Форум » Разведение » ПРОМЕРЫ (продолжение) » Ответить
ПРОМЕРЫ (продолжение)
сокол: КТО ТО встречался с такими промерами? рост в холке 94см. длинна головы 45см., обхват пясти 23см., обхват головы 78см., обхват морды 50см.. БЫЛ В ШОКЕ,как прочел и нашел.Может удастся раздобыть фото этого кобеля....
Рома: еч Ван пишет: У кроманьонцев объём мозга составлял около 1500 куб.см. Сейчас у мужчин средний размер мозга - 1425 куб.см (у женщин - 1350) Это смешно,не в том дело сколько весит мозг,а в том насколько человек использует возможности своего мозга,где-то читал,что всего 3-5 %,остальное отдыхает.
Рома: Самарочка пишет: Выше я уже писала что для меня важнее, тут спор не о гламурности зашел, на мой взгляд разнообразие типов не есть плохо! И лишь владельцам и заводчикам решать какой из типов им ближе, тем они и занимаются, я не думаю что будет "гуд", если в тех же САО останутся сплошь сухие по типу собаки! И почему у нас так любят противопоставлять одно другому, один тип имеет право на жизнь, а другие нет. Полностью согласен Только что дочитал книгу Лабунского "Собаки Средней Азии" и там описывались и мелкие сао до 65 см,и средние 65-75 и были крупные свыше 80,и автор так и разделил этих собак условно на три породы,может он неточно их назвал,но суть от этого не меняется.А заводчики некоторые,не все конечно,берут и мешают эти типы между собой и получается непонятная усредненная собака.Которая не обладает положительными качествами-это просто массовка,серая масса.
еч Ван: Самарочка пишет: Догадываюсь, что я точно не кроманьонец, а уже продукт дальнейшей эволюции... Кроманьонцы и мы - люди современной анатомии. Хомо сапиенс сапиенс. Один и тот же вид. В нас, правда, течёт ещё немножко крови неандертальцев, а кое в ком - денисовцев. Самарочка пишет: цитата: А для Вас он настолько уж авторитетен? Напрасно. Кому как, у вас похоже авторитет один, сами догадываетесь кто... Ну, если бы вы читали книжки... А я беру, к примеру, "Охотничьи собаки" А.П. Мазовера (М.; Агропромиздат, 1985) и на стр. 38 читаю про задние конечности: "...они имеют более толстые кости, большее число углов сочленений, более массивную и крепкую мускулатуру". Откуда он взял это "большее число углов сочленений"? Ясное дело, из коневодства сдул на голубом глазу. И как мне к этому авторитету после прочтения его книжки относиться? Самарочка пишет: Именно, кроманьонцы были лишь промежуточным звеном ЭВОЛЮЦИИ Не пора ли вам снова за парту? taragal пишет: посмотрите,пожалуйста ,на мальчика.что скажите? Он ещё лает или уже хрюкает?
еч Ван: Рома пишет: не в том дело сколько весит мозг,а в том насколько человек использует возможности своего мозга,где-то читал,что всего 3-5 %,остальное отдыхает. Ну, ещё что-нибудь прочтите. Разное пишут.
Рома: еч Ван пишет: Ну, ещё что-нибудь прочтите. Разное пишут. ладно,тему в дебри не уводите,если вам нужен вес мозга-отлично,думайте именно весом.По пословице-хорошего человека должно быть много
еч Ван: Рома пишет: если вам нужен вес мозга-отлично,думайте именно весом Рома пишет: Только что дочитал книгу Лабунского "Собаки Средней Азии" Если вы будете читать регулярно и запоминать читаемое, то количество нейронных связей в вашем мозге со временем увеличится. И не исключено, что они будут сколько-то весить. Хотя начинать, конечно же, надо было в детстве. Книгу же Лабунского следовало прочесть давным-давно. Прежде чем обзаводиться "азиатом". Издана-то в полном варианте ещё в 1994 г. Впрочем, ИМХО, прочтения одной этой книги ещё недостаточно, чтобы убеждённо высказывать собственные суждения.
taragal: еч Ван пишет: Он ещё лает или уже хрюкает? Вы знаете,когда спит то иногда храпит. Но при этом прекрасно с нашими девочками охраняет территорию в свободном выгуле. Разговор был про брылястость,сырость у крупных азиатов,но почему то плавно перешел на личности. еч Ван пишет: Впрочем, ИМХО, прочтения одной этой книги ещё недостаточно, чтобы убеждённо высказывать собственные суждения. Собственное мнение есть у каждого человека.И почему бы его не высказать????? И не факт,что оно будет совпадать с Вашим.
еч Ван: taragal пишет: Собственное мнение есть у каждого человека.И почему бы его не высказать????? Это вот и есть ужасНАХнейшее следствие демократии!
Рома: еч Ван пишет: Прежде чем обзаводиться "азиатом" еще не обзавелся,как раз читаю и готовлюсь еч Ван пишет: Впрочем, ИМХО, прочтения одной этой книги ещё недостаточно, чтобы убеждённо высказывать собственные суждения. зато ваши суждения блещут...по любым вопросам,как я заметил по вашим постам.Как же вы еще Нобелевскую премию не получили,удивляюсь еч Ван пишет: Он ещё лает или уже хрюкает? хотя при вашем хамстве еч Ван вам ее не дадут. А что лучше такой азиат,чем как у taragal ?
еч Ван: Рома Извините, вы для меня более никакого интереса не представляете. Буду игнорировать, даже если с вашей будущей собакой что-либо случится.
Рома: еч Ван спасибо большое,буду признателен
taragal: еч Ван пишет: Это вот и есть ужасНАХнейшее следствие демократии! Вы думаете,что будет лучше,если все с открытыми ртами будут слушать мнение одного и молится на каждое его слово? А ВДРУГ -это ошибочное мнение????? Мне кажется,что мы уже где то такое проходили. Вы можете просто высказать свое мнение о собаке?
Eлена Ч.: УУУУУУУ как темка далеко зашла. А так все просто начиналось Вроде и взрослые люди, а готовы поубивать друг друга чтобы что-то доказать и при чем нафиг никому не нужное И пытались некоторые все в шутку перевести, так не, все сУрьезные
маняша: Eлена Ч. пишет: И пытались некоторые все в шутку перевести, так не, все сУрьезные
еч Ван: taragal пишет: А ВДРУГ -это ошибочное мнение????? Ошибочность мнения доказывается весомыми аргументами, а не безосновательными "я считаю" или "я не согласен". Если у Вас имеются обоснованные доказательства - приводите их, обсудим и решим, кто прав, а кто неправ. Если нет - держите Ваше мнение при себе. Вот такая позиция, общая для всех сторон, будет корректной и не вызовет отторжения у разумных существ.
Елена Л.: Eлена Ч. пишет: Вроде и взрослые люди, а готовы поубивать друг друга чтобы что-то доказать и при чем нафиг никому не нужное в том-то и дело, что нужное... и не просто нужное, а принципиальные моменты для породы.
Елена Л.: Рома пишет: А что лучше такой азиат,чем как у taragal ? конечно. Потому что это азиат.
taragal: Понятно. Стало не интересно. еч Ван пишет: "я считаю" или "я не согласен" здесь не встречалось. Елена Л. пишет: конечно. Потому что это азиат. Вот родословная этого кобеля http://security-dog.org/cao/arhiv/cao/antin_gostomel.html а то что он не стал выставочным спасибо ветеринарам. Ребра прощупываются хорошо-много шкуры- так что хрюкать не от чего. Всем доброй ночи и пусть у Вас все будет хорошо. С уважением Галина.
леди: Eлена Ч. пишет: И пытались некоторые все в шутку перевести, так не, все сУрьезные У меня подпись об этом уже давно.
леди: taragal пишет: а то что он не стал выставочным спасибо ветеринарам. Это они его таким шкурастым сделали? А, тьфу, я забыла. Изобилие шкуры на современных выставках не порок, а достоинство. Но я конечно же категорична, утверждая, что САО семимильными шагами идёт к омастифиванию. taragal пишет: Ребра прощупываются хорошо У Вас какой вес? У меня 80 при росте 169. Уверяю Вас, рёбра прощупываются более, чем хорошо! При желании даже пересчитать можно. Неужели ещё никто не понял, что рёбра у живых существо покрываются жиром куда в меньшей степени, чем живот и, пардон, задница? Это я не про данную собаку, а про тенденцию жировой слой на рёбрах искать. Они не прощупываться, а видны должны быть, при определённом изгибе собаки.
леди: Рома пишет: не в том дело сколько весит мозг,а в том насколько человек использует возможности своего мозга, Ван говорил про объём, а не про вес. От объёма зависит площадь поверхности. Те самые извилины, о которых много анекдотов, увеличивает плоскость поверхности. И именно это определяет интеллектуальные способности данного мозга. Короче, кто мозговитей - тот однозначно мозговитей! Ну а дальше уже окружающая среда влияет на развитие этих способностей. Как шутит мой сын: "Мозг дан каждому, но не все разобрались с инструкцией!" Уж не знаю, кто первый это сказал...
леди: Кстати, что спасает женщин от полного идиотизма, при куда меньшем объёме черепной коробки, чем у мужчин, так это, насколько мне известно, большее количество извилин и большее количество связей между левым и правым полушарием.
мадам Брошкина: леди пишет: Кстати, что спасает женщин от полного идиотизма, при куда меньшем объёме черепной коробки А вообще -мозг главный враг человека ( по новейшим научным изысканиям)- так как он всегда пытается найти самый короткий и легкий путь решения проблемы , а потом опять ничего не делать и все что до сих пор придумано -это из-за вечной человеческой лени ( генетически обусловленной?). Вот как то мужика в пример привели в результате аварии пострадал речевой центр- и он заговорил на 140 языках( выходит эта способность речевым центром блокировалась)
Рома: Елена Л. пишет: конечно. Потому что это азиат это азиат только потому,что живет в Азии,в остальном-это выродок.Мое ИМХО. taragal пишет: Вот родословная этого кобеля У меня сомнений не вызывает,что это азиат,у него породные признаки на лицо,единственный недостаток(согласно стандарту) - слишком сырой.Но это не значит,что он не азиат.У собак разные бывают недостатки,а у данного этот.Вот и все.
E26: еч Ван пишет: даже если с вашей будущей собакой что-либо случится И как это согласуется с профессиональной этикой?
taragal: Доброе утро!!!!Тема создалась про промеры.Разговор стал еще интереснее,когда пошел разговор про крупных собак. Предложили показать собак и обсудить,ведь Елена Л. пишет: в том-то и дело, что нужное... и не просто нужное, а принципиальные моменты для породы. Все здесь специалисты по породе и не один год уже занимаются этой породой.По этому Ваше мнение и ценно. А свелось все к тому ,что стали обсуждать не собак а умственные возможности людей. Ведь в помете этого кобеля всего двое были такие а остальные 8 щенков т.с. "нормальные". леди пишет: У Вас какой вес? я не знаю точного веса и точных промеров- как то не было необходимости это делать.Но при такой толстой шкуре как бы я его не поставила ребра видны не будут-если конечно он не будет истощен. Я,человек,который взял себе собаку-девочку- таких много-ведь щенков с Ваших питомников покупают и когда приходит время вязки,естественно,обращаются к руководителю породы в клубе.Подбирается кобель и потом принимается помет.Если нужно делается выбраковка.Так почему тогда на этом этапе не делаются выводы-что щенок не соответствует породе.Правильно было бы вот здесь руководителям породы и экспертам говорить еч Ван пишет: "я считаю" или "я не согласен" . С уважением Галина. Доброго всем дня!
еч Ван: E26 пишет: И как это согласуется с профессиональной этикой? С моей - согласуется.
кОля33: еч Ван пишет: С моей - согласуется.
