Форум » Разведение » Безграмотность или жажда наживы » Ответить
Безграмотность или жажда наживы
guchali@jandex.ru: Давно хотела создать подобную тему, т.к. сталкиваюсь с подобным не в первый раз. Краткая предистория событий: Потекла молодая сука. Обычно таких сук я вяжу местными кобелями, но видя решительность молодой хозяйки суки, ее желание повязать собаку иногородним кобелем - я соглвасилась. Договариваюсь с владельцем кобеля, инструкти рую хозяйку суки. По возвращении хозяйка суки заявляет, что повязали другим кобелем. Спрашиваю почему? Отвечает - с тем кобелем "замка" не получилось!!! И Хозяйка кобеля предложила другого!!! Спрашиваю: кобель садки делал? Делал! Введение полового члена было? Было! Волнообразные сокращения стенки мочеполового канала были? Были! Луковица полового члена набухала? Да! Но выскальзывала и "замка" не получалось! Зато получилось с другим кобелем!!! Ну, ладно хозяйка суки - глупышка юная, неопытная! Но хозяйка-то кобеля, да не одного - должна соображать, что делает! Что это? Безграмотность или жажда во чтобыто нистало заработать? СЛАВА БОГУ. Что сука пропустовала!!! Продолжение могло быть другим: хозяйка суки могла просто сказать, что первый кобель не смог повязать\без подробностей\, вот и повязали другим!
Regina: E26 пишет: В чем неправильность-то? Она совершенно реальна и обыденна. Только толкуется разными людьми по разному. чтО именно? вязка несколькими разными кобелями? и проблема для тебя только в том, кому потом платить? я фигею... чего еще я не знаю в таком случае .. никогда с таким не сталкивалась, даже в голову бы не пришло! а скажи пожалуйста, это в вашем Иркутском регионе - обычная практика ? буду знать, что у вас видимо многие щенки с сомнительным отцовством..
ДЖАНА: Regina пишет: а для меня - рождение потомства. если замок был а детей нет Вечная это тема А если владельцы суки не правильно дни вязки посчитали (знаю такие случаи и не один), а владелец кобеля другим владельцам сук отказал, и кобель все хорошо сделал, а сука не повязалась? Самое странное, что это беспокоит меня, владельца сук
E26: Regina пишет: я фигею... чего еще я не знаю в таком случае .. Многого.
мадам Брошкина: Regina пишет: взять на себя организацию такого банка - лицензиированное мероприятие, очень дорогостоящая аппаратура, необходимость постоянно менять заморозку, то есть вложения капитальные А зачем ? это все давным давно создано в других направлениях племенного животноводства ( от крупного рогатого скота до кроликов) Просто рано или поздно эти предприятия додумаются ( если до сих пор не додумались ) и до других животных, перевозят уже не только сперму. но и готовые эмбрионы ( например КРС определенной породы , если нет маточного поголовья данной породы -везут эмбрионы) Так что все течет , все изменяется, изменится и это Regina пишет: как часто бывает помет выращенный кое как, на кашах на воде, с рахитом и глистами, что и брать не захочешь, и даже допустим всё отлично, а вот взял ты алимент, продал его, а через пол годика к тебе хоз щенка с претензией - зубки пошли, проблемка нарисовалась, щен плем.брак, отдавай половину.. и отдашь коненчо, хотя твой кобель возможно десять пометов имел без той проблемы, и мог бы послать по большому Т.е. при любом раскладе -виноваты хозы суки, они внизу и в д.рьме , а хозяин кобеля на верху и в белом! Кстати иногда алиментный щен- очень даже здорово, приехал , выбрал самого привлекательного ,уехал , передал новому хозяину , который как правило у него уже есть.
мадам Брошкина: Regina пишет: вот потому и говорю - товарно-денежные расклады к плем.работе - побоку. Чего ты Вы уже сами себе противоречите, то платим мало , то вообще считать не надо ...E26 пишет: Тема зацикливается. Говорить не о чем.
