Форум » Разведение » ПРОМЕРЫ » Ответить
ПРОМЕРЫ
сокол: КТО ТО встречался с такими промерами? рост в холке 94см. длинна головы 45см., обхват пясти 23см., обхват головы 78см., обхват морды 50см.. БЫЛ В ШОКЕ,как прочел и нашел.Может удастся раздобыть фото этого кобеля....
Байбури Шанди: сокол пишет: .Может удастся раздобыть фото этого кобеля.... А Вам зачем ?
сокол: да некогда просто не встречал такие гигантские промеры и интересно увидеть эту собаку.
Байбури Шанди: сокол пишет: интересно увидеть эту собаку. Ну, смотрите
Женя006: Байбури Шанди пишет: Ну, смотрите Байбури Шанди Женгис,да?
Байбури Шанди: Женя006 пишет: Байбури Шанди Женгис,да? Ага. Он.
сокол: у него именно такие промеры?и 94 в холке?
zardak: Байбури Шанди пишет: Ну, смотрите Ир,у Женгиза эти промеры???? Рост 94 см,пясть 23 см?
Байбури Шанди: сокол пишет: у него именно такие промеры?и 94 в холке? zardak пишет: Ир,у Женгиза эти промеры???? Рост 94 см,пясть 23 см? Именно. Ну см туда-сюда...
сокол: а кто то имеет фото кобеля про которого говорят :Племенной завод продаёт щенков от одного из самых крупных кобелей мира Берендей(Лубат),сына Берендея Медведя Северного,внука Антара (чемпиона России,Гранд Чемпиона России,чемпиона Европы),внука легендарного Надир Шаха Рада-Кит(чемпиона мира)????????????
zardak: Байбури Шанди пишет: Именно. Ну см туда-сюда...Странно....значит я видела другого Женгиза..
Elena: сокол пишет: внука Антара Ахтара видимо сокол пишет: Берендей(Лубат),сына Берендея Медведя Северного, сокол где Вы это все берете?
Женя006: ну погнали....быстрее..выше.сильнее..присмотритесь к Байбури Шанди Женгис ...ЗК...и всё такое
Байбури Шанди: zardak пишет: Странно....значит я видела другого Женгиза.. Не верь глазам своим. Верь промерам, написанным в интернете.
zardak: Байбури Шанди пишет: Не верь глазам своим. Верь промерам, написанным в интернете. Понятно....уже начала.
колмакова татьяна: zardak пишет: Понятно....уже начала. можно я присоединюсь ?!
Байбури Шанди: Женя006 пишет: ЗК...и всё такое Какое "такое"?
Елена Л.: сокол пишет: а кто то имеет фото кобеля про которого говорят :Племенной завод продаёт щенков от одного из самых крупных кобелей мира Берендей(Лубат),сына Берендея Медведя Северного,внука Антара (чемпиона России,Гранд Чемпиона России,чемпиона Европы),внука легендарного Надир Шаха Рада-Кит(чемпиона мира)???????????? и живет в нашем городе... ПОищу фотку, может есть... А вообще, еси это написаны промеры Лубата, то не удивляюсь...
Байбури Шанди: Женя006 Ау! Вы пропали. Что там с ЗК?
Женя006: Байбури Шанди пишет: Какое "такое"? в смысле "ладненькое" такое...попка..головушка..и для меня главное масть..люблю блондинов
Женя006: кстати..вот вам и инет...без смайликов не обойтись....интонацию не передать
Байбури Шанди: Женя006 пишет: в смысле "ладненькое" такое...попка..головушка..и для меня главное масть..люблю блондинов Тогда он Вам не подходит. Он пятнистый. А ладненькое в кавычках это задумано так?
Женя006: Не знаю как формулировать..в кавычках..или без..ну нравится кобель..и что?
Женя006: Байбури Шанди пишет: Тогда он Вам не подходит. мы и не мечтали..у нас свой растет...
сокол: Елена ,так случайно наткнулся....
маняша: сокол пишет: КТО ТО встречался с такими промерами? Сплошь и рядом Особенно в таких ресурсах, как Одноклассники и т. п. и рекламные, типа АВИТО.
сокол: я имею ввиду маняша в реальности.
Ениш: сокол пишет: БЫЛ В ШОКЕ,как прочел и нашел.Может удастся раздобыть фото этого кобеля.... А, чего, там и фоточки никакой не было?
Алтын Таш: вы про 23 и 94 серезно, или я просто эту шутку юмора не поняла??????????
Ениш: Алтын Таш , там ещё и голова 45 в длину Чего уж -врать, так врать
Алтын Таш: Ениш пишет: там ещё и голова 45 в длину да, про пол-метровую голову я пропустила
Черукай: Ениш пишет: Чего уж -врать, так врать завистливые Нет,чтоб поверить... сокол,самый главный показатель-вес.А здесь не указан.Обидно
Елена: Черукай пишет: главный показатель-вес.А здесь не указан.Обидно При таких промерах не трудно и самим догадаться сокол пишет: рост в холке 94см. длинна головы 45см., обхват пясти 23см., обхват головы 78см., обхват морды 50см.. -за 150 будет точно
сокол: вес не знаю....Ениш пишет: Чего уж -врать, так врать я не вру.я реально хотел по интересоваться так как нашел инфу эту.
Б.А.В.: По улице слона водили...
мадам Брошкина: Елена пишет: за 150 будет точно , не , до 150 не дотянет , 145
Яковлевна: .Может удастся раздобыть фото этого кобеля. желательно при промерах в деиствии
сокол: вроде он...
сокол:
Байбури Шанди: сокол пишет: вроде он... Класс! А где азиат?
маняша: Байбури Шанди пишет: А где азиат? А где рост 94 и пясть 23 ? Блин, я в расстройстве
pak: Так это макси-азиат. А у Вас всех "мини", одним словом декорацию разводите!!! Вот и завидуете теперь. Громко
сокол: все на фото.
Байбури Шанди: сокол пишет: все на фото. На фото-странного вида собака, которой, похоже даже жить тяжело. Да простят меня владельцы. Собаку жалко. Нужно побольше таких фоток показывать. Очень познавательно- поучительно. Прям спасибо Вам, сокол
маняша: Байбури Шанди пишет: Нужно побольше таких фоток показывать. это смотря где и как их показывать, а то могут, наоборот, взять на вооружение.
Байбури Шанди: маняша пишет: могут, наоборот, взять на вооружение. А пусть возьмут. У меня вет знакомая. Ей тоже кушать нужно. Я буду таким телефон давать. Она ОЧЕНЬ хороший вет.
Дом Семаргла: Собака снята как бы несколько сверху (голова непропорциональна по отношению к конечностям), а вот женьшина так не выглядит. У меня такое впечатление, что собаку взяли с другой фотографии, где она снята с более близкого растояния и наложили на другую фотографию.
сокол:
сокол: какое фото дали такое поставил.
zubari: Дом Семаргла пишет: что собаку взяли с другой фотографии, где она снята с более близкого растояния и наложили на другую фотографию. Тоже так думаю. Собака увеличена. При рассмотрении видны следы шопа. Вот тут плохо почистили.
Дом Семаргла: сокол Пишите в большом окошке.
мадам Брошкина: zubari пишет: Собака увеличена Да,что то тут не так , но даже с этого снимка если примерить положение колена женщины и передней лапы -это максимум 35-40 см над землей , достроить все остальное- то 80 см в холке , ну и некоторое , мягко говоря нездоровье лапок чувствуется, на завленные промеры песа не тянет.
маняша: Да просто обратите внимание на свето-тень: куда падает тень от женщины. А где тень от собаки? Фотошоп. К тому же, неумелый. А собачку жалко.
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: Именно. Ну см туда-сюда... Ну, что 23см пясть - вряд ли. Самое большее, что я видела - 20см. Кобель в холке 84см.
guchali@jandex.ru: Кобелю на фото 8 лет.
колмакова татьяна: сокол пишет: вроде он.. ребят, даже если не фотошоп, всё равно "ларчик просто открывается" - женщина отклонилась назад, к хвосту, а голова кобеля на переднем плане, вот и размер.
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: Самое большее, что я видела - 20см. Кобель в холке 84см. у меня был (не моего разведения, к счастью, с ЗК большие проблемы) кобель в холке 87, пясть 21.
леди: Байбури Шанди пишет: Тогда он Вам не подходит. Он пятнистый. Ирина, я белых с палевыми пятнышками люблю!
леди: zubari пишет: При рассмотрении видны следы шопа. Вот тут плохо почистили. Ага, хреновая работа в фотошопе.
леди: guchali@jandex.ru пишет: Кобель в холке 84см. А мужчина 220?
сокол: мужчина невысокий,средний
леди: сокол, мы об одной и той же собаке? Если мужчина средний, то в собаке сантиметров на десять меньше, а никак не 84 в холке.
Eлена Ч.: guchali@jandex.ru пишет: Кобель в холке 84см. мелкий кобель, нет там 84см А сделать собаку гигантом по отношению к человеку рядом легко и просто и фотошоп не нужен
сокол: леди,а я что не по русски сказал?мужчина средний видно по фото.а кобель порядком см на 6-7 меньше.
леди: сокол, а Вы кто? На каком основании мне хамите? Я вообще-то о росте мужчины спрашивала не Вас. Вы ответили, решила уточнить, о той ли фотке говорите. Но в связи с Вашей нервозностью в дальнейшем буду Ваши сообщения игнорировать.
сокол: леди. ладно,не обижайтесь
сокол: Байбури Шанди.Ирина кобель.которого вы выложили сразу после открытия мной темы тоже не тянет на 94 и даже 93 и того меньше в холке.и пясть там явно не 23 это и слепому видно.
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна пишет: с ЗК большие проблемы) Здесь с ногами был порядок, но всю жизнь бурситы донимали.леди пишет: А мужчина 220? Мужчинка, прям скажем НЕМАЛЕНЬКИЙ, но я не по поводу в\х, а по обхвату пясти!!! САО с большим обхватом не приходилось видеть.
Байбури Шанди: леди пишет: Ирина, я белых с палевыми пятнышками люблю! Есть такой! Обращайтесь.
Байбури Шанди: сокол пишет: кобель.которого вы выложили сразу после открытия мной темы тоже не тянет на 94 и даже 93 и того меньше в холке.и пясть там явно не 23 это и слепому видно. Да ладно! Если там 94см, то и пясть 23 будет. Почему Вы кому-то верите, а мне нет? Вы же его живьем не видели.
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: САО с большим обхватом не приходилось видеть. Есть такой кобель Маджестик Айс Сердар Айгыт- вот там ПЯСТЬ!!!! И сам он весьма крупный мальчонка.
Елена Л.: Байбури Шанди пишет: Есть такой кобель Маджестик Айс Сердар Айгыт- вот там ПЯСТЬ!!!! Его вроде на выставке в Александровой слободе меряли. Был самый большой кобель-азиат на выставке (если я не путаю..)
Байбури Шанди: Елена Л. пишет: Его вроде на выставке в Александровой слободе меряли. Был самый большой кобель-азиат на выставке (если я не путаю..) Да-да. Это он и был.
Анна: И было в нем 83 см,если не ошибаюсь? Столь крупные собаки редко встречаются
сокол: 85 в нем
сокол: Анна пишет: ? Столь крупные собаки редко встречаются и главное еще без проблемных ПК и ЗК
Байбури Шанди: сокол пишет: главное еще без проблемных ПК и ЗК Вы же нашли суку 85см и ждете, когда она родит. И писали, что без проблем с "аппаратом" (с каким, кстати?). И чего Вы такой доверчивый....
simsim777888: А кто знает рост Ч-Юзбаш из Александ.Слободы??? Интересно На фото выглядит очень крупным...
сокол: Байбури Шанди пишет: И чего Вы такой доверчивый.... я не доверчивый.просто прислушиваюсь,а потом проверяю.Вот и все дела.
Елена Л.: simsim777888 пишет: А кто знает рост Ч-Юзбаш из Александ.Слободы?? 83 см
Елена Л.: сокол пишет: КТО ТО встречался с такими промерами? рост в холке 94см. длинна головы 45см., обхват пясти 23см., обхват головы 78см., обхват морды 50см.. сокол пишет: а кто то имеет фото кобеля про которого говорят :Племенной завод продаёт щенков от одного из самых крупных кобелей мира Берендей(Лубат),сына Берендея Медведя Северного,внука Антара (чемпиона России,Гранд Чемпиона России,чемпиона Европы),внука легендарного Надир Шаха Рада-Кит(чемпиона мира)???????????? сокол это об одном кобеле вы писали?
simsim777888: Елена Л. пишет: 83 см Спасибо
сокол: да Елена.
lolad: сокол пишет: вроде он. выставленое вами фото врядли подвергалось фотошопу просто снято в таком ракурсе , на нем -Кобо из Александровой Слободы тут и это и другие его фотографии , и еще одно фото с выставки этого же кобеля кобель действительно был крупный и костистый , умер в прошлом году...
марков: Я перемерял сотни собак в разных регионах в течении 20 лет, честно говорю больше 17 см с небольшим пясти не видел.
марков: головы длиннее 36 см тоже не видел, а рост максимальный намерял у БУЛЬДОЗЕРА (87-88), ЮЗБАША (83-85) .Видел давно у Тасица в Донецке кобеля с его слов за 90 в холке, мерить не мерил но похоже ,только он был абсолютно плоский как фанера.
Б.А.В.: А чо это вы не верите? Вот я. Рост 185 со мной собака. У него как раз 21 см пясть и голова 41 см, в обхвате - 70. Рост 89.
Алтын Таш: guchali@jandex.ru пишет: Самое большее, что я видела - 20см. колмакова татьяна пишет: пясть 21. Не правильно замеряно. Уверена, не существует сао с пястью 18, а тем более 20. У верховых лошадей обхват пясти 18-21 см, у тяжеловозов – 23…25 см. марков пишет: Я перемерял сотни собак в разных регионах в течении 20 лет, честно говорю больше 17 см с небольшим пясти не видел. вот вот... Оксана
zardak: Б.А.В. пишет: А чо это вы не верите? Вот я. Рост 185 со мной собака. У него как раз 21 см пясть и голова 41 см, в обхвате - 70. Рост 8
леди: марков пишет: намерял у БУЛЬДОЗЕРА (87-88) Так значит всё-таки не за 90, как в некоторых источниках проскакивает?
колмакова татьяна: Алтын Таш пишет: Не правильно замеряно. Уверена, не существует сао с пястью 18, а тем более 20. правильно. Мы с Ирой (зардак) меряли, и ей ОЧЕНЬ хотелось, чтобы это было неправдой Поэтому перемеряли несколько раз, но всегда выходил один и тот же результат.
колмакова татьяна: вот такие кобели в инбридинге на Ч-Юзбаша из АС Таюр Маршал. 89 (+- 1 см) см в холке (меряла не я, прямо на выставке), 17 пясть. Русский Риск Зор Хан Юзбаш, 87 в холке, пясть 21 см, ну пусть ещё затянуть можно на 1 см - всё равно огромная. Вот с ним на фото сначала Ира Гоглева, в ней 174 см роста, а потом я - во мне 170 см роста и 104 кг веса, так меня за ним и не видно. вот мы меряем ему пясть. Нас обвиняли в том, что мы высоко меряли, но поверьте, мы нашли самое тоноке место сознательно, ниже лапа утолщается, что хорошо видно на фото, и показатели были бы ещё выше а вот мы ему меряем обхват головы и длину головы
Жужелия: колмакова татьяна пишет: правильно. Можно вопрос? А как правильно? Я имею ввиду- собака сидит или стоит, лапа навесу или стоит на опоре?
колмакова татьяна: ещё три очень крупных кобеля родилось у меня сразу в одном помёте: 1. Таюр Ливень - под 90 см, очень плоский 2. Таюр Люка Батыр - 92 см, ему в двух клубах разные люди перемеряли, тоже очень плоский 3. Таюр Линкор, этот 85- 86 см, меряли две отдельные бригады на "России" , пясть 18 см http://cao-tayur.ru/pages/308/ .
колмакова татьяна: Жужелия пишет: Я имею ввиду- собака сидит или стоит, лапа навесу или стоит на опоре? собака стоит, опираясь на лапы.
Жужелия: колмакова татьяна пишет: собака стоит, опираясь на лапы. А теперь попробуйте сделать те же промеры правильно, когда собака сидит, а лапа навесу- удивитесь результатам.
мадам Брошкина: вот промеры которые делались на монопородке Александрова слобода-2009: "Представляем вашему вниманию общую сводную статистику. ______________________________ ВЕС Кобели (количество 42) минимальный 40 кг максимальный 90 кг средний 62,6 кг Суки (количество 51) минимальный 44 кг максимальный 82 кг средний 56,3 кг ______________________________ ВЫСОТА В ХОЛКЕ Кобели (количество 42) минимальный 67 см максимальный 85 см средний 76,2 см Суки (количество 52) минимальный 64 см максимальный 80 см средний 71 см ______________________________ ОБХВАТ ПЯСТИ Кобели (количество 41) минимальный 13,5 см максимальный 17,7 см средний 15,2 см Суки (количество 52) минимальный 12,5 см максимальный 16,5 см средний 14,1 см ______________________________ ВЫСОТА ПЕРЕДНЕЙ КОНЕЧНОСТИ Кобели (количество 30) минимальный 31 см максимальный 47 см средний 41,4 см Суки (количество 36) минимальный 35 см максимальный 44 см средний 38,5 см ______________________________ КОСАЯ ДЛИНА КОРПУСА Кобели (количество 30) минимальный 72 см максимальный 90 см средний 82,9 см Суки (количество 38) минимальный 72 см максимальный 90 см средний 79,2 см ______________________________ ОБХВАТ ГРУДИ Кобели (количество 30) минимальный 75 см максимальный 100 см средний 90,2 см Суки (количество 38) минимальный 78 см максимальный 100 см средний 87 см ______________________________ ОБХВАТ ЧЕРЕПА Кобели (количество 29) минимальный 50 см максимальный 69 см средний 59 см Суки (количество 38) минимальный 48 см максимальный 66 см средний 54,4 см ______________________________ ДЛИНА ГОЛОВЫ Кобели (количество 28) минимальный 27 см максимальный 35 см средний 30,8 см Суки (количество 38) минимальный 27,5 см максимальный 34,5 см средний 29,4 см ______________________________ ДЛИНА МОРДЫ Кобели (количество 29) минимальный 10 см максимальный 13 см средний 10,8 см Суки (количество 38) минимальный 10 см максимальный 12,5 см средний 10,8 см ______________________________ ИНДЕКС РАСТЯНУТОСТИ Кобели (количество 30) минимальный 100 максимальный 117,8 средний 107,1 Суки (количество 38) минимальный 104 максимальный 119 средний 110,6 ______________________________ ИНДЕКС КОСТИСТОСТИ Кобели (количество 42) минимальный 18,4 максимальный 21,4 средний 19,9 Суки (количество 52) минимальный 17,6 максимальный 22,1 средний 19,9 ______________________________ ИНДЕКС ВЫСОКОНОГОСТИ Кобели (количество 31) минимальный 45 максимальный 56,7 средний 53,8 Суки (количество 38) минимальный 51,4 максимальный 57 средний 54
zardak: колмакова татьяна пишет: в ней 174 см роста, !76
колмакова татьяна: zardak пишет: !76 тем более.
колмакова татьяна: Жужелия пишет: А теперь попробуйте сделать те же промеры правильно, когда собака сидит, а лапа навесу- удивитесь результатам. мы и так, и так меряли. Расхождение в 1 см. И затягивали плотно, поверьте. Поймите, у меня нет задачи "померяться" с кем-то ! Я просто рассказываю. Мне абсолютно всё равно - какие у этих кобелей промеры, я уже вышла из этой фазы !
мадам Брошкина: Вот чаще всего встречается такая рекомендация по технике замера пясти: "Лента проходит ниже запястья и выше основания пятого пальца"
Металбай: колмакова татьяна пишет: вот мы меряем ему пясть. Нас обвиняли в том, что мы высоко меряли, но поверьте, мы нашли самое тоноке место сознательно, ниже лапа утолщается, что хорошо видно на фото, и показатели были бы ещё выше А на фото видно, что пясть измеряли некорректно: на запястном суставе, это видно по изгибу ноги при измерении-лента находится на суставе, а она должна проходить ниже запястного сустава и выше основания пятого пальца.
мадам Брошкина: колмакова татьяна Ваши Таюры-реально крупные и если Вы на книгу рекордов Гинесса не замахиваетесь, то и бог с ними сантиметрами-милиметрами
Металбай: Наглядное пособие для изучения статей собак ...а заодно для разрядки
Байбури Шанди: мадам Брошкина пишет: Вот чаще всего встречается такая рекомендация по технике замера пясти: "Лента проходит ниже запястья и выше основания пятого пальца" А собакка стоит на твердой, ровной поверхности.
Байбури Шанди: Б.А.В. пишет: А чо это вы не верите? Вот я. Рост 185 со мной собака. У него как раз 21 см пясть и голова 41 см, в обхвате - 70. Рост 89 Вот-вот. И мне не верят....странно. Этому верю, потому, что рассказывает красиво. А этому не верю, потому, что не хочу...
мадам Брошкина: Байбури Шанди пишет: А собакка стоит на твердой, ровной поверхности. Нашла инфу , что измерение так и проводятся , но встречается и то , что голову можно измерять когда соба сидит , а лапу на весу тоже когда соба сидит, ну если по голове то наверное разницы нет , а вот по пясти не знаю...
Байбури Шанди: мадам Брошкина пишет: а вот по пясти не знаю... Когда стоит, получается чуть больше, но уж точно не на 2см.
vitus+: колмакова татьяна пишет: Русский Риск Зор Хан Юзбаш Ни ....фига... себе это у тебя такой?
Б.А.В.: Металбай У Вас на схеме колено в таком интересном месте.... мадам Брошкина пишет: Нашла инфу , что измерение так и проводятся а там не написано, что меряется мягкой сантиметровой лентой? Будет еще минус 1-1,5 см. Жесткая рулеточная лента не натягивается. И еще там такой уголочек есть - минимум 0,5 добавляет. мадам Брошкина пишет: лапу на весу тоже когда соба сидит, Именно на весу, когда лапа расслаблена. Байбури Шанди пишет: Вот-вот. И мне не верят....странно. а некоторые еще и смеются...
Б.А.В.: марков пишет: Я перемерял сотни собак в разных регионах в течении 20 лет, честно говорю больше 17 см с небольшим пясти не видел. Аналогично.
колмакова татьяна: vitus+ пишет: Ни ....фига... себе это у тебя такой? Помер уже. Асцит начался и всё. Был у меня, я потом его знакомым на руки посадила - у них и помер. С ЗК большие проблемы были.
колмакова татьяна: мадам Брошкина пишет: Ваши Таюры-реально крупные и если Вы на книгу рекордов Гинесса не замахиваетесь, то и бог с ними сантиметрами-милиметрами
колмакова татьяна: Металбай пишет: А на фото видно, что пясть измеряли некорректно: на запястном суставе, это видно по изгибу ноги при измерении-лента находится на суставе, а она должна проходить ниже запястного сустава и выше основания пятого пальца. я же говорю - мы целенаправленно искали самое тонкое место, иначе промеры получились бы ещё больше
леди: колмакова татьяна, крупные собаки. Оно конечно не в тему, но посмотри внимательнее, эти собаки уже мастифы. Так же как и Бульдозер. Юзбаш был огромен, но он был ещё азиат. Всё-таки путь укрупнения породы - тупиковый путь. Если конечно не всё-равно, как порода выглядит.
Металбай: Б.А.В. пишет: У Вас на схеме колено в таком интересном месте.... Да уж... Эту картинку я нашла в интернете - прикольная!
колмакова татьяна: леди пишет: но посмотри внимательнее, эти собаки уже мастифы. Так же как и Бульдозер. Юзбаш был огромен, но он был ещё азиат совершенно верно. Почти всех гигантов объединяет одно - они сыроваты или откровенно сырые, у них похожие головы с крупным, зачастую округлым черепом и часто укороченной мордой, они очень схожи между собой по типу, я давно это заметила (за исключением тех, кто высокий и плоский). Для меня теперь 84-85 см в холке - это предел, выше не надо, на этом росте ещё сохраняется гармония, объём и породность, но выше почему-то уже всё становится утрированным.
мадам Брошкина: леди пишет: эти собаки уже мастифы. Не знаю , мне кажется , к примеру ,колмакова татьяна пишет: Таюр Маршал. - азиат азиатом...
колмакова татьяна: мадам Брошкина пишет: азиат азиатом... на "грани"
мадам Брошкина: Б.А.В. пишет: а там не написано, что меряется мягкой сантиметровой лентой? там как раз есть рекомендация мерять металической лентой
Б.А.В.: мадам Брошкина пишет: там как раз есть рекомендация мерять металической лентой Вот-вот. Так и поняла, прочитав про измерения в положении "стоя". Новое - не всегда лучше старого... Чаще, как раз наоборот.
сокол: Пусть будет средним,но будет гармонично развитым,без всяких проблем,а гоняясь за крупными и очень крупными собаками как раз эта гармония по дороге так сказать теряется....Очень редко,очень...когда крупные собаки-гиганты в нашей породе выглядят азиатами.....
Алтын Таш: колмакова татьяна пишет: я же говорю - мы целенаправленно искали самое тонкое место Тань, ну это вообще здорово. Но у собак есть еще более тонкие места, если поискать Пясть, как я и писала выше была замеряна неверно. 1.не в том месте. 2. широкой мет. рулеткой. Попробуйте мягкую ленту или тонкую железную рулетку и замер сделать очень-очень плотно и под запястным суставом. Оксана
колмакова татьяна: Алтын Таш пишет: Тань, ну это вообще здорово. Но у собак есть еще более тонкие места, если поискать нет, мы самое тонкое на передней лапе нашли.
Асулла-Самара1: леди пишет: посмотри внимательнее, эти собаки уже мастифы. Вообще не соглашусь. Где Вы видите мастифа в этом кобеле? Где Вы видите излишнюю сырость, укороченную морду и т.д.? Вы считаете, что этот кобель МАСТИФ??? Высота в холке 85см. П.С. И с каких это пор человек имеющий в содержании ОДНОГО кобеля, проблемного по здоровью, стал экспертом по породным признакам?. Вы уж простите меня, леди, но насколько я информирована, Вы не являетесь заводчиком ВООБЩЕ, да и экспертом в породе тоже и высказывать столь категоричные выводы... Если собака анатомически ладная и пропорциональная, с присущими породе признаками, то она полностью соответствует породе. Мне вот не нужен кобель по колено. Хоть и очень правильный. Для меня имеет значение ВСЕ и рост в том числе.
еч Ван: http://caodog.ru/index.php?topic=4378.new#new
simsim777888: Асулла-Самара1 пишет: Мне вот не нужен кобель по колено. Хоть и очень правильный. Для меня имеет значение ВСЕ и рост в том числе.
zubari: Асулла-Самара1 пишет: И с каких это пор человек имеющий в содержании ОДНОГО кобеля, ... стал экспертом по породным признакам? А сколько нужно кобелей, чтобы стать экспертом по Вашему мнению? Та же гос-жа Иванова не содержит вообще азиатов, что не мешает ей в экпертизе. Асулла-Самара1 пишет: кобеля, проблемного по здоровью А вот это ,вообще. некрасиво. ИМХО.
Татьяна: Асулла-Самара1 пишет: Вообще не соглашусь. Где Вы видите мастифа в этом кобеле? Разве леди писала про Вашего кобеля? Она высказала мнение по предсиавленным на другой странице собакам и ее мнение верно, в большенстве очень крупные собаки теряют азиатский облик. Асулла-Самара1 пишет: П.С. И с каких это пор человек имеющий в содержании ОДНОГО кобеля, проблемного по здоровью, стал экспертом по породным признакам?. Вы уж простите меня, леди, но насколько я информирована, Вы не являетесь заводчиком ВООБЩЕ, да и экспертом в породе тоже и высказывать столь категоричные выводы.. Можно держать кучу собак и не видеть их, а можно вообще никого не держать, но знать и понимать больше, чем любой заводчик и эксперт - леди в их числе. Про проблемного по здоровью вообще не красиво, что тут скажешь, только пожелать, что бы Вы с этим не столкнулись. Асулла-Самара1 пишет: Мне вот не нужен кобель по колено. Хоть и очень правильный. Для меня имеет значение ВСЕ и рост в том числе. Для вас имеет, для кого-то нет, кто прав?
Асулла-Самара1: Татьяна пишет: Для вас имеет, для кого-то нет, кто прав?
Асулла-Самара1: Татьяна пишет: Разве леди писала про Вашего кобеля? Она высказала мнение по предсиавленным на другой странице собакам и ее мнение верно, в большенстве очень крупные собаки теряют азиатский облик. Писалось о вообще крупных собаках. леди пишет: Оно конечно не в тему, но посмотри внимательнее, эти собаки уже мастифы. Так же как и Бульдозер. Юзбаш был огромен, но он был ещё азиат. Всё-таки путь укрупнения породы - тупиковый путь. Если конечно не всё-равно, как порода выглядит. Я написала о том, что далеко не всегда крупный азиат - мастифоподобная собака. Своего кобеля и привела как пример этой точки зрения, чтобы было понятно о чем говорю. zubari пишет: А сколько нужно кобелей, чтобы стать экспертом по Вашему мнению? Нужно быть просто экспертом или заниматься породой довольно длительное время. Татьяна пишет: Про проблемного по здоровью вообще не красиво, Вы правы. Приношу извинения.
oleg19702: леди пишет: но посмотри внимательнее, эти собаки уже мастифы. Так же как и Бульдозер. Юзбаш был огромен, но он был ещё азиат. А по мне так очень в тему! Все чаще хочется спросить про собак на фото-а что за порода!?
oleg19702: мадам Брошкина пишет: цитата: Таюр Маршал. - азиат азиатом... А мне кажется,что уже нет...
oleg19702: Асулла-Самара1 пишет: Где Вы видите мастифа в этом кобеле? В этом не видно, мне нравится!!!
oleg19702: Сходил промерил пясть шнуром и рулеткой,разбег 2 см,17-19.В большую сторону дает рулетка с металлической лентой.
Норд: марков пишет: а рост максимальный намерял у БУЛЬДОЗЕРА (87-88), ЮЗБАША (83-85) Так какой у них достоверный рост то? То писали за 90... подзабыл циферки... 94 кажись? То 83... Какой настоящий?
Мюрат: Вот этот кобель в холке 83-85 см.Вес 85 кг. Пясть 14,2см.
Chingiz: Мюрат пишет: Вот этот кобель в холке 83-85 см.Вес 85 кг. Пясть 14,2см. а кто это?
Мюрат: Chingiz пишет: а кто это? Пехлеван Абрай
MOLOSSYIZAZII: Асулла-Самара1 пишет: Мне вот не нужен кобель по колено. Хоть и очень правильный. Почему-то владельцы крупных собак сразу обращаются к противоположной крайности: типа шавки, по колено. А средних размеров уже не существует?
simsim777888: Мюрат пишет: Вот этот кобель в холке 83-85 см.Вес 85 кг. Пясть 14,2см. А вот насчёт пясти вы слишком самокритичны по виду кажется побольше
AG: Несколько лет назад, кто помнит, мы тут уже спорили насчёт пястей. Потом поехали на Евроaзию и мерили пясти,- вместо 20 и больше становились по 15 с натяжкой! Поражает неграмотная трактировка многих новичков и постоянное наступление на теже грабли! Правильно писал Марков, пясти больше 17 не бывает и быть не может. Вслушайтесь а не открывайте Америку каждый день. Если намерили пясти больше 16, наверняка либо не там либо не так мерите! Пясть не мерится там где хочется и как хочется!
Асулла-Самара1: MOLOSSYIZAZII пишет: Почему-то владельцы крупных собак сразу обращаются к противоположной крайности: типа шавки, по колено. Да нет, у меня собаки, в основном, среднего роста. Крупный только этот кобель, но я именно такого и хотела. MOLOSSYIZAZII пишет: А средних размеров уже не существует? Нормальным считаю рост кобелей от 75, но предпочитаю более крупных. Мюрат пишет: Вот этот кобель в холке 83-85 см.Вес 85 кг. Пясть 14,2см. Написала свой пост именно потому, что как заходит разговор о крупных собаках, так сразу - мастифы и все. О сырые они да ужаса и т.д. Ну не всегда это так (поэтому и поставила фото своего кобеля). Да и сырых собак более мелких хватает. MOLOSSYIZAZII пишет: Почему-то владельцы крупных собак сразу обращаются к противоположной крайности: типа шавки, по колено. Шавками таких собак не называю, но если кобель имеет низший порог стандарта (70см), то с таким кобелем свою суку не повяжу никогда (даже если он будет гармоничный). Все же САО относятся к крупным породам собак. Благо есть выбор. Но это чисто мой личный выбор.
Мюрат: simsim777888 пишет: по виду кажется побольше Когда кажется - тогда крестятся!!! Я меряла настоящие размеры( пясть, рост и вес) НЕ В РЕКЛАМНЫХ ЦЕЛЯХ И В НУЖНЫХ МЕСТАХ!!! Кстати,во всех промерах пясть и рост нереального размера получается именно "когда кажется"
Elena: Асулла-Самара1 пишет: Шавками таких собак не называю, но если кобель имеет низший порог стандарта (70см), то с таким кобелем свою суку не повяжу никогда (даже если он будет гармоничный). Все же САО относятся к крупным породам собак Ларис, а совсем недавно еще нижний порог был 65 см а 75 относили к крупным
MOLOSSYIZAZII: 83 см в холке, пясть 15см.
Асулла-Самара1: Elena пишет: Ларис, а совсем недавно еще нижний порог был 65 см а 75 относили к крупным Асулла-Самара1 пишет: Нормальным считаю рост кобелей от 75, но предпочитаю более крупных. Ну нравятся мне крупные кобели. Elena пишет: а совсем недавно еще нижний порог был 65 см Все-равно для вязок искала более крупных кобелей.
Асулла-Самара1: MOLOSSYIZAZII пишет: 83 см в холке, пясть 15см.
Bakkara: Асулла-Самара1 пишет: Высота в холке 85см. нету у него 85
леди: Мюрат пишет: Вот этот кобель в холке 83-85 см То есть он с Юзбаша? Я помню Юзбаша на выставке в Коломне, он казался чуть ли не на голову выше всех собак, хотя собаки вокруг были крупные - крупнее, чем на последних выставках. Эта фотография с прошлогодней выставки? Что-то я там не видела собак с Юзбаша. Мне даже интересно, как все меряют? Кладете ноль сантиметровой ленты на холку и по окружности рёбер до пола?
Bakkara: леди пишет: Мне даже интересно, как все меряют? предлагаю мерятелям купить ростомер,очень сильно удивитесь промерам
Мюрат: леди пишет: Эта фотография с прошлогодней выставки? Что-то я там не видела собак с Юзбаша. Да,с прошлогодней. Кстати,Вы видели,какая толпа вокруг него собралась? А Вы не допускаете,что глазомер Вас подвел? Кобель реально оч крупный.У меня есть видео,где он дерется с кобелем 78 в холке.Разница очень существенная.И вживую с Юзбашем Вы его не сравнивали. Опять таки,мне просто нет смысла преувеличивать.А то бы написала,что у него пясть 24.Не люблю переростков.И в Коломну его привезла "приколоться".А он СС получл. Никогда не рекламировала Абрая,в разведении не участвовал,а сейчас вообще уехал к "гигантоманам".
Мюрат: леди Еще вопрос к Вам.Когда Вы Юзбаша видели,он в каком был возрасте? Подростком? Или сформировавшимся матерым кобелем?
Мюрат: леди пишет: хотя собаки вокруг были крупные - крупнее, чем на последних выставках Это Вы каким образом определили? Замеры делали или как Вам кажется?
Elena: Асулла-Самара1 пишет: Ну нравятся мне крупные кобели это-то как раз и не смущает, напрягает другое Асулла-Самара1 пишет: свою суку не повяжу никогда (даже если он будет гармоничный) т.е. размер ставится в угоду гармоничности а что из этого вытекает...чуть выше уже описано
Татьяна: Мюрат пишет: У меня есть видео,где он дерется с кобелем 78 в холке. Так забавно читать, обычно на ТИ только по весу и возрасту ориентируются, а тут по росту.
Мюрат: Татьяна пишет: Так забавно читать, обычно на ТИ только по весу и возрасту ориентируются, а тут по росту. Это была "домашняя притравка"у Бабыша. И озвучила я это только в ответ на сомнения леди в моей правдивости по поводу роста Абрая.
Б.А.В.: Мюрат пишет: Или сформировавшимся матерым кобелем? Или. Ему было без месяца 4 года. Он был уже Ч.мира и Европы. Он победил в конкурсе "Самая большая лапа" - измеряли пясть 3 человека, выбирался средний показатель. Его О.пясти 16.6 - 16,8. Где-то так. Точно уже не помню.
Мюрат: Б.А.В. Спасибо. Я думаю,что это сыграло свою роль в восприятии Лады.Я показала кобеля,которому нет 2 лет...
Асулла-Самара1: Bakkara пишет: нету у него 85 Сейчас сходила специально перемеряла. Кобелю на данный момент нет полутора лет. Получилось 85,5см. Минусуем 0,5см. Да и по кирпичам можно представить какого роста собака. Силикатный кирпич стандартный (12см, ой, простите - 10см), ну шов 1см. Вот фото с мартовской выставки. Здесь кобелю ровно 15 месяцев. Здесь рядом стоят другие собаки. Видно, насколько кобель больше соседей.
Б.А.В.: Мюрат пишет: .Я показала кобеля,которому нет 2 лет... А внешне выглядит старше... Была удивлена, увидев его в промежуточном классе.
Асулла-Самара1: Elena пишет: т.е. размер ставится в угоду гармоничности НЕТ. НО имеет значение.
Асулла-Самара1: Elena пишет: напрягает другое Лен, я ведь никому ничего не навязываю.
Мюрат: Б.А.В. пишет: цитата: .Я показала кобеля,которому нет 2 лет... А внешне выглядит старше... Была удивлена, увидев его в промежуточном классе. Дата рождения 03.11.09.На фото,где он бежит - апрельская выставка в Дмитрове(2011г)
Elena: Асулла-Самара1 пишет: НЕТ. НО имеет значение ну лично за тебя то я не переживаю но тенденция имеет место быть.
Б.А.В.: А Юзбаш у нас был и в 2х, и в 3х, и в 4х-летнем возрасте. Когда его Лада видела - не знаю.
Мюрат: Б.А.В. пишет: А Юзбаш у нас был и в 2х, и в 3х, и в 4х-летнем возрасте. Когда его Лада видела - не знаю. Тогда,когда леди пишет: собаки вокруг были крупные - крупнее, чем на последних выставках
Асулла-Самара1: Elena пишет: ну лично за тебя то я не переживаю Спасибо, Лен. Elena пишет: но тенденция имеет место быть. Да нет. В основном на выставках собаки среднего и ниже среднего роста.
леди: Б.А.В. пишет: Когда его Лада видела - не знаю. Мюрат пишет: Это Вы каким образом определили? Замеры делали или как Вам кажется? Намёк на то, что у меня зрение сильно падает? Уж размеры общей массы я определю. Юзбаша видела лет 8 назад. Сколько ему там было?
кот: Асулла-Самара1 пишет: Видно, насколько кобель больше соседей. Видно ,хороший рост,кобель не мастиф,достаточно гармоничный,если справляется с массой ,хорошо двигается,почему нет? А если проживёт лет 13-14,вообще замечательно. Я первого Азиата,увидел в 85 г.прошл. века,он был сын тукменов ,так вот ,в холке -83 см,не звонкий,тонкий,а мощный с великолепным костяком ,хорошими движениями кобель.Мне он очень понравился.И я вас уверяю,кобель 72-73 см .меня бы совершенно не тронул. Почему сегодня решили,что САО должен быть по колено или чуть выше?Сухим,как борзая,с головой борзоподобной,не понятно. Может причина в том,что хороших ,крупных Сао не просто получить?Как вы думаете?
Ениш: Bakkara пишет: предлагаю мерятелям купить ростомер, Я предлагала более простой способ -самодельный измерительный угольник- смастерить просто, все материалы под рукой. только людям не интересно это. Ну, не охота ЗНАТЬ сколько же пёс в действительности сантиметров от пола, важно ДУМАТЬ, что до фига Ну, и холку, тоже, оказывается, не всем дано отыскать в нужном месте.
Анна: кот пишет: в 85 г.прошл. века,он был сын тукменов ,так вот ,в холке -83 см,не звонкий,тонкий,а мощный с великолепным костяком ,хорошими движениями кобель.Мне он очень понравился.И я вас уверяю,кобель 72-73 см .меня бы совершенно не тронул. Почему сегодня решили,что САО должен быть по колено или чуть выше? обман зрения или памяти, т.к. в 90-х гг кобели ростом 75 см были ооооочень крупными, и суки 67-68см тоже ходили в числе крупнячков.
Асулла-Самара1: кот Спасибо за понимание. кот пишет: Может причина в том,что хороших ,крупных Сао не просто получить?Как вы думаете? Мысли мои озвучили.
Ениш: Мюрат пишет: Когда Вы Юзбаша видели,он в каком был возрасте? Подростком? Или сформировавшимся матерым кобелем? Я, вот, впервые увидела Юзбаша в возрасте около полутора лет на Евразии (когда у него были ещё первые владельцы). И тогда он уже сильно выделялся ростом среди остальных кобелей (в том числе и взрослых).
Б.А.В.: Ениш пишет: И тогда он уже сильно выделялся ростом среди остальных кобелей (в том числе и взрослых). Этакий конь в азиатском ринге.
Ениш: кот пишет: Может причина в том,что хороших ,крупных Сао не просто получить? Так, с этого и началось обсуждение -с поста леди о том, что укрупнение ведёт к мастифизации облика. Ну, получаются единицы типичными сао, но, в том то и дело, что единицы.
Б.А.В.: Асулла-Самара1 пишет: Получилось 85,5см. Минусуем 0,5см. Так и запишем. Измерение от ШЕИ. Ну соко раз можно уточнять, что при измерении высоты в холке вертикаль измерителя проходит ЗА ЛОКТЕМ???
Б.А.В.: кот пишет: Почему сегодня решили,что САО должен быть по колено или чуть выше?Сухим,как борзая,с головой борзоподобной,не понятно. А где и кто об этом писал? Что в крайности впадать-то?
Б.А.В.: леди пишет: Юзбаша видела лет 8 назад. Сколько ему там было? Он родился 28,10,2000 г. В первый раз был у нас на монке в 2002г
Б.А.В.: Анна пишет: обман зрения или памяти, т.к. в 90-х гг кобели ростом 75 см были ооооочень крупными, и суки 67-68см тоже ходили в числе крупнячков. Крепкие, и о 4х ногах. Да и харАктерные очень.
леди: Б.А.В. пишет: Он родился 28,10,2000 г. Ну значит года в четыре-пять я его видела. Не помню точно год, но не раньше 2004 го.
Асулла-Самара1: Б.А.В. пишет: Так и запишем. Измерение от ШЕИ. Б.А.В. пишет: Ну соко раз можно уточнять, что при измерении высоты в холке вертикаль измерителя проходит ЗА ЛОКТЕМ??? Вот не умею я расчерчивать фото. Можете поставить точку ЗА ЛОКТЕМ. Посчитайте по кирпичикам (сын мне специально посоветовал поставить кобеля к кирпичной стене, но заметил при этом, что если кто-то не хочет поверить, то и бесполезно доказывать что-то) и все станет ясно. Ну а если Вам хочется думать, что Цезарь у меня 70 см ростом, то ради Бога (а собаки, которые стоят рядом с Цезарем на фото с выставки, наверное по 60см, а судья ну ооочень маленького роста да и я сама карлик). Мне все равно. Зачем мне что-то доказывать? Его видели на выставке и он был НАМНОГО крупнее всех представленных собак (САО).
Б.А.В.: Асулла-Самара1 пишет: что Цезарь у меня 70 см ростом, то ради Бога. Мне все равно. Зачем мне что-то доказывать? Его видели на выставке и он был НАМНОГО крупнее всех представленных собак (САО). Вот, если честно, то мне абсолютно все равно, какого роста Ваш Цезарь. На Вашем фото я понятия не имею, какого роста конкуренты в ринге. С чем сравнивать-то? Я по фото собак вообще не оцениваю. Т.к. фото - это всего лишь РАКУРС. Здесь на стр 3 есть мое фото с рыже-белым кобелем, где я написала, что мой рост 185. Обхихикала меня только Ира (Зардак), т.к. видела меня и знает, что у меня всего-то 158. А вот кобель, с которым я стою, по промерям на 2х выставках (Крылова и Овсянникова) имеет 80 см, хотя лично я у него больше 79 не намеряла. И пясть у него не 21, как я указала под фото, а 15,5, голова - 31, а обхат головы вообще не измеряла. Я прикольнулась - а многие поверили. Зато фото какое!
Асулла-Самара1: Б.А.В. пишет: Вот, если честно, то мне абсолютно все равно, какого роста Ваш Цезарь. Ну если все равно, то зачем писАть? Мне когда все равно, то я вообще в теме ничего не пишу. Все равно ведь. Б.А.В. пишет: Т.к. фото - это всего лишь РАКУРС. Поэтому возле кирпичной стены и сфотали. Да и не такие мы уж спецы в фото, чтобы что-то там с помощью ракурсов увеличивать, да и не надо мне это вообще. Б.А.В. пишет: Я по фото собак вообще не оцениваю. Ой, а зачем тогда все фото выставляют? Надо, наверное, только ездить друг к другу, чтобы удостовериться? Все. Пошла я со своим мелкашом гулять.
кот: Анна пишет: обман зрения или памяти Ну блин,опять двадцать пять Вы в состоянии доверять или нет?У нас во дворе была догиня-82 см,он даже на вскидку был выше её,я уже не говорю про обьёмы,в 2 года его меряли в клубе служебного собакаводства г.Пермь,ростомером. Анна, вы же не всех Азиатов видили того времени,а с памятью у меня всё в порядке Б.А.В. пишет: репкие, и о 4х ногах. Да и харАктерные очень. Да, ног точно было 4
Б.А.В.: Асулла-Самара1 пишет: Надо, наверное, только ездить друг к другу, чтобы удостовериться? или подождать, когда приедут к Вам. Асулла-Самара1 пишет: Ой, а зачем тогда все фото выставляют? Ну, чтобы общее впечатление было. Асулла-Самара1 пишет: Да и не такие мы уж спецы в фото, Хороший фоторгаф - это большой талант. Сделать качественное фото - тут мастерство нужно. Не каждому дано. Это не упрек в Ваш адрес Это так, мысли вслух. А еще аппаратура значение имеет. И фотогеничность снимаемого объекта. Как часто слышим "в жизни он/она лучше/хуже" С собаками то же самое. Асулла-Самара1 пишет: Ну если все равно, то зачем писАть? Вы мерочку неправильно снимали. Вот я и поправила. О-очень распространенная ошибка.
кот: Б.А.В. пишет: А где и кто об этом писал В других темах,мне, что пальцем указать...
Б.А.В.: кот пишет: Да, ног точно было 4 Именно НОГ, а не ходулек, подпорок, ласт и чего-то там еще.
кот: Б.А.В. пишет: Именно НОГ, а не ходулек, подпорок, ласт Да вы что?А я наверно пока не могу отличить ласты от ног,это не всем дано,(особенно мужикам)
Lussi: Мюрат пишет: Пехлеван Абрай ну просто коник такое ощущение что 90 в холке и 100 веса...особенно на фоне девушки
Lussi: Асулла-Самара1 пишет: Где Вы видите мастифа в этом кобеле? абсолютно не видно ни чего мастифского! Цезарь классный кобель, только он ещё грубо щенок, ему ещё развиваться и развиваться! Дозреет ,будет отличный парень!
кот: Lussi пишет: абсолютно не видно ни чего мастифского!
Татьяна: Анна пишет: обман зрения или памяти, т.к. в 90-х гг кобели ростом 75 см были ооооочень крупными, и суки 67-68см тоже ходили в числе крупнячков.
Асулла-Самара1: Б.А.В. пишет: или подождать, когда приедут к Вам. Посмотреть на кобеля? Вы шутите? У меня не зоопарк пока. Б.А.В. пишет: Ну, чтобы общее впечатление было. Да, вроде, если глаза на месте, то общее впечатление составить можно. Кобель явно не по колено (и без ростомера видать). А ежели человек видеть не хочет, то и ростомер не поможет - не правильный ростомер скажет и усе. Б.А.В. пишет: Вы мерочку неправильно снимали. Вот я и поправила. Да он у меня там так встал (голову нагнул, а не задрал - ну очень не хотел меряться), что его хоть от спины, хоть от ж..пы меряй, все будет то, что написала. Да и я рядом стою. Видать, что кобель мне по ... вообщем мне по пояс будет. Lussi \\ кот Спасибо. П.С. ТТТ на него страшного и мелкого.
кот: Асулла-Самара1 пишет: человек видеть не хочет, то и ростомер не поможет - не правильный ростомер скажет и усе. В этом и вся проблема,упёрлись рогом,им про Ивана,они про балвана. Ещё одна недоверчивая,Татьяна г.Балашов Вы в 80-90 годы промеряли всех Азиатов? Блин,как надоели эти- Гуру,в лице некоторых ...И всё то они знают и в экспедициях побывали и знают где находиться холка,остальным зто не дано(канд. нужно защищать на тему -холка у собак и её влияние на Вселеную или на Революции ,например) Самое прикольное в этом то,что диалог с глазу на глаз ,а не в постах, закончился бы очень быстро,я вас уверяю Тема бесперспективная совершенно,напрасная трата времени и здоровья
Байбури Шанди: кот пишет: ,напрасная трата времени и здоровья А не нужно нервничать. Всегда тема размеров сводится к "верю-не верю". Да и время здесь тратить совсем не обязательно.
Байбури Шанди: Меня всегда интересовал вопрос: ПОЧЕМУ информация о собаке сводится к промерам? Проходит соревнование на "выше и толще". И пока это состязание актуально, будут находиться умеельцы, приписывающие своим собакам по 10см росту и 50кг весу.
леди: Байбури Шанди пишет: ПОЧЕМУ информация о собаке сводится к промерам? Да я постоянно слышу: "Ой, какая большая собака! А у моего дяди (деда, знакомого, друга отца и т.п.) такой же, только ещё больше!" Это если учитывать, что он у меня тощик, но выше мы редко встречаем. Хотя в нём нет 80 см. Доходило до смешного. Мне рассказывали о кобелине за 90 ростом, а при встрече он оказывался на ладонь ниже. Я популярно объясняла, что за 90 у них быть не может, так как мой в районе 80 плюс минус и скорее минус. Люди слушали, куксились, а через месяцок я слышала как они уже другми рассказывали, что у них "в дедушку, выше 90 см в холке!" Поэтому да, что касается промеров - я на слово не верю. Азиатчики сродни рыбакам.
кот: леди пишет: ! А у моего дяди (деда, знакомого, друга отца и т.п.) такой же, только ещё больш Да эти рассказы я слышу через день,но это не те люди,не азиатчики,так, случайные.
Eлена Ч.: леди пишет: : "Ой, какая большая собака! А у моего дяди (деда, знакомого, друга отца и т.п.) такой же, только ещё больше!" Это точно!
BEREG&OTA: Байбури Шанди пишет: Меня всегда интересовал вопрос: ПОЧЕМУ информация о собаке сводится к промерам? Проходит соревнование на "выше и толще". И пока это состязание актуально, будут находиться умеельцы, приписывающие своим собакам по 10см росту и 50кг весу.
Татьяна: кот пишет: Ещё одна недоверчивая,Татьяна г.Балашов Вы в 80-90 годы промеряли всех Азиатов? Давайте пример возьмем, Карим 76 в холке для того времени огромный кобель и про него очень многие знали. Мы своего кобеля 74 в холке возили на Евразию нам прохода не давали, на то время он было огромным. Ему даже помесь с сенбернаром приписывали некоторое "знатоки" потому, что таких азиатов они не видели. кот пишет: Блин,как надоели эти- Гуру,в лице некоторых ...И всё то они знают и в экспедициях побывали и знают где находиться холка,остальным зто не дано(канд. нужно защищать на тему -холка у собак и её влияние на Вселеную или на Революции ,например) Как я с Вами солидарна, только мне надоели "спецы", которые намеряют своим собакам лишние см. леди пишет: Доходило до смешного. Мне рассказывали о кобелине за 90 ростом, а при встрече он оказывался на ладонь ниже. Я вот то же уже улыбаюсь, когда мне говорят про такие промеры. На деле оказывается хорошо если до 80см. это в лучшем случае. Привезли кобеля намеряли 83 - 85 см. когда приезжали его смотреть любители других пород все время спарашивали сколько он весит и сами предпологали от 150 до 200 кг. меньше никто не дал.
Bakkara: кот пишет: В этом и вся проблема,упёрлись рогом,им про Ивана,они про балвана. Игорь.пыривет Леша. Понимаешь,дело в том что я видел больших собак,и разбираюсь в промерах у кобеля Асулла-Самара1 см 80 ,максимум,. вот тебе фото,как думаешь сколько в холке ,меня ты видел причем снят он сверху,а если б снизу,а еще поражает болезненная амбициозность людей по поводу роста их собак
кот: Татьяна пишет: Давайте пример возьмем, Карим 76 в холке для того времени огромный кобель и про него очень многие знали 89 г. у меня первый кобель САО 76 см.,куплен Ренатом под Новосибирском ,ник Алабайка ,США, штат Сокроменто, он бывает на форуме Так вот,по сравнению с кобелём которого он привёз из Краснадарского края,разведения Айзенберга,если не ошибаюсь ,точно не вспомню фамилию,он просто карлик ,а вы говорите 76 -крупный.(на Евразию его не возили )Крупных и гармоничных кобелей было достаточно много,интернета не было,выставки не часто и по месту.
кот: Bakkara пишет: Понимаешь,дело в том что я видел больших собак,и разбираюсь в промерах у кобеля Асулла-Самара1 см 80 ,максимум,. вот тебе фото,как думаешь сколько в холке ,меня ты видел Лёша,привет!Трудно сказать ,может см-78,по фото действительно трудно определить,ростомер нужен. Bakkara пишет: а еще поражает болезненная амбициозность людей по поводу роста их собак Лёша,дело не в этом,я тоже понимаю,что кайф не в этом,но если факт большого роста имеет место,почему так болезненно это воспринимают?
Bakkara: кот пишет: может см-78, 80 ну с половиной,уж как то по крупней смотрицца выше заявленного кобеля с ростом 85 см,у меня дома жил Модж Гурбат,старый ростом 85,я не видел собак крупней его кот пишет: если факт большого роста имеет место,почему так болезненно это воспринимают? игорь ,лично мне все равно,просто я за правильные промеры к стати Шер Хан,который тебе вроде нравится,ростом 73 см
леди: кот пишет: почему так болезненно это воспринимают? Не болезненно, а скептически. Лично я гигантоманка, и мне бы очень хотелось и за 85, и со здоровыми ногами, и гармонично сложенного. Но пока таких не видела. Чаще всего те, кто повыше либо плоские, либо рыхлые с сырыми губищами. Ну а то, что очень часто сталкиваюсь с явными преувеличениями - скептицизма не уменьшает. А вот чего те, у кого по их мнению крупные и ладные, нервничают, когда кто-то им не верит - не понятно. Собака от этого меньше станет?
MOLOSSYIZAZII: кот пишет: но если факт большого роста имеет место,почему так болезненно это воспринимают? Дело не в этом. Просто многие имя кбелей 77-78 см заявляют о них свыше 80-ти, а потом тех, у которых реальные 73см мелочью называют, так опять планку роста в стандарте поднимут. Вот подняли уже, а на чём основывались? Судя по промерам на выставках, не было для этого причин. У меня есть кобель 72-73 в холке, вес -65кг(на эл. весах взвешивал) и смотрится он крупнее многих высоких, а получается, что чуть уж не на низшем пределе. А зачем мне выше, если меня всё устраивает. Но с такими разговорами скоро нижний предел 75 сделают. У нас что не скачёк, так сразу на 5см.
кот: Bakkara пишет: к стати Шер Хан,который тебе вроде нравится,ростом 73 см Лёша,он мне нравится ,я за гармонию,функциональность,но есть и высокие кобели не менее гармоничные
Асулла-Самара1: Bakkara пишет: у кобеля Асулла-Самара1 см 80 ,максимум,. Если найду ростомер, то замерю обязательно. Bakkara пишет: 80 ну с половиной,уж как то по крупней смотрицца выше заявленного кобеля с ростом 85 см, Да ладно. Bakkara пишет: причем снят он сверху,а если б снизу Ой, а если моего снять снизу, да чтобы снял путевый фотограф. А не я своей мыльницей, то знаете, какой он будет ограмадный? И вообще, привела в пример своего кобеля не как гиганта и самого-самого высокого, а для того, чтобы показать, что далеко не все крупные САО мастифоподобные собаки. При очень категоричном заявлении леди . Тем более, лично для меня она не эксперт ни разу. леди пишет: Чаще всего те, кто повыше либо плоские, либо рыхлые с сырыми губищами. Вот с этим и не согласна. леди пишет: А вот чего те, у кого по их мнению крупные и ладные, нервничают, когда кто-то им не верит - не понятно. У меня кобеля описывал эксперт на выставке. Что мне нервничать? То, что Вы мне не верите? Да мне Ваше мнение просто НИ О ЧЕМ. Считаю своего кобеля крупным, ладным и гармоничным (имеет на сегодняшний день свои недостатки, а у кого их нет?). А вот еще доберет свое с возрастом, то будет совсем красава. ТТТ на него
Самарочка: Как лицо не заинтересованное могу утверждать, что кобель Ларисы (Асулла-Самара1) - Таюр Цезарь, имеет рост не менее 84 в холке, вполне допускаю что и 85 - 86 есть, просто имела возможность сравнить рост своего кобеля и Цезаря (мой имеет 75-76 в холке), измеряли ростомером, Цезарь выше Барса на 8-10 см верняк!... Обещать не буду, но постараемся на следующей неделе сделать промеры ростомером и Цезарю, чтобы вопросы отпали по поводу его очень крупного (в реале) роста... Промеры моего кобеля... Сделаем такие и Цезарю Хотя даже по этим фото, видно, что Цезарь имеет ростовые размеры выше среднего и при этом весьма гармонично смотрится! Цезарь с хозяйкой... (Март 2012 года)
zubari: Самарочка Рита, а ты не видишь,что ростомер поставлен под углом? И наверняка знаешь.что ВХ меряется ЗА ЛОКТЁМ ... Да, Цезарь не среднего роста, он крупный. Но думаю его реальный рост не тот, какой заявленный. Но ,блин, надоели эти дурацкие промеры ,что ВХ,что ОП. Bakkara пишет: поражает болезненная амбициозность людей по поводу роста их собак Ага, ну ладно бы от любителей ,но когда такое от тех кто считает себя профи
Eлена Ч.: Самарочка пишет: Таюр Цезарь, имеет рост не менее 84 в холке, вполне допускаю что и 85 - 86 есть я вот ниразу в этом не сомневаюсь, видела в реале 85 см и Цезарь так и есть. и смешно, когда на реального гигантика говорят что он не такой уж большой, а представляют своих гораздо ниже и убеждают что он больше Bakkara пишет: 80 ну с половиной,уж как то по крупней смотрицца выше заявленного кобеля с ростом 85 см и чем же он покрупнее смотриться?
Самарочка: Bakkara причем снят он сверху, Шутка юмора однако, как человек много фотографирующий и чего то в этом понимающий, могу заметить, что данная собака снята с уровня ее роста, т.е. никак не сверху! Ниже кадр исключительно ради сравнения, как пример фото сделанного с высоты роста человека, а не на уровне собаки, очевидно, что ракурс уже иной, по сравнению с вашим фото... zubari Лариса, конечно вижу, поэтому и написала что в холке у моего 75-76, наклон заметила когда уже фото в компе уменьшала, там 78 выходило, угол наклона и учла отминусовав 2-3 см... Учту это когда бум Цезаря измерять... А поскольку я видела вживую и Цезаря и тех о росте которых местные говорят, что их по 84-85, то буду утверждать что 85 в холке лишь у Цезаря и есть, крупнее его у нас в регионе нет собак поражает болезненная амбициозность людей по поводу роста их собак Уж Лариса то точно человек без амбиций, просто я ее понимаю когда начали утверждать что он меньше, может кто то и любит преувеличивать, но Цезарь не тот случай, тут скорее "преуменьшать" надо... А то у нас на выставках кого не послушай у всех блин кобели по 80-85 в холке, а вышел Цезарь и все как то резко измельчали, а все потому что у него то как раз 85 и есть, вопрос, сколько же тогда в реале у прочих... (Мне так вообще фиолетово, какой рост у собаки, для меня в прерогативе, гармоничность, голова азиатская и характер, я своего измеряла исключительно из интереса... )
Bakkara: Eлена Ч. ростом,у меня 1м80см,посмотрите унимательно где проходит линия веръф по отношению ко мне,а где у Асулла Самара
zubari: Самарочка пишет: Мне так вообще фиолетово, какой рост у собаки, для меня в прерогативе, гармоничность, голова азиатская и характер,
мадам Брошкина: Самарочка Асулла-Самара1 сомнений в размерах указанных псов как то не возникает , даже если списать 1-2 см на погрешность измерения, собы крупные и что бы там не говорили- они азиаты. А если рассматривать представителей более скромных размеров- сколько там появилось лаброобразных собак : ровненькие ,скромненькие , ну прямо скажем никакие, да еще со склонностью к истерии и нервозности.
zubari: мадам Брошкина пишет: и что бы там не говорили- они азиаты. А кто утверждал обратное? Что за манера подливать масло в огонь?
Eлена Ч.: Bakkara пишет: ростом,у меня 1м80см,посмотрите унимательно где проходит линия веръф по отношению ко мне,а где у Асулла Самара я даже не по этому оцениваю, рост ессесенно у всех разный и линия веръфя тоже будет по отношению к человеку разной,посмотрите рост Цезаря на выставке рядом с другими собами, они ведь не по 60 см Да и по фото я вам бы 1,80 не дала.( оцениваю по длине ваших ног от земли), а кобелю дала бы по этому фото не выше 74 см. Еще раз повторю по данному фото
Татьяна: Eлена Ч. пишет: Да и по фото я вам бы 1,80 не дала. Сейчас начнут требовать фото с ростомером.
zubari: Татьяна пишет: Сейчас начнут требовать фото с ростомером. Eлена Ч. пишет: оцениваю по длине ваших ног от земли Ногомером.
Eлена Ч.: Татьяна пишет: Сейчас начнут требовать фото с ростомером. точно
Eлена Ч.: Веселая темка получилась
zubari: Eлена Ч. пишет: Веселая темка получилась Ага, и,.вообще,ноги меряются от ушей.
Байбури Шанди: zubari пишет: вообще,ноги меряются от ушей. Это, если повезло.... Обычно ноги короче.
zubari: Байбури Шанди пишет: Обычно ноги короче. Это обычно уши виноваты. Вообщем,всё , как в этой теме.
Eлена Ч.: У меня тоже гигант, видите линию веръфя, аж по плечи мне, и ноги как положено -от ушей
taragal: http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=2739 Увлеклась этой темой.Попыталась найти как это надо сделать. Вот только по этой ссылке нашла с рисунками. Самое интересное,что когда звонят люди,которые хотят купить щенка,то задают вопрос -а он будет большой и сколько рост и сколько вес. А сколько весит в 2 месяца или сколько должен весить в 6 месяце.Или а вот он у меня в 6 месяцев маленький-а какой должен быть рост. И начинают приводить много примеров,что а вот там чуть ли не медведь или немного меньше. Еще нашла в Питомнике Херувим промеры собак питомника(больше не встречала такой информации на сайтах)http://www.heruvim.kiev.ua/dog/bakhram.php Когда вижу красивую собаку с отличными движениями, как то не возникает вопрос о ее промерах. Вырастить достойную крупную собаку -это под силу опытному заводчику. А если еще и она прекрасно двигается,то это просто вызывает уважение. С уважением Галина.
Б.А.В.: Асулла-Самара1 пишет: Да он у меня там так встал (голову нагнул, а не задрал - ну очень не хотел меряться), что его хоть от спины, хоть от ж..пы меряй, все будет то, что написала. Да и я рядом стою. Видать, что кобель мне по ... вообщем мне по пояс будет. Ну, что Вы так зациклились на циферках Вашего Цезаря. Если они тАк важны для Вас, то ПОСТАВЬТЕ СОБАКУ НА РОВНУЮ ПОВЕРХНОСТЬ (на пол, на дощатый щит) , возьмите деревянный (металлический) метр (ростомер), поставьте его вертикально ЗА ЛОКТЕМ собаки и приложите к нему перпендикуляр( книгу, например) положеный на собаку. А потом пройдитесь таким же способом по озвученным Вами точкам. И будет Вам знание, что одинаковых циферь не получится. А то уже как в известном мультике рост удава в попугаях.... Кстати, о Вашем кобеле никто здесь ничего плохого не сказал, чтобы так переживать.
Б.А.В.: taragal Вам респект. Опередили меня. Ссылка - то, что надо.
Б.А.В.: taragal пишет: Когда вижу красивую собаку с отличными движениями, как то не возникает вопрос о ее промерах. Вырастить достойную крупную собаку -это под силу опытному заводчику. А если еще и она прекрасно двигается,то это просто вызывает уважение. аналогично.
мадам Брошкина: zubari пишет: Что за манера подливать масло в огонь? ни в кое разе , несколько постов ранее упоминалось что чем крупнее, тем дальше от азиата ближе к мастифу , а огонь тут и без меня поддерживают . zubari пишет: Ногомером. Я то хоть маслица в огонек , а некоторые прям керосинчику плескануть готовы.
мадам Брошкина:
Асулла-Самара1: Б.А.В. пишет: Кстати, о Вашем кобеле никто здесь ничего плохого не сказал, чтобы так переживать. Да я и не переживаю. Шо мне переживать? Ростомером померию его стопудово и покажу. Просто когда мне написали тут, что он ниже даже, чем 80см. Ну мне прям смешно стало. Bakkara пишет: 80 ну с половиной,уж как то по крупней смотрицца выше заявленного кобеля с ростом 85 см Да мелкие мы. zubari пишет: Bakkara пишет: цитата: поражает болезненная амбициозность людей по поводу роста их собак Ага, ну ладно бы от любителей ,но когда такое от тех кто считает себя профи А меня поражает болезненная реакция некоторых профи на крупных собак. Почему бы это? Да и привела своего кобеля я в пример совсем по другим причинам. Выше об этом уже писала. П.С. Фото с ростомером покажу обязательно (даже если рост у Цезаря будет 70см. шутка.)
zubari: мадам Брошкина пишет: несколько постов ранее упоминалось что чем крупнее, тем дальше от азиата ближе к мастифу Разговор шёл о других собаках, а Вы в данном случае обращаетесь к: мадам Брошкина пишет: Самарочка Асулла-Самара1 мадам Брошкина пишет: zubari пишет: цитата: Ногомером. Я то хоть маслица в огонек , а некоторые прям керосинчику плескануть готовы. А вот про ногомер вообще относилось к ногам Bakkara Шутка эта была. Не надо искать чёрную кошку...
zubari: Асулла-Самара1 пишет: А меня поражает болезненная реакция некоторых профи на крупных собак. Почему бы это? Лар, реакция не на крупных собак, а на методы их измерения.
кот: Асулла-Самара1 пишет: (даже если рост у Цезаря будет 70см. Тогда у кобелей в ринге по 60 см.
ТТ:
ТТ: Асулла-Самара1 пишет: Вообще не соглашусь. Где Вы видите мастифа в этом кобеле? ИСПАНСКИЙ МАСТИФ
леди: Асулла-Самара1 пишет: При очень категоричном заявлении леди . Тем более, лично для меня она не эксперт ни разу. Ну и не пытайтесь меня переубедить. Нервы целее будут. А то бегаете за мной в темах, нервничаете, пытаетесь что-то доказать.
леди: Асулла-Самара1 пишет: То, что Вы мне не верите? Да мне Ваше мнение просто НИ О ЧЕМ. Вы не поверите, но я как-то пропустила и Ваше сообщение, и Вашу собаку. Давно пропускаю. И это сообщение пропустила бы, если бы свой никнейм выделенным не увидела. Так что не переживайте - я Вас нигде не оспариваю. И нигде лично Вам не выражаю недоверия. А своё мнение об общей массе собак имею и высказываю. И дальше буду высказывать. Не переходя на личности, в отличие от Вас.
леди: Самарочка пишет: Цезарь с хозяйкой... О, посмотрела! И мне ещё будут после этого писать в хамоватом тоне, что я категорична, говоря о том, что крупные собаки имеют тенденцию к мастификации? Ну-ну!
леди: zubari пишет: Что за манера подливать масло в огонь? Только сейчас заметила? мадам Брошкина пишет: несколько постов ранее упоминалось что чем крупнее, тем дальше от азиата ближе к мастифу Вы породистость и породность часом не путаете? Естественно, это азиаты, так как у них вроде как ясное происхождение. Но вот брыластость и губастость у них уже повыше будет, чем свойственно среднеазиатской ОВЧАРКЕ изначально.
Асулла-Самара1: кот пишет: Тогда у кобелей в ринге по 60 см. Это сравнение на ЛПП. Справа сука. Вполне рослая. Да у кобель слева не мелкаш.
мадам Брошкина: zubari пишет: А вот про ногомер вообще относилось к ногам Bakkara Шутка эта была Но в каждой шутке-только доля шутки , в принципе если воспользоваться средними антропометрическими показателями , то можно прикинуть соотношение длины ноги ( по внешней и внутренней стороне) к росту человека и пусть с погрешностью , но прикинуть и рост песы.
Асулла-Самара1: леди пишет: Ну и не пытайтесь меня переубедить. Да я и не пытаюсь. леди пишет: Нервы целее будут. Нервы у меня железные. леди пишет: А то бегаете за мной в темах, нервничаете, пытаетесь что-то доказать. Лично Вам нет. Зачем мне это? леди пишет: Вы не поверите, но я как-то пропустила и Ваше сообщение, и Вашу собаку. Давно пропускаю. И правильно.
мадам Брошкина: леди пишет: Но вот брыластость и губастость у них уже повыше будет, чем свойственно среднеазиатской ОВЧАРКЕ изначально. леди , а кто знает , как было изначально ? Все ориентируются на сведения 20-30 годов прошлого столетия , когда победными шагами по регионам СА шла советская власть, тогда и людишкам то кушкать от пуза не приходилось , а собам и тем более, вот и мельчали потихой, подсушивались на скудном рационе,когда практически исчезли некоторые местные породы. А вот если рассмотреть более ранние сведения о собаках того региона,Марко Поло: «Огромные — высотой с осла. Применяются в охране, охоте на диких животных и в качестве тягловой силы». Если найти описания азиатских собак периода достаточно активного изучения Азии в 1850-1890 гг?
кот: леди пишет: брыластость и губастость у них уже повыше будет, чем свойственно среднеазиатской ОВЧАРКЕ изначально. Тяжелые и сырые губы, покрывающие с боков нижнюю челюсть - тоже особенность этих собак. Значительный процент среднеазиатских овчарок - с характерными опять же для тибетских собак и их потомков складками кожи на голове и отвисшими веками. Черный окрас, основной для древних догов, является очень распространенным в этой породе. Мазовер,Породы и стандарты служебных собак,1947г.
еч Ван: кот пишет: Тяжелые и сырые губы, покрывающие с боков нижнюю челюсть - тоже особенность этих собак. Значительный процент среднеазиатских овчарок - с характерными опять же для тибетских собак и их потомков складками кожи на голове и отвисшими веками. Черный окрас, основной для древних догов, является очень распространенным в этой породе. Мазовер,Породы и стандарты служебных собак,1947г. А где бы Мазоверу видеть тибетских собак?
леди: кот, очень часто попадаются старые описания, что в СА группа собак массивная, сырая, похожая не сенбернаров ( вроде как, как раз у Мазовера встречала). И люди убеждены, что азиаты с отвисшими губищами - это нормально. Единственная ошибка заключается в том, что сенбернары на момент описания выглядели вот так А так, приблизительно в то же время, выглядел испанский мастиф Так что, когда ссылаетесь на очень старые записи - делайте поправку на время и представление о собаках.
еч Ван: леди пишет: Так что, когда ссылаетесь на очень старые записи - делайте поправку на время и представление о собаках
AG: мадам Брошкина Все ориентируются на сведения 20-30 годов прошлого столетия , когда победными шагами по регионам СА шла советская власть, тогда и людишкам то кушкать от пуза не приходилось , а собам и тем более, вот и мельчали потихой, подсушивались на скудном рационе,когда практически исчезли некоторые местные породы А вот если рассмотреть более ранние сведения о собаках того региона,Марко Поло: «Огромные — высотой с осла. Применяются в охране, охоте на диких животных и в качестве тягловой силы». Если найти описания азиатских собак периода достаточно активного изучения Азии в 1850-1890 гг? Из какого романа вы всё это вычитали?
Elena: леди
колмакова татьяна: ТТ пишет: ИСПАНСКИЙ МАСТИФ может быть и так, похожи. Но это сравнение нисколько не оскорбительно, потому что данные породы очень близки. Вот почему-то выскочила такая морфа, возможно что-то предковое. Родители Цезаря сомнений в породности не вызывают http://cao-tayur.ru/pages/327/ . Или Вы исключительно по окрасу судите ? Вот сестра Цезаря, Таюр Цапа, вчера в Сыктывкаре она выиграла монопородную выставку. Судила Галиаскарова Л.В. Цапа тоже выросла ОЧЕНЬ немаленькой, я не меряла пока, но 78-80 там будет гарантированно. Крупная, очень мощная сука. И при этом с руками-ногами всё гуд. Я довольна как заводчик ! И по окрасу Цапа ещё больше похожа на испанского мастифа. Вот побольше фото для наглядности (чтобы голову лучше видно было).
Самарочка: ТТ ИСПАНСКИЙ МАСТИФ Вам то ли специально в заблуждение нравится людей вводить, то ли путевых испанских мастифов не видели! Ничего общего с САО!!! ИСПАНСКИЙ МАСТИФ Имеющий глаза да увидит, что сходство лишь в одном, что это группа молоссов... колмакова татьяна Вот сестра Цезаря, Таюр Цапа, вчера в Сыктывкаре она выиграла монопородную выставку. Татьяна ПОЗДРАВЛЯЮ! Не стоит обращать внимания на провокационные посты некоторых форумчан!
кот: леди пишет: кот, очень часто попадаются старые описания Я в курсе,я видел эти фото и раньше,одно фото не показатель,а вот доказать,что это Сернберн. того времени будет сложно,я вас умоляю ,только не копайтесь в инт. .еч Ван пишет: А где бы Мазоверу видеть тибетских собак? Нет,я конечно понимаю ,Мазовер это пережиток прошлого Ну вы ребята даёте колмакова татьяна пишет: Вот сестра Цезаря, Таюр Цапа
Асулла-Самара1: Самарочка пишет: ТТ цитата: ИСПАНСКИЙ МАСТИФ Вам то ли специально в заблуждение нравится людей вводить, то ли путевых испанских мастифов не видели! Ничего общего с САО!!! Рита, я даже подозреваю, кто это написал.
MOLOSSYIZAZII: леди
Асулла-Самара1: колмакова татьяна пишет: сестра Цезаря, Таюр Цапа, вчера в Сыктывкаре она выиграла монопородную выставку. Судила Галиаскарова Л.В. Поздравляю сестру Цезаря с победой!
Самарочка: леди Немецкая овчарка и Корги на заре становления породы выглядели вот так: И что вы предлагаете назад к истокам вернуться, так может в таком случае и человеку пойти "в обратном направлении"... Асулла-Самара1 Рита, я даже подозреваю, кто это написал И не только мы "подозреваем"...
маняша: А мне вот даже стыдно как-то стало, читая тему. А я рост своих собак не знаю как-то так сложилось. Особо пофиг мне. Может сходить померять? Да и ростомера нет.
AvroraTan: Самарочка пишет: Немецкая овчарка и Корги на заре становления породы выглядели вот так: Немецкой овчарке явно "прогресс" не пошел на пользу.
Самарочка: AvroraTan Немецкие овчарки и сейчас РАЗНЫЕ есть... На видео интересная подборка фотографий немецких овчарок, называется "Порода с 110-летней историей эволюции". Собраны фото представителей породы, занимавших первые места на выставочных мероприятиях, а потом на шоу-рингах. Порода с 60-х годов раскололась на 2 независимые популяции, уже после 70-х годов представители рабочих линий овчарок в этой подборке не представлены. Они как известно сохранили, в массе, исходный тип породы, 4 варианта окраса, а также кое что, что для овчарки важнее экстерьерных данных. Обратила внимание как наглядно видно исчезновение среди так сказать лпп после 70-х годов трех из четырех существующих и сейчас окрасов (все овчарки чепрачные), а с 90-х годов резкое "падение" линии верха и увеличение углов. Но это уже вопрос к судьям, какие предпочтения, такие и изменения...
леди: кот пишет: а вот доказать,что это Сернберн. того времени будет сложно Неужели Вы думаете, что я буду тратить время на доказывание Вам очевидного?
еч Ван: кот пишет: Нет,я конечно понимаю ,Мазовер это пережиток прошлого А Вы понимаете, что сейчас у нас доступ к информации несравнимо шире того, который был у Мазовера? Самарочка пишет: И что вы предлагаете назад к истокам вернуться, так может в таком случае и человеку пойти "в обратном направлении"... 1) Всё зависит от системы ценностей. Вам, может быть, это и не нужно. Вам, возможно, гламурная внешность собаки важнее её здоровья, ума, характера. 2) Что же касательно человека... Как Вы полагаете, по своим физическим, физиологическим, интеллектуальным, волевым качествам Вы совершеннее среднестатистической кроманьонки таких же лет?
леди: AvroraTan пишет: Немецкой овчарке явно "прогресс" не пошел на пользу. Не стоит объяснять это "прогрессистам". Ну доведут породу до логического абсурда и бросят. Вот только не знаю, после "прогресса" САО в мастифа останется ли ещё что-нибудь изначальное? Испанский мастиф сто лет назад не сильно-то от азиата отличался. Видно хотят, чтобы и сейчас сходство сохранилось. Самарочка, любое изменение должно идти во благо. А если сейчас, благодаря "прогрессу" САО всё чаще и чаще гибнут от проблем с сердцем и заворота желудка в довольно-таки раннем возрасте (про долголетние мучения с ногами я уже и не говорю), то ручки обломать "прогрессорам" было бы гуманнее.
Самарочка: еч Ван 1) Всё зависит от системы ценностей. Вам, может быть, это и не нужно. Вам, возможно, гламурная внешность собаки важнее её здоровья, ума, характера. 2) Что же касательно человека... Как Вы полагаете, по своим физическим, физиологическим, интеллектуальным, волевым качествам Вы совершеннее среднестатистической кроманьонки таких же лет? 1) Выше я уже писала что для меня важнее, тут спор не о гламурности зашел, на мой взгляд разнообразие типов не есть плохо! И лишь владельцам и заводчикам решать какой из типов им ближе, тем они и занимаются, я не думаю что будет "гуд", если в тех же САО останутся сплошь сухие по типу собаки! И почему у нас так любят противопоставлять одно другому, один тип имеет право на жизнь, а другие нет... 2) Однозначно наши физические данные уступят кроманьонцам! Но так для того и существует понятие эволюции, что благодаря развитию других качеств человек в данное время имеет больше шансов для выживания имея меньшие физические задатки и параметры... Вот уж точно я не променяю блага современного мира в виде, электричества, газа, автомобилей и т.п., но это не говорит что я люблю гламур, просто хочется жить не в пещере и не гадать "на ромашке" вернется ли муж с охоты или его там мамонт затопчет... Леди В той же немецкой овчарке есть разные линии и никто не запрещает разводить другого типа овчарок, тут уж кому что нравится, есть и такие: (правда на выставках таких не увидишь...) Почему же в САО не быть разнообразию типов, не думаю что надо быть столь категоричными в этом вопросе!
колмакова татьяна: леди пишет: Испанский мастиф сто лет назад не сильно-то от азиата отличался. Видно хотят, чтобы и сейчас сходство сохранилось. Говоря о хороших собаках, здоровых, активных, хорошо двигающихся - если они изначально были похожи, то что плохого в том, что и сейчас они будут похожи (я не беру в расчёт экстремальный тип) ? Предки-то всё равно общие, их никуда не засунешь подальше и пальцем не затрёшь ! И вот от таких собак, как бы они не назывались, я бы и сейчас не отказалась. Хоть убейте, я не вижу принципиальной разницы между этими собаками и сао. Асулла-Самара1 Лариса, забей ! Ну какая разница какого роста Цезарь ! Главное - ты его любишь и и тебя он полностью устраивает. От того, что кто-то не верит в его рост , у Цезаря сантиметры не убавляются ! Пусть его хоть горшком назовут, лишь бы в печку не клали !
колмакова татьяна: Самарочка пишет: разнообразие типов не есть плохо! И лишь владельцам и заводчикам решать какой из типов им ближе, тем они и занимаются, я не думаю что будет "гуд", если в тех же САО останутся сплошь сухие по типу собаки! И почему у нас так любят противопоставлять одно другому, один тип имеет право на жизнь, а другие нет...
леди: колмакова татьяна пишет: что плохого в том, что и сейчас они будут похожи На каких? На тех, что бегают на выставках? На тех, что на фото Самарочки? Ты серьёзно?
леди: Называть разными типами собак, у которых общего только обрезанный хвост и уши, по-моему как-то не корректно. Вообще-то породное сходство не в этом заключается.
колмакова татьяна: леди пишет: На каких? На тех, что бегают на выставках? На тех, что на фото Самарочки? Ты серьёзно? колмакова татьяна пишет: хороших собаках, здоровых, активных, хорошо двигающихся колмакова татьяна пишет: я не беру в расчёт экстремальный тип колмакова татьяна пишет: вот от таких собак, как бы они не назывались, я бы и сейчас не отказалась.
колмакова татьяна: леди пишет: Называть разными типами собак, у которых общего только обрезанный хвост и уши, по-моему как-то не корректно. Вообще-то породное сходство не в этом заключается. Лада, это спор ни о чём ! всегда и у всех будут оппоненты. В любом вопросе. и все со своей правдой.
леди: колмакова татьяна, да я не спорю. Я просто всё ещё удивляюсь. Наверное, пока не старею. Вот когда перестану людской нелогичности дивиться - значит старость пришла! Ты пишешь о хороших функциональных породных собаках, и одновременно считаешь, что азиат может быть сырым, тяжёлым и неповоротливым.
колмакова татьяна: Так, народ ! Миру- мир ! Пусть хороших собак будет много и разных ! и пусть все они и их владельцы будут здоровы и счастливы !
MOLOSSYIZAZII: Самарочка пишет: Почему же в САО не быть разнообразию типов, Возникает только ряд вопросов. Как же им быть одной породой если они такие разные? Как Вы думаете, под какой тип подгоняется стандарт породы САО?
колмакова татьяна: леди пишет: Ты пишешь о хороших функциональных породных собаках, и одновременно считаешь, что азиат может быть сырым, тяжёлым и неповоротливым. ХДЕ ?
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Возникает только ряд вопросов. Как же им быть одной породой если они такие разные? Как Вы думаете, под какой тип подгоняется стандарт породы САО? это уже другой вопрос.
леди: колмакова татьяна, ну то есть сырые и тяжёлые тебе не нравятся? О чём же ты тогда со мной споришь? Я ведь возражаю именно против тенденции омастифивания азиата.
еч Ван: Самарочка пишет: на мой взгляд разнообразие типов не есть плохо! И лишь владельцам и заводчикам решать какой из типов им ближе, тем они и занимаются, я не думаю что будет "гуд", если в тех же САО останутся сплошь сухие по типу собаки! И почему у нас так любят противопоставлять одно другому, один тип имеет право на жизнь, а другие нет... Если морфотип не утрачивает каких-либо полезных качеств, не приобретает склонности к заболеваниям, то почему бы ему и не существовать? Проблема в том, что никто не контролирует наличие этих склонностей и качеств. Самарочка пишет: Но так для того и существует понятие эволюции, что благодаря развитию других качеств человек в данное время имеет больше шансов для выживания имея меньшие физические задатки и параметры.. Извините, но какие такие другие замечательные качества мы развили в себе за последние 10 тыс. лет? Самарочка пишет: Однозначно наши физические данные уступят кроманьонцам! Вы уверены, что мы уступаем кроманьонцам только по физическим характеристикам? колмакова татьяна пишет: Хоть убейте, я не вижу принципиальной разницы между этими собаками и сао. Никакой разницы и не было. Аланы - предки испанских мастифов - те же самые САО, приведённые в Европу пару тысяч лет назад. И такими испанские мастифы оставались до 50-х - 60-х годов ХХ века.
Самарочка: еч Ван Извините, но какие такие другие замечательные качества мы развили в себе за последние 10 тыс. лет? мозХ мы развили, а потому физические качества и ушли на второй план, а кроманьонцы, увы, со своими незаурядными данными все вымерли колмакова татьяна Так, народ ! Миру- мир ! Пусть хороших собак будет много и разных ! и пусть все они и их владельцы будут здоровы и счастливы !
колмакова татьяна: леди пишет: О чём же ты тогда со мной споришь? Я ведь возражаю именно против тенденции омастифивания азиата. я не спорю вообще - то, выше я с тобой согласилась. И я против омастифливания. Но надо суметь увидеть ту грань, где азиат ещё азиат, а где собака уже неизвестно кто.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Никакой разницы и не было. Аланы - предки испанских мастифов - те же самые САО, приведённые в Европу пару тысяч лет назад. вот, что и требовалось доказать !
еч Ван: Самарочка пишет: еч Ван цитата: Извините, но какие такие другие замечательные качества мы развили в себе за последние 10 тыс. лет? мозХ мы развили, а потому физические качества и ушли на второй план, Чегооооооо???!!! У кроманьонцев объём мозга составлял около 1500 куб.см. Сейчас у мужчин средний размер мозга - 1425 куб.см (у женщин - 1350). Более того, существуют исследования, показывающие, что кроманьонцы, по нашим меркам, могли бы считаться многосторонне талантливыми людьми.
леди: еч Ван, ай-яй-яй! А как же теория Дарвина и эволюция? Естественный отбор, лучшее и более совершенное вытесняет худшее?
еч Ван: леди пишет: Естественный отбор, лучшее и более совершенное вытесняет худшее? Не так. Всех вытесняют успешно выживающие. Т.е. хорошо приспосабливающиеся. Потому 25 тыс. лет назад наши мозги стали усыхать в объёме.
леди: Каждый из нас вносит свои 1020-1970 граммов в золотой фонд планеты. Именно в этих пределах колеблется вес мозга нормальных людей. Мужчины вносят на 100-150 граммов больше женщин. Между отдельными расами серьезной разницы нет. Во всяком случае, не европейцы занимают ведущее место. Средний вес мозга африканских негров 1316 граммов, европейцев – 1361, в том числе немцев – 1291, швейцарцев – 1327, русских и украинцев – 1377. Вес мозга японцев – 1374, а бурят – даже 1508 граммов. Мы вторые после бурятов. Интересно, а у монголов сколько? Рассказывали как-то, что монголам нравятся полукровки (монгол-русский) Они говорят, что такие дети получаются красивыми как русские и умными как монголы.
леди: У питекантропа он колебался от 750 до 900, а у синантропа увеличился до 915-1225 кубических сантиметров, то есть догнал мозг современной женщины. У среднего неандертальца нередко превосходил размером мозг современного европейца. Объем черепной коробки африканского неандертальца достиг 1325, а европейского – 1610 кубических сантиметров. Наконец, кроманьонцы были по-настоящему башковитыми ребятами с объемом мозга до 1880 кубических сантиметров. Дальше величина мозга пошла на убыль. У европейцев он значительно «усох» за последние 10-20 тысяч лет. У кроманьонца средняя емкость черепа равнялась 1570, в верхнем палеолите – 1505, а у современного европейца – 1446 кубических сантиметров, то есть уменьшилась на 125 кубических сантиметров! Можно сказать, что мозг тает прямо на глазах. У египтян за какие-то 2-3 тысячи лет от царствования первой династии египетских фараонов до 18-й династии емкость черепа упала с 1414 до 1379 кубических сантиметров, примерно на кубический сантиметр каждые 100 лет.
Самарочка: еч Ван У кроманьонцев объём мозга составлял около 1500 куб.см. Сейчас у мужчин средний размер мозга - 1425 куб.см (у женщин - 1350). Более того, существуют исследования, показывающие, что кроманьонцы, по нашим меркам, могли бы считаться многосторонне талантливыми людьми. А где я писала про объем? Я написала про развитие, и эволюцию, а размер, он не всегда имеет значение, вот и при своем немалом объеме мозХа, кроманьонцы в итоге того, капут... Мало иметь объем, надо уметь пользоваться своими знаниями и совершенствовать их... Вот почему я не люблю споры, что каждый останется при своем мнении, однако темку завели уже вовсе в другое русло, а вопрос когда я ее посетила состоял в сомнениях некоторой части публики, есть ли 85 у Цезаря... В итоге пришли к измерению объема мозга кроманьонцев и поставили под сомнение знания Мазовера...
еч Ван: Самарочка пишет: вот и при своем немалом объеме мозХа, кроманьонцы в итоге того, капут... Чегооооо????!!!! Ну, Вы жжёте сегодня напалмом!!! А Вы-то чей потомок? Неужели не догадываетесь? Самарочка пишет: и поставили под сомнение знания Мазовера... А для Вас он настолько уж авторитетен? Напрасно.
леди: Самарочка, они не капут. Они эволюционировали в нас. А уж что это, прогресс, или регресс - Бог знает!
кот: Братцы! Покажите САО ,на ваш взгляд желательного типа и тогда может всем станет понятно о чём спор (а еслиб ещё и своего разведения,было бы здорово ) Где эта грань губатых не губатых,мастифоподобных и т.д?
Самарочка: еч Ван Догадываюсь, что я точно не кроманьонец, а уже продукт дальнейшей эволюции... А для Вас он настолько уж авторитетен? Напрасно. Кому как, у вас похоже авторитет один, сами догадываетесь кто... леди Они эволюционировали в нас. А уж что это, прогресс, или регресс - Бог знает! Именно, кроманьонцы были лишь промежуточным звеном ЭВОЛЮЦИИ А регрессом для меня было бы вернуться в пещеры... За сим удаляюсь, тему уже можно переименовать "Всем в пещеры, или да здравствует эволюция человека..."
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: это уже другой вопрос Это основной вопрос, не было бы его, не было бы и этих споров. Может, пора как у шнауцеров - цверг, митель, ризен?
Donna: Присоединяюсь к просьбе КОТ! И с другого краю тоже желательно обозначить грань - где азиат, а где "колли" А если серьёзно - азиаты все такие разные! Но по рабочим качествам должно быть большее единство, верно? Так какими чертами характера и служебных качеств должна обладать собака, чтобы сказали - это азиат! А то мы всё о красоте да о красоте...
MOLOSSYIZAZII: Donna пишет: Так какими чертами характера и служебных качеств должна обладать собака, чтобы сказали - это азиат! Об этом в этой теме говорили: http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002082-000-0-0-1339351561
MOLOSSYIZAZII: кот пишет: Покажите САО ,на ваш взгляд желательного типа и тогда может всем станет понятно о чём спор Donna пишет: Присоединяюсь к просьбе КОТ! И с другого краю тоже желательно обозначить грань По моему, основная проблема в правильном понимании основных определений. потому что только так можно: колмакова татьяна пишет: суметь увидеть ту грань, где азиат ещё азиат, а где собака уже неизвестно кто. Так например: кот пишет: Тяжелые и сырые губы, покрывающие с боков нижнюю челюсть - тоже особенность этих собак.(хотя конечно это вольное описание, но всё же) Покрывающие не = обвисающие(отвисающие) на пару-тройку см ниже нижней челюсти(как некоторые воспринимают), ну и т.п. И тогда не будет у каждого свой азиат в голове, и не будут возникать новые типы САО из чьей-то головы, а будет у каждого свой тип, но именно "азиата" в голове, что считаю нормальным.
Donna: MOLOSSYIAZII, спасибо!
MOLOSSYIZAZII: Donna Пожалуйста!
taragal: посмотрите,пожалуйста ,на мальчика.что скажите? Мы не смогли из него вырастить "правильного" среднеазиата-не хватило опыта. Но очень хочется узнать Ваше мнение об этом типе. С уважением Галина.
taragal: А кто это?
полная версия страницы