Форум » Разведение » ПРОМЕРЫ (продолжение) » Ответить
ПРОМЕРЫ (продолжение)
сокол: КТО ТО встречался с такими промерами? рост в холке 94см. длинна головы 45см., обхват пясти 23см., обхват головы 78см., обхват морды 50см.. БЫЛ В ШОКЕ,как прочел и нашел.Может удастся раздобыть фото этого кобеля....
Асулла-Самара1: Самарочка пишет: Татьяна Слово тоже по разному можно сказать, иной раз поступок не так может обидеть (особенно новичка), как резко сказанная фраза... Абсолютно согласна.
Татьяна: "Ну например, людей занимающихся породой очень длительное время (лет 20 например). У них, безусловно, опыта поболе моего, да и многих, будет." Вы это серьезно? "Какие поступки должен совершить человек в породе? Ну, наверное, не только рассказами КАК должен выглядеть азиат, но и подкреплять практически своим опытом. Рассуждать о том, как должно быть правильно, могут многие. Только не многие это могут показать на деле." Очень хочется посмотреть, кто покажет как должно быть правильно на своих собаках. И еще больше хочеся посмотреть, сколько человек с этим согласится.
Асулла-Самара1: Татьяна пишет: Очень хочется посмотреть, кто покажет как должно быть правильно на своих собаках. И еще больше хочеся посмотреть, сколько человек с этим согласится. Пока будет такое многообразие видов, у каждого будут свои предпочтения в породе. И это нормально. НО когда у человека нет СОВСЕМ никакого опыта в разведении (ничего никогда не получил СОВСЕМ), то и учить других как-то не... ИМХО. Татьяна пишет: Вы это серьезно? Да. У нас есть местные питомники и я считаю, что чтобы стать на один с ними уровень, то, лично мне, жизни не хватит. П.С. Если бы у меня был ОДИН кобель, который не повязался за свою жизнь ни разу ( по любым причинам), я бы никогда не давала советов по какому пути должна развиваться порода, т.к. я сама в эту породу не внесла никакой практической лепты. ИМХО. Надеюсь, все доступно объяснила.
Татьяна: Асулла-Самара1 пишет: У нас есть местные питомники и я считаю, что чтобы стать на один с ними уровень, то, лично мне, жизни не хватит. Просто у меня никогда в жизни не было авторитетов, видимо поэтому мне трудно Вас понять. Асулла-Самара1 пишет: . Если бы у меня был ОДИН кобель, который не повязался за свою жизнь ни разу ( по любым причинам), я бы никогда не давала советов по какому пути должна развиваться порода, т.к. я сама в эту породу не внесла никакой практической лепты. ИМХО. Иногда не заниматься разведением и есть весомый вклад в породу. жаль не многие это понимают. Нет "леди" конечно могла скрыть проблемы своего кобеля (как делает не мало заводчиков) и вязать его вовсю. Может он давал бы приличных щенков и не факт, что передал свои проблемы по здоровью. Но выбор "леди" не пускать в разведение и только за это ее можно уважать. А уж знаний у нее побольше, чем у некоторых заводчиков.
Асулла-Самара1: Татьяна пишет: Иногда не заниматься разведением и есть весомый вклад в породу. Таких тысячи. Татьяна пишет: А уж знаний у нее побольше, чем у некоторых заводчиков. Я говорю о заводчиках с большой буквы, а их не мало (себя причисляю к любителям, хоть и с собаками всю жизнь, но этой породой занимаюсь всего лет 8 - это мало, чтобы категоричные выводы делать и советы тут раздавать по теме "Как должно быть"). И питомники их насчитывают не одно десятилетие. П.С. Не хочу повторяться (дабы не обидеть ) о людях, которые не вырастили ни одного помета. Все. Обсуждение заканчиваю.
Аскор: Асулла-Самара1 пишет: НО когда у человека нет СОВСЕМ никакого опыта в разведении (ничего никогда не получил СОВСЕМ), то и учить других как-то не... ИМХО. Асулла-Самара1, что-то, Вы, никак не успокоитесь. У меня "опыт разведения" раза в два (а то и в три перечитал последний пост - больше) больше Вашего, но меня совсем не задевает, когда Леди-Лада меня "учит". И мне совсем не важен ее "опыт разведения" и "вклад в породу", а важно - что она пишет, и как аргументирует.
Татьяна: Аскор пишет: И мне совсем не важен ее "опыт разведения" и "вклад в породу", а важно - что она пишет, и как аргументирует.
Асулла-Самара1: Аскор пишет: Асулла-Самара1, что-то, Вы, никак не успокоитесь. У меня "опыт разведения" раза в два (а то и в три Скрытый текст перечитал последний пост - больше ) больше Вашего, но меня совсем не задевает, когда Леди-Лада меня "учит". И мне совсем не важен ее "опыт разведения" и "вклад в породу", а важно - что она пишет, и как аргументирует. Это Ваше право. У меня чуть другие прерогативы. Каждому свое. Мне вот аргументы (устные) без практического подтверждения ничто, кому-то самое то. Все люди разные.
zardak: Татьяна пишет: А уж знаний у нее побольше, чем у некоторых заводчиков.
MOLOSSYIZAZII: кот пишет: Можно привести массу примеров собак заводского разведения сохранивщих облик и характер аборигенных собак Это вряд-ли(к сожалению). Они есть, но не в том количестве, как хотелось бы. Возмите любой фотоотчёт по выставке и сравните. кот пишет: но дело в том,что за образец брались лучшие представители аборигенных САО ,более наполненные морды,менее выраженные стопы,более анотомичные и т.д.,ведь были и такие Так я вроде и не говорил, что сохранять надо других, именно таких и сохраняем. А вообще, такие высказывания хороши только на фоне хотя бы фото-материала. Например фото того, что брался за образец и фото того, что имеется сейчас. Тогда есть смысл.
леди: На БАПе есть довольно-таки большой ретро-архив САО 70-80 годов http://www.irkcao.ru/arxivcao.html Иногда бывает интересно пролистать, сравнить впечатление. Естественно, там собаки тоже разного уровня породности.
Elena: Татьяна пишет: Иногда не заниматься разведением и есть весомый вклад в породу. жаль не многие это понимают. Нет "леди" конечно могла скрыть проблемы своего кобеля (как делает не мало заводчиков) и вязать его вовсю. Может он давал бы приличных щенков и не факт, что передал свои проблемы по здоровью. Но выбор "леди" не пускать в разведение и только за это ее можно уважать. А уж знаний у нее побольше, чем у некоторых заводчиков.
леди: Большое спасибо тем, кто нормально воспринимает споры о породе, не мешая их с личными симпатиями и антипатиями. Особенно радует, что это все те люди, чьи сообщения я прочитываю от начала и до конца. То есть те, чьё мнение мне интересно, даже когда оно совсем не совпадает с моим.
Асулла-Самара1: Обещанные фото. Ростомер промышленного производства. Промеры делала человек, делающая промеры собак на выставках и в клубе. Циферки видны, поэтому озвучивать их не буду. Таюр Цезарь. Почти 1,5 года.
MOLOSSYIZAZII: леди Вывод - к собакам, являвшимся когда-то первоисточником заводского разведения, нужно подходить с осторожностью, всё же опираться нужно на более породных и известных по происхождению, хотя бы в двух коленах.
MOLOSSYIZAZII: Асулла-Самара1 пишет: Обещанные фото 82-3) есть точно , абы наздоровье. Ваше мнение. Какие имеет он плюсы в связи с крупным ростом?
Асулла-Самара1: MOLOSSYIZAZII пишет: Ваше мнение. Какие имеет он плюсы в связи с крупным ростом? Честно? Чисто на любителя ( я люблю таких).
Асулла-Самара1: MOLOSSYIZAZII пишет: 82-3) 85см. Там черточки видать.
Асулла-Самара1: Ну и головушка.
Асулла-Самара1: Ну если это сырючий мастиф? Ну не знаю...
Татьяна: Асулла-Самара1 Почему на строгом ошейнике?
Татьяна: Асулла-Самара1 пишет: Ну если это сырючий мастиф? Ну не знаю... Да, что же такое, Вам же писали в большенстве случаев. Да и молод он.
Асулла-Самара1: Татьяна пишет: Почему на строгом ошейнике? Вела мимо улиц, где из под ворот выскакивают всякие разные собакины. Время поджимало и идти надо было быстро. Не у моего двора фоткали.
Балтек Гайрат: Асулла-Самара1 ` Во Вы не ленивая. За себя однозначно скажу, - палец о палец бы не ударила чтобы кому-то что-то доказать. Растеряла запал за годы.
Асулла-Самара1: Татьяна пишет: Да, что же такое, Вам же писали в большенстве случаев. Да и молод он. Да нас открытым текстом некоторые мастифом назвали. Вот мне и невдомек. Не, ну парень, конечно, не "сухой как лист" но и до мастифа ему как бы далеко.