лёка: Рома пишет: ,в остальном-это выродок.Мое ИМХО. Вы такой милый Рома пишет: У меня сомнений не вызывает,что это азиат,у него породные признаки на лицо,единственный недостаток(согласно стандарту) - слишком сырой. Вот он выщепенец, пройдите по ссылкам на предков и найдите пожалуйста предков с таким же "недостатком". Прикольно если скоро начнут замерять сколько шкуры у азиата смогут намотать на локоть И кстати 1)Значение слова Выродок по Ефремовой: Выродок - 1. Тот, кто обладает врожденными свойствами, резко выделяющими его среди окружающих. 2. перен. разг. Тот, кто отличается от остальных какими-л. отрицательными, отталкивающими свойствами. Свойства — это элементы компонента, которые управляют его функциональными характеристиками. 2)Значение слова Выродок по Ожегову: Выродок - Человек который выделяется в какой-нибудь среде своими крайне отрицательными, отталкивающими качествами Первичные и вторичные качества, гносеологические понятия механистического материализма, введённые английским учёным Р. Бойлем и получившие широкую известность после "Опыта о человеческом разуме" (1690) Дж. Локка (самые термины встречаются в средневековой схоластике, например у Альберта Великого).Понимая под первичными качествами объективные свойства материальных тел, Локк относил к ним протяжённость, величину, фигуру, сцепление, положение, количественные характеристики вообще, механическое движение, покой, длительность (см. Д. Локк, Избранные философские произведения, т. 1, М., 1960, с. 155). Вторичные качества, по Локку,— это субъективные ощущения, не совпадающие со свойствами внешних объектов самих по себе; к ним относятся цвет, звук, вкус, запах и т. д. Различение качеств по степени их объективности встречается ещё у Демокрита, который разграничивал субъективное знание "по мнению", то есть существующее в форме ощущений, и знание "по истине", то есть умопостигаемое знание свойств атомов. Учение о П. и в. к., выдвинутое философами 17—18 вв., было непосредственно связано с атомистическим и механистическим миропониманием. Г. Галилей относил к достоверно существующим качествам лишь те, которые выразимы геометрически. Т. Гоббс выделял в качестве первичных качеств только пространственно-временные — протяжённость и движение. Галилей, Р. Декарт, П. Гассенди и Гоббс полагали, что первичные качества открываются в вещах лишь человеческим разумом, в то время как Локк считал, что "идеи" первичных качеств доставляются непосредственно ощущениями. Незначительно отличаясь друг от друга, эти теории П. и в. к. характеризуются такими общими механистическими принципами, как абстрагирование от качественной разнородности материи, выделение как объективных лишь измеримых, механических свойств внешних объектов. Неспособность философии 17—18 вв. решить поставленную Локком проблему объективного содержания ощущений открывала возможность для субъективистских интерпретаций П. и в. к. Так, Дж. Беркли по существу отверг деление качеств на первичные и вторичные и объявил их все чисто субъективными. Истолковывая концепцию П. и в. к. с позиций агностицизма, Д. Юм и И. Кант отрицали сходство ощущений со свойствами внешних объектов и перенесли субъективистское понимание вторичных качеств на первичные. В конце 19—20 вв. эти идеалистические взгляды явились предпосылкой теории познания эмпириокритицизма, неореализма и неопозитивизма. Отрицание объективного содержания вторичных качеств при одновременном признании объективности первичных было характерно для некоторых метафизически мыслящих материалистов, склонных к пониманию вторичных качеств как условных символов. Диалектический материализм отвергает деление свойств вещей на П. и в. к., рассматривая всякое ощущение как субъективный образ объективной реальности, отражающий свойства вещей, но не тождественный им.
Рома: лёка для меня слово "выродок"=вырождение
лёка: Рома пишет: лёка для меня слово "выродок"=вырождение Это Ваша личная трактовка определения этого слова. А в чём заключается вырождение данной собаки?
Eлена Ч.: Елена Л. пишет: в том-то и дело, что нужное... и не просто нужное, а принципиальные моменты для породы. нужное что?? taragal пишет: А свелось все к тому ,что стали обсуждать не собак а умственные возможности людей вот именно, ну очень нужное для породы
Eлена Ч.: Елена Л. пишет: конечно. Потому что это азиат там азиатом и не пахнет, я таких по всему городу вижу , так что все азиаты если уши и хвост купированы??
кот: Елена Л. пишет: Потому что это азиат Будем к такому стремиться
MOLOSSYIZAZII: Рома пишет: у него породные признаки на лицо Огласите весь список пожалуйста. Я в закрывшейся теме убрал свой пост, не хочется писать неприятные вещи, но когда стали говорить о породности данной собаки, уже терпеть мочи нет. У вас вообще глаза есть??? Он не породен. Могу говорить, видел живьем. Может он и породист, но просто так такие особи не появляются, значит где-то есть "скелеты в шкафу".
Рома: лёка пишет: . А в чём заключается вырождение данной собаки? а вот ответ Eлена Ч. пишет: там азиатом и не пахнет, я таких по всему городу вижу , так что все азиаты если уши и хвост купированы? и вот кот пишет: Будем к такому стремиться MOLOSSYIZAZII пишет: Могу говорить, видел живьем ну раз вы живьем видели,тут не поспоришь...
лёка: Рома Люди говорят о вот этом азиате . Вы можете описать его породность(не породистость, это я могу в родухе посмотреть)? Вы о вот этом \
лёка: Вот так рядышком фоточки очень наглядно смотрятся Видно как должно быть и как не должно
Eлена Ч.: лёка пишет: Люди говорят о вот этом азиате . как раз речь шла об названном азиате на втором фото
лёка: Eлена Ч. Вы о нём, остальные нет У каждого свой азиат в голове и дворе. Мне как то второй больше глянется на собаку похож, а не на плюшечку
Рома: лёка пишет: Видно как должно быть и как не должно На мой взгляд и первое и второе не должно Это две крайности. лёка пишет: Люди говорят о вот этом азиате возможно я не правильно понял людей,но их ответы соответствуют моим,касаемо 2 фото.лёка пишет: Вы можете описать его породность фото некорректное,и описывать по нему собаку невозможно. Хочется оторваться от этих фото и обсудить вот это: Итак, экстерьер кобелей: а) рост – от 62-65 см (нижний предел) до, примерно, 87-90 см у отдельных особей (верхний предел). Разве может у представителей одной породы быть разница в росте 25 см (однополые)?; б) вес – от 35-40 кг до 80 кг. В два раза вес одного кобеля больше веса другого кобеля. Может ли это быть в одной породе?; в) обхват пясти – от 12 до 17 см (а в отдельных случаях до 19 см); г) высоконогие (длина передней ноги 52% от высоты в холке) и коротконогие (длина передней ноги меньше половины высоты в холке); д) в связи с этим хочется привести типы конституции: от крепкого (с элементами сухости) до грубого (с элементами сырости), т.е. крепкий, крепко-грубый, грубый, грубо-сырой. Может ли одна порода иметь 5 (пять) типов конституции?!; е) индекс формата – от квадратного (есть экземпляры, у которых косая длина туловища даже несколько меньше высоты в холке) до растянутого (индекс примерно 106). Кстати, в довоенных данных Министерства сельского хозяйства по овцеводству описывается среднеазиатская овчарка как собака несколько растянутого формата, а в настоящем стандарте – как квадратного формата; ж) у определенной группы собак плосковатое ребро с узковатой спереди, низко опущенной грудью. Часто это встречается у высоконогих собак. А у определенной группы собак – крутое, выпуклое в боковой части груди ребро с широкой спереди грудью. Чаще это бывает у коротконогих собак; з) у определенных групп собак линия верха – прямая с горизонтальным крупом, а у определенных групп – слегка наклонный круп. Не путать со скошенным! У нас многие малограмотные судьи все отклонения от горизонтали считают скошенным крупом; и) разные формы головы. Есть медвежьеподобные: широкая в черепной части, мощные скулы и морда от скул значительно уже черепной части, но прямоугольной формы, достаточно объемная. Есть ширина морды только немного уже черепной части, очень объемная морда, сравнительно с предыдущей длиннее и (к точке носа поближе) с маленькой горбинкой. Есть плавный переход от лба к морде, есть выражены только надбровные дуги, а есть и резкий переход к короткой (в отдельных случаях), как бы слегка вздернутой морде в просторечии любители называют разные головы, напоминающие чьи-то, так: бультерьеристые, медвежьи, дожьи, сенбернарьи, кавказские, есть львиные головы. Мне как-то Сопыев Оваз Сопыевич говорил, что наблюдал красивую картину, когда в пустыне лежали собаки, как львы, - рыжие, с головами, напоминающими львиные (только узкие и меньше размером); к) и в довершение ко всему замечу о разной оброслости (от короткошерстных до длинношерстных) и очень-очень большом разнообразии различных окрасов. Можно сделать заключение однозначное – в Средней Азии имеется не одна порода, а несколько.
MOLOSSYIZAZII: Eлена Ч. пишет: как раз речь шла об названном азиате на втором фото Лично я о том, который на первом.
Самарочка: Зашла в темку, надеялась разговор в тематичное названию русло пошел, куда там... Почитаешь посты некоторых завсегдатаев и неприятно становится от стиля их написания, как вы думаете, господа, захотят ли новички задавать вопросы, интересоваться породными особенностями, когда их постоянно вот так, "фейсом об тейбл"... Так что ж потом удивляться, что у каждого "свой азиат в голове", добрее к людям надо быть и они сами к вам потянутся! И свои знания нужно передавать никак не по принципу "сам дурак"...
лёка: Рома пишет: Разве может у представителей одной породы быть разница в росте 25 см (однополые)?; Могут!!!.Рома пишет: Может ли это быть в одной породе? Может На все вопросы ДА. Не только у собак, а и у кошек и у тигров и у лошадей и у коров и у птичек и у паучков -ВСЕ промеры будут РАЗНЫМИ. Так же как у людей. Вот вообще глупость написали
лёка: Самарочка Для новичка слишком умный не находите? Ну на крайний случай нас посетил гений, который вот так сам без всего во всём разобрался и может аппелировать фактами которые обычно новички и понять не могут
лёка: Рома пишет: У нас многие малограмотные судьи все отклонения от горизонтали считают скошенным крупом; Выше писалось что собак нет только собирается завести
Елена Л.: Eлена Ч. пишет: там азиатом и не пахнет, я таких по всему городу вижу , так что все азиаты если уши и хвост купированы?? а ты что, щенка от взрослого отличитьне можешь??? Нормальный азиатский щен. А вот то, что брылясто-шкурястое, то не знаю... наверное, волкодав. Ну давятся волки, как такое видят... от смеха...
Елена Л.: кот пишет: Будем к такому стремиться хотелось бы...
taragal: MOLOSSYIZAZII пишет: Могу говорить, видел живьем. Вы были на Чемпионате на Святошино 29.10.2011 года?
taragal: Елена Л. пишет: Ну давятся волки, как такое видят... от смеха... Вы,наверняка, это знаете точно.
Bakkara: А я всего лишь сказал что не верю в рост 85см еле дочитал,чуть со смеху не удавился
Eлена Ч.: Елена Л. пишет: ты что, щенка от взрослого отличитьне можешь??? ну и расскажи признаки там щена?рост? такие похожие дворняги и взрослые есть. Я конечно не утверждаю что это не щен, НО судить по этому фото сложно, мне по крайней мере По фото видно, что это кобель и то, что видно, у щенов выглядит по другому малость, на такое обросшее и сформированное
Металбай: Елена Л. пишет: а ты что, щенка от взрослого отличитьне можешь??? Нормальный азиатский щен. Ну на щенка он совсем непохож -не видно зон роста на передних конечностях...Эта собака действительно сильно косит под метиса и никак не может быть примером желаемого азиата -ИМХО!
сокол: мне кажется тема заходит в тупик.начиналось с мухи закончилось слоном....может прекратим уже дискусию эту?каждый будет хвалить свое...каждый будет оставаться при своем мнении...и каждый для кого то останется виноватым...это не правильно....
Eлена Ч.: Металбай пишет: Ну на щенка он совсем непохож -не видно зон роста на передних конечностях...Эта собака действительно сильно косит под метиса и никак не может быть примером желаемого азиата -ИМХО!
Bakkara: Я токо написать хотел про грамотных и не очень,а текст и пропал,ну и писАть не буду
Рома: лёка пишет: На все вопросы ДА. Не только у собак, а и у кошек и у тигров и у лошадей и у коров и у птичек и у паучков -ВСЕ промеры будут РАЗНЫМИ. Так же как у людей. Вот вообще глупость написали Эти "глупости" писал не я,это цитата из книги Лабунского,который неоднократно ездил в Азию и лично видел этих собак своими глазами.А вы не видели.Стоит ли продолжать если вы так отзываетесь о словах человека,который вызывает лишь уважение.А никак не порицание.Он настоящий фанат САО. лёка пишет: Для новичка слишком умный не находите? Ну на крайний случай нас посетил гений, который вот так сам без всего во всём разобрался и может аппелировать фактами которые обычно новички и понять не могут лёка пишет: Выше писалось что собак нет только собирается завести это тоже цитаты Елена Л. пишет: а ты что, щенка от взрослого отличитьне можешь??? Нормальный азиатский щен. А вот то, что брылясто-шкурястое, то не знаю... наверное, волкодав. Ну давятся волки, как такое видят... от смеха.. а этим настоящим азиатским щенком волки просто закусят,какой тут волкодав,слезы одни. Елена Л. пишет: хотелось бы... посмотрел собак вашего разведения,вы на правильном пути. Eлена Ч. пишет: Хоть грамотные заводчики тут есть
Bakkara: Eлена Ч. пишет: что видно, у щенов выглядит по другому малость, на такое обросшее и сформированное А в Азии оно быстрее формируется и обростает,там жисть более суровая
лёка: Когда Лабунский описывал собак в Азии он о ТАКОЙ эволюции в азиатах и не предполагал, дай ему сейчас описать то что есть-у него коллапс наступит.