Regina: мадам Брошкина пишет: А зачем ? это все давным давно создано в других направлениях племенного животноводства ( от крупного рогатого скота до кроликов) Просто рано или поздно эти предприятия додумаются ( если до сих пор не додумались ) и до других животных, перевозят уже не только сперму. но и готовые эмбрионы ( например КРС определенной породы , если нет маточного поголовья данной породы -везут эмбрионы) Так что все течет , все изменяется, изменится и это ну и чудесно, расскажите это тому владельцу, который сегодня хочет сохранить сперму своего кобеля, возможно его это утешит. мадам Брошкина пишет: Т.е. при любом раскладе -виноваты хозы суки, они внизу и в д.рьме , а хозяин кобеля на верху и в белом! Вы или притворяетесь или не понимаете, чтО и кто несет ответственность за вязку и щенков, да Вам любой хозяин кобеля скажет - ну не вяжи с моим, иди к другому на аркане кто-то тащит, что ли.. за тридевять земель посылает, ой хочу от этого кобеля щенков.. да если ж Вам без разницы , так нет проблем - мало их вокруг сидит, что ли.. чем простите хозяин кобеля влияет на Ваше решение? да ничем. вот раз сами решили, сами и отвечаете. чтО Вам таким несправедливым тут кажется, в упор не пойму мадам Брошкина пишет: Кстати иногда алиментный щен- очень даже здорово, приехал , выбрал самого привлекательного ,уехал , передал новому хозяину , который как правило у него уже есть. ой, ну хватит уже смешить народ то.. впрочем.. какое мое дело, можете дальше блуждать и заблуждаться, нет проблем.
Regina: ДЖАНА пишет: А если владельцы суки не правильно дни вязки посчитали (знаю такие случаи и не один), да есть конечно, и себе же хуже сделают, дают перевязки, и не одну, на будущую течку, сдают кровь на прогестероны, и то бывает осечки.. ДЖАНА пишет: Самое странное, что это беспокоит меня, владельца сук а я владелец и тех и других, но если ситуация с подвязыванием такова как пишет Евгений, то это чистой воды мошенничество. ИМХО
ДЖАНА: Regina Я про то, что сука повязана, а владелец кобеля в пролете. Бывает ведь и сука готова, и по анализам все тип-топ, а детишек нет. А по поводу других направлениях племенного животноводства, так ведь это другие направления.
E26: Regina пишет: то это чистой воды мошенничество Не чистой. С эволюционной точки зрения закон множественного оплодотворения имеет глубокий пока еще не до конца осознанный нами смысл. Наши правила разведения -это, по существу, попытка противостоять законам природы. А потому, подобное "мошенничество" противоречит сиюминутным человеческим правилам, но вполне отвечает законам природы. И здесь я согласен с Аскором, когда он говорит, о возможном изменении взглядов на этот вопрос в будущем.
Regina: E26 пишет: И здесь я согласен с Аскором, когда он говорит, о возможном изменении взглядов на этот вопрос в будущем. дык понятно, что мужчины всегда за полигамию (шутка) скажи, а какой ты в этом видишь особый смысл для потомства?
E26: Regina пишет: а какой ты в этом видишь особый смысл для потомства? В усилении отбора еще на эмбриональной стадии. При потенциальном равенстве партнеров это может существенно улучшить качество потомства.
мадам Брошкина: ДЖАНА пишет: так ведь это другие направления. а ничего не стоит на месте.Regina пишет: Вы или притворяетесь или не понимаете, чтО и кто несет ответственность за вязку и щенков, да Вам любой хозяин кобеля скажет - ну не вяжи с моим, иди к другому Вот и у меня такое же впечатление о Вас- до вязки вы с владельцем кобеля ( суки ) в прекрасных отношениях, повязались,что-то пошло не так-вот тут все прелести взаимоотношений и вылазят и не делайте вид , что тут все шоколадно, и в вашей практике ни на вас ни вы, ни на кого не обижались? значит жизнь удалась. А второе- если меня не устраивает владелец- я никогда к нему и не пойду, ни ради каких золотых кровей, и пожалуйста , не надо выставлять меня тут малограмотной дурой. Я тут написала только о том , что на сегодня максимально ограничиваю свои контакты с владельцами собак в вопросах вязки.И это мой выбор , на новое слово и на память в веках как заводчик я не претендую. и участие в этой теме закончу притчей: Профессор философии, стоя перед своей аудиторией, взял пятилитровую стеклянную банку и наполнил её камнями, каждый не менее трёх сантиметров в диаметре. В конце спросил студентов, полна ли банка? Ответили: да, полна. Тогда он открыл банку горошка и высыпал её содержимое в большую банку, немного потряс её. Горошек занял свободное место между камнями. Ещё раз профессор спросил студентов, полна ли банка? Ответили: да, полна. Тогда он взял коробку, наполненную песком, и насыпал его в банку. Естественно, песок занял полностью существующее свободное место и всё закрыл. Ещё раз профессор спросил студентов, полна ли банка? Ответили: да, и на этот раз однозначно, она полна. Тогда из-под стола он достал кружку с водой и вылил её в банку до последней капли, размачивая песок. Студенты смеялись. — А сейчас я хочу, чтобы вы поняли, что банка — это ваша жизнь. Камни — это важнейшие вещи вашей жизни: семья, здоровье, друзья, свои дети — всё то, что необходимо, чтобы ваша жизнь всё-таки оставалась полной даже в случае, если всё остальное потеряется. Горошек — это вещи, которые лично для вас стали важными: работа, дом, автомобиль. Песок — это всё остальное, мелочи. Если сначала наполнить банку песком, не останется места, где могли бы разместиться горошек и камни. И также в вашей жизни, если тратить всё время и всю энергию на мелочи, не остаётся места для важнейших вещей. Занимайтесь тем, что вам приносит счастье: играйте с вашими детьми, уделяйте время супругам, встречайтесь с друзьями. Всегда будет ещё время, чтобы поработать, заняться уборкой дома, починить и помыть автомобиль. Занимайтесь, прежде всего, камнями, то есть самыми важными вещами в жизни; определите ваши приоритеты: остальное — это только песок. Тогда студентка подняла руку и спросила профессора, какое значение имеет вода? Профессор улыбнулся. — Я рад, что вы спросили меня об этом. Я это сделал просто, чтобы доказать вам, что, как бы ни была ваша жизнь занята, всегда есть немного места для праздного безделья.
Ениш: E26 пишет: усилении отбора еще на эмбриональной стадии. Вы считете, это характерно для псовых? Нет, безусловно, есть виды животных, где конкуренция спермы-норма (китообразные, например. в частности-синие киты). Но, чего то, не встречала подобного у диких псовых (как норму, имею в виду, а не отдельные случаи)...
Байбури Шанди: мадам Брошкина пишет: если меня не устраивает владелец- я никогда к нему и не пойду, ни ради каких золотых кровей И учитывая, что заводчики тихо друг друга ненавидят, вязки между питомниками скоро сойдут на нет.
E26: Ениш пишет: это характерно для псовых Да. Только не конкуренция спермы, а именно отбор среди эмбрионов. Рассасывание эмбрионов, кровотечения и т.п.
Асулла-Самара1: Байбури Шанди пишет: И учитывая, что заводчики тихо друг друга ненавидят, вязки между питомниками скоро сойдут на нет.
Байбури Шанди: Асулла-Самара1 Ага. Как-то так. Возвращаясь к теме оплаты и порядочности, в 1000й раз повторюсь: соблюдайте ВСЕ договоренности. Письменные, или устные, не важно. Лучше письменные, чтобы потом на память не жаловаться. И будет ВСЕМ счастье. А по теме опять(кратенько): подвязки, первязки, подставы производителей- дело совести заводчиков. И никогда любитель махинаций не сознается в этом. А однажды пойманный потеряет доверие надолго. Каждый для себя решает: "а оно вам надо?"
guchali@jandex.ru: E26 пишет: а. Только не конкуренция спермы, а именно отбор среди эмбрионов Вы ошибаетесь - конкуренция действительно есть, НО только у акул. Эмрионы уничтожают друг друга внутриутробно - выживают сильнейшие. И вобще Ваши рассуждения по меньшей мере кажутся СТРАННЫМИ, если не сказать больше!!!
Regina: E26 пишет: это может существенно улучшить качество потомства. честно говоря уже просто лень спорить Вы вязку правда делаете для чего? я - чтобы получить потомство именно от этого кобеля (и в плане наследования определенных признаков тоже).. чтО скажут тебе те кто делают только кровные вязки? и вообще, откуда ты знаешь, что потомство именно улучшиться? а может ты получишь набор не одного к примеру наследственного заболевания, а сразу трех или пяти? не скажу про эмбрионы, и как они всасываются, но точно знаю, что вяжу А и Б для получения щенка именно от них, а не нечто среднеарифметическое и сына полка на выходе
Regina: мадам Брошкина пишет: А второе- если меня не устраивает владелец- я никогда к нему и не пойду, ни ради каких золотых кровей, и пожалуйста , не надо выставлять меня тут малограмотной дурой. неа, никто не выставляет.. все этта.. обрыдались уже.. я как владелец кобеля, просто в отчаяньи - ну поистине любительское собаководство - любит, не любит, плюнет, поцелует.. представляете, я обращусь к примеру в Чехию к хозяину кобеля, от которого мне хотелось бы получить потомство, а он мне и говорит - вышли фото! свое есессно.. а вдруг ты мне не понравишься и фигу тебе а не вязку а Вы никогда не слышали о кобелях, закрытых для посторонних вязок их владельцами, нет? думаете все сидят с распростертыми объятиями и вас ждут - приходи ко мне! я вообще кобелей беру только для себя, то что мне нужно для того что я хочу делать.. и мне не суть интересно, повяжутся они еще где или нет.. деньги слава богу зарабатываем иным путем, не всё в мире только деньгами меряется...
Звезда Турчанки: Regina пишет: я вообще кобелей беру только для себя, то что мне нужно для того что я хочу делать.. и мне не суть интересно, повяжутся они еще где или нет.. деньги слава богу зарабатываем иным путем, Аналогично Regina пишет: Вы никогда не слышали о кобелях, закрытых для посторонних вязок их владельцами У меня кобели всех пород закрыты...невзирая на красивые лица владельцев сук Каждый день тему читаю и "диву даюсь" - чО тут ещё придумают
мадам Брошкина: Regina пишет: Вы никогда не слышали о кобелях, закрытых для посторонних вязок их владельцами, нет? думаете все сидят с распростертыми объятиями и вас ждут - приходи ко мне это еще раз доказывает- что общие задачи развития породы-побокуЗвезда Турчанки пишет: У меня кобели всех пород закрыты...невзирая на красивые лица владельцев сук а когда я написала , что на данном этапе не вяжу других сук , но и сама не хожу к другим кобелям ( пока)- почему то сказали , что я профан полный в разведении и не вижу его великих целей, какие то двойные стандарты.
Звезда Турчанки: мадам Брошкина пишет: то сказали , что я профан полный в разведении Ну, начнём с того, что назвали не из-за ЭТОГО, а вообще-то именно ТАК Вас и не называли Вы начали полемику, что у владельца суки может не быть денег. И при этом владелец кобеля - вроде как ДОЛЖЕН идти на уступки - РАТУЯ за породу. Если сука я может и "открою" кобеля на одну вязку, а если просто для улучшения или исправления косяков суки моим кобелём - увольте - наигралась ЭТИМ с кобелём САО. Кто уперается в конкретного кобеля - деньги найдёт, а кто-в тип, крови - подобных можно найти дешевле.И моё твёрдое ИМХО, как владельца и кобелей и сук - За косяки щенков - отвечает заводчик и никогда сама, если вдруг что-то не-так не кивала на кобеля, т.к. САМА выбирала, просчитывала, прогнозировала и что-то там себе предполагала. Косяк - значит только мой неправильный выбор - риск есть всегда, что крови лягут или не лягут.
мадам Брошкина: Звезда Турчанки пишет: что у владельца суки может не быть денег это было сказано к тому , что материальную сторону вопроса никто не отменял Звезда Турчанки пишет: И при этом владелец кобеля - вроде как ДОЛЖЕН идти на уступки - РАТУЯ за породу ( а во этого нет нигде), чуть чуть не об этом- а о том , что самое разведение опять таки может упереться в эту самую пресловутую материальную сторону и человеческие отношения. Про прибыль . рентабельность ,материальную выгоду я вообще не заикалась, просто все как то о высоком , а на деле все чуть чуть не так! Звезда Турчанки пишет: За косяки щенков - отвечает заводчик и никогда сама, если вдруг что-то не-так не кивала на кобеля, это радует , но в жизни то очень часто сталкиваемся с обратным.
Асулла-Самара1: Байбури Шанди пишет: Возвращаясь к теме оплаты и порядочности, в 1000й раз повторюсь: соблюдайте ВСЕ договоренности. Письменные, или устные, не важно. Лучше письменные, чтобы потом на память не жаловаться. И будет ВСЕМ счастье. А по теме опять(кратенько): подвязки, первязки, подставы производителей- дело совести заводчиков. И никогда любитель махинаций не сознается в этом. А однажды пойманный потеряет доверие надолго. Каждый для себя решает: "а оно вам надо?"
Заяц-Алабаец: Regina пишет: разве не бытует в массах - раз дешево, значит хрень! и попробуй докажи что не так Ну почему же! Вот у меня есть кобель 2,5 года. Мы его не вязали, потому что непонятно было, что из него в конце-концов вырастет. Теперь предлагаем для вязок. Но откуда я знаю, какой он производитель? Поэтому цену задирать не могу. А вот получим от него несколько помётов, посмотрим, что он даёт, тогда условия вязки могут и измениться. Ну и конечно, если захотят им повязать суку с интересными мне кровями, будем договариваться по-третьему. Абы с кем лишь бы денег взять, вязать не буду. Это ведь резюме производителя. И конечно выставляя щенков на продажу, титулы папы и мамы вывешивают. Значит владелец суки , платя за вязку, частично оплачивает полученные титулы родителя. И конечно, чем больше вложено в собаку, тем за вязку больше хотят. А иногда, наверное, цену ломят, чтобы не вязать с посредственностью... ДЖАНА пишет: А если владельцы суки не правильно дни вязки посчитали (знаю такие случаи и не один), а владелец кобеля другим владельцам сук отказал, и кобель все хорошо сделал, а сука не повязалась? Рисков конечно у владельцев суки больше. Являюсь владелицей и кобелей и сук. За вязку расчитывалась один раз сразу после вязки (с замком) и дважды после рождения щенков (вязки были без замка). От людей всё зависит - как договорятся.
nurturan: У меня был случай (уже давно) повязала суку по просьбе знакомых, типа деньги после продажи первого щенка... сука пролетела. А потом выяснилось, что сука была нездорова. Так и жил потом у меня 5 лет кобель. Красивый, чемпионистый, отличных кровей... но пустой. Плата за вязку - оплата риска владельца племенного производителя.
Заяц-Алабаец: nurturan пишет: А потом выяснилось, что сука была нездорова Правильно ли я поняла, что сука чем то заразила кобеля и он стал бесплодным? Интересно, а анализы на какую микрофлору лучше сдать суке перед вязкой? Может эта тема где-то обсуждалась?
Elena: nurturan а до этого случая от кобеля щенки были?
Заяц-Алабаец: Elena пишет: nurturan а до этого случая от кобеля щенки были? Присоединяюсь к вопросу
полная версия страницы