Татьяна: Асулла-Самара1 пишет: Вела мимо улиц, где из под ворот выскакивают всякие разные собакины. Время поджимало и идти надо было быстро. Оффтоп: Не у моего двора фоткали. Понятно, вроде писали какой он послушный, а тут строгач. Просто я ни одной своей собаке строгач не одевала, получается послушность то же у всех по разному понимается.
Татьяна: Балтек Гайрат пишет: За себя однозначно скажу, - палец о палец бы не ударила чтобы кому-то что-то доказать. Растеряла запал за годы.
Ениш: Асулла-Самара1 пишет: нас открытым текстом некоторые мастифом назвали. В этой теме?
Асулла-Самара1: Балтек Гайрат пишет: Во Вы не ленивая. За себя однозначно скажу, - палец о палец бы не ударила чтобы кому-то что-то доказать. Растеряла запал за годы. Вам уже по рангу не положено что-то кому-то доказывать. А я просто не приемлю, когда меня пытаются уличить во лжи ( стараюсь по жизни идти честно). Если что-то не знаю или не уверена, то и не утверждаю.
Асулла-Самара1: Татьяна пишет: Понятно, вроде писали какой он послушный, а тут строгач. Послушный. Обратно шли с Верой, собаки не вылазили и шел мальчик как пришитый. Татьяна пишет: Просто я ни одной своей собаке строгач не одевала Значит у вас ситуаций не было как у меня, когда собака в ноги кидается, а убийства я не хочу. Были у нас прецеденты.
Асулла-Самара1: Ениш пишет: Асулла-Самара1 пишет: цитата: нас открытым текстом некоторые мастифом назвали. В этой теме? Да, Ирина.
Татьяна: Асулла-Самара1 пишет: Послушный. Обратно шли с Верой, собаки не вылазили и шел мальчик как пришитый. В основном послушание нужно как раз, когда собаки рядом. Асулла-Самара1 пишет: Значит у вас ситуаций не было как у меня, когда собака в ноги кидается, а убийства я не хочу. Чем в этом случаее поможет строгач?
Ениш: Асулла-Самара1 И где же? Вот, ведь, не лень мне было вернуться в начало- Вот пост Лады (леди) в ответ на фото, выставленные Татьяной Колмаковой- колмакова татьяна, крупные собаки. Оно конечно не в тему, но посмотри внимательнее, эти собаки уже мастифы. Так же как и Бульдозер. Юзбаш был огромен, но он был ещё азиат. Всё-таки путь укрупнения породы - тупиковый путь. Если конечно не всё-равно, как порода выглядит. А вот Ваш первый в этой теме пост- Вообще не соглашусь. Где Вы видите мастифа в этом кобеле? И далее фотки Вашего кобеля, коего до этого никто не видел и не обсуждал. Почему обиды то?
Асулла-Самара1: Татьяна пишет: Чем в этом случаее поможет строгач? Своего держу, а собаков отгоняю щебнем. Строгач чисто для своего спокойствия, да и быстренько одела и повела.
Байбури Шанди: Асулла-Самара1 пишет: Строгач чисто для своего спокойствия, да и быстренько одела и повела. А какие проблемы со строгачом? На чем хочу, на том и вожу. Не так разве?
Ениш: Асулла-Самара1 пишет: а собаков отгоняю щебнем. Что за камикадзе у вас , такие водятся? Чтобы азиату в ноги кидаться? По поводу строгача -хорошая удавочка (рывковая цепочка) действует намного надёжней, если воспользоваться ею в нужный момент и располагается на шее у собаки она в нужном месте.
сокол: да..кто мог подумать что мною открыта столь на первый взгляд безобидная тема о промерах перерастет в такую иронию так сказать или роман в стихах....на многооооо страниц....
Татьяна: Асулла-Самара1 пишет: Своего держу, а собаков отгоняю щебнем. Я то же самое без строгоча проделываю, думала вдруг секрет есть какой и собака на нем как шелковая.
Асулла-Самара1: Ениш пишет: Почему обиды то? Ну начнем с того, что мне не поверили, что кобель имеет такой рост. Bakkara пишет: Асулла-Самара1 пишет: цитата: Высота в холке 85см. нету у него 85 Промеры поставила. ТТ пишет: ИСПАНСКИЙ МАСТИФ леди пишет: Самарочка пишет: цитата: Цезарь с хозяйкой... О, посмотрела! И мне ещё будут после этого писать в хамоватом тоне, что я категорична, говоря о том, что крупные собаки имеют тенденцию к мастификации? Ну-ну!
Самарочка: Асулла-Самара1 Ну фсе, Лариса, сейчас и за строгач ответишь по полной... И что удивительного что песа на строгом ошейнике, у нас тут дрессированных то собак водят на трех видах ошейников, обычном, строгаче, да еще "зарядном", типО обучают уму разуму с таким "арсеналом" на шее... Лариса водит в строгаче, потому как знаю рядом с ее домом живет один мужичонка, у коего любимое занятие, втихую на чужих собак, резко открыть ворота и сказать своему восточнику "куси"... и посмотреть на процесс борьбы... Лариса женщина совсем не габаритная + не любитель кровожадных сцен, на строгаче ей проще управлять Цезарем, восточника он не раз подминал под себя, но хозяину все неймется... Вот удобнее водить на строгом, на нем и ходит, не забывайте, что у нас частный сектор и собак бездомных хватает и владельцев "домных" всяких можно встретить...
лёка: Асулла-Самара1 Это писалось про чёрно белого кобеля
Асулла-Самара1: Ениш пишет: Что за камикадзе у вас , такие водятся? Чтобы азиату в ноги кидаться? Не то слово. В деревнях еще очень много собак просто бегают в свободной полете. Цезарь чужих кобелей не любит.
Асулла-Самара1: Самарочка Рит, спасибо!
Байбури Шанди: лёка Классный прикид!
Асулла-Самара1: лёка пишет: Это писалось про чёрно белого кобеля Нет. Про моего. Почитайте тему.
Татьяна: Ениш пишет: Что за камикадзе у вас , такие водятся? Чтобы азиату в ноги кидаться? Как-то подходя уже к дому на нас полетел пекинес, 2 дамы с которыми он был увидели, что мой кобель на него кинулся развернулись и практически побежали в обратную сторону. Этот мелкий камикадзе подлетел прямо к нам, я кобеля поднимаю за шею и держу, что бы он не достал этого гаденыша. Отогнать не смогла на все мои махания ногами пекинес кидается еще громче, мой крик забрать собаку все таки услышала одна из бегущих дам (не хозяйка) подбежала и взяла этого истеричку. Есть еще лайка, которая бегает вокруг и кидается страшно (не подходит) то же мало приятного мимо ходить.
Асулла-Самара1: лёка пишет: Это писалось про чёрно белого кобеля Черного там совсем "утопили".
лёка: Асулла-Самара1 пишет: Нет. Про моего. Почитайте тесу. Читала и участвовала, это про чёрного кобеля написано было. Просто Вы нить разговора где то потеряли.
Татьяна: Ениш пишет: хорошая удавочка (рывковая цепочка) действует намного надёжней, если воспользоваться ею в нужный момент и располагается на шее у собаки она в нужном месте. Хожу на удавке (правда на обычном месте) и ощейнике, так мне спокойней, если не дай бог не выдержит кольцо.
Татьяна: Самарочка пишет: Лариса водит в строгаче, потому как знаю рядом с ее домом живет один мужичонка, у коего любимое занятие, втихую на чужих собак, резко открыть ворота и сказать своему восточнику "куси"... и посмотреть на процесс борьбы... Не понимаю чем может помочь строгач, если немец уже кинулся.
Самарочка: Татьяна Проще свою собаку стащить с бедолаги восточника...
Асулла-Самара1: лёка пишет: Читала и участвовала, это про чёрного кобеля написано было. Просто Вы нить разговора где то потеряли. Я даже цитату леди поставила. Она относится именно к моему кобелю. Там даже Таня согласилась с леди почему то. Хотя я ничего мастифского в Цезаре не вижу. Пока еще нескладный подросток (тем более сейчас в линьке ужасной) Дальше посмотрим. Хотя ему это не помешало стать ЛК и ЧФ на выставке, но он тогда был хорошо одетый.
Татьяна: Самарочка пишет: Проще свою собаку стащить с бедолаги восточника. Азиаты еще и хват делают, а это проблема номер один в уже случившейся схватке.
Асулла-Самара1: Самарочка пишет: Проще свою собаку стащить с бедолаги восточника... его уже несколько раз Цезарь душил. Ну вот что хозяин хочет?
Асулла-Самара1: Татьяна пишет: Азиаты еще и хват делают, а это проблема номер один в уже случившейся схватке. Делает. Благо Цезарь знает команду "фу". Отпускает. Только этот гад потом опять на нас кидается. Вот и приходится его камнями отгонять.
Асулла-Самара1: Ну все. Промеры я поставила (как и обещала). Фото свежие тоже. Если для кого-то он мастиф, ну что ж... Для меня и судей в ринге он азиат. Из темы выхожу.