Металбай: Bakkara пишет: А в Азии оно быстрее формируется и обростает,там жисть более суровая Смешно... Щенок хоть в Азии хоть в Африке - щенок , а на фото -взрослая собака. Кстати, наоборот, как известно, азиаты медленно и долго формируются. Мне довелось в 93 году самой увидеть настоящих туркменов, завезенных из Туркмении, там с костяком и ростом было все ОК! Кобели Карагез, Байнак, Каракуш -все кобели выше среднего роста, с приличным костяком.
маняша: Металбай пишет: Кобели Карагез, Байнак, Каракуш -все кобели выше среднего роста Какого среднего? Правда, достоверно интересно - сколько они были?
Металбай: маняша пишет: Какого среднего? Правда, достоверно интересно - сколько они были? Байнак - 74 см(по словам Тани Рабышко), Карагез выглядел несколько выше,на глаз может 76-77см; Каракуш тоже около 75 см.
маняша: Металбай Ну так это получается по меркам тех времен, а сейчас, если исходить из обсуждений этой темы, это рост средний. Всем больше 80 подавай, и то мало.
Металбай: По кинологическим определениям рост выше 55 см - считается выше среднего. Ну а что-бы достоверно знать что у САО на данный момент считается выше среднего, надо установить средний рост в холке у всего поголовья. На мой взгляд собака ростом в 80 см будет считаться уже не выше среднего роста, а крупной; я чисто субьективно считаю средним ростом для кобелей 73-75см.
леди: Елена Л. пишет: Нормальный азиатский щен. Да я вот тоже смотрю, офигеваю! Оценивают щенка как взрослую собаку...
леди: Bakkara,
леди: Металбай пишет: не видно зон роста на передних конечностях... А на сухих собаках это далеко не всегда видно.
Металбай: леди пишет: А на сухих собаках это далеко не всегда видно. Видно даже у сухих(посмотрите щенков доберманов) т.к. они зоны роста просто там должны быть, раз это щенок. А нехарактерная ,черезмерная сухость - один из маркеров метизации .
лёка: Металбай пишет: один из маркеров метизации . Да Вы шоооо? 0_о Обалдеть Дайте где почитать!!!
Металбай: лёка пишет: один из маркеров метизации . Что вас так удивило? Любое сильное отклонение от породных признаков воспринимаетсся, как маркер метизации , например kak -оброслость(борода) морды у САО. САО - крепкого-грубого типа, откуда может взяться сухой тип?
boss: Добрый уважаемые! Интересный у вас спор. Тут несколько страниц назад привели в пример НО в "разрезе", типа так А я вам предлагаю посмотреть вот такую схему Стати (части тела) среднеазиатской овчарки: 1 – морда; 2 – мочка носа; 3 – переход от лба к морде; 4 – глаз; 5 – лоб; 6 – ухо; 7 – скула; 8 – шея; 9 – холка; 10 – спина; 11 – поясница; 12 – круп; 13 – седалищный бугор; 14 – передняя часть груди; 15 – боковая часть груди; 16 – нижняя часть груди; 17 – пах; 18 – живот; 19 – плечо; 20 – локоть; 21 – предплечье; 22 – запястье; 23 – пясть; 24 – передняя лапа; 25 – бедро; 26 – колено; 27 – голень; 28 – скакательный сустав; 29 – пятка; 30 – плюсна; 31 – задняя лапа; 32 – хвост Согласитесь, что отличие есть. Что есть ХОЛКА в вашем понятии??? В моем : часть тела собаки, как раз аккуратно между лопатками, холка у собаки образуется первыми пятью позвонками грудного (спинного) отдела позвоночника. Это место должно быть самой высокой точкой спины у спокойно стоящей собаки На первом рисунке "точка холки" аккурат на спине оказывается, не смущает никого? Как правильно снять промеры: Самая высокая точка холки - соединение лопаток... И немного фото старых САО, годов 50-х... сухой тип УССР Среднеазиатская овчарка Барс, кобель, рожд. 1949 г., происхождение неизвестно, принадлежит совхозу 'Самсоново', Туркменской ССР, тип линии Самсона. Промеры: -, -, -, -72-72-72-, -, -, -87-36-16 Среднеазиатская овчарка Сакар, кобель, рожд. 1950 г., происхождение неизвестно, принадлежит совхозу 'Самсоново', Туркменской ССР, тип линии Орлана. Промеры: 27-12-12-64-64-68-25-20-76-34-14 Среднеазиатская овчарка - кобель Коплан, рожд. 1949 г., происхождение неизвестно, принадлежит колхозу им. Ворошилова, Туркменской ССР. Промеры: 30-14-(15-81-81-81-34-22-98-44-17 Хорошим примером может служить кобель Коплан колхоза имени Ворошилова (Туркменская ОСР), поставленный со щенячьего возраста в несколько улучшенные условия. Он имеет высоту в холке 81 см, обхват в груди 98 см (при недостаточных кондициях), обхват пясти 17 см Коплан немного не вписывается, не правда ли??? Уж не мастиф 50-х ли он?
кот: boss пишет: И немного фото старых САО, годов 50-х... Спасибо за фото!Разные на сколько,что и требовалось доказать,а то 82см. в холке -сказки Венского леса, были и такие
Металбай: boss пишет: сухой тип УССР На фото по-моему, яркий пример собаки крепкого типа с хорошим костяком, но в недостаточной кондиции... boss Спасибо за фото!
лёка: Разные какие собаки? последняя по отношению к первым фоткам?
еч Ван: boss пишет: Стати (части тела) среднеазиатской овчарки: 1 – морда; 2 – мочка носа; 3 – переход от лба к морде; 4 – глаз; 5 – лоб; 6 – ухо; 7 – скула; 8 – шея; 9 – холка; 10 – спина; 11 – поясница; 12 – круп; 13 – седалищный бугор; 14 – передняя часть груди; 15 – боковая часть груди; 16 – нижняя часть груди; 17 – пах; 18 – живот; 19 – плечо; 20 – локоть; 21 – предплечье; 22 – запястье; 23 – пясть; 24 – передняя лапа; 25 – бедро; 26 – колено; 27 – голень; 28 – скакательный сустав; 29 – пятка; 30 – плюсна; 31 – задняя лапа; 32 – хвост Откуда схемка? Кто такой умник, что седалищный бугор перенёс на крестец и корень хвоста, а скулу на гортань?
леди: еч Ван пишет: седалищный бугор перенёс на крестец и корень хвоста, а скулу на гортань? Ой, и точно! Мама дорогая!
кот: еч Ван пишет: Кто такой умник, что седалищный бугор перенёс на крестец и корень хвоста, а скулу на гортань? Это схема из вашей будущей книги,не узнаёте? Шутка,без обид
boss: кот пишет: Спасибо за фото!Разные на сколько,что и требовалось доказать,а то 82см. в холке -сказки Венского леса, были и такие Были. Раньше... Встречаются и сейчас. И еще немного фото того времени ( те что под рукой) Среднеазиатская овчарка Босар, кобель, рожд. 1950 г, происхождение неизвестно, принадлежит совхозу 'Победа', Туркменской ССР. Промеры: 25-12-14-71-71-73-26-20-83-36-15 Среднеазиатская овчарка Конурджа, кобель рожд. 1950 г., происхождение неизвестно, принадлежит совхозу 'Победа' Туркменской ССР. Промеры: 24-11-11-68-68-72-30-19-81-35-15 Среднеазиатская овчарка Карауз, кобель, рожд. 1949 Р., происхождение неизвестно, срвхозу 'Талимарджан', Туркменской ССР. Промеры: 29-13-14-70-71-74-29-48-78-37-14 Никто не отменял окультуривание породы, согласитесь, что абориген ЗНАЧИТЕЛЬНО отличается от наших собак, что выставочных что рабочих.. и это во всех породах и никуда от этого не деться
леди: "Тигр в основном состоит из трех частей. Передняя часть, задняя часть, а это, товарищи, хвост. Видно? В передней части находится кострец, ко‑стрец, подбедрок, грудинка, огузок, далее следует окорок, ну, конечно, голье, ливер, вымя…"
boss: Металбай пишет: На фото по-моему, яркий пример собаки крепкого типа с хорошим костяком, но в недостаточной кондиции.. Это МЫ следим за кондицией, а раньше - главное рабочие качества собаки и пропитание она себе добывала сама( есть такое и сейчас). Даже после схватки с волком собаки выживали САМИ. И на этом строился отбор. Не столько человека, сколько матушки природы - выживает СИЛЬНЕЙШИЙ. Металбай пишет: Спасибо за фото Фото и промеров много есть - коллекциционирую каталоги 40-70 х годов, в основном отчественные породы. Будет время выложу сканы
Ениш: boss пишет: А я вам предлагаю посмотреть вот такую схему Сразу вспомнила старый гастроном, мясной отдел и схему разделки туши на стене boss пишет: Стати (части тела) среднеазиатской овчарки: Чего то собачка, изображённая на схеме, контурами мало похожа на сао.
кот: boss пишет: Никто не отменял окультуривание породы, согласитесь, что абориген ЗНАЧИТЕЛЬНО отличается от наших собак, что выставочных что рабочих.. Всё верно,примеров тому более 500 порд,
boss: лёка пишет: Разные какие собаки? последняя по отношению к первым фоткам? А для вас они однотипны? Тогда мне нечего с вами обсуждать
Ениш: boss пишет: немного фото того времени ( те что под рукой) Спасибо за фото Давайте ещё!!!! Отличный у Вас архив
boss: еч Ван пишет: Откуда схемка? Кто такой умник, что седалищный бугор перенёс на крестец и корень хвоста, а скулу на гортань? Из старых каталогов, которыми вы, повидимому, несколько не интресуетесь
boss: леди пишет: Ой, и точно! Мама дорогая! А вы только в поддакиваниях способны??? Так покажите умную иллюстрацию, только не на НО и добере
boss: леди пишет: Тигр в основном состоит из трех частей. Передняя часть, задняя часть, а это, товарищи, хвост. Видно? В передней части находится кострец, ко‑стрец, подбедрок, грудинка, огузок, далее следует окорок, ну, конечно, голье, ливер, вымя…" Ваша способность мне уже понтяна
леди: boss, неа. Вроде в этой теме в первый раз поддакнула. Ну не углядела я сама такой прелести, опередил меня гадкий ВАН. boss пишет: только не на НО и добере А у них части тела в других местах находятся? Коленки на подбородке?
boss: Ениш пишет: Чего то собачка, изображённая на схеме, контурами мало похожа на сао. Изобретите машину времени и вернитесь в те года, задайте составителям вопрос. Ну если взять НО, они конечно ближе по типу к современным САО
кот: Почти у всех короткий круп
леди: boss пишет: Ваша способность мне уже понтяна Я так за Вас рада!
Bakkara: boss пишет: Среднеазиатская овчарка - кобель Коплан, рожд. 1949 г. если б не 49 год сказал бы что москвичи пробегали,ну наверное сенбернары тогда уж очень разительно выбадает собака из представленных фото
леди: boss, а если без шуток, то не могли бы Вы расшифровать записи промеров?
Ениш: boss пишет: Изобретите машину времени и вернитесь в те года, задайте составителям вопрос. Зачем? Просто факт констатирую -собака на схеме ничего общего не имеет ни со старыми азиатами, представленными Вами же в фотографиях, ни с современным заводским типом. А, с кого рисовали схемку, мне не интересно (может у художника жила именно такая жирная собачка с нетипичной головой
MOLOSSYIZAZII: Неужели никто не читал книгу "Племенное дело в служебном собаководстве" А. П. Мазовера? Оттуда и взяты данные фото. Схемка только не оттуда. Честно говоря, сильно удивлён.
леди: MOLOSSYIZAZII, верхнюю собаку не помню, а двух других неоднократно встречала на просторах инета.
E26: леди пишет: Оценивают щенка как взрослую собаку... Он и для щенка, извините, г..но. Но, видимо, есть любители.
