мнения нет, то, видимо, надо оговаривать это для каждой вязки особо. согласна. E26 пишет: Для меня формальным критерием является только замок. а для меня - рождение потомства. если замок был а детей нет, а плата - алимент, что тогда?
E26: Regina пишет: если замок был а детей нет, а плата - алимент, что тогда? Так тоже бывает. Конечно, ничего. Это уже из другой оперы. Но! Здесь вязка состоялась и хозяин суки уже не свободен по отношению к кобелю. Он обязан признать именно его отцовство, хоть бы и перекрыл десятком других кобелей. Но тут уже вопрос: а захочет ли это хозяин кобеля? И обязан ли он это сделать?
Regina: E26 пишет: Он обязан признать именно его отцовство, хоть бы и перекрыл десятком других кобелей. так здесь и отцовства не было, и обязательств тоже. а вот вопросы возникли, потому как ситуация создана в корне неправильная, как подвязывание приблизительно, а как можно на неправильное дать правильный расклад
Regina: E26 пишет: Это уже из другой оперы. не Жень, не из другой тут некоторые рАтуют за алиментные вязки для неимущих (это я без сарказма и пренебрежения говорю, у всякого может что то случается иногда).. так вот, я потому и говорю, что рождение щенков для меня и есть условие.. после него я беру плату, деньгами ли, щенком ли, хотя алимент дело малоприятное.. как показывает практика, увы.. и тут можно уже говорить об уступке хозяину суки априори как часто бывает помет выращенный кое как, на кашах на воде, с рахитом и глистами, что и брать не захочешь, и даже допустим всё отлично, а вот взял ты алимент, продал его, а через пол годика к тебе хоз щенка с претензией - зубки пошли, проблемка нарисовалась, щен плем.брак, отдавай половину.. и отдашь коненчо, хотя твой кобель возможно десять пометов имел без той проблемы, и мог бы послать по большому счету.. того хоза.. к заводчику аднака нет, будешь жертвовать для своего спокойствия, и входя в положение людей, а вот вязка твоя образовалась за пол цены.. в другой раз 5 раз подумаешь, оно тебе надо? бывают иногда случаи когда алиментные вязки приветствуются обеими сторонами, например у меня просят продать мою племенную суку, я ее не продаю, но предлагаю купить от нее щенка, а для вязки меня интересует кобель того покупателя.. вот и весь удачный расклад - когда каждый получает то что он именно хочет, а не вынужден делать или брать.
E26: Regina пишет: потому как ситуация создана в корне неправильная В чем неправильность-то? Она совершенно реальна и обыденна. Только толкуется разными людьми по разному. Тема зацикливается. Говорить не о чем.
E26: Regina пишет: хотя алимент дело малоприятное.. как показывает практика Не знаю, для меня это обычная практика. И даже экономически в целом более выгодная. Regina пишет: выращенный кое как, на кашах на воде, с рахитом и глистами Забираю в 40 дней-не успевают. Regina пишет: а вот вязка твоя образовалась за пол цены Бывает, но это единичные случаи, вполне компенсируемые следующими вязками.
Regina: E26 пишет: В чем неправильность-то? Она совершенно реальна и обыденна. Только толкуется разными людьми по разному. чтО именно? вязка несколькими разными кобелями? и проблема для тебя только в том, кому потом платить? я фигею... чего еще я не знаю в таком случае .. никогда с таким не сталкивалась, даже в голову бы не пришло! а скажи пожалуйста, это в вашем Иркутском регионе - обычная практика ? буду знать, что у вас видимо многие щенки с сомнительным отцовством..
ДЖАНА: Regina пишет: а для меня - рождение потомства. если замок был а детей нет Вечная это тема А если владельцы суки не правильно дни вязки посчитали (знаю такие случаи и не один), а владелец кобеля другим владельцам сук отказал, и кобель все хорошо сделал, а сука не повязалась? Самое странное, что это беспокоит меня, владельца сук
E26: Regina пишет: я фигею... чего еще я не знаю в таком случае .. Многого.