Татьяна: Асулла-Самара1 пишет: Делает. Благо Цезарь знает команду "фу". Отпускает. Тогда Вам проще, я всегда боюсь прямой схватки потому как команда "фу" нам врядли поможет.
колмакова татьяна: Асулла-Самара1 пишет: Там даже Таня согласилась с леди почему то. нет, я не согласилась, я пыталась донести, что сравнение не обидное !
колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: Во Вы не ленивая. За себя однозначно скажу, - палец о палец бы не ударила чтобы кому-то что-то доказать. Растеряла запал за годы. Да уж ! Лариса молодец ! Не поленилась !
Б.А.В.: Асулла-Самара1 пишет: Мне вот аргументы (устные) без практического подтверждения ничто, Очень ошибочное суждение.Обычно, взгляд со стороны бывает более объективным. А для того, чтобы разбираться в чем-то, не обязательно заниматься производством этого чего-то. Скажем, мой сосед разбирается в сортах помидоров не потому, что выращивает их, а потому, что торгует ими на рынке.
Б.А.В.: Вот еще картинка для м....... расширения кругозора. Особо потрясают циферки 6, 14, 15, 17, 20, 21 Как говорится, не верь глазам своим.
леди: лёка, вначале мои сообщения никакого отношения к кобелю Ассулы-Самары не имели. Я его не смотрела. Но после её нескольких хамских замечаний опять выложили фотографии её кобеля и я их посмотрела. Так что "О, посмотрела ... " Это уже о нём. Он действительно крупный и уже излишне брыластый. То есть мои слова о ТЕНДЕНЦИИ эта фотка мне только подтвердила.
кот: Асулла-Самара1 пишет: 85см. Там черточки видать. 85 см.
леди: колмакова татьяна пишет: нет, я не согласилась Она похоже о том сообщении, которое ты писала в ответ на моё сообщение к тебе. Что чем больше собака, тем чаще она имеет более мастифообразный облик. колмакова татьяна пишет: сравнение не обидное А с чего вообще кто-то взял, что "мастиф" это оскорбление?
кот: Балтек Гайрат пишет: За себя однозначно скажу, - палец о палец бы не ударила чтобы кому-то что-то доказать. Ещё недавно, с Курскими. ,именно после этого я решил взять у тебя щенка
Балтек Гайрат: кот пишет: Ещё недавно, с Курскими. Волнуются? А знаешь мой принцип? Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще. Коко Шанель сказала. Умная тетка и успешная.
Bakkara: Аскор пишет: больше Вашего, но меня совсем не задевает, когда Леди-Лада меня "учит". И мне совсем не важен ее "опыт разведения" и "вклад в породу", а важно - что она пишет, и как аргументирует. Асулла-Самара1 А у вас видимо большой опыт,потому как у меня от ваших поучительных постов в глазах рябит,во всех темах: а от количества - Пост N: 12115 я в это надо только и сидеть опыт передавать
Madlen: Б.А.В. пишет: Особо потрясают циферки 6, 14, 15, 17, 20, 21 А циферка 21 чем не угодила?
кот: Балтек Гайрат пишет: А знаешь мой принцип? Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще. Коко Шанель сказала. Умная тетка и успешная О нас не надо ,о Родине подумай!!!! Ё.Сталин ,весьма успешный. Шучу.
маняша: Б.А.В. пишет: Особо потрясают циферки 6, Ну так вот от куда берется такой рост в холке.
кот: Bakkara пишет: это надо только и сидеть опыт передавать Да уж ,думаю можно и без отсидки обойтись. У нас 2 таких словоохотливых...
Б.А.В.: Madlen пишет: А циферка 21 чем не угодила? По ее расположению, она показывает плече-лопаточный угол, но не плечо
мадам Брошкина: Честно не понятно , почему негативно относятся к крупным САО , а самое главное к их владельцам (на них яростно обрушиваются всем миром , обвиняя в разнообразных "грехах" и разводят не тех и не так и т.д. )? разве у соб среднего и ниже среднего роста меньше проблем( но к владельцам таких САО на форуме куда терпимей ) ? Разве у них не видно признаков метизации с борзыми , лабрами , возможно стафами? ведь с размером и внешним видом связано и ряд поведенческих реакций . Мне кажется чем мельче ,суше, легче песа , тем она суетливей и истеричней?Но как правило об этом не говорят...
GHJ: Балтек Гайрат пишет: А знаешь мой принцип? Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще. Оказалось,у нас с Шанель один принцип
Елена: мадам Брошкина пишет: разве у соб среднего и ниже среднего роста меньше проблем Проблем,может,и не меньше Но меньше их заметно! А вот крупные выделяются и ростом -и проблемы заметнее
Саксония: мадам Брошкина пишет: Мне кажется чем мельче ,суше, легче песа , тем она суетливей и истеричней?Но как правило об этом не говорят...
леди: А зачем чересчур крупным сразу противопоставлять недомерков? Вообще кто-нибудь помнит такое понятие, как золотая середина?
Елена: леди пишет: золотая середина? Опять-таки-середина у каждого своя...
леди: Елена Если середина - рост САО 85 - 90, а минимум (сколько там сейчас в стандарте?), то какой же максимум? Ведь и минимум уже значительно выше, чем лет этак 20-30 назад.
GHJ: лёка Во время наших споров,думал,как Вы выглядете(то хорьки,то собачки)И вот увидел...(шучу)
мадам Брошкина: Вот два представителя из ссылки приведенной ранее (САО 80-90 гг) Таджар ,1987, по фото кажется , что он поболее 80 см будет, и весьма скромный по размеру представитель САО Так что и в те годы были крупные собы
Татьяна: мадам Брошкина пишет: что он поболее 80 см будет, мадам Брошкина пишет: Так что и в те годы были крупные собы Сами придумали, сами поверили. На мой взгляд там не больше 73-74 см.
еч Ван: мадам Брошкина пишет: Таджар ,1987, по фото кажется , что он поболее 80 см будет, На собаке стандартный брезентовый поводок. По его ширине (2 см) можно сориентироваться. Посчитайте-ка!
Ениш: мадам Брошкина пишет: по фото кажется , что он поболее 80 см будет, Как фото с ребёнком, так -полёт фантазии....
мадам Брошкина: Татьяна пишет: Сами придумали, сами поверили. Общение на форуме стало каким то весьма специфичным , я не придумала , а высказала свое предположение по фото и Вы давайте оценку собам , а не моим умственным способностям , если Вас это конечно не затруднит. А размеры этих соб должны знать питерцы точно , это собы питерского разведения , Таджар и Ровшан. еч Ван пишет: На собаке стандартный брезентовый поводок. По его ширине (2 см) можно сориентироваться. Посчитайте-ка! Попыталась-получилось 76-78 см
еч Ван: мадам Брошкина пишет: Попыталась-получилось 76-78 см И у меня - примерно 76!
Татьяна: мадам Брошкина пишет: Общение на форуме стало каким то весьма специфичным , я не придумала , а высказала свое предположение по фото и Вы давайте оценку собам , а не моим умственным способностям , если Вас это конечно не затруднит. Я даже не предпологала, что этой фразой можно оценить умственные способности человека. Очень жаль, что Вы о себе такого мнения. Там были даны несколько промеров и Вы выбрали один из них? Нет. Вы сделали выводы на основе своих же догадок. Так, что такого обидного в слове "придумал". Теперь, если Вас не затруднит -не надо мне указывать, что мне делать никакой грани в общении я не перешла.
AG: мадам Брошкина Честно не понятно , почему негативно относятся к крупным САО , а самое главное к их владельцам (на них яростно обрушиваются всем миром , обвиняя в разнообразных "грехах" и разводят не тех и не так и т.д. )? разве у соб среднего и ниже среднего роста меньше проблем( но к владельцам таких САО на форуме куда терпимей ) ? Разве у них не видно признаков метизации с борзыми , лабрами , возможно стафами? ведь с размером и внешним видом связано и ряд поведенческих реакций . Мне кажется чем мельче ,суше, легче песа , тем она суетливей и истеричней?Но как правило об этом не говорят... Вы сами то верите в то что написали. -или это так себе притча по случаю? ....
мадам Брошкина: еч Ван пишет: И у меня - примерно 76! может питерские товарищи смогут прояснить ситуацию?
Байбури Шанди: Кстати, насчет повреждений....укусы собак страшно??? а кто видел, как кошаки умеют царапаться и кусаться? вот это-жесть! Я за запрет кошек!
Байбури Шанди: Блин....не в ту тему написала....пошла исправляться.
Б.А.В.: И еще об оценке размеров по фото: Впечатляет?
кот: Б.А.В. пишет: Впечатляет? Нет.Хорошая голова.
Б.А.В.: кот пишет: Нет А что так?
кот: Б.А.В. пишет: А что так? Мне показалось,что собака среднего размера,возможно даже сука? Не знаю почему,может ребёнок рядом,поэтому
Аскор: кот пишет: Мне показалось,что собака среднего размера,возможно даже сука А мне показалось - щенок.
маняша: А так?