леди: E26 пишет: Но, видимо, есть любители. Это Вы про меня? Не, я люблю больших и толстых, как и все!
леди: Ну ладно, не хочет мне boss отвечать, не ленивая, могу и сама найти. Итак, что мы имеем? Длина головы - Длина морды - Ширина головы в скулах - Высота в холке - Высота в крестце - Косая длина туловища - Глубина груди - Ширина груди спереди - Обхват груди - Длина передней ноги - Обхват пясти Смотрим выложенные цифры 25-12-14-71-71-73-26-20-83-36-15 24-11-11-68-68-72-30-19-81-35-15 29-13-14-70-71-74-29-48-78-37-14 кот, и где Вы тут углядели собачек за 80?
кот: E26 пишет: Он и для щенка, извините, г..но. Но, видимо, есть любители. Зато какой функциональный,рабочий,мобильный,харктерный!!!А как глаз радует
кот: леди пишет: кот, и где Вы тут углядели собачек за 80? boss пХорошим примером может служить кобель Коплан колхоза имени Ворошилова (Туркменская ОСР), поставленный со щенячьего возраста в несколько улучшенные условия. Он имеет высоту в холке 81 см Ну ,что за характерец
леди: кот пишет: Ну ,что за характерец Нормальный. У нас, инженеров по образованию, жажда к фактам неистребима. Не романтичны-с! Не падки на красивости и с трудом доверяем чужим ВПЕЧАТЛЕНИЯМ.
АЛТЫНБАЙ: MOLOSSYIZAZII пишет: Неужели никто не читал книгу "Племенное дело в служебном собаководстве" А. П. Мазовера? Оттуда и взяты данные фото. Схемка только не оттуда. Честно говоря, сильно удивлён. Ага, я тоже. А если по теме - читаю который день, но никак не могу понять о чём спор. Мне показалось, что основной вопрос - "бывают ли азиаты за 80 в холке", мой ответ - да, но редко. Промеры в стартпосте к собакам, по-моему, вообще не относятся. Стоит ли стремиться к крайним значениям? Опять же, моё стойкое убеждение, что НЕТ.
MOLOSSYIZAZII: E26 пишет: Он и для щенка, извините, г..но. Может кто-то смотрит на Ваших и думает тоже самое.
boss: Ениш пишет: Давайте ещё!!!! Отличный у Вас архив Хорошо, я постараюсь в свободные дни сдеть сканы.... К сожалению, теперь таких каталогов нет и не будет
Eлена Ч.: леди пишет: цитата: Оценивают щенка как взрослую собаку... вы тоже щенка видите??
E26: леди пишет: Не, я люблю больших и толстых, как и все! Милая, леди! Если бы вырастили хоть один помет, то может быть и поняли бы, что от средне-рослых собак в возрасте полутора месяцев практически без прикорма только на молоке матери Вы будете иметь более кондиционную собаку, чем столь приятная Вашему сердцу аборигенная дворняга. Но, пока Вы изучаете кинологию леди пишет: на просторах инета и по статистике промеров, убеждать Вас в этом бесполезно. Блистайте своей эрудицией и неистощимым остроумием и дальше.
boss: леди пишет: Вроде в этой теме в первый раз поддакнула. Ну не углядела я сама такой прелести, опередил меня гадкий ВАН. Ну у вас соревнования видимо, соревнуйтесь дальше леди пишет: А у них части тела в других местах находятся? Коленки на подбородке? Совсем одинаково!!!! Посмотрите внимательно, откройте пошире глазки, почитайте литературу в конце концов... [B]леди[/b] А вы заводчик?? Покажите собак своего разведения.... Хотелось бы увидеть , что вы наработали, обладая глубокими анатомическими познаниями.
кот: леди пишет: Нормальный. У нас, инженеров по образованию, жажда к фактам неистребима. Не романтичны-с! Я тоже иженер,только по летательным аппаратам,коллеги блин
леди: E26 пишет: чем столь приятная Вашему сердцу аборигенная дворняга. Милый Е26, если Вы хоть где-то найдёте хоть одно моё сообщение, в котором я пишу, что предпочитаю аборигенных собак заводским и процитируете мне, я наверное сочту, что общение с Вами мне полезно. Пока что я читаю только странные доводы против того, чего я никогда не писала. Чужие фантазии по моему поводу меня интересуют мало.
boss: Bakkara пишет: если б не 49 год сказал бы что москвичи пробегали,ну наверное сенбернары тогда уж очень разительно выбадает собака из представленных фото Согласитесь, что собаки притерпели сильные изменения внешние?
Ениш: boss пишет: откройте пошире глазки Тот же совет Вам -разглядите же, наконец, представленную Вами схемку строения собаки, породы САО Так, кроме всего прочего, скула за ухом
леди: boss пишет: А вы заводчик?? Покажите собак своего разведения.... Майн гот! А какое это имеет отношение к моему вопросу по расшифровке промеров? Такой некорректный вопрос оказался? Чем он Вас задел-то?
boss: MOLOSSYIZAZII пишет: Неужели никто не читал книгу "Племенное дело в служебном собаководстве" А. П. Мазовера? Оттуда и взяты данные фото. Схемка только не оттуда. Честно говоря, сильно удивлён. Видимо, никто не читал. Но эту статью Мазовера я прочла в каталогах.... А удивлены чему?
boss: Ениш пишет: А, с кого рисовали схемку, мне не интересно (может у художника жила именно такая жирная собачка с нетипичной головой Так нарисуйтк правильную с правильными пропорциями, не все рождены художниками. Кому нужно - итак все поймет, без издевок
boss: Ениш пишет: Тот же совет Вам -разглядите же, наконец, представленную Вами схемку строения собаки, породы САО Так, кроме всего прочего, скула за ухом Так нарисуйте верно анатомическую собаку. Чужое обсуждать хорошо, а свок создать - слабо...
леди: boss, речь не о пропорциях. В схеме пропорции не важны. А вот куда что попало - очень важно. Скула на гортань - сродни глазу на пупке. Неужели это столь сложно для понимания? А насчёт заводчиков и не заводчиков - Вы сами-то кто? Может это Вы покажете нас собак СВОЕГО разведения? Согласно схеме?
boss: леди пишет: Майн гот! А какое это имеет отношение к моему вопросу по расшифровке промеров? Такой некорректный вопрос оказался? Чем он Вас задел-то? А что тогда вам просто владельцу-любителю тогда до роста и промеров??? Есть собачка, она любима и вам и ей счастье. Так глубоко копают как правило заводчики.
boss: леди пишет: А насчёт заводчиков и не заводчиков - Вы сами-то кто? Может это Вы покажете нас собак СВОЕГО разведения? Согласно схеме? Ну к САО я ни имею никакого отношения, так что тут вам порыться не удастся. Я вас подожду, ваши познания глубже
леди: boss пишет: А что тогда вам просто владельцу-любителю тогда до роста и промеров??? Есть собачка, она любима и вам и ей счастье. А вот это я сама разберусь, довольствоваться ли мне только любовью к своей собачке, или таки быть любителем породы САО. Лишние знания никому не помешают.
леди: boss пишет: Ну к САО я ни имею никакого отношения, так что тут вам порыться не удастся. А, тогда всё понятно. А вообще собаки есть?
леди: boss пишет: Я вас подожду, ваши познания глубже Это Вы меня обидеть хотите, сказав правду? Я на правду не обижаюсь.
boss: леди пишет: А вот это я сама разберусь, довольствоваться ли мне только любовью к своей собачке, или таки быть любителем породы САО. Лишние знания никому не помешают. Так и начните с Мазовера, чтобы вас носом не тыкали
boss: леди пишет: А, тогда всё понятно. А вообще собаки есть? Есть и далеко не одна, поголовье большое
boss: леди пишет: Это Вы меня обидеть хотите, сказав правду? А зачем мне вас обижать? Как вы пишите, так вам и отвечаю..... И честно написала - далека от породы САО..... Аппелирую только тем, что имею на руках в виде литературы и БОЛЬШОЕ СПАСИБО моему любимому учителю Крикливченко Александру за данные знания и твердость
леди: boss пишет: Так и начните с Мазовера, чтобы вас носом не тыкали А кто МЕНЯ носом тыкал? Я эту статью читала в интернете ещё на заре моего увлечения азиатами - лет 8 назад. У Вас вообще как с прочтением написанного? Так собачки-то есть какие в наличии? Или потролить пришли на азиатский форум?
сокол: .
MOLOSSYIZAZII: boss пишет: А удивлены чему? К Вам моё удивление не относится. Просто считаю, что такие материалы заводчик изучать просто обязан. Кстати по поводу Каплана, фото(возможно это рисунки) в инете немного искажено, сравнивая оригиналы, можно лего увидеть однотипность с тем же Конурджой, Караузом, Босаром. Но даже на примере крупного Каплана легко заметить разницу,по степени сырости, выражению и типу, со многими современными САО тех же размеров.
сокол: да уж..читаю тему тут больше споров чем разговоров по делу.может пора тему закрыть?особенно много забито спорами леди....без обид.
леди: boss пишет: Аппелирую только тем, что имею на руках в виде литературы А зачем? Мы тут спорили, много ли нормальных азиатов высотой в холке 85 и выше, а Вы вроде как о чём-то своём.
boss: леди пишет: А кто МЕНЯ носом тыкал? Я эту статью читала в интернете ещё на заре моего увлечения азиатами - лет 8 назад. И много у вас собакчек было? У Вас вообще как с прочтением написанного? Так собачки-то есть какие в наличии? Или потролить пришли на азиатский форум? Читайте посты выше. Я не знаю, как вам еще донести , тролить не имею привычки. Мои породы вам врят ли будут интересны... Вы думаете, что меня можно выдавить с форума вашим постами? Сильно ошибаетесь, у меня иммунитет на таких как вы
леди: сокол пишет: особенно много забито спорами леди Да ладно, я только последние пару страниц развлекаюсь. И я не виновата, что моё мнение всегда вызывает такую реакцию, хотя одновременно со мной точно такое же мнение высказывается ещё несколькими людьми. Наверное моя аватарка сильно много внимания к себе привлекает. Ну всё, не буду больше портить темку своим присутствием! Уговорили.
boss: MOLOSSYIZAZII пишет: К Вам моё удивление не относится. Просто считаю, что такие материалы заводчик изучать просто обязан. Кстати по поводу Каплана, фото(возможно это рисунки) в инете немного искажено, сравнивая оригиналы, можно лего увидеть однотипность с тем же Конурджой, Караузом, Босаром. Но даже на примере крупного Каплана легко заметить разницу,по степени сырости, выражению и типу, с многими современными САО тех же размеров. респект вам и уважение!
лёка: boss Даже если рассматривать фотки тех собак что Вы выставили-то что выставлено ещё вперёд ваших вообще не вписываются. Баккара у сенов стандарт если не ошибаюсь приняли только в 50 каком то там году. А сены были в СССР до этого. Секцию по ним зарегили в 60 годах в Москве. Достоверно известно только то, что в 70-е годы 19-го века было закуплено несколько сенбернаров знаменитого Шумахера. Так что
леди: boss пишет: Вы думаете, что меня можно выдавить с форума вашим постами? Сильно ошибаетесь, у меня иммунитет на таких как вы Зачем мне это? А вот иммунитета у Вас нет. Увы. Иначе не было бы столь долгой истерики на простую шутку в скрытом тексте и простой вопрос по расшифровке промеров.
еч Ван: boss пишет: еч Ван пишет: цитата: Откуда схемка? Кто такой умник, что седалищный бугор перенёс на крестец и корень хвоста, а скулу на гортань? Из старых каталогов, которыми вы, повидимому, несколько не интресуетесь Интересуюсь. Но, в отличие от некоторых, умею исключить идиотизм, как бы давно он ни был написан или нарисован. Но вы ведь солгали. Ни в каких действительно старых каталогах такой муры никто никогда не публиковал. Явный новодел. Так чья же это работа? Ваша?
