Форум » Разведение » Устраивает ли вас такой "азиат"? » Ответить
Устраивает ли вас такой "азиат"?
еч Ван: История давняя. Приведу несколько цитат. Кличку собаки заменю сокращением. Если "азиат" себя так ведёт, достаточно ли этого для вас?
леди: pak пишет: именно ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература (вымысел), сформировали для Вас "модель хорошей собаки" Ну вот у меня тоже такое впечатление сложилось.
ahen: pak пишет: То есть Вы признаете, что именно ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература (вымысел), сформировали для Вас "модель хорошей собаки"? А кто сказал, что Бинго или его отец Фрэнк, описываемый в отрывке - вымысел? Сетон-Томпсон писал, основываясь на реальных событиях. Был великолепным художником-анималистом, знал и понимал поведение животных. Из БСЭ: "Научная точность в книгах С.-Т. сочетается с занимательностью изложения. Оказал влияние на многих писателей-анималистов." pak пишет: В силу образованности и интеллигентности Вы слишком много читали Классный комплимент, спасибо! pak пишет: То есть нафантазированный образ-шаблон первичен, а все остальное - попытка втиснуть или подтянуть реальных собак до него Мне случалось видеть хороших собак, полностью соответствующих "образу", таких, в которых недостатки отыскать было бы крайне сложно. Вполне себе живых, настоящих. Они есть и сейчас, и среди "азиатов" - только не в том количестве, которое необходимо для породы. А "для себя" мне, как и большинству владельцев вообще, хватает "неплохой" собаки. С недостатками. Вопрос в том, что если нет в породе должного количества "очень хороших", то и "неплохие", тот самый "крепкий середнячок", будет неизбежно ослабевать. Подпитывать-то нечем!
ahen: ahen пишет: Мне случалось видеть хороших собак, полностью соответствующих "образу", таких, в которых недостатки отыскать было бы крайне сложно. Вполне себе живых, настоящих. Они есть и сейчас, и среди "азиатов" - только не в том количестве, которое необходимо для породы. Дополню. Шансов попасть в "высокое разведение" у таких собак практически нет. Они чаще некрупные, прочные, кожа на них складками не собирается, веки не отвисают. Выиграть выставку и повязаться такому псу нереально Выше писала, что таким вот путём упустила Аскера. Логика была такая - "Вон их у нас сколько, хороших собак, этот кусается, тот дерётся, а экстерьером лучше и титулы есть. Зачем вязать очхориком, когда есть отличники не хуже?" Когда дошло, что те были ХУЖЕ, потому что они не были ЦЕЛЬНЫМИ, что у них всех были те или иные серьёзные недостатки поведения - было поздно.
zardak: pak пишет: То есть нафантазированный образ-шаблон первичен, а все остальное - попытка втиснуть или подтянуть реальных собак до него. Тоже самое как и по кинофильмам,всем надо было сеттера с черным ухом, колли,немецкую овчарку и искренно удивлялись,что их собаки очень отличаются от "героев'фильмов,сейчас вот Хатико понадобился и лаже цены не пугают,у нас уже трое приобрели....теперь ждут,когда умище попрет.
ahen: zardak Ира, ты не слышишь меня! ahen пишет: Мне случалось видеть хороших собак, полностью соответствующих "образу", таких, в которых недостатки отыскать было бы крайне сложно. Вполне себе живых, настоящих. Они есть и сейчас, и среди "азиатов" - только не в том количестве, которое необходимо для породы.
zardak: ahen пишет: Ира, ты не слышишь меня! Слышу и очень внимательно читаю. Я ведь не конкретно про тебя,поэтому выдернула именно эту фразу из всего поста.
zardak: ahen пишет: Мне случалось видеть хороших собак, полностью соответствующих "образу", таких, в которых недостатки отыскать было бы крайне сложно. Вполне себе живых, настоящих. Они есть и сейчас, и среди "азиатов" - только не в том количестве, которое необходимо для породы. И мне случалось,но и тогда и сегодня они попадались не часто. Из достаточного количества немцев,которых мне пришлось иметь и общаться по роду работы,именно классными были единицы,все остальное обычная серая масса.
ahen: zardak пишет: Я ведь не конкретно про тебя,поэтому выдернула именно эту фразу из всего поста. Ааа! Ну я-то вишь, мнительная! zardak пишет: И мне случалось,но и тогда и сегодня они попадались не часто. Из достаточного количества немцев,которых мне пришлось иметь и общаться по роду работы,именно классными были единицы,все остальное обычная серая масса. "Немцев" раньше угробили.
guchali@jandex.ru: ahen А как воспринимать такое поведение собаки? Сука-немка. Купили в возрасте 4 месяцев. В первый же день у меня были покусаны основательно руки: видете-ли ей не понравилось, что я слишком долго ее оглаживала и ей захотелось это прекратить. Но после этого случая она выбрала в доме место именно у моего кресла и ревностно его охраняла от посягательства остальных членов семьи. До покусов, конечно дело не доходило, но рык останавливал детей.Еще как-то в моем присутствии эти проблемы решались, но без меня моим членам семьи непозволено было устраивать веселые игры, барахтанья и пр. Т.Е. - всем "СИДЕТЬ И РУКИ ПО ШВАМ!" Хотя за два года ниразу она не кусала моих детей. Даже меня эта сука ограничивала порой, если я слишком долго\по ее мнению\ ее глажу по голове: злобный оскал и ретировка под кресло. Ее судьбу решил тот факт, что она усердно меня охраняла от собственного мужа: руки на меня ложить нельзя! С постели вставать первой должна я! Даже повесить на мое кресло свой пиджак муж не имел право! Сидя нога на ногу ему не позволялось качать ножками. Повторяю - до покусов дело не доходило, но бороться с этим приходилось ежедневно и доверять , в мое отсутствие, своих детей было сложно! Меня она охраняла самозабвенно: на пргулках с другими собаководами сразу был решен вопрос, как надо со мной здороваться - сухое "Здрасьте" за два метра и не дай Бог протянуть руку. Вот я до сих пор мучаюсь вопросом: может я зря в то время сдала ее в армию? Может это был подарок судьбы? А я им не воспользовалась?
еч Ван: ahen пишет: А кто сказал, что Бинго или его отец Фрэнк, описываемый в отрывке - вымысел? Сетон-Томпсон писал, основываясь на реальных событиях. Совершенно верно. И эпизод в приведённой мною цитате из рассказа почти точь в точь совпадает с дневниковой записью.
еч Ван: guchali@jandex.ru пишет: Вот я до сих пор мучаюсь вопросом: может я зря в то время сдала ее в армию? Может это был подарок судьбы? А я им не воспользовалась? Или в армию, или стрелять. Так ведут себя собаки изрядно трусоватые и подлые.
guchali@jandex.ru: еч Ван пишет: Так ведут себя собаки изрядно трусоватые и подлые. Вот в чем-чем, а в трусости то она замечена не была! Как-то, в мое отсутствие, к нам позвонил пьяный сосед. Дети открыли дверь, а сосед ввалился в квартиру. Годовалая сука изрядно потрепала его, а когда он выполз, спокойно ушла в квартиру. Где трусость?
еч Ван: guchali@jandex.ru пишет: Как-то, в мое отсутствие, к нам позвонил пьяный сосед. Дети открыли дверь, а сосед ввалился в квартиру. Годовалая сука изрядно потрепала его, а когда он выполз, спокойно ушла в квартиру. Где трусость? На своей территории - это не показатель. Точнее: это разве что для "азиатчиков" показатель!
AvroraTan: guchali@jandex.ru пишет: Может это был подарок судьбы? Нафиг-нафиг такой подарок.
Алтын Таш: Черукай пишет: за что собаку ругаем-то всем миром? Аскор пишет: а подбрасывает, и тут нет вариантов. вот здесь соглашусь- бык на рога подкидывает и за бочину трепать быка трудновато собаке- есть некоторые несостыковки в описанной ситуации. В монастыре молодой бык, стоявшего спиной монаха, поддел на рога. Из описания этого монаха: "он меня поддел под колени и подбросил на рогах так, что я отлетел на несколько метров." Рог вонзился под колено, оставив очень большую рану. Азиат увидев бычью агрессию, в лобовую атаку не него не попер, а начал кусать за задние ноги, а когда бык поворачивался, кобель оббегал его и пытался снова укусить. Быку травм серьезных не нанес, вернее хотел, но не смог. Но от человека внимание отвлек. Оксана
Regina: ahen пишет: Потому что "просто умных" у меня хватает. ahen пишет: какой хотите, такой и берите. Мне, в общем-то, без разницы. я предлагаю назвать - чрезвычайно умный азиат ahen пишет: Вот Аскер целиком герой.мне приятно что я щенка назвала Аскером (солдат, воин) как раз сейчас, ему 3 мес. правда экстерьер там обещает быть, поэтому на героизм рассчитывать не приходится по Вашей теории зато индивидуализм присутствует с соска матери - все дети будут спиной вверх лежать, а этот - на спине, да всех растолкает люблю таких ahen на самом деле я понимаю о чем Вы толкуете, но не согласна что их должно быть больше, таких собак если это унифицировать, то придется искать что-то еще круче.. например собака, умеющая разговаривать у меня знакомый азиатчик есть, ездил жил в СА, привозил оттуда собак, вот у него похожая теория тоже образовалась, только он их не героями называет, а собака-почти-человек, коротко - не собака... вот когда он ко мне приехал в гости и долго смотрел в глаза суке и заявил что она вот из этих.. похоже.. (кстати самая сухая, неэкстерьерная из моих) - я канеш головой покивала, сама думаю, конопли меньше бы надо тебе, а то еще не такое привидится не, ну у каждого свои тараканы в голове, но мой здравый смысл не позволяет собаку, даже самую умную, хозяйской правой рукой себя поставившей на службу, называть проводником между людьми и собачьим миром
Regina: zardak пишет: сейчас вот Хатико понадобился и лаже цены не пугают,у нас уже трое приобрели....теперь ждут,когда умище попрет.
Алтын Таш: В последнее время идет перекос в сторону выставок- там требования к психике собаки свои. Это понятно. Но меня очень удивило, что азиатчики со стажем называют нормальное охранное поведение чем-то неправильным, ненормальным и психическим Защитить от нападения быка хозяйку, не давать вещи чужакам, охранять территорию, "подрав" вора - все это вызвало волну легкого недовольства и мнение о нетипичности поведения для азиата, а как же тогда по вашему должен вести себя настоящий азиат в подобных ситуациях. И не докапываясь до рассказа в посте Вана, пусть это художественная литература. Просто по факту, как должен вести себя азиат в случае: 1) при нападения быка(козла, гуся и пр. домашнего скота и птицы) 2) при появлении волка. Так, на всякий случай, а вдруг такое приключится 3) когда воруют=трогают ваши вещи посторонние люди в вашем отсутствии 4) когда вошли без вас в ваш двор чужие люди. Оксана
еч Ван: Алтын Таш Оксана +100 О том и речь. И даже о том, как себя должна вести любая адекватная собака, вне зависимости от породы. Тут породные качества поведения "азиатов" даже ещё не затрагиваются.
vitus+: еч Ван пишет: породные качества поведения "азиатов" А какие они эти породные качества? Не могли бы Вы их перечислить?
еч Ван: vitus+ пишет: А какие они эти породные качества? Не могли бы Вы их перечислить? Неча стрелки переводить! Тема-то как раз для того, чтобы "азиатчики" публично определились с этим вопросом!
vitus+: еч Ван Ну назовите хоть один этот "породный признак". который присущ азиату и только ему.
guchali@jandex.ru: еч Ван Мне кажется у азиатов на первом месте - территориальность!
ahen: guchali@jandex.ru пишет: Мне кажется у азиатов на первом месте - территориальность! О! Может Вы мне объясните наконец, что это такое? А?
еч Ван: vitus+ пишет: Ну назовите хоть один этот "породный признак". который присущ азиату и только ему. Обсуждали как-то: http://caodog.ru/index.php?topic=2901.0
guchali@jandex.ru: ahen пишет: Может Вы мне объясните наконец, что это такое? Я понимаю это так: охрана, заявление прав именно на СВОЮ территорию! По моим наблюдениям за своими собаками замечу, что к СВОЕЙ территории они относили и ближайшее окружение себя и хозяина на пргулках. Далее 2-х метров от хозяина - территория нейтральная либо чужая. К происходящему на нейтральной территории азиат относится спокойно, почти ко всему происходлящему.
ahen: guchali@jandex.ru пишет: Далее 2-х метров от хозяина - территория нейтральная либо чужая. К происходящему на нейтральной территории азиат относится спокойно, почти ко всему происходлящему. А почему же тогда ТИ проводят только на чужой, нейтральной территории?
MOLOSSYIZAZII: guchali@jandex.ru пишет: Мне кажется у азиатов на первом месте - территориальность! И именно этим обуслевлен еще такой породный признак, как очень устойчивая(железобетонная) психика. ahen пишет: О! Может Вы мне объясните наконец, что это такое? А? Это первое, что доложен знать, САО-любитель. Только не зацикливайтесь просто на куске(участке) земли, огороженый забором.
ahen: MOLOSSYIZAZII пишет: Это первое, что доложен знать, САО-любитель. Ой, ну блондинке-то многое можно простить! Расскажите пожалуйста, а?
E26: MOLOSSYIZAZII пишет: Только не зацикливайтесь просто на куске(участке) земли, огороженый забором. Это точно. Пара прогулок и все новые тропинки-наша территория. Какое-то неустанное желание к расширению своих владений. Или может быть территориальность заключается в том, чтобы никогда не покидать свою территорию, даже если предоставилась такая возможность? Скорее наооборот-подкоп сделают и убегут. Никогда не понимал, что такое эта пресловутая "территориальность". Другие собы гораздо более территориальны, поскольку чувствуют себя в своем дворе защищенными. Азиату боятся некого. Для него округа- своя территория.
полная версия страницы