мадам Брошкина: Regina пишет: взять на себя организацию такого банка - лицензиированное мероприятие, очень дорогостоящая аппаратура, необходимость постоянно менять заморозку, то есть вложения капитальные А зачем ? это все давным давно создано в других направлениях племенного животноводства ( от крупного рогатого скота до кроликов) Просто рано или поздно эти предприятия додумаются ( если до сих пор не додумались ) и до других животных, перевозят уже не только сперму. но и готовые эмбрионы ( например КРС определенной породы , если нет маточного поголовья данной породы -везут эмбрионы) Так что все течет , все изменяется, изменится и это Regina пишет: как часто бывает помет выращенный кое как, на кашах на воде, с рахитом и глистами, что и брать не захочешь, и даже допустим всё отлично, а вот взял ты алимент, продал его, а через пол годика к тебе хоз щенка с претензией - зубки пошли, проблемка нарисовалась, щен плем.брак, отдавай половину.. и отдашь коненчо, хотя твой кобель возможно десять пометов имел без той проблемы, и мог бы послать по большому Т.е. при любом раскладе -виноваты хозы суки, они внизу и в д.рьме , а хозяин кобеля на верху и в белом! Кстати иногда алиментный щен- очень даже здорово, приехал , выбрал самого привлекательного ,уехал , передал новому хозяину , который как правило у него уже есть.
мадам Брошкина: Regina пишет: вот потому и говорю - товарно-денежные расклады к плем.работе - побоку. Чего ты Вы уже сами себе противоречите, то платим мало , то вообще считать не надо ...E26 пишет: Тема зацикливается. Говорить не о чем.
Regina: мадам Брошкина пишет: А зачем ? это все давным давно создано в других направлениях племенного животноводства ( от крупного рогатого скота до кроликов) Просто рано или поздно эти предприятия додумаются ( если до сих пор не додумались ) и до других животных, перевозят уже не только сперму. но и готовые эмбрионы ( например КРС определенной породы , если нет маточного поголовья данной породы -везут эмбрионы) Так что все течет , все изменяется, изменится и это ну и чудесно, расскажите это тому владельцу, который сегодня хочет сохранить сперму своего кобеля, возможно его это утешит. мадам Брошкина пишет: Т.е. при любом раскладе -виноваты хозы суки, они внизу и в д.рьме , а хозяин кобеля на верху и в белом! Вы или притворяетесь или не понимаете, чтО и кто несет ответственность за вязку и щенков, да Вам любой хозяин кобеля скажет - ну не вяжи с моим, иди к другому на аркане кто-то тащит, что ли.. за тридевять земель посылает, ой хочу от этого кобеля щенков.. да если ж Вам без разницы , так нет проблем - мало их вокруг сидит, что ли.. чем простите хозяин кобеля влияет на Ваше решение? да ничем. вот раз сами решили, сами и отвечаете. чтО Вам таким несправедливым тут кажется, в упор не пойму мадам Брошкина пишет: Кстати иногда алиментный щен- очень даже здорово, приехал , выбрал самого привлекательного ,уехал , передал новому хозяину , который как правило у него уже есть. ой, ну хватит уже смешить народ то.. впрочем.. какое мое дело, можете дальше блуждать и заблуждаться, нет проблем.
Regina: ДЖАНА пишет: А если владельцы суки не правильно дни вязки посчитали (знаю такие случаи и не один), да есть конечно, и себе же хуже сделают, дают перевязки, и не одну, на будущую течку, сдают кровь на прогестероны, и то бывает осечки.. ДЖАНА пишет: Самое странное, что это беспокоит меня, владельца сук а я владелец и тех и других, но если ситуация с подвязыванием такова как пишет Евгений, то это чистой воды мошенничество. ИМХО
ДЖАНА: Regina Я про то, что сука повязана, а владелец кобеля в пролете. Бывает ведь и сука готова, и по анализам все тип-топ, а детишек нет. А по поводу других направлениях племенного животноводства, так ведь это другие направления.
E26: Regina пишет: то это чистой воды мошенничество Не чистой. С эволюционной точки зрения закон множественного оплодотворения имеет глубокий пока еще не до конца осознанный нами смысл. Наши правила разведения -это, по существу, попытка противостоять законам природы. А потому, подобное "мошенничество" противоречит сиюминутным человеческим правилам, но вполне отвечает законам природы. И здесь я согласен с Аскором, когда он говорит, о возможном изменении взглядов на этот вопрос в будущем.
Regina: E26 пишет: И здесь я согласен с Аскором, когда он говорит, о возможном изменении взглядов на этот вопрос в будущем. дык понятно, что мужчины всегда за полигамию (шутка) скажи, а какой ты в этом видишь особый смысл для потомства?
E26: Regina пишет: а какой ты в этом видишь особый смысл для потомства? В усилении отбора еще на эмбриональной стадии. При потенциальном равенстве партнеров это может существенно улучшить качество потомства.