Elena: маняша пишет: А так? лось...еще и дразниЦа
маняша: Elena пишет: лось... Не, не лось. Рост 74-76 см., пясть 15,5 -16 см., смотря чем мерять. Просто я тоже не лось
маняша: Elena пишет: .еще и дразниЦа Он очень скромный, вообще-то, мальчик
кот: маняша пишет: Он очень скромный, вообще-то, мальчик Скромные, так не демонстрируют ...
маняша: кот пишет: Скромные, так не демонстрируют ... Ну так получилось....
Б.А.В.: Аскор пишет: А мне показалось - щенок. Щенок 5,5 мес. Совсем не гигант. И девочка с ним рядом 6-летняя.
guchali@jandex.ru: Б.А.В. Какого, примерно роста эта сука? Раз уж заговорили об оценке по фото!
кот: guchali@jandex.ru пишет: Какого, примерно роста эта сука? 70-72.
pacifist: кот пишет: 70-72. тогда чел на фото 164-165 а если чел выше , то сука 66-68 ( я тАк думаю)
Саша Азов: А вот эта сука по фото примерно какого роста ?
guchali@jandex.ru: pacifist пишет: а если чел выше , то сука 66-68 ( я тАк думаю) Эта сука на тнижнем пределе роста - 65-66см, а дети у нее все выше 72см.Так что рост еще мало о чем говорит - главное что за ней стоит.Саша Азов пишет: А вот эта сука по фото примерно какого роста Эта девочка , мне кажется, 74-76см.
pacifist: Саша Азов пишет: А вот эта сука по фото примерно какого роста ? 74-76
Саша Азов: 81-82см,возраст 1г.10мес.
guchali@jandex.ru: Саша Азов пишет: 81-82см,возраст 1г.10мес. Верится, конечно, с трудом, но тенденция к "окобеливанию" просматривается \по фото конечно\ - формат суки кобелиный более компактный, чем у сук. И еще, из практики, такие суки часто проблемные в родах и во время течек часто выпадения влагалища.Не конкретно о Вашей суке, конечно.
pacifist: Саша Азов пишет: 81-82см,возраст 1г.10мес. так и думал , что в районе 80, но исходя из последних тем ,когда многие такой рост все рассматривают как оскорбление породы , вот чуть и занизил, грешен , не люблю тухлые помидоры
Саша Азов: guchali@jandex.ru Верить с трудом Ваше право ,я даже уберу 1см на погрешность и то получается 80-81 а это долеко не, мало на двух выставках эксперты и слова не проронили за кобелиный тип, у ее отца рост 90-92см,амать пониже дочки и бабка по отцу с таким примерно ростом и рожала и не чего не выподало "только выподало с нее крупное поголовье"
guchali@jandex.ru: Саша Азов Очень за Вас рада! Большое везение - иметь такую собаку без проблем! Но дело не совсем в этом. И на родине аборегенов встречались и гиганты и некрупные собаки, но это исключения из правил. Зачем сознательно идти к укрупнению породы? Есть они, главное породны - прекрасно, так ведь человеку этого мало: надо этого гиганта повязать с таким же и т.д и т. п. Если эти гиганты постепенно преобретают черты, не свойственные породе - это сигнал, и довольно зловещий. Природа не любит крайностей - ГАРМОНИЯ ее закон! В ней выживает не самый большой, а обычный/среднестатистический\, т.е. самый приспособленный.
Саша Азов: guchali@jandex.ru Каждый двигается в своем направлении и держит что хочет я уже надержался гармоничных сук по 72 в холке и коб. 78 .
Б.А.В.: Саша Азов пишет: 81-82см,возраст 1г.10мес. Да верим вам, верим Пусть будет, если хоцца. guchali@jandex.ru пишет: Б.А.В. Какого, примерно роста эта сука? Раз уж заговорили об оценке по фото! Я не гадалка. И мне не интересно это знать. Я говорила о том, что на фото все выглядят не так, как в реале. И оценивать размеры собаки по фото - дело неблагодарное и неправильное. И фото в пример привела, где 6-летняя девочка выглядет, как 12-14-летний подросток, а в щенке возле нее, если не всматриваться, можно увидеть взрослую и, судя по размерам головы, крупную собаку.
Б.А.В.: Саша Азов пишет: надержался гармоничных сук по 72 в холке и коб. 78 . А теперь имеете кого? Собаку, для определения пола которой необходимо под пах посмотреть... Ну, каждому - своё.
Аял: сокол пишет: КТО ТО встречался с такими промерами? рост в холке 94см. длинна головы 45см.,обхват пясти 23см.....
guchali@jandex.ru: Саша Азов пишет: Каждый двигается в своем направлении Самостоятельность, конечно похвальна, но до каких же пределов Вы хотите дойти? Исходя из роста Вашей девочки, кобель должен быть не меньше 90 см! Но ведь азиат как бы волкодав. Такому ВОЛКОДАВУ волк ножки то быстро пообкусает. Кроме силы и мощи, необходимы верткость, мобильность для борьбы с хищником. Конечно, если Вы не ставите себе задачи разводить бойцов против себе подобных гигантов.
Саша Азов: guchali@jandex.ru Да сеечас волкодавы дерутся в ринге между собой,а не с волками .Отец этой девки стал ЧЕМПИОНОМ РОССИИ в ТЯЖЕЛОМ весе,а дед в этом сезоне стал ДВАЖДЫ ЧЕМПИОНОМ КУБКА МИРА по ТИ. а каких волках вы говорите.......Мне нравятся кобели от85 до 90...естественно с хорошими конечностями ,а то я много видел Болших высоких кобелей а с зади посмотришь 2 ЧАРЛИ ЧАПЛИНА ВМЕСТЕ
Саша Азов: Б.А.В. Я же и написал каждому свое,не кому не навязываю,"А КАК УВИДЯТ БОЛЬШУЮ КРАСИВУЮ СОБАКУ СРАЗУ ГОВОРЯТ " "ХОТЦА ТАКУЮ а не карлика"
Аял: guchali@jandex.ru Если крупная псина здорова и функциональна,то предпочтительнее она,нежеле средневес... Саша Азов пишет: Мне нравятся кобели от85 до 90...естественно с хорошими конечностями
Елена: Саша Азов пишет: ..Мне нравятся кобели от85 до 90...естественно с хорошими конечностями 90 в холке и с хорошими ногами-такая редкость Хоть покажите их,а ещё лучше-детей.(я без подколок,сама много видела-и сделала вывод-реально хозяин НЕ видит проблем у своих соб,к сожалению...)
Б.А.В.: Ну, если Саша Азов пишет: сук по 72 в холке и коб. 78 . теперь карлики, то я, однозначно, за карликов. Я гармонию люблю. И еще люблю чтобы она, эта гармония, росла сама по себе, без доп.вложений и напрягов с моей стороны. И чтобы с возрастом не разваливались, а жила - служила подольше.
жанби: Интересно,а про рост этой суки,что можете сказать(1г3мес) Конечно фотка не из лучших....
Б.А.В.: жанби пишет: Интересно,а про рост этой суки,что можете сказать(1г3мес) Ничего.. Б.А.В. пишет: Я говорила о том, что на фото все выглядят не так, как в реале. И оценивать размеры собаки по фото - дело неблагодарное и неправильное.
жанби: Ну вы в реале видели
Саша Азов: Елена ПАПИК моей девки и ДЕД и однопометник папика и сын от однопометника не мои кобели не имею права выставлять их фото ,разумеется я перечислил где 90...,у деда чуть меньше 90. и с Ваших слов получается где карлик там есть гармония ,а где не карлик там конечно ее нет
Мерлови: По фото тоже гигант, ему здесь 10 месяцев, рост 72-73 см.)))
Елена: Саша Азов пишет: с Ваших слов получается где карлик там есть гармония ,а где не карлик там конечно ее нет Вовсе-нет! Не считаю карликом соб 80(сама имею такую суку,и имела коб.-86.)Однако немного повторюсь Елена пишет: 90 в холке и с хорошими ногами-такая редкость -Поэтому-всё должно быть в ГАРМОНИИ !!! Аял пишет: цитата: Мне нравятся кобели от85 до 90...естественно с хорошими конечностями _тоже НРА!!! ТОлько таких ещё не видела
guchali@jandex.ru: Аял пишет: а,то предпочтительнее она,нежеле средневес.. Предпочтительнее для кого? Для покупателей? Я же говорила о Природе! Она, увы, предпочитает "середнячков"!Саша Азов пишет: .А.В. Я же и написал каждому свое,не кому не навязываю,"А КАК УВИДЯТ БОЛЬШУЮ КРАСИВУЮ СОБАКУ СРАЗУ ГОВОРЯТ " "ХОТЦА ТАКУЮ а не карлика Разведенец, с моей точки зрения, должен руководствоваться практичностью, функциональностью, здоровьем, а уж в последнюю очередь "ЧЕГО ХОЦА" какому-то дяде с толстым кошельком.