лёка: леди
MOLOSSYIZAZII: taragal Извините,что забыл Вам ответить. taragal пишет: Вы были на Чемпионате на Святошино 29.10.2011 года? Да,был.
boss: лёка пишет: Даже если рассматривать фотки тех собак что Вы выставили-то что выставлено ещё вперёд ваших вообще не вписываются. Баккара у сенов стандарт если не ошибаюсь приняли только в 50 каком то там году. А сены были в СССР до этого. Секцию по ним зарегили в 60 годах в Москве. Достоверно известно только то, что в 70-е годы 19-го века было закуплено несколько сенбернаров знаменитого Шумахера. Так что Не совсем поняла ваш пост. Но все рисунки собак из Туркмении. Сильно сомневаюсь, что сены могли просочиться в Туркмению в те времена. Да и для чего им грузные собаки??? \
boss: еч Ван пишет: Интересуюсь. Но, в отличие от некоторых, умею исключить идиотизм, как бы давно он ни был написан или нарисован. Но вы ведь солгали. Ни в каких действительно старых каталогах такой муры никто никогда не публиковал. Явный новодел. Так чья же это работа? Ваша? Спасибо за комплимент, ноя не считаю себя в праве придумывать что либо. Не виден ваш интерес, только апломб и хамство
лёка: boss Не сомневайтесь -могли, дворянству ни что не мешало кататься по России и возить с собой собак. А там как на душу легло крупное с крупным всегда вязали.
boss: лёка пишет: Не сомневайтесь -могли, дворянству ни что не мешало кататься по России и возить с собой собак. А там как на душу легло крупное с крупным всегда вязали Можете привести конкретные факты такой метизации?
еч Ван: boss пишет: ноя не считаю себя в праве придумывать что либо. Тогда чего же скрываете автора дурацкой иллюстрации? Ваше враньё смешно. boss пишет: Не виден ваш интерес, только апломб и хамство Вот с чего в некогда самой читающей стране мира выросло такое количество неграмотного и наглого молодняка? Просто поражаюсь.
boss: еч Ван пишет: Тогда чего же скрываете автора дурацкой иллюстрации? Ваше враньё смешно. Думаю " продвинутый породник" обязан знать выпускаемую литературу , какая бы "ересь" там не была написана... еч Ван пишет: Вот с чего в некогда самой читающей стране мира выросло такое количество неграмотного и наглого молодняка? Просто поражаюсь. Это вы про себя??? Если 20 лет новичек, то УПС...
лёка: boss boss пишет: Можете привести конкретные факты такой метизации? А вы можете привести факты что её не было?
лёка: boss пишет: Если 20 лет новичек, то УПС...
Elena: boss пишет: А вы заводчик?? Покажите собак своего разведения.... Хотелось бы увидеть , что вы наработали, обладая глубокими анатомическими познаниями. ну наконец-то а то я уже заждалась традиционного вопроса
лёка: Elena пишет: ну наконец-то а то я уже заждалась традиционного вопроса Тема плавно перетекает в тему "кто круче-я или яйцо?"
лёка: boss Вы только не уходите С Вами весело
лёка: А куда делся Рома?
еч Ван: boss Вам бы для начала значение употребляемых вами слов выучить, да писать более-менее грамотно научиться, а потом уже со мной общаться.
boss: лёка пишет: А вы можете привести факты что её не было? вам всегда так весело???? Я писала Сильно сомневаюсь, что сены могли просочиться в Туркмению в те времена
еч Ван: лёка пишет: А куда делся Рома? Хороший вопрос! Он да boss - явно одного поля ягодки.
Ениш: boss пишет: ноя не считаю себя в праве придумывать что либо. Т.е. не Ваша , стало быть, схемка? А, чего так разобиделись-то, тогда? Мало ли -кто и где какую ерунду напечатает
лёка: boss Сомневаются не уверенные в себе люди Да, мне всегда весело (что курю не скажу)
лёка: Ениш пишет: Мало ли -кто и где какую ерунду напечатает вспомнила по саоборду аааааааа
boss: Нда, нормального диалога не выходит..... Лишнее подтверждение тому, что кучка ТС спамит тему и смееется.
лёка: boss пишет: кучка ТС Фсёёёё...уберите меня от экрана
boss: еч Ван пишет: Вам бы для начала значение употребляемых вами слов выучить, да писать более-менее грамотно научиться ВАУ... еч Ван пишет: а потом уже со мной общаться Извините , ваше царское величиство, заабыла спросить на общем форуме - можно мне здесь писать или нет
zardak: сокол пишет: может пора тему закрыть?о А чем она мешает?
лёка: boss пишет: можно мне здесь писать или нет на форуме пишите, а к Вану..., он у нас такой непостоянный
boss: Ениш пишет: Т.е. не Ваша , стало быть, схемка? А, чего так разобиделись-то, тогда? Мало ли -кто и где какую ерунду напечатает Нет , не моя. Я не обижаюсь. Просто любая информация достойна обсуждения, но именно обсуждения
леди: лёка, у меня периодически возникает тяга сныкать у тебя твою подпись. Но, боюсь, у меня она не так безобидно смотреться будет!
boss: лёка пишет: Да, мне всегда весело (что курю не скажу) А уже и не надо говорить, вы сами признались
лёка: леди Ты про первую самой нравиться. Не, бери, тебе она как раз подойдёт ,прям для тебя написана
лёка: boss пишет: А уже и не надо говорить, вы сами признались Вот теперь я впала в ступор, а это бывает редко
boss: лёка пишет: уберите меня от экрана самообслуживание
леди: лёка пишет: прям для тебя написана Ты явно хочешь моей смерти!
лёка: леди пишет: Ты явно хочешь моей смерти! Мы тебе апгрейд сделаем
лёка: boss пишет: кучка ТС спамит тему и смееется. Боюсь спросить ТС это кто, что или где? Транспортное средство? Трусы спортивные? Телега самокатка?
лёка: лёка пишет: Боюсь спросить ТС это кто, что или где? Транспортное средство? Трусы спортивные? Телега самокатка? boss Если точно не знаете ответ -погуглите, мы подождём
лёка: О ещё воть Транспортное средство Техническая система Телеметрическая система Телесигнализация (сигнал) Телефонная станция Таможенный союз Торговая система (форекс) Точка сборки Трансерфинг Трансформатор силовой Транспортер снегоболотоходный ТС-1 ТопикСтартер (человек, создавший тему на форуме)!!!!!!а мы тут как бы не приделах Тренажер стрелковый TeamSpeak Транссексуал(ка)
маняша: Мне так кажется, что ТС - это Тетки Старые , как раз они тут кучками тусуются и темы сливают Ой, только не в обиду.
леди: маняша, а вот нифига, мы тётки молодые. А ВАН, хоть и старый, но не тётка!
лёка: маняша пишет: это Тетки Старые Ну чё сразу старые Мы ещё очень так ни чаво
маняша: А я так думаю, что boss это не ведомо
лёка: маняша Аха, нам интернет теперь скамейки заменяет
лёка: маняша пишет: темы сливают А где что слили?
кот: Босс, попала под раздачу профессионального тандема-Лёки в сугробах в июне мес. и Леди не очень молчаливой галлюцинации,бывает Господа,помягче,помягче
маняша: Блин, 15 мин. тишины......пошла собак гулять Сидите тут на скамейках интернета. сейчас boss придет.
лёка: Старушку ... нет не видел"
boss: кот пишет: Босс, попала под раздачу профессионального тандема-Лёки в сугробах в июне мес. и Леди не очень молчаливой галлюцинации,бывает Тандем виден из далека - против кого дружим??? Дет сад чес-слово
кот: лёка пишет: Старушку ... нет не видел" Это кто?Старый заводчик САо ,которого довели на форуме
MOLOSSYIZAZII: лёка пишет: Старушку ... нет не видел" Зато есть лёка пишет: ещё очень так ни чаво
лёка: кот пишет: Старый заводчик САо ,которого довели на форум boss пишет: против кого дружим??? Глупость, ни против кого не дружим, провели бы ВЫ побольше времени на форуме -поняли бы что как бы здесь не спорили(а иногда так споряяят так споряяят, мама не горюй) =всё равно все дружат
леди: лёка, всё, сил моих больше нет смеяться! Вот эту аватарку и оставь!
лёка: Не, ну на самом то деле мы такие Только вот не покидает ощущение что с цветом напутано
лёка: Пошла я хорей гулять
Рома: лёка пишет: А куда делся Рома? я тут все читаю и читаю
Рома: еч Ван пишет: Хороший вопрос! Он да boss - явно одного поля ягодки. вы обещали меня игнорировать!сдержите обещание!
лёка: А где теперь босс?
лёка: Рома У Вас ну таааак похож стиль общения с боссом прям одно лицо Дорога раздвояица?
natamodg: Рома пишет: все читаю и читаю Вот и я то же не теряю надежды из темы рациональное зерно выдернуть - ан нет шелуха всё какая-то жалко, что админ не подчищает умничанье и хамство
сокол: леки леди вы горячие девушки но так набросились на босса.....дайте хоть человеку отдышаться....
сокол: зардак тема не то чтобы мешает,просто ведет в тупик....
Рома: лёка пишет: Рома У Вас ну таааак похож стиль общения с боссом прям одно лицо Дорога раздвояица? не знаю как и что у вас раздвояется,может дороги,может личности,а я один в единственном экземпляре natamodg пишет: Вот и я то же не теряю надежды из темы рациональное зерно выдернуть - ан нет шелуха всё какая-то жалко, что админ не подчищает умничанье и хамство полностью согласен. лёка пишет: А где теперь босс? давайте ждать.Меня грызть перестали,ждем следующую жертву
лёка: сокол А о чём тема?сокол пишет: рост в холке 94см. длинна головы 45см., обхват пясти 23см., обхват головы 78см., обхват морды 50см.. Об этом? Тема давно уже живёт своей жизнью Вопрос заданный в старпосте уже набил оскомину у кого круче, у кого больше, у кого длиннее. Надеюсь не открою тайну у всех всё разное
Elena: сокол пишет: тема не то чтобы мешает,просто ведет в тупик.... тут таких тем много, привыкайте
zardak: natamodg пишет: жалко, что админ не подчищает умничанье и хамство А я всегда за то,чтобы темы не подчищали, а то после подчистки,все такие беленькие и пушистенькие....
zardak: сокол пишет: зардак тема не то чтобы мешает,просто ведет в тупик.... Ничего страшного.
zardak: Elena пишет: тут таких тем много, привыкайте
сокол: елена учту зардак может кому то нравится собирать "сплетни"так сказать ...мне нет.дальше ничего по делу не будет.только об серание друг друга....
zardak: сокол пишет: зардак может кому то нравится собирать "сплетни"так сказать .. Вы меня почему то не слышите и не понимаете.Извините,что влезла.
Elena: ё Лека автарку сменилаааааааа
маняша: лёка Так вот Вы какая в жизни? А то все за капюшон прятались.
мадам Брошкина: маняша пишет: А то все за капюшон прятались. А по новому закону о массовых выступлениях-за сокрытие лица штраф огромаааадный.
Ениш: сокол пишет: об серание друг друга.. , переведите, плиз! Обо что, обо что..?? Elena пишет: Лека автарку сменилаааааааа А чего у меня старая?
маняша: Ениш пишет: А чего у меня старая? Старая аватарка или старая Лека?
Ениш: маняша пишет: Старая аватарка или старая Лека? Аватарка старая была -там, где Лёка молодая. Сейчас вот, увидала новую -ту, где Лёка старая
zardak: Ениш пишет: Аватарка старая была -там, где Лёка молодая. Сейчас вот, увидала новую -ту, где Лёка старая
Аскор: Bakkara пишет: если б не 49 год сказал бы что москвичи пробегали,ну наверное сенбернары тогда уж очень разительно выбадает собака из представленных фото Как раз в 1949г вполне можно предположить. После войны в СССР сенбернаров кобелей завезли предостаточно. Туркмены принимали участи в войне, более того, по некоторым источникам, на войну забирали собак из Средней Азии. Можно предположить, что некоторые проводники, оставшиеся без собак, назад могли вернуться с собаками из Европы, в том числе и с сенбернарами.
Елена Л.: Рома пишет: посмотрел собак вашего разведения,вы на правильном пути. ну прямо что бы делала без вашего одобрения... а можно посмотреть ваших собачек? Или вы так сюда зашли - больше поговорить ?
лёка: Елена Л. Он ещё в поиске.
Юлка: сокол пишет: КТО ТО встречался с такими промерами? рост в холке 94см. длинна головы 45см., обхват пясти 23см., обхват головы 78см., обхват морды 50см.. БЫЛ В ШОКЕ,как прочел и нашел.Может удастся раздобыть фото этого кобеля.. а можно я Вас чуть повеселю? Гуляем мы с мелким, ребенку 3,5 мес, подходит к нам знакомая и говорит.. "эх. Юля.. как же ты с ним будешь, когда он вырастет и в нем будет 250кг!?!" я - "Сколько, сколько???Да таких не бывает!" на что мне в ответ, "Да хватит врать то, это вон своим заливай, а мне на выставке сказали что средний вес азиатов от 150, до 250 кг!" мы с сыном до сих пор смеемся..это где ж они таких пони видели то.. и главное мне ни капельки не верят, думают или я вру, или меня жестоко обманули :)
Рома: Елена Л. пишет: Рома пишет: цитата: посмотрел собак вашего разведения,вы на правильном пути. ну прямо что бы делала без вашего одобрения... а можно посмотреть ваших собачек? Или вы так сюда зашли - больше поговорить ? вы как раз напрямую возвращаетесь к аборигенам на фото,которое я выставил.Такие же мелкие,плоские и невыразительные. А родителей своих собачек я выбрал и ожидаю помет.Как появятся ,покажу вам Азиатов,а не то,что вы за них принимаете.
леди: Рома пишет: Как появятся ,покажу вам Азиатов,а не то,что вы за них принимаете. Вау! Новички какие пошли! Ещё и собачку такой породы не держали, а уже знают кому и что показывать! Ой, не не обломаться бы Вам с такими амбициями! Больно ведь будет.
кот: Ениш пишет: Аватарка старая была -там, где Лёка молодая. Сейчас вот, увидала новую -ту, где Лёка старая Нет,в расвете сил,повзраслевшая
Рома: леди пишет: Ещё и собачку такой породы не держали, а уже знают кому и что показывать! держали и 12 лет прожила такая собачка леди пишет: Ой, не не обломаться бы Вам с такими амбициями! Больно ведь будет. мои амбиции ничто по сравнению с вашими
Рома: И вот что еще поражает:когда местные сторожилы нападают,оскорбляют и хамят-это всем нравится,а когда новички на форуме пытаются огрызаться-все,кошмар как он посмел.я на этом форуме уже ....лет и т.д.Если люди уважают друг друга они не хамят и общаются нормально,а здесь охота на новичков открыта.Какую тему не глянь-обязательно наезды.
Ениш: Рома пишет: покажу вам Азиатов,а не то,что вы за них принимаете. Мы всяких видали -и азиатов, и так себе, и совсем никак. Так что, не удивите, тем паче, что родителей своих питомцев Вы же где-то выбирали, а, стало быть, уже существуют такие, которых Вы нам намерены представить,в качестве примера (если родители, конечно, одной породы, и помёт от них будет не дизайнерским )
Ениш: Рома пишет: местные сторожилы нападают,оскорбляют и хамят-это всем нравится,а когда новички на форуме пытаются огрызаться-все,кошмар Только, тут наоборот получается -сначала амбициозные новички чего то , невесть на что, обижаться начинают и огрызаться не по делу, а потом уж указывают им на их место в обществе.
Елена Л.: Рома пишет: вы как раз напрямую возвращаетесь к аборигенам на фото,которое я выставил.Такие же мелкие,плоские и невыразительные. Ну прямо комплимент от вас Очень рада, что вам не понравились. Значит азиаты, а не то, что вы себе представляете.... Рома пишет: Как появятся ,покажу вам Азиатов,а не то,что вы за них принимаете. Ну, ну... дерзайте. Всяких видела, посмотрим, чем вы удивить сможете
леди: Рома пишет: оскорбляют и хамят А можно цитаты в студию? Например, моих оскорблений и хамства? Вас лично. И да, а Вы точно с боссом не одно лицо? А то стиль какой-то не мужской... Рома пишет: мои амбиции ничто по сравнению с вашими Вы хоть значение слова этого знаете? Увы, полностью лишена этого качества. Как в положительном, так и в отрицательном смысле.
idili: Рома пишет: вы как раз напрямую возвращаетесь к аборигенам на фото,которое я выставил.Такие же мелкие,плоские и невыразительные. А родителей своих собачек я выбрал и ожидаю помет.Как появятся ,покажу вам Азиатов,а не то,что вы за них принимаете. Троль. Весело. Эмоции. Роман, Вы прекрасно разбавляете пресность постов. Исчо.
Рома: Ениш пишет: Мы всяких видали -и азиатов, и так себе, и совсем никак. Так что, не удивите, тем паче, что родителей своих питомцев Вы же где-то выбирали, а, стало быть, уже существуют такие, которых Вы нам намерены представить,в качестве примера это пост не всем форумчанам,а Елена Л. лично!Елена Л. пишет: Значит азиаты, а не то, что вы себе представляете.. да...мой колли был больше и шире ваших азиатов. леди пишет: И да, а Вы точно с боссом не одно лицо? а зачем мне это нужно?Мне довольно интересны фото из журналов,которые босс выкладывал,пусть вернется и продолжит,интересно все же. леди пишет: А можно цитаты в студию? Например, моих оскорблений и хамства? Вас лично. о,нет,меня лично нет,но последние страницы пестрят вашим остроумием...А главный здесь перл - еч Ван - который считает,что существует только два мнения: его и ошибочное, а остальным по его мнению надо заткнутся. леди пишет: А то стиль какой-то не мужской... отсканировать первую страницу паспорта?
AG: natamodg ...жалко, что админ не подчищает умничанье и хамство... Неблагодарное это занятие,- уж поверьте. Во первых для этого надо 25 часов в сутки контролировать форум а во вторых это подобно тому как войти в стадион через ворота после матча, откуда все выходят!
E26: еч Ван пишет: Буду игнорировать, даже если с вашей будущей собакой что-либо случится. леди пишет: я наверное сочту, что общение с Вами мне полезно Да кому вы нужны, небожители? Разве что друг другу, и то ненадолго.
еч Ван: E26 "Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало. Два важных правила запомни для начала: Ты лучше голодай, чем что попало ешь, И лучше будь один, чем вместе с кем попало!" (Омар Хайям)
Елена Л.: Рома пишет: да...мой колли был больше и шире ваших азиатов. ага... и с вот таким глазом А вы случайно не рыбак?
Рома: Ты при всех на меня накликаешь позор: Я безбожник, я пьяница, чуть ли не вор! Я готов согласиться с твоими словами. Но достоин ли ты выносить приговор? О мудрец! Если тот или этот дурак Называет рассветом полуночный мрак, - Притворись дураком и не спорь с дураками. Каждый, кто не дурак, - вольнодумец и враг! В этом мире глупцов, подлецов, торгашей Уши, мудрый, заткни, рот надежно зашей, Веки плотно зажмурь - хоть немного подумай О сохранности глаз, языка и ушей!
Elena: Рома пишет: Мне довольно интересны фото из журналов,которые босс выкладывал,пусть вернется и продолжит,интересно все же. эти фото давно уже по инету гуляют и на многих сайтах выложены эти статьи на БАПе очень обширная и интересная подборка есть
Металбай: Как грустно становится, когда люди так неистово начинают унижать и клеймить друг друга даже по-пустякам... А ведь здесь собираются люди с общими интересами - это любобь к породе САО!
еч Ван: E26 пишет: Да кому вы нужны, небожители? Разве что друг другу, и то ненадолго. Много кому, на самом-то деле. Но... но есть такое чисто человеческое качество - свинство. Оно наследственное. Может иметься, может отсутствовать. Можно научить человека его не проявлять (это называется хорошим воспитанием). Но научить проявлять это качество нельзя: если его нет, то нет совсем. Классический пример свинства приведён в басне Крылова "Свинья под дубом". Это вот к чему, в частности. Кое-кто цитировал тут книжку Лабунского. В этой самой книжке, однако, на стр. 6 написано следующее: "... Датчане совместно с узбеками организовали СП по разведению и изучению редких животных Средней Азии. И они, как я и предсказывал раньше, разобрались в богатом многообразии среднеазиатского собачьего мира, определили около 10 пород. И здесь мне стало, как говорится, за державу обидно. Сколько лет назад я об этом писал и говорил, но никто должным образом не отнёсся к этому. Ведь в своих наблюдениях и выводах я не претендовал на истину в последней инстанции. Главная цель - показать многообразие пород и пригласить к сотрудничеству, провести классификацию. Получается, что только с приходом зарубежных специалистов мы можем разобраться в в своём хозяйстве. Совместное датско-узбекское предприятие "Денис" провело большую работу на высоком уровне, описав подробно много пород. Хотя и у них есть спорные моменты в классификации пород". Вот знаете, кто был всеми этими "зарубежными специалистами" в одном лице? Ну, догадайтесь с трёх раз.
сокол: Эта тема, или вернее её муссирование и умничанье, напоминают карусель или качели! То по кругу, то в одну сторону, то в другую! Но всё равно без всякого смысла и всё время на одном месте! Не надоедает?
E26: еч Ван Поэтому теперь свою неприязнь к Лабунскому Вы изливаете на всех, читавших его книги? Я раньше с удовольствием читал Ваши посты. Они были отчасти наивно-романтичными, но всегда глубоко профессиональными, искренними и достаточно уважительными к оппоненту. В последнее время вы сильно теряете рейтинг. Кликушество вперемешку с великоречием и чванством - не самый лучший способ обрести сторонников. Жаль. Ведь Ваше движение, безусловно очень нужное породе, надо начинать именно на форуме. А Вас здесь поддерживают только два адепта, очень остроумных, но этого недостаточно. Вы уж простите. Видимо я слишком откровенен и серьезен для этой темы...
АЛТЫНБАЙ: Достала с полки книжку с приведёнными выше картинками (А.Мазовер "Племенное дело в служебном собаководстве" 1954 г.) и наткнулась на ранее не замеченную фразу: "В Киргизской ССР среднеазиатская овчарка встречается в чистом виде и в виде помеси с борзыми. В отдельных случаях её скрещивали и с догами, в результате чего в районе города Фрунзе и в близлежащих колхозах и совхозах встречаются помеси, называемые "волкодавами"". Так вот кто они такие ВОЛКОДАВЫ.
еч Ван: E26 пишет: Поэтому теперь свою неприязнь к Лабунскому Вы изливаете на всех, читавших его книги? С трамвая упали? Или смысла прочитанного не понимаете? Какая такая у меня неприязнь к Лабунскому? К Лабунскому у меня очень и очень тёплое отношение. Он разумный человек, болеющий за "азиатов". Только с такими, как он, и можно делать дело. E26 пишет: В последнее время вы сильно теряете рейтинг. Среди кого? Мне не всякие союзники нужны. Я разборчив и брезглив. E26 пишет: Кликушество вперемешку с великоречием и чванством А это уже откровенное хамство. К тому же безграмотное. Нет такого слова в русском языке - "великоречие".
Elena: сокол пишет: Но всё равно без всякого смысла и всё время на одном месте ну почему же без смысла...вон сколько людей уже перечитали заново старые книги
АЛТЫНБАЙ: Кстати, в этой же книжке в главе III "Конституция собак": ""Крепость конституции - основа всякой продуктивности" - этот зоотехнический принцип, выдвинутый академиком М.Ф.Ивановым, полностью применим и в собаководстве. Большая возбудимость, подвижность, выносливость, а также усовершенствование форм, правильность и гармоничность сложения - всё это достигалось и достигается отбором и борьбой за более сухой и крепкий тип конституции собаки. Из всех пород только некоторые культивировались на основе черт сырого, грубого типа конституции. Создавались грубые, сырые, малоподвижные, со слабой продуктивностью собаки оригинальной внешности. Так, из крепкой, подвижной собаки типа наших среднеазиатских и кавказских овчарок путём усиленного кормления, изменения режима содержания при одновременном отборе был выведен современный тяжелый и рыхлый сенбернар. Ту же эволюцию проходят конкурирующие с ним по "колоссальности" ньюфаундленд и мастиф" Напомню, это 1954 год. Кто теперь "конкурирует по "колоссальности""?!
Ениш: АЛТЫНБАЙ пишет: Так, из крепкой, подвижной собаки типа наших среднеазиатских и кавказских овчарок путём усиленного кормления, изменения режима содержания при одновременном отборе был выведен современный тяжелый и рыхлый сенбернар. Узнаёте?
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Узнаёте? Страшная эта штука - заводское разведение в рамках FCI. Интересно, есть ли еще Сенбернары в таком виде.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Интересно, есть ли еще Сенбернары в таком виде. Если и есть, то, наверняка, люди, подобные Рома иboss считают их недопёсками и выродками
сокол: Elena пишет: ну почему же без смысла...вон сколько людей уже перечитали заново старые книги ну приятно как люди читать стали книги
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Страшная эта штука - заводское разведение в рамках FCI. Почему именно FCI? Чем другие структуры отличаются? Как только животное теряет свою рабочую профессию, перестаёт быть востребовано "по специальности", неизбежно грядут экстерьерные изменения. Декорашка же..., хоть и большая! Большущую работу по утрированию породных признаков провели англичане -вспомнить во что превращен бульдог, бладхаунд, бассет (некогда вполне себе рабочие собаки)
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: люди, подобные Рома иboss считают их недопёсками и выродками Только именно такие недопески спасали людей в горах. А я будучи еще совсем зелёным и начинающим собаководом, наблюдая сенбернаров на выставках, всё никак не мог понять, как это они - еле ходящие, кого-то могут спасти в горах.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: А я будучи еще совсем зелёным и начинающим собаководом, наблюдая сенбернаров на выставках, всё никак не мог понять, как это они - еле ходящие, кого-то могут спасти в горах. аналогично. Я тож в недоумении была -с одной стороны легендарный Барри (только читала о нём, без картинок), а с другой -слюнявое нечто
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Почему именно FCI Ну именно с вступлением в FCI, у нас самое основное направление в разведении стало шоу-выставочное. При ДОСАФ было не так, а других я не знаю.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Ну именно с вступлением в FCI, у нас самое основное направление в разведении стало шоу-выставочное Ну, я то к тому, что, если бы вместо FCI выбрали бы UCI, ничего бы не изменилось -общая тенденция такова- делать из собак любых пород просто компаньёнов.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: если бы вместо FCI выбрали бы UCI, ничего бы не изменилось Я Вас понял, так и есть.
idili: Ениш пишет: Декорашка же..., хоть и большая! К сожалению, Вы правы... Нормальным среди заводчиков начинает считаться, когда сука, которая вчера ощенилась, радостно начинает лобзать абсолютно чужого человека в хозяйском доме. Или очень "породный" кобель с красивой ( ) головой, который бегает по территории, абсолютно не замечая присутствие чужого человека, при этом заборчик участка оплетен колючей проволокой. Хотя, конечно, можно все списать на невероятные умственные способности данных особей. Оба случая из жизни. Собачки - чемпионы. Хозяева - активные заводчики и завсегдатаи данного форума. А фраза заводчиков: "Не бойтесь он (она) не кусается?" Я одна это вижу или кто-то еще?
Асулла-Самара1: Человек по наивности вывесил фото своей собаки и спросил у уважаемых форумчан. taragal пишет: посмотрите,пожалуйста ,на мальчика.что скажите? На что получил очень "корректный" и исчерпывающий ответ еч Ван пишет: Он ещё лает или уже хрюкает? Наверное, более лояльной хар-ки у уважаемого форумчанина не нашлось, как вот так ответить человеку. Как вы думаете, этот человек захочет еще общаться с вами? леди пишет: Это они его таким шкурастым сделали? А, тьфу, я забыла. Изобилие шкуры на современных выставках не порок, а достоинство. А это комментарий "великого эксперта-породника" к фото этой же собаки (фото явно снято в шуточной форме). еч Ван пишет: но есть такое чисто человеческое качество - свинство. Оно наследственное. Что-то новенькое в законах генетики и наследственности. Всегда считалось, что моральные качества человека приобретаются и закрепляются путем воспитания и проживания в определенной среде обитания. еч Ван пишет: но есть такое чисто человеческое качество - свинство. Оно наследственное. Может иметься, может отсутствовать. Можно научить человека его не проявлять (это называется хорошим воспитанием). Но научить проявлять это качество нельзя: если его нет, то нет совсем. А как можно назвать такое уничижительное обращение к человеку, да еще и оскорбляя по ходу дела еще и его родных? E26 пишет: В последнее время вы сильно теряете рейтинг. Вполне так корректно пишет. На что получает в ответ еч Ван пишет: Среди кого? Мне не всякие союзники нужны. Я разборчив и брезглив. Ну из этого можно сделать вывод, что, по-вашему мнению, тут половина форумчан просто быдло? Но еще и в позу оскорбленного достоинства встали еч Ван пишет: А это уже откровенное хамство. Вы тут на протяжении нескольких постов старались унизить человека, а потом обижаетесь, когда вам отвечают в вашей же манере? Я просто поражаюсь. Или этот форум создан, чтобы покланяться и ловить каждое слово некоторых "избранных"? Рома пишет: И вот что еще поражает:когда местные сторожилы нападают,оскорбляют и хамят-это всем нравится,а когда новички на форуме пытаются огрызаться-все,кошмар А разве это не так? Почитайте темку и все станет очевидно - сводится к банальному "сам дурак". Грустно. Такое поведение завсегдатаев форума новых участников не прибавит. А тема то называется "ПРОМЕРЫ" (а тут уже и мозг человека обсудили ). Так вот по теме. Произвели промеры моего кобеля с ростомером. Попозже выложу фото.
idili: За смайлик, сорри. Не туда нажала. Голова у кобеля реально красивая и породная.
Ениш: Асулла-Самара1 , Мало кто из форумчан был на форуме со дня основания, так что, большинство, как ни крути, были новичками когда-то. Но, вот, чего то, далеко не у всех процесс вливания в коллектив произошёл болезненно.. может всё дело не в том, что человек пришёл, а в том, КАК он заявился?
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Только именно такие недопески спасали людей в горах. А я будучи еще совсем зелёным и начинающим собаководом, наблюдая сенбернаров на выставках, всё никак не мог понять, как это они - еле ходящие, кого-то могут спасти в горах. Ениш пишет: аналогично. Я тож в недоумении была -с одной стороны легендарный Барри (только читала о нём, без картинок), а с другой -слюнявое нечто Разные были собаки
MOLOSSYIZAZII: Асулла-Самара1 пишет: А тема то называется "ПРОМЕРЫ" (а тут уже и мозг человека обсудили ). Так вот по теме. Произвели промеры моего кобеля с ростомером. Попозже выложу фото. Вот именно по теме: кто как считает какие преимущества(какие-то лучшие качества) имеют особо крупноразмерные(типа 80см и далее) САО, перед просто крупными(75-80см) и средними?
Мерлови: Аскор пишет: Разные были собаки Это уже больше похоже на сенбернара.
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: Это уже больше похоже на сенбернара Т.е сенбернар - это только то, что видите Вы сейчас на выставках. Вот и приехали.
Асулла-Самара1: Ениш пишет: может всё дело не в том, что человек пришёл, а в том, КАК он заявился? Согласна. Но уж куда доброжелательнее и корректнее еще? taragal пишет: посмотрите,пожалуйста ,на мальчика.что скажите? Кого человек оскорбил или обидел своим вопросом? Если ты умудрен опытом, то и веди себя как МУДРЫЙ. \Но это опять отступление.\
Самарочка: У меня вопрос, искренне и без подколов! Обсудив сенбернаров, оставим их "эволюцию" для заводчиков той породы... "Поднимите руки" те, кто желает иметь в питомнике и работать на азиатах, аналогичных тому сенбернару за стеклом, т.е. изначальном образе САО? см. фото образца ниже... Среднеазиатская овчарка Карауз, кобель, рожд. 1949 Р., происхождение неизвестно, срвхозу 'Талимарджан', Туркменской ССР. Промеры: 29-13-14-70-71-74-29-48-78-37-14 И второй вопрос, если нравится, почему те, кому он нравится не культивируют этот тип и не пытаются его сохранить?! Почему предпочитают всегда критиковать чужое, при этом не показав ПРИМЕР на своем, ведь надо быть последовательным не только на словах, но и на деле, если нравится такой тип, вот его мы и сохраняем и разводим, с ростом 70 в холке, пястью 13 см и т.п. с той анатомией и характером, что были изначально, опять же см. фото выше...!
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Т.е сенбернар - это только то, что видите Вы сейчас на выставках. Давно не видела, и не интересуюсь этой породой вообще. Слышала, что их дисплазийных корейцы на мясо выращивают...
леди: Асулла-Самара1, ну что ж поделаешь? Не считаю я особо шкурастых азиатов породными. Даже если Вас от этого корёжит. И пока стандарт ещё раз не изменили уже под таких собак - они не в стандарте. Может я и не великий породник, но читать умею. Может и Вам стоит стандарт перечитать?
Elena: Самарочка пишет: если нравится такой тип, вот его мы и сохраняем и разводим! Рит, как можно сохранить (не говоря уже про разводить) то, что давно уже извели? мне вот..ну ты знаешь кто нравится, ну НЕТУ их в чистоте - НЕТУ мне уже не досталось как я ТЕПЕРЬ что-то могу сохранить?
леди: Самарочка, собственно, заводское разведение вроде как должно быть направлено на улучшение качеств поголовья. Нет, мне не очень нравятся такие собаки, но почему автоматически порода сразу должна становиться сырой и тяжеловесной? Либо-либо?
Асулла-Самара1: леди пишет: Асулла-Самара1, ну что ж поделаешь? Не считаю я особо шкурастых азиатов породными. Даже если Вас от этого корёжит. Меня уже корежит от вашей манеры общения с людьми. А, лично у меня, на вас иммунитет. леди пишет: Может и Вам стоит стандарт перечитать? Мне смешно от ваших советов.
Асулла-Самара1: леди пишет: Нет, мне не очень нравятся такие собаки, но почему автоматически порода сразу должна становиться сырой и тяжеловесной. Либо-либо? А Вы лично разве занимаетесь разведением?
Ениш: Самарочка пишет: "Поднимите руки" те, кто желает иметь в питомнике и работать на азиатах, аналогичных тому сенбернару за стеклом, т.е. изначальном образе САО? Все хотели бы. только Вы путаете понятия "образ" и "рост". Так вот -много кто хотел бы получать собак в типе, представленном на картинках выше (там, кроме той, что скопировали на эту страницу Вы, были и другие), только большинство желало бы их, малость так, укрупнить. А, это не всегда получается -сохранение типа с увеличением роста. собственно о том и начинался разговор, пока не перерос в спор ни о чём.
леди: Асулла-Самара1 пишет: Меня уже корежит от вашей манеры общения с людьми. А какая у меня манера? Чем она хуже Вашей? Я ни разу не перешла на Вашу личность, ни в одной из тем, кроме последнего сообщения, а вот Вы неоднократно и намеренно меня оскорбляли, навешивали на меня ярлыки и прозвища. При этом в ответ ничего подобного ни разу не получили. Вы считаете, что это потому что у Вас иммунитет на меня?
леди: Асулла-Самара1 пишет: А Вы лично разве занимаетесь разведением? А я лично Вам писала? Я писала Самарочке и в моём сообщении есть слово " вроде как" То есть я не выражаю уверенность в том, что пишу, а предполагаю.
MOLOSSYIZAZII: Самарочка пишет: И второй вопрос, если нравится, почему те, кому он нравится не культивируют этот тип и не пытаются его сохранить?! А кто Вам такое сказал, что не культивируют и не сохраняют. И даже получается. Только вот за что же их из породы выдавливают(стандартики меняют, на выставках задвигают), в чем они так провинились? Самарочка пишет: с ростом 70 в холке, пястью 13 см и т.п. с той анатомией и характером а почему именно 70 и 13, а не 73 и 14? Вот у нас есть кобель 73 и 15(индекс костистости сами можете высчитать). Не надо утрировать
zardak: Самарочка пишет: И второй вопрос, если нравится, почему те, кому он нравится не культивируют этот тип и не пытаются его сохранить?! Почему предпочитают всегда критиковать чужое, при этом не показав ПРИМЕР на своем, ведь надо быть последовательным не только на словах, но и на деле, если нравится такой тип, вот его мы и сохраняем и разводим, с ростом 70 в холке, пястью 13 см и т.п. с той анатомией и характером, что были изначально, опять же см. фото выше...! Подобный вопрос я неоднократно задавала,просила показать результаты своей работы...а в ответ тишина....
zardak: MOLOSSYIZAZII пишет: Только вот за что же их из породы выдавливают(стандартики меняют, на выставках задвигают), А разве цель разведения выставки?
Самарочка: Elena мне вот..ну ты знаешь кто нравится, ну НЕТУ их в чистоте - НЕТУ Лена это понятно, но я про тех у кого стаж в породе по 20-25 лет, или что в САО нет таких заводчиков? В те времена насколько я поняла аборигенов достаточно завозили, почему если такое уважение к собакам того типа, те кто их "уважал" не сохранял? Мне это не понятно! Ениш Все хотели бы Что то мне подсказывает что далеко не все! Пример собаки "Русской Легенды", что плохие были собаки, уж всяко с сенбернарами и мастифами их не спутаешь! Но почему же в итоге их представителей перевязали так, что фактически собак того типа и не осталось... Значит подавляющему большинству все же другого типа собаки по душе, если бы ВСЕ хотели сохранить, то непременно бы сохранили именно тот тип! Вы путаете понятия "образ" и "рост" Нееее, это точно не мой "конек", рост и тип для меня понятия разные... леди собственно, заводское разведение вроде как должно быть направлено на улучшение качеств поголовья. Нет, мне не очень нравятся такие собаки, но почему автоматически порода сразу должна становиться сырой и тяжеловесной? Либо-либо? Вот и мне не понятно, почему не получается "окультурить" так чтобы откровенные недостатки экстерьера у тех собак улучшить, но при этом сохранить тип! Почему получается лишь палка о двух концах, а где же серединка... MOLOSSYIZAZII Только вот за что же их из породы выдавливают Сторонники крупнокалиберных собак думаю точно так же считают, что на них "наезжают" и выдавливают, ведь критики в адрес их разведения в разы больше, по крайней мере по форумским обсуждениям не раз у меня такое впечатление складывалось а почему именно 70 и 13, а не 73 и 14? Не надо утрировать Я же привела конкретный пример с фото, а там судя по промерам: Длина головы - ... Длина морды -... Ширина головы в скулах -... Высота в холке -... Высота в крестце -... Косая длина туловища -... Глубина груди -... Ширина груди спереди -... Обхват груди -... Длина передней ноги -... Обхват пясти -... Рост у собаки - 70 , я же не писала о ваших личных собаках! И считается видимо нормой, на пост, "любителю" пальчиком погрозить , хотя об утрировании с моей стороны речи не было, был лишь конкретный пример по фото и вопрос многие ли хотят такой тип сохранять...
Ениш: Самарочка пишет: Пример собаки "Русской Легенды", Ну, совсем не похожи они были на представленных здесь аборигенов. Самарочка пишет: того типа и не осталось.. А там был какой то определённый тип? Самарочка пишет: Значит подавляющему большинству все же другого типа собаки по душе, Да, причём здесь тип... гигантоманией увлеклись, только и всего. И похерили тип, в связи с этим.
Самарочка: Ениш совсем не похожи они были на представленных здесь аборигенов Согласна, не похожи, но все же с сенами или мастифами тех собак никак не спутать было! гигантоманией увлеклись, только и всего А причина этой увлеченности в чём? В том что покупатель желает крупнокалиберных щенков иметь или просто у каждого заводчика свой азиат в голове?
MOLOSSYIZAZII: zardak пишет: Подобный вопрос я неоднократно задавала,просила показать результаты своей работы...а в ответ тишина.... Как пример: Кобель анатомически правильный, сохранивший в себе тип старых собак, с отличным здоровьем и психикой, неоднократно тестировался, ни разу не проиграл, в том числе и более крупным противникам, охраняет территорию Это результат?
Самарочка: MOLOSSYIZAZII Результат! Если можно, еще вопрос, а на выставках его показывали? И как эксперты оценивают?
MOLOSSYIZAZII: Самарочка пишет: Сторонники крупнокалиберных собак думаю точно так же Странно, почему же в стандарте не сделали верхнего предела? Самарочка пишет: был лишь конкретный пример по фото и вопрос многие ли хотят такой тип сохранять... Какое отношение к типу имеет Самарочка пишет: Рост у собаки - 70 ???
Ениш: Самарочка пишет: И как эксперты оценивают? Угадаю -"отлично" без места
zardak: MOLOSSYIZAZII А я не Вам вопросы задавала. У Вас все с этим окей.
zardak: Ениш пишет: Угадаю -"отлично" без места Разводная оценка,вряд ли она мешает разведению.
Самарочка: MOLOSSYIZAZII Какое отношение к типу имеет Самарочка пишет Рост у собаки 70 Я привела лишь один из параметров собаки того типа, не понимаю почему вы решили что именно тут "собака зарыта"... На вашем фото, кобель при внешних характеристиках приближенных к тем собакам тем не менее ростовые показатели явно увеличил... Следовательно какие то характеристики (в данном случае ростовые) вы считаете нужным "улучшать" Ениш Угадаю -"отлично" без места Так может главный вопрос в данном случае к судьям, значит их предпочтения в рингах совершенно иные нежели собаки "того" типа, а заводчики всего лишь "жертвы", если собаки такого типа не успешны на выставках, то тип и перестают разводить?
кот: MOLOSSYIZAZII пишет: Кобель анатомически правильный, сохранивший в себе тип старых собак, Всё может быть,но на выставках тяжелу ему прийдётся,понимаете о чём я?
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Какое отношение к типу имеет Самарочка пишет: цитата: Рост у собаки - 70 ??? И я о том же. Вот такая собака -это тип- А, то, что у неё рост 68 в холке к типу отношения не имеет. Понятно, что хотелось бы его увеличить, см. на 5, хотя бы.
MOLOSSYIZAZII: Самарочка пишет: И как эксперты оценивают? Ниже "отлично" никогда не было, но и первым не ставили, хотя иногда приходилось идти в хвосте за (мягко скажу) плохо двигающимися собами. Но меня это абсолютно не волнует.
леди: Самарочка пишет: тем не менее ростовые показатели явно увеличил... Не, ну то, что заводская собака в среднем будет выше аборигенной - это понятно. Лучшая кормовая база. Вопрос в том, где это самое "выше" ещё норма для данной породы, а где уже получилась другая порода? Кстати, я не считаю, что эта другая порода плоха, или не нужна. Просто она другая. И надо как-то разделять эти породы. По-моему основная проблема именно в разделении. У нас же получатся борьба не на жизнь, а на смерть. Либо азиат близкий к исходному, либо крупные молоссы.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Угадаю -"отлично" без места
MOLOSSYIZAZII: zardak пишет: А разве цель разведения выставки? Нет, но они влияют, к сожалению, на состояние породы.
кот: Ениш пишет: Понятно, что хотелось бы его увеличить, см. на 5, хотя бы. И круп.
Самарочка: MOLOSSYIZAZII Но меня это абсолютно не волнует. Респект! Только к сожалению очень мало заводчиков которые желают получать простых "отличников", все же в массе своей заводчики идут к определенной цели, кто то бойцов с характером растит, а кто то ориентирован на чемпионские лавры Думаю на форуме немного найдется заводчиков кто разводит лишь для себя, а раз такой тип на выставках не столь успешен, неудивительно что в итоге со временем он уходит... А к примеру ту собаку с фото выведи сейчас в ринг и что она получит, под не породником уверена "Хорошо", под породником (и то смотря каким!) максимум "Оч.хорошо" В итоге получается на данный момент времени выставки все же "диктуют" определенную моду на тип
Варя: Асулла-Самара1 пишет: цитата: Он ещё лает или уже хрюкает? Наверное, более лояльной хар-ки у уважаемого форумчанина не нашлось, как вот так ответить человеку. Как вы думаете, этот человек захочет еще общаться с вами? Полностью согласна,нельзя же так
MOLOSSYIZAZII: Самарочка пишет: На вашем фото, кобель при внешних характеристиках приближенных к тем собакам тем не менее ростовые показатели явно увеличил... 74-75см в холке, не думаю, что сильно увеличены. Самое странное, что когда шел с кобелем по улице более крупным по размерам, соседи спрашивали про вышепоказанного:- "а где тот, большой, пятнистый?"
Самарочка: леди Кстати, я не считаю, что эта другая порода плоха, или не нужна. Просто она другая. И надо как-то разделять эти породы. По-моему основная проблема именно в разделении Все азиато владельцы "ЗА" разделение породы по типам? Если "да", то почему этот вопрос на уровне НКП не обсуждается, разрешили же немцам быть в двух разновидностях длинники и норма и те же сены имеют разделение, только здесь по шерсти, то почему тогда у САО нельзя подобное разграничение провести, может быть тогда и "войнушек" по принципу чья собака правильнее и стандартнее не возникало?
леди: Самарочка пишет: Если "да", то почему этот вопрос на уровне НКП не обсуждается Наверное никто его никогда серьёзно не ставил. Всё на уровне кулуарных, либо форумских обсуждений.
Ениш: Самарочка пишет: Так может главный вопрос в данном случае к судьям, значит их предпочтения в рингах совершенно иные нежели собаки "того" типа, а заводчики всего лишь "жертвы", если собаки такого типа не успешны на выставках, то тип и перестают разводить? Да, ну..., не думаю, что для большинства профессиональных заводчиков, шоу-выставки являются мерилом ценности собаки.
леди: Ениш пишет: Да, ну..., не думаю, что для большинства профессиональных заводчиков, шоу-выставки являются мерилом ценности собаки. Вот одна одна очень занудная собаковладелица (не заводчик, а покупатель) спрашивает насчёт чемпионства и кому это нужно; и чего? У меня детей каких только чемпионов не перебывало, даже - мира(!) sm34, а уж КЧК,России - тьма тьфу-тьмущая. Некоторые просто проданы просто любителям просто крупняка, а остальные - просто подарены за "спасибо что забрали". Что такое это Ваше чемпионство родителей? Что оно мне, человеку нуждающемуся в крупной, здоровой, сильной характером собаке для свободной территориальной охраны от любого чужого элемента гарантирует? Породность? Или просто породистость? Рабочепригодность? Крепкую нервную систему? Способность к борьбе с крупным противником? Самостоятельную активную работу? Умение работать зубами? Чувство собственности? Адекватность при охране своего и хозяйского, живого и неживого имущества? Что именно гарантирует чемпионство??? Может, оно мне гарантирует такое же чемпионство? Так что после приобретения некоторого опыта владения и покупатели становятся к чемпионам и чемпионству довольно-таки равнодушны.
леди: Хотя, наверное не все. Всё зависит от степени цивилизованности места проживания.
Асулла-Самара1: леди пишет: А я лично Вам писала? Я писала Самарочке Так ведь и Самарочка писала не вам лично, а заводчикам, коим вы лично не являетесь. Так в чем мой криминал? леди пишет: и в моём сообщении есть слово " вроде как" То есть я не выражаю уверенность в том, что пишу, а предполагаю. Чтобы что-то предполагать, надо иметь в этой области хоть какой-никакой опыт, а у Вас личного опыта в разведении нет никакого. А просто лялякать может каждый, да по просторам инета шукать. Теория тогда ценна, когда она подкрепляется практикой. И только так. Займитесь разведением, получите свое поголовье, представьте на обозрение общественности. Вот если Вы сможете получить лучшее и с этим согласятся аксакалы от породы, вот тогда вам почет и уважение (и вашему мнению в том числе). А пока с вашей стороны только бла-бла. Хорошо критиковать чужое разведение не имея своего. Вам ведь и ответить трудно - сравнить не с чем (вашего ведь ничего нет). Совет. Осторожнее будьте в критических замечаниях чужого разведения пока не имеете ничего своего.
кот: MOLOSSYIZAZII пишет: Как пример: Можно привести массу примеров собак заводского разведения сохранивщих облик и характер аборигенных собак,но дело в том,что за образец брались лучшие представители аборигенных САО ,более наполненные морды,менее выраженные стопы,более анотомичные и т.д.,ведь были и такие И в настоящее время есть такие заводчики и их не так уж и мало.Поэтому считаю ,что не так уж плохо обстоят дела с нашей породой. Я тоже стараюсь не растерять этих качеств,как и многие др..
Татьяна: Асулла-Самара1 пишет: Вот если Вы сможете получить лучшее и с этим согласятся аксакалы от породы, вот тогда вам почет и уважение (и вашему мнению в том числе). Можно перечислить этих аксакалов одобрение которых мы должны получить? Всегда думала, что уважение к человеку появляется не по щелчку каких-то аксакалов, а за поступки.
Самарочка: Ениш не думаю, что для большинства профессиональных заводчиков, шоу-выставки являются мерилом ценности собаки. Значит все же покупательский спрос есть на определенный тип собак, возможно в этом причина, если выставки не самоцель... леди Что оно мне, человеку нуждающемуся в крупной, здоровой, сильной характером собаке Почему то априори, многие любители считают, если крупный, то здоровый, крупный, то от одного вида вызывает уважение и опасение... Все же должна быть какая то составляющая, причина, по которой многие начинали с одного типа (исходного), а в итоге вот такое разделение получилось на столь разных по внешним характеристикам собак... Татьяна Слово тоже по разному можно сказать, иной раз поступок не так может обидеть (особенно новичка), как резко сказанная фраза...
Асулла-Самара1: Татьяна пишет: ожно перечислить этих аксакалов одобрение которых мы должны получить? Ну например, людей занимающихся породой очень длительное время (лет 20 например). У них, безусловно, опыта поболе моего, да и многих, будет.Татьяна пишет: Всегда думала, что уважение к человеку появляется не по щелчку каких-то аксакалов, а за поступки. Какие поступки должен совершить человек в породе? Ну, наверное, не только рассказами КАК должен выглядеть азиат, но и подкреплять практически своим опытом. Рассуждать о том, как должно быть правильно, могут многие. Только не многие это могут показать на деле.
полная версия страницы