мадам Брошкина: ДЖАНА пишет: так ведь это другие направления. а ничего не стоит на месте.Regina пишет: Вы или притворяетесь или не понимаете, чтО и кто несет ответственность за вязку и щенков, да Вам любой хозяин кобеля скажет - ну не вяжи с моим, иди к другому Вот и у меня такое же впечатление о Вас- до вязки вы с владельцем кобеля ( суки ) в прекрасных отношениях, повязались,что-то пошло не так-вот тут все прелести взаимоотношений и вылазят и не делайте вид , что тут все шоколадно, и в вашей практике ни на вас ни вы, ни на кого не обижались? значит жизнь удалась. А второе- если меня не устраивает владелец- я никогда к нему и не пойду, ни ради каких золотых кровей, и пожалуйста , не надо выставлять меня тут малограмотной дурой. Я тут написала только о том , что на сегодня максимально ограничиваю свои контакты с владельцами собак в вопросах вязки.И это мой выбор , на новое слово и на память в веках как заводчик я не претендую. и участие в этой теме закончу притчей: Профессор философии, стоя перед своей аудиторией, взял пятилитровую стеклянную банку и наполнил её камнями, каждый не менее трёх сантиметров в диаметре. В конце спросил студентов, полна ли банка? Ответили: да, полна. Тогда он открыл банку горошка и высыпал её содержимое в большую банку, немного потряс её. Горошек занял свободное место между камнями. Ещё раз профессор спросил студентов, полна ли банка? Ответили: да, полна. Тогда он взял коробку, наполненную песком, и насыпал его в банку. Естественно, песок занял полностью существующее свободное место и всё закрыл. Ещё раз профессор спросил студентов, полна ли банка? Ответили: да, и на этот раз однозначно, она полна. Тогда из-под стола он достал кружку с водой и вылил её в банку до последней капли, размачивая песок. Студенты смеялись. — А сейчас я хочу, чтобы вы поняли, что банка — это ваша жизнь. Камни — это важнейшие вещи вашей жизни: семья, здоровье, друзья, свои дети — всё то, что необходимо, чтобы ваша жизнь всё-таки оставалась полной даже в случае, если всё остальное потеряется. Горошек — это вещи, которые лично для вас стали важными: работа, дом, автомобиль. Песок — это всё остальное, мелочи. Если сначала наполнить банку песком, не останется места, где могли бы разместиться горошек и камни. И также в вашей жизни, если тратить всё время и всю энергию на мелочи, не остаётся места для важнейших вещей. Занимайтесь тем, что вам приносит счастье: играйте с вашими детьми, уделяйте время супругам, встречайтесь с друзьями. Всегда будет ещё время, чтобы поработать, заняться уборкой дома, починить и помыть автомобиль. Занимайтесь, прежде всего, камнями, то есть самыми важными вещами в жизни; определите ваши приоритеты: остальное — это только песок. Тогда студентка подняла руку и спросила профессора, какое значение имеет вода? Профессор улыбнулся. — Я рад, что вы спросили меня об этом. Я это сделал просто, чтобы доказать вам, что, как бы ни была ваша жизнь занята, всегда есть немного места для праздного безделья.
Ениш: E26 пишет: усилении отбора еще на эмбриональной стадии. Вы считете, это характерно для псовых? Нет, безусловно, есть виды животных, где конкуренция спермы-норма (китообразные, например. в частности-синие киты). Но, чего то, не встречала подобного у диких псовых (как норму, имею в виду, а не отдельные случаи)...
Байбури Шанди: мадам Брошкина пишет: если меня не устраивает владелец- я никогда к нему и не пойду, ни ради каких золотых кровей И учитывая, что заводчики тихо друг друга ненавидят, вязки между питомниками скоро сойдут на нет.
E26: Ениш пишет: это характерно для псовых Да. Только не конкуренция спермы, а именно отбор среди эмбрионов. Рассасывание эмбрионов, кровотечения и т.п.
Асулла-Самара1: Байбури Шанди пишет: И учитывая, что заводчики тихо друг друга ненавидят, вязки между питомниками скоро сойдут на нет.
Байбури Шанди: Асулла-Самара1 Ага. Как-то так. Возвращаясь к теме оплаты и порядочности, в 1000й раз повторюсь: соблюдайте ВСЕ договоренности. Письменные, или устные, не важно. Лучше письменные, чтобы потом на память не жаловаться. И будет ВСЕМ счастье. А по теме опять(кратенько): подвязки, первязки, подставы производителей- дело совести заводчиков. И никогда любитель махинаций не сознается в этом. А однажды пойманный потеряет доверие надолго. Каждый для себя решает: "а оно вам надо?"
guchali@jandex.ru: E26 пишет: а. Только не конкуренция спермы, а именно отбор среди эмбрионов Вы ошибаетесь - конкуренция действительно есть, НО только у акул. Эмрионы уничтожают друг друга внутриутробно - выживают сильнейшие. И вобще Ваши рассуждения по меньшей мере кажутся СТРАННЫМИ, если не сказать больше!!!
Regina: E26 пишет: это может существенно улучшить качество потомства. честно говоря уже просто лень спорить Вы вязку правда делаете для чего? я - чтобы получить потомство именно от этого кобеля (и в плане наследования определенных признаков тоже).. чтО скажут тебе те кто делают только кровные вязки? и вообще, откуда ты знаешь, что потомство именно улучшиться? а может ты получишь набор не одного к примеру наследственного заболевания, а сразу трех или пяти? не скажу про эмбрионы, и как они всасываются, но точно знаю, что вяжу А и Б для получения щенка именно от них, а не нечто среднеарифметическое и сына полка на выходе
Regina: мадам Брошкина пишет: А второе- если меня не устраивает владелец- я никогда к нему и не пойду, ни ради каких золотых кровей, и пожалуйста , не надо выставлять меня тут малограмотной дурой. неа, никто не выставляет.. все этта.. обрыдались уже.. я как владелец кобеля, просто в отчаяньи - ну поистине любительское собаководство - любит, не любит, плюнет, поцелует.. представляете, я обращусь к примеру в Чехию к хозяину кобеля, от которого мне хотелось бы получить потомство, а он мне и говорит - вышли фото! свое есессно.. а вдруг ты мне не понравишься и фигу тебе а не вязку а Вы никогда не слышали о кобелях, закрытых для посторонних вязок их владельцами, нет? думаете все сидят с распростертыми объятиями и вас ждут - приходи ко мне! я вообще кобелей беру только для себя, то что мне нужно для того что я хочу делать.. и мне не суть интересно, повяжутся они еще где или нет.. деньги слава богу зарабатываем иным путем, не всё в мире только деньгами меряется...
Звезда Турчанки: Regina пишет: я вообще кобелей беру только для себя, то что мне нужно для того что я хочу делать.. и мне не суть интересно, повяжутся они еще где или нет.. деньги слава богу зарабатываем иным путем, Аналогично Regina пишет: Вы никогда не слышали о кобелях, закрытых для посторонних вязок их владельцами У меня кобели всех пород закрыты...невзирая на красивые лица владельцев сук Каждый день тему читаю и "диву даюсь" - чО тут ещё придумают
мадам Брошкина: Regina пишет: Вы никогда не слышали о кобелях, закрытых для посторонних вязок их владельцами, нет? думаете все сидят с распростертыми объятиями и вас ждут - приходи ко мне это еще раз доказывает- что общие задачи развития породы-побокуЗвезда Турчанки пишет: У меня кобели всех пород закрыты...невзирая на красивые лица владельцев сук а когда я написала , что на данном этапе не вяжу других сук , но и сама не хожу к другим кобелям ( пока)- почему то сказали , что я профан полный в разведении и не вижу его великих целей, какие то двойные стандарты.
Звезда Турчанки: мадам Брошкина пишет: то сказали , что я профан полный в разведении Ну, начнём с того, что назвали не из-за ЭТОГО, а вообще-то именно ТАК Вас и не называли Вы начали полемику, что у владельца суки может не быть денег. И при этом владелец кобеля - вроде как ДОЛЖЕН идти на уступки - РАТУЯ за породу. Если сука я может и "открою" кобеля на одну вязку, а если просто для улучшения или исправления косяков суки моим кобелём - увольте - наигралась ЭТИМ с кобелём САО. Кто уперается в конкретного кобеля - деньги найдёт, а кто-в тип, крови - подобных можно найти дешевле.И моё твёрдое ИМХО, как владельца и кобелей и сук - За косяки щенков - отвечает заводчик и никогда сама, если вдруг что-то не-так не кивала на кобеля, т.к. САМА выбирала, просчитывала, прогнозировала и что-то там себе предполагала. Косяк - значит только мой неправильный выбор - риск есть всегда, что крови лягут или не лягут.
мадам Брошкина: Звезда Турчанки пишет: что у владельца суки может не быть денег это было сказано к тому , что материальную сторону вопроса никто не отменял Звезда Турчанки пишет: И при этом владелец кобеля - вроде как ДОЛЖЕН идти на уступки - РАТУЯ за породу ( а во этого нет нигде), чуть чуть не об этом- а о том , что самое разведение опять таки может упереться в эту самую пресловутую материальную сторону и человеческие отношения. Про прибыль . рентабельность ,материальную выгоду я вообще не заикалась, просто все как то о высоком , а на деле все чуть чуть не так! Звезда Турчанки пишет: За косяки щенков - отвечает заводчик и никогда сама, если вдруг что-то не-так не кивала на кобеля, это радует , но в жизни то очень часто сталкиваемся с обратным.
Асулла-Самара1: Байбури Шанди пишет: Возвращаясь к теме оплаты и порядочности, в 1000й раз повторюсь: соблюдайте ВСЕ договоренности. Письменные, или устные, не важно. Лучше письменные, чтобы потом на память не жаловаться. И будет ВСЕМ счастье. А по теме опять(кратенько): подвязки, первязки, подставы производителей- дело совести заводчиков. И никогда любитель махинаций не сознается в этом. А однажды пойманный потеряет доверие надолго. Каждый для себя решает: "а оно вам надо?"
Заяц-Алабаец: Regina пишет: разве не бытует в массах - раз дешево, значит хрень! и попробуй докажи что не так Ну почему же! Вот у меня есть кобель 2,5 года. Мы его не вязали, потому что непонятно было, что из него в конце-концов вырастет. Теперь предлагаем для вязок. Но откуда я знаю, какой он производитель? Поэтому цену задирать не могу. А вот получим от него несколько помётов, посмотрим, что он даёт, тогда условия вязки могут и измениться. Ну и конечно, если захотят им повязать суку с интересными мне кровями, будем договариваться по-третьему. Абы с кем лишь бы денег взять, вязать не буду. Это ведь резюме производителя. И конечно выставляя щенков на продажу, титулы папы и мамы вывешивают. Значит владелец суки , платя за вязку, частично оплачивает полученные титулы родителя. И конечно, чем больше вложено в собаку, тем за вязку больше хотят. А иногда, наверное, цену ломят, чтобы не вязать с посредственностью... ДЖАНА пишет: А если владельцы суки не правильно дни вязки посчитали (знаю такие случаи и не один), а владелец кобеля другим владельцам сук отказал, и кобель все хорошо сделал, а сука не повязалась? Рисков конечно у владельцев суки больше. Являюсь владелицей и кобелей и сук. За вязку расчитывалась один раз сразу после вязки (с замком) и дважды после рождения щенков (вязки были без замка). От людей всё зависит - как договорятся.
nurturan: У меня был случай (уже давно) повязала суку по просьбе знакомых, типа деньги после продажи первого щенка... сука пролетела. А потом выяснилось, что сука была нездорова. Так и жил потом у меня 5 лет кобель. Красивый, чемпионистый, отличных кровей... но пустой. Плата за вязку - оплата риска владельца племенного производителя.
Заяц-Алабаец: nurturan пишет: А потом выяснилось, что сука была нездорова Правильно ли я поняла, что сука чем то заразила кобеля и он стал бесплодным? Интересно, а анализы на какую микрофлору лучше сдать суке перед вязкой? Может эта тема где-то обсуждалась?
Elena: nurturan а до этого случая от кобеля щенки были?
Заяц-Алабаец: Elena пишет: nurturan а до этого случая от кобеля щенки были? Присоединяюсь к вопросу
nurturan: Разумеется были. Причем неоднократно.
fanat: Господа! Не понятно сие переливание из пустого в поржнее. Все гораздо проще!!!! И наверняка каждый об этом знает... Одно дело- "получить" ХОРОШИХ щенков, и совсем другое дело продать этих самых ХОРОШИХ. Прям по Лобачевскому , у кот. эти прямые не пересекаются. У кого-то "талант" впарить за штуку и кошку замест собаки, не отводя "честных" глаз. Другой мается с пометом от супер-пупер брендовых производителей и в конце раздает за-дарма. Время нынче такое... P.S. А "пАродный-мародный" - пустое...
еч Ван: fanat пишет: Одно дело- "получить" ХОРОШИХ щенков, и совсем другое дело продать этих самых ХОРОШИХ. Прям по Лобачевскому , у кот. эти прямые не пересекаются. У кого-то "талант" впарить за штуку и кошку замест собаки, не отводя "честных" глаз. Другой мается с пометом от супер-пупер брендовых производителей и в конце раздает за-дарма. Время нынче такое... (Но Лобачевского исправьте на Евклида. У Лобачевского-то как раз параллельные прямые пересекаются!)
fanat: Прошу прощенния! Темы попутал (пост должен быть в теме про цену щенка). И здесь и там жадность (основоположение цены) присутствует и тож 7 страниц. Так, что скопирую пост туда. (с поправкой на Евклида)
полная версия страницы