Ениш: Саша Азов пишет: Отец этой девки стал ЧЕМПИОНОМ РОССИИ в ТЯЖЕЛОМ весе,а дед в этом сезоне стал ДВАЖДЫ ЧЕМПИОНОМ КУБКА МИРА по ТИ А клички? Коли кобели известные, то и их размеры известны широкой публике( а тяжёлый вес, насколько помню, начинается с 65 кг?)
Ениш: Саша Азов пишет: я перечислил где 90.. Столько тем про рост. и в каждой выясняется, что все эти 90 -не более, чем миф ( Начиная с Юзбаша...
Саша Азов: ЕнишМоей девки отец ЖАН рабочий вес 90кг и вхолке 90см,его однопометник ТОПОР на 2см выше,это СУПЕР ТЯЖИ ,а 65 это начальный тяжа,я говорю за тех кого видел и присутствовал при взвешивании перед поединком. Надо было в Клин приехать на ФИНАЛ КУБКА РОССИИ и на ФИНАЛ КУБКА МИРА и ФИНАЛ Московской области и посмотреть на мифы
лёка: А можно всех тех кого перечислили выше посмотреть ?
Саша Азов: лёка Зайдите на соседний форум и посмотрите Чемпионат России за 2012 год Финалы,ну если интересно найдете....
лёка: Саша Азов А ссылочку? Старенькая я уже, вижу плохо и с компом не дружу совсем
Саша Азов: лёка я также не компьютерный гений.
Ениш: Саша Азов пишет: Надо было в Клин приехать Мож, лучше Вы в Александров -и взвесят и измерят Вашу девочку. а то ведь -про вес не спорю -перед поединками взвешивают, но где ж ещё и измеряют, хотелось бы узнать? И для чего?(это я про промеры её предков)
Саша Азов: ЕнишДевку в Александров везти из Ростова чтобы Вам доказать Вы подумали что предложили мне Ваше верю не верю побоку. Люди этих коб измеряли для себя ,я по началу не верил пока сам на вязку не приехал ,а до этого видел много коб. 85см. ибыл удевлен от Жана.
Саша Азов: http://video.mail.ru/mail/dr_sava/_myvideo/62.html
Ениш: Саша Азов пишет: Вы подумали что предложили А Вы? Саша Азов пишет: Надо было в Клин приехать Вот, ведь, без вас мне никак не разобраться куда надо, а куда не надо ехать. по видео собаки крупные -оба . Колонки не работают, так что смотрела без звука -ху из ху не поняла. но 90 там нет (или мужчины двухметровые)
Elena: Елена пишет: сама много видела-и сделала вывод-реально хозяин НЕ видит проблем у своих соб,к сожалению..
сокол: лёка пишет: А ссылочку? Старенькая я уже, вижу плохо и с компом не дружу совсем да лень вам вот и все.вы такая грамотная на первый взгляд.а зайти на другой форум в раздел чемпионаты и турниры ,что не можете?
Байбури Шанди: Опять не пойму, что здесь пытаются доказать. Что есть крупные, даже очень крупные собаки? ДА, ЕСТЬ! Но их ГОРАЗДО меньше, чем считают многие. Хотя бы из-за того, что многие склонны приувеличивать размеры своих собак. Так что не сильно верьте всему, что говорят. Я крупных собак видела, немного, честно скажу. И еще скажу- не нравятся. Либо это плоская, вздернутая на ногах собака, у которой передние конечности чуть ли ни слиплись друг с другом и висят из одной точки, как две сопли.....а задние стучат друг о дружку коленями. А если это большая, мощная собака, то частенько азиата напоминает лишь отдаленно. И, как правило, имеет полно косяков в анатомии. А поэтому предпочту нормальный, то что сейчас многие называют СРЕДНИЙ рост у кобеля 75-80см. И вообще, не только размеры должны быть у собаки, а много чего еще!
Мюрат: Саша Азов пишет: ЖАН рабочий вес 90кг и вхолке 90см,его однопометник ТОПОР на 2см выше Топор-это тот,кого в этом году в Клин на Азиат-2012 привозили и за каким-то х... на растяжки вешали? Так там,дай Бог,если 80 накошляют.
лёка: Байбури Шанди Ирин, в большинстве случаев рост завышен. Вот это и стараются люди донести-что не надо ляля, а промеры в студию. На заборе ...написано, а там дрова Визуальное восприятие обманчиво. сокол Какое Вам дело что мне лень что нет. С Вами я в диалог не вступала. И да, мне лень шарить по инету в поисках чего то там-потому что не я первая заикнулась об этой собаке-вот кто заикнулся пусть и покажет о чём речь, иначе всё голословное ОБС.
Саша Азов: Мюрат О каких 80 Вы говорите у меня коб. был КАРА АК ЗАР ВАХИР у него было 77-78 см так он против них КАРЛИК
Мюрат: Саша Азов пишет: Мюрат О каких 80 Вы говорите Я говорю о том,что видела своими собственными глазами и с очень близкого расстояния.
Байбури Шанди: лёка пишет: Байбури Шанди Ирин, в большинстве случаев рост завышен. Вот это и стараются люди донести-что не надо ляля Неужели для кого-то это еще новость? А все потому происходит, что нормальный кобель 75см роста не интересен... вот и "подрастает" он на 5-7 см по желанию своего владельца.
Саша Азов: Ениш Так и я без Вас разберусь в Александрове промеры делать или в Ростове ,или Вы такой один Великий промерщик в России ,.Всю жизнь наверное промеряите измеряете ,а людям не верите ,что БЫВАЕТ БОЛЬШЕ.......
zardak: Мюрат пишет: Я говорю о том,что видела своими собственными глазами и с очень близкого расстояния. И не только ты. 80 см и то под сомнением.
Байбури Шанди: Мюрат пишет: ЖАН рабочий вес 90кг и вхолке 90см,его однопометник ТОПОР на 2см выше Топор-это тот,кого в этом году в Клин на Азиат-2012 привозили и за каким-то х... на растяжки вешали? Так там,дай Бог,если 80 накошляют. Стояла в 50-70 см от этого "супер злобного" кобеля. Нет там заявленных размеров, хоть убейте. У меня глазомер весьма приличный, точно нет. Могу предположить у ТОПОРА(наградили же собаку кличкой) 82-83см. Да и опять....при чем здесь сантиметры????
Байбури Шанди: Саша Азов пишет: людям не верите ,что БЫВАЕТ БОЛЬШЕ....... Да бывают, бывают. Только это "выродки", случайные выщепенцы. Кстати, самые крупные особи рождаются при метизации в первой генерации. Это для любителей крупняка, если кто не знает.
ильич: Саша Азов пишет: был КАРА АК ЗАР ВАХИР у него было 77-78 см [/quot Видел в Ростове на монке 73-74 в большее не вериться
Саша Азов: ильич Лично я мерщик не сильный ,но давае сбавим на погрешность 76 железно так как у двоих сук моих 70-72 а они на фоне его заметно меньше.
кОля33: Байбури Шанди пишет: что нормальный кобель 75см роста не интересен. Знаете ,только сегодня ... Выставка, Калуга, МОНО, я стояла около ринга ... слышу разговор (подслушивать конечно нельзя но люди говорили очень громко а я стояла рядом ) Ну так вот идет ринг кобелей : Одна говорит : - Победит Вооон тот САМЫЙ крупный кобель !!! Другая -Посмотрим!!! : Выигрывает крупный коб!!! Первая : - Я же сказала!!! эксперт САМЫХ КРУПНЫХ ОТБИРАЕТ!!!! А вон том самый "маленький " сразу уйдет!! Вот посмотришь!!! Были очень удивлены когда этот "маленький" остался на сравнение Вывод Какой ? Чем крупней тем круче !!! Вот и приписывают лишние 10см
Саша Азов: http://www.youtube.com/watch?v=noV_FGzPy5A ЖАН рыжий УДАВ палевый
Саша Азов: http://www.youtube.com/watch?v=58lHSZg3J3s
Байбури Шанди: кОля33 пишет: Вот и приписывают лишние 10см Приписать то можно. А в ринг вышел...и сдулся....усох в дороге?
леди: Собачки сытые, упитанные. В выставочной кондиции. Борцы сумо. С ножками задними швах. Характер-то есть, но вот сколько они живут при такой комплекции и образе жизни? Когда сердце-то отказывает? А потом то и дело слышишь, когда собачка в раннем возрасте погибла - отравили. Прям враги пробрались за высокий забор и в вольер отравы подсунули. И никто из собачек даже не гавкал? зы Это я о крупных бойцах. Ножки-то тонковаты при таком... гм... турнюре.
леди: Надеюсь, я никаких собачек не унизила? Не зачитывайте им мои сообщения, а то, боюсь, чего сделают с собой от невыносимости таких оскорблений.
Ася: леди пишет: А потом то и дело слышишь, когда собачка в раннем возрасте погибла - отравили леди пишет: Прям враги пробрались за высокий забор и в вольер отравы подсунули. Когда будете жить в частном секторе, тогда узнаете, что и как..почем и куда соседей и мимо проходящих еврокопателей отправлять и какие действия за этим могут последовать Не хочу вас обидеть, но иногда вы пишите вещи о которых имеете представление только теоритически
леди: Ася пишет: Не хочу вас обидеть, но иногда вы пишите вещи о которых имеете представление только теоритически Это само собой. Но когда я вижу трёхметровый сплошной забор с хорошими запирающимися воротами, вольеры в глубине двора, а потом вдруг оказывается, что не выходящую их этих вольеров собаку потравили, то мне реально не понятно, как нехорошие люди пробрались к самому вольеру и не всполошили всех собак во дворе? А если учесть, что неоднократно именно о средневозрастных бойцах слышу, что их "потравили", то две мысли в голову лезут. Либо в среде бойчатников много очень нехороших людей, при этом имеющих вхожесть в дом с ненавистными им собачками, либо частая гибель бойцовых именно из-за яда всё-таки легенда.
Ася: леди пишет: средневозрастных бойцах слышу, что их "потравили" А вы никогда не слышали о том, что "бойцы" абсолютно индеферентны к человеку? Не все из них, по моим маленьким-маленьким наблюдениям и общением с владельцами боицы не равно охранники
леди: Ася пишет: А вы никогда не слышали о том, что "бойцы" абсолютно индеферентны к человеку? Да вообще-то я разное слышала. Одним всё-равно, другим нет. И не только бойцам. Но это же своя территория. Неужели, если во дворе стоит десяток вольеров с бойцами и во двор залезет чужак - они на него не прореагируют даже шумом?
Ася: леди пишет: Неужели, если во дворе стоит десяток вольеров с бойцами и во двор залезет чужак - они на него не прореагируют даже шумом? Не знаю, поэтому писать не буду А когда одна "бойцовых кровей"-по......спали ее величество, зато любую собаку надо срочно сожрать
леди: Ася пишет: А когда одна "бойцовых кровей" Боец, или бойцовых кровей? У меня этих самых кровей. По слухам, дошедшим до меня, его папашку отравили. По другим слухам: "враньё это всё - сердце отказало!" Уж чему верить - не знаю. А мой одинаково реагирует и на чужих людей, и на чужих крупных собак. Довольно-таки активно. Что в квартире, что на участке, где строимся.
сокол: леди пишет: А мой одинаково реагирует и на чужих людей, и на чужих крупных собак. Довольно-таки активно. Что в квартире, что на участке, где строимся. вам повезло.
Аял: guchali@jandex.ru пишет: Предпочтительнее для кого? Для покупателей? Я же говорила о Природе! Она, увы, предпочитает "середнячков"!Предпочтительней для меня. Я хочу получить такого пса,чтобы устраивали породность, размеры,характер,здоровье,экстерьер...да все в комплексе.Думаю,что основная масса заводчиков стремится получить породного пса для себя,а не к тому,чтобы угодить покупателю.Идеал у каждого разный,кто-то хочет получить тяжа,кто-то доволен средневесом.Но главное в том,чтобы ожидаемый пес был гармоничен В ОБЩЕМ,ВО ВСЕМ!Говорят,что идеала не бывает в жизни,но тем не менее,каждый к нему стремится... А Природа всегда вносит свои поправки в наши чаяния,мы не умеем ею управлять,к сожалению,а может к счастью...
vitalii: леди пишет: А мой одинаково реагирует и на чужих людей, и на чужих крупных собак. серьёзный у вас кабель даже и тестировать не надо боец от природы
еч Ван: vitalii пишет: даже и тестировать не надо "Тестировать" - в смысле стравливать с другими собаками? А кого стравливать надо? Разве есть такие?
vitalii: еч Ван пишет: в смысле стравливать с другими собаками да еч Ван пишет: Разве есть такие? да есть такие для меня характер имеет большое значение
Атаман: Байбури Шанди Топор участвовал в монопородной выставке в Александров МО прошлого года, если не ошибаюсь, где Василий Марков (Александрова Слобода) делал официальные промеры ростомером и прочими прибамбасами - рост 93 см. сын Топора пока не выставляется ни где 95 см. Жан - ниже Топора на пару сантиметров, обе собаки гармоничные, крепкие. не знаю кто где стоял с кем рядом, я этих собак видел и фоткал у них дома, фотки есть, радикал плохо грузится. открою тайну в этих собаках сидит Ч-Юзбаш Т.Ягодкиной, от туда и рост, некоторые питомники тоже работают на этих кровях, поэтому вижу однотипных собак (Таюр- если не ошибаюсь)
zardak: Атаман пишет: Топор участвовал в монопородной выставке в Александров МО прошлого года, если не ошибаюсь, где Василий Марков (Александрова Слобода) делал официальные промеры ростомером и прочими прибамбасами - рост 93 см. А в какой -то теме Василий Марков озвучивал ,что за все время измерений, на его выставке,не было ни одной собаки выше 86-87 см.
колмакова татьяна: Мюрат пишет: Топор-это тот,кого в этом году в Клин на Азиат-2012 привозили и за каким-то х... на растяжки вешали? Так там,дай Бог,если 80 накошляют. 100% ! Уж насколько я люблю крупняк, соответственно всегда моментально вычленяю всех крупных кобелей, и глазомер у меня, слава Богу, хорошо развит, пока не подводил. Зачем приписывать вымышленные цифры ? Я лично видела Топора, там чуть за 80, 90 даже близко нет.
Атаман: zardak я не знаю какой аргумент привести, ваше право сомниваться
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Стояла в 50-70 см от этого "супер злобного" кобеля. Нет там заявленных размеров, хоть убейте. У меня глазомер весьма приличный, точно нет. Могу предположить у ТОПОРА(наградили же собаку кличкой) 82-83см. Да и опять....при чем здесь сантиметры????
колмакова татьяна: zardak пишет: А в какой -то теме Василий Марков озвучивал ,что за все время измерений, на его выставке,не было ни одной собаки выше 86-87 см. в этой теме и озвучил !!!! И сам её читает ! Видимо человек не думал, что официальные промеры уже вывешены Ну, блин, сказочники.... Ещё раз повторяю - видела Топора СВОИМИ глазами, сама держу гигантов, работаю на инбридинге на Ч-Юзбаша, в росте разбираюсь отлично ! Нет там в Топоре никаких 90 !
колмакова татьяна: Атаман пишет: zardak я не знаю какой аргумент привести, ваше право сомниваться Василий Марков в этой теме бывает, пригласите его ! Спросим !
Атаман: он не супер злобный, адекватный кобель, просто его пускают на бои, а собаку в 100 кг одному человеку тяжело удержать, когда перед носом другие собаки в ком он видит соперников. у меня на аватаре кобель 83 см в холке, он гораздо меньше Топора.
колмакова татьяна: Атаман пишет: у меня на аватаре кобель 83 см в холке, он гораздо меньше Топора. значит меряли неправильно.
zardak: Атаман пишет: он не супер злобный, адекватный кобель, просто его пускают на бои, а собаку в 100 кг одному человеку тяжело удержать, Зачем тогда вести на мероприятие,в котором не принимают участие? А в нем еще и 100 кг? У Худякова собаки не меньше,в боях участвуют,а вот на растяжках ни разу их не видела.
Ениш: Саша Азов пишет: я без Вас разберусь в Александрове промеры делать или в Ростове В ростове, оно, конечно лучше, потому как больше Саша Азов пишет: Вы такой один Великий промерщик в России Я женского полу, между прочим.. а, Вы? Судя по нику -мужчина, судя по постам.....совсем даже, наоборот. Для того, что бы судить о росте не обязательно много измерять, можно просто иметь хороший глазомер и снять "плюсовые" очки с глаз. Атаман пишет: Топор участвовал в монопородной выставке в Александров МО прошлого года, если не ошибаюсь, где Василий Марков (Александрова Слобода) делал официальные промеры ростомером и прочими прибамбасами - рост 93 см. Специально для Вас -зайдите по ссылочке в закрытую тему и почитайте пост форумчанина с ником марков (в конце странички) http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002079-000-60-0
колмакова татьяна: вот , ещё раз ставлю фото Таюр Маршала, в том же самом типе, что Топор, так же инбреден на Ч-Юзбаша, ставлю не для хвастовства, а ради примера. Рост мужчины 182 см, ну неужели не видно разницы ? В Маршале честных 89, меряли люди непредвзятые, а даже скептически настроенные. Ну где в таком случае в Топоре 90 ? А ведь и того и другого я видела живьём ! Могу сопоставить размеры обоих кобелей. Если хорошая и любимая, и известная собака, то зачем приписывать ещё какие-то мифические сантиметры ? Ну хорошо Топор дерётся, да и слава Богу ! Ему что, сантиметры драться помогут ?
zardak: Вот ведь,даже не ожидала,что в этом кобеле такой рост намеривают.....ростомерчик был с собой,можно было прелюдно уточнить.
колмакова татьяна: zardak пишет: А в нем еще и 100 кг? У Худякова собаки не меньше,в боях участвуют,а вот на растяжках ни разу их не видела. Ира, ты моего Линкора видела ? Так вот там всего 89, 7 кг веса. Как они меряют А у Худякова, кстати, кобели покрупнее Топора будут Только вот в чём фишка, никак не пойму ! Зачем приписывать сантиметры и килограммы ? В чём "изюм" ? Ведь потом люди всё равно увидят !
колмакова татьяна: zardak пишет: Вот ведь,даже не ожидала,что в этом кобеле такой рост намеривают.....ростомерчик был с собой,можно было прелюдно уточнить. и не говори !
Атаман: колмакова татьяна пишет: Василий Марков в этой теме бывает, пригласите его ! Спросим ! мне не нужно, я верю своим глазам более не спорю с ДАМАМИ! ИМХО.
zardak: Марков пишет: а рост максимальный намерял у БУЛЬДОЗЕРА (87-88), ЮЗБАША (83-85) . Атаман Так где меряли Топора? Если организатор выставки Александрова Слобода ,про такой рост и не слыхивал?
Ениш: колмакова татьяна пишет: В чём "изюм" ? Ведь потом люди всё равно увидят ! Большинство не увидит, даже, если собака рядом стоит. А, поверят услышанному Мне тут один дядечка долго объяснял по телефону, что у него сука "за 80" и ему нужен кобель ещё больше. говорю -"мой меньше, так что не Ваш вариант". Он подумал-подумал, и суку на вязку, таки, привёз, только чего-то она оказалась пониже моего кобеля сантиметров так на 5 Думаете, что он понял, что у его суки ниже рост? Дудки! Он мне объявил, что я не знаю рост своего кобеля -он у меня гор-а-а-здо выше, чем говорю
еч Ван: zardak пишет: ростомерчик был с собой,можно было прелюдно уточнить. Одно дело - ростомерчик, а другое - ростоВОмерчик.
zardak: еч Ван пишет: Одно дело - ростомерчик, а другое - ростоВОмерчик. Вот сколько уже тем про рост,сколько мифов развеяно....ан нет,все равно так и тянет к МЭТРУ....
колмакова татьяна: Атаман пишет: мне не нужно, я верю своим глазам Ах вот оно чё, Михалыч ! То говорили, что на Александровой Слободе меряли, а теперь выясняется, что своими глазами ? Интересненько ! Атаман пишет: более не спорю с ДАМАМИ Вы не с дамами спорьте, а фактами доказывайте ! И спорить не придётся. Вот моего Линкора на "России" аж две бригады меряло, среди них даже эксперт Смелов был, десятки людей этот процесс наблюдали, вот и факты, мне теперь не надо никому ничего доказывать. Рост в холке у Линкора 85-86 см, официальных, правильно намерянных. А тот же Топор даже ниже моего Линкора, значит в нём даже 85 см нет.
колмакова татьяна: zardak пишет: Вот сколько уже тем про рост,сколько мифов развеяно....ан нет,все равно так и тянет к МЭТРУ.... ну пусть балуются.
Атаман: ну все сдаюсь, у вашего больше и толще, с ваших фактов и промеров. Вы обладатель самого крупного азиата в мире. правда в какой то старой книжке писали , что есть азиаты и больше метра. повторюсь я видел сам этих собак у них дома, одна в Москве, вторая в Рязани. не пойму что за мыльные пузыри вокруг Ростова? мерили собак не в Ростове, а там же в Москве откуда собаки.
кот: колмакова татьяна пишет: Вы не с дамами спорьте, а фактами доказывайте ! И спорить не придётся. Вот моего Линкора на "России" аж две бригады меряло, А чё ,он такой буйный? Я лично,ценю рост в том случае,когда данный представитель не потерял при этом признаков САО,подвижность,мобильность,характер бойца,таких мало.
zardak: Атаман пишет: ну все сдаюсь, у вашего больше и толще, Да не в этом дело...ну почему сразу в позу? Скажите поточнее:где,кто мерял собак. Татьяна просто привела пример,что ее собака измеряна несколько раз,незаинтересованными людьми,а этих то кто мерял?
Ениш: кот а, видели таковых под 90 в холке? кот пишет: таких мало. Вообще-то есть?
Атаман: колмакова татьяна пишет: А в нем еще и 100 кг? У Худякова собаки не меньше,в боях участвуют,а вот на растяжках ни разу их не видела. потому что Александр сильный музчина-богатырь русский! Респект и уважуха - Саня! каждый как может так и выводит, кто на строгаче, кто на ринговке, кто на двух поводках. Топор средний боец, красивый, гармонично сложен - многим и мне нравится, рост 93 см со слов людей компитентных, я не спорю кто выше Ваша собака или Топор, привозили из Новочеркасска суку на вязку, которая по ростовским меркам выше среднего роста, так вот она была по сравнению с ним щенком! Жан чемпион России тяж вес по молодым собакам, чуть ниже Топора на 2-3 см анатомически правильно сложенная высокого роста собака. тема о высоких собаках. И когда таких собак выводят, люди говорят: "АХ ", когда выводят на выставке гармонично сложенную Кошеню, то люди узнают, что она лучшая только потому, что судья так сказал. при выборе между двумя гармоничными я предпочел бы БОЛЬШУЮ и с характером, чтоб хвост в ринге сама держала, а не пальчиком придерживали ей!
кот: Ениш пишет: а, видели таковых под 90 в холке? Под 90 не видел,как правило у таких масса проблем А вот 82-84 есть.
Атаман: а этих то кто мерял? да кто-то мерил, просто ни Татьяны, ни Вас я так понимаю при промере не было, поэтому не верится. специально не говорил вперед, а то на смех подняли бы, заводчик этого помета (Топора , Жана - их 13 в помете было) подарил щенка в Екатиринбург, друзьям потом приезжал в гости и мерил его он выше Жана, Топора, он как раз МЭТР! все со слов! сам видел двух 1,5 г собак от этого кобеля и суки по челябинским собакам, размеры впечатляют!
Ениш: кот пишет: А вот 82-84 есть. Так, дело то в том, что у сторонников супер-гигантизма такой рост считается выше-средним и только Хотя, на деле, кобель 80 и больше -очень крупная собака. О том, собственно,и вся дискуссия (местами с руганью и взаимооскорблениями)
Ениш: Атаман пишет: он как раз МЭТР! Вы хоть представляете -где этот метр от пола? Плюс шея и голова Детский сад, ей богу.... Атаман пишет: все со слов! Ну, это понятно...
мадам Брошкина: колмакова татьяна пишет: Рост в холке у Линкора 85-86 см, официальных, правильно намерянных. Запросто поверю , что в нем и 87 неофициальных , а вот Атаман пишет: рост 93 см со слов людей можете мне голову тем топором отсечь ну не верю , пока не увижу хотя бы фото хоть не с ростомером , а вшивенькой рулеточкой, ну либо докУмент с промерами
Атаман: Ениш пишет: Плюс шея и голова да еще если на задние лапы станет, да по подиуму пройдет
Атаман: скорость плохая модема не могу поставить фотку
леди: vitalii, я нигде не написала, что боец. Я писала конкретному человеку на конкретное сообщение. Уточняла, боец, или этих самых "кровей"? У меня "кровей" . Сын Алара И. Берчанского. Не тестировался по моему равнодушию к боям, и потому, что не племенной.
леди: zardak пишет: то за все время измерений, на его выставке,не было ни одной собаки выше 86-87 см. Буквально на днях. По-моему, в этой же.
Татьяна: guchali@jandex.ru пишет: Какого, примерно роста эта сука? Раз уж заговорили об оценке по фото! Красивая девка. .А.В. пишет: И еще люблю чтобы она, эта гармония, росла сама по себе, без доп.вложений и напрягов с моей стороны. И чтобы с возрастом не разваливались, а жила - служила подольше. Очень не мало важный критерий я бы сказала для меня на сегодняшний день один из главных.
guchali@jandex.ru: Татьяна пишет: Красивая девка. Спасибо! Я вобще не люблю, когда щен ростет проблемно: то ноги едут, то спина првисает...а с крупными часто так бывает. Люблю, когда щен ростет ровно, без особых изощрений. И продолжительность жизни у гигантов, прямо скажем, желает быть дошльше.
Байбури Шанди: Атаман пишет: Топор участвовал в монопородной выставке в Александров МО прошлого года, если не ошибаюсь, где Василий Марков (Александрова Слобода) делал официальные промеры ростомером и прочими прибамбасами - рост 93 см. Здесь сам Марков недавно отписался, что во многих городах проводил промеры собак. И еще написал, что именно он там намерил. Перечитайте.
Байбури Шанди: zardak пишет: А в какой -то теме Василий Марков озвучивал ,что за все время измерений, на его выставке,не было ни одной собаки выше 86-87 см. Вот-вот. Здесь и писал!
колмакова татьяна: Атаман пишет: да кто-то мерил, просто ни Татьяны, ни Вас я так понимаю при промере не было стоп ! Вы сказали, что Топора мерял Марков ! кот пишет: А чё ,он такой буйный? нет, просто всем сразу стало интересно ! Там была официальная бригада промерщиков от организаторов, а рядом Смелов был, он ещё сам перемерял.
кот: Блин,тема становится курьёзной,мне это напоминает подростков лет 12,которые меряются,ну сами понимаете чем
Elena: кот пишет: тема становится курьёзной она с самого начала такая
колмакова татьяна: Elena пишет: она с самого начала такая
Б.А.В.: леди пишет: Собачки сытые, упитанные. В выставочной кондиции. Борцы сумо. С ножками задними швах. Характер-то есть, но вот сколько они живут при такой комплекции и образе жизни? Зурбат - Жан Оба выдохлись на 6-й минуте. На 8-й Зурбат (более крупный) выдохся совсем. В итоге менее крупная собака все же завалила более крупную. Нет, не так. Более крупная упала под менее крупную. Я бои не люблю и в них некомпетентна, но данное видео явно не в пользу слишком крупных собак. Голос за кадром : - обе собаки весят 90 кг.... Были бы легче - бились бы дольше. Кстати, у нас совсем не бойцовая и не крупная Кичи при драке с очень мощной Яшин, завалив последнюю, держала ее поболе 10 минут. Жан на видео никак не 90, где-то 77-80. Зурбат - покрупнее. Он КВ?
кОля33: колмакова татьяна пишет: Там была официальная бригада промерщиков от организаторов, а рядом Смелов был Да!! Подтверждаю и мы там тоже были
колмакова татьяна: кОля33
Атаман: Б.А.В. пишет: некомпетентна Б.А.В. из Ваших рассуждений если на ринг выйдут боксеры супер тяж и легковес, то супер тяж, должен выдохнуться в первом раунде, поскольку легковес загоняет его по рингу и рухнуть максимум во втором раунде. но к сожалению чудес не бывает на свете, и чемпионы в тяжелом весе носят звание чемпионов в АБСОЛЮТНОМ ВЕСЕ! на бойцовых рингах (волкодавов), говорят о пересмотре весовых категорий, до 65 кг-средний вес, более 65 кг тяжелый, и если собака 67кг попадает пусть не со 100 кг, даже 85-90 кг, при ее духе и терпячке она просто не тянет!
Атаман: как говорили старые кандисты: когда Василий Марков привозил на бои 80 кг Тохмета, все ахали от этого веса. Сейчас на ринг выходят дети, внуки Тохмета и они тяжелее и больше его. я так понимаю тема о том что люди в азиате хотят видеть прежде ВОЛКОДАВА крупную, сильную собаку. я был на боях Жан-Зурбат, Жан-Ардебаш - достойные бои, собаки, кстати Зурбат в предыдущем бою до боя с Жаном, сделал хват за лапу и сломал кость противнику, я не дмаю, что не крупная Кичи выдержала бы с ним и 5-ти минут с быстровыдыхающимся великаном!
Атаман: колмакова татьяна пишет: стоп ! Вы сказали, что Топора мерял Марков ! да он и мерил, я же вперед писал! что ж вы за куски фраз цепляетесь, суть читайте))
Мюрат: Атаман пишет: если собака 67кг попадает пусть не со 100 кг, даже 85-90 кг, при ее духе и терпячке она просто не тянет! Вы это серьезно?
Атаман: она может выдержать тур, но до финала ей дойти очень тяжко, если говорить о чемпионатах - это серьезно. поэтому идет разговор об уравнении категорий.
Б.А.В.: Атаман пишет: из Ваших рассуждений если на ринг выйдут боксеры супер тяж и легковес, то супер тяж, должен выдохнуться в первом раунде, поскольку легковес загоняет его по рингу и рухнуть максимум во втором раунде. Ой! Не делайте за меня рассуждения. И выводы. Атаман пишет: 67кг попадает пусть не со 100 кг, даже 85-90 кг, при ее духе и терпячке она просто не тянет! А что не тянет? Хват хуже держит? Атаман пишет: достойные бои Это когда один стоит пыхтя, а другой лежит на нем тоже пыхтя и время от времени вяло так пытается повязать противника? А, когда у противника ножки подкосились, то воспользовался ситуацией? Да уж. Атаман пишет: кстати Зурбат в предыдущем бою до боя с Жаном, сделал хват за лапу и сломал кость противнику, И что? Мой эрдель ростом 62 см и весом 28 кг тоже сделал хват другому эрделю и тоже сломал противнику ногу. Легко так. Чтобы ломать ноги, не надо быть азиатом, а тем более азиатом-тяжеловесом. Вопрос в другом. Выдюжит ли тяжеловес в схватке с волком, борясь за свою жизнь? Или все же задохнется? Волк-то чай, не будет лежать на широкой спине противника, свесив лапки в ожидании, когда тот отдохнет Б.А.В. пишет: Были бы легче - бились бы дольше. . Атаман пишет: люди в азиате хотят видеть прежде ВОЛКОДАВА крупную, сильную собаку. Именно. Волкодава. Не ринговых бойцов-тяжеловесов (это на любителя), а крупную (т.е. выше 55 см), здоровую, подвижную, выносливую и смелую собаку. А перерост и перевес - это уже помеха.
Атаман: Б.А.В. пишет: Выдюжит ли тяжеловес в схватке с волком, борясь за свою жизнь? Или все же задохнется? О чем вы говорите многие великие питомники и заводчики презирают просто бои и испытания, а вы о каких то волках, придерживают хвостик, шампунькой сухой пудрят чемпионов, но главное под своего судью попасть, а то не видать победы. Б.А.В. пишет: перерост и перевес - это уже помеха. если я не ошибаюсь в стандарте нет ограничения по весу, и нижний предел роста другой, не 55 см. привел пример с боксерами, что не понятно. ударить молотком или кувалдой, с какой силой делать треп F=ma физика начальных классов ваш эрдель просто хыщник, т.к. не всякий волкодав может жимом сломать кость, на практике не слышал подобных случаев, кроме когда собаки шли зубы в зубы и ломали кости челюсти.
Атаман: Б.А.В. в прошлом году не подолеку от моей станицы Кривянвской волки вырезали 30 овец, берег реки Аксай был в крови и трупах овец как после пира вампиров, а на кануне волки вскрыли отарной азиатке-суке живот и она сдохла, после этого два взрослых кобеля просто ушли с овчарни, до станицы 7км, их там видели и больше они в займище не вернулись. было получено разрешение (с большим трудом) на отстрел. убили 6 волков, среди них волчица, осталось два молодых волка, которые до сих пор будоражат станичников. волк не дерется с собакой один на один, так же как и не каждая собака в одиночку вступает в схватку с волком . поверьте те собаки были точно такие, каких вы описываете выше, подвижные, хорошо дышащие и все остальные дела, ушли, просто поняли, что не ТЯНУТ волков. практика показывает, что крупные, рейтинговые собаки, сильные собаки стоят больших денег, которые табунщики не заработают продав весь свой табун и овец, поэтому охраняют здоровые, подвижные и т.д., уступающие волкам(привел пример одного года, а началось после войны в Чечне-волки от туда пошли и расселились на новых территориях, резали собак разных пород). такие вот дела... овцеводов и табунщиков очень мало, больше людей у которых в голове свое представление о Волкодаве. какие головы, глаза, и не дай Бог чтоб в ринге не зарычал... те люди которые выводили этих собак не даром даже в культуре своей имеют бои как традицию, чтобы отобрать лучшее, а многие заводчики боящиеся притравок, при продаже рассказывают о кровном происхождении щенков, что там сидят не один легендарный чемпион Туркмении.
леди: Вольно же людям верить в легенды, которые сами же придумали! Атаман, Вам приходилось много и долго ходить? Если да, то мысленно продлите это "много и долго" до тысячи километров непрерывного, кроме ночного отдыха, движения. Ещё добавьте сюда необходимость для собак не только двигаться быстрее стада, для его обхода и присмотра, но и необходимость по ходу жрачки себе наловить, так как паёк, выдаваемый чабаном, скуден. А да, ещё и с большой вероятностью весь день провести без воды. Про то, что ночью ещё и волки могут напасть - я уже и не говорю. На каком километре упадут бойцы тяжеловесы, даже при условии, что к боям их тренировали и они не растренированы, как большинство домашних собак? И да, волки волкам рознь. Степные волки меньше наших. Крупняк разве что в Казахстане бывает - с севера приходят. А против местных волков никто азиатов не пробовал. Ни отарных, ни выставочных, ни бойцовых.
Аскор: леди пишет: Вольно же людям верить в легенды, которые сами же придумали! леди , это относится и к тому, что написали Вы. Давайте с Вашими легендами попробуем разобраться. леди пишет: Вам приходилось много и долго ходить? Если да, то мысленно продлите это "много и долго" до тысячи километров непрерывного, кроме ночного отдыха, движения. Во-первых - 1000 км!? Я не могу себе представить, чтобы имея отару (стадо, табун), погнал его "на пастбища", из Екатеринбурга в Омск, Оренбург или Казань (владельцы отар и т.п. из этих городов, должны следуя "легенде", пригнать своих в Екатеринбург). Во-вторых - "много и долго". Скорость овцы (я думаю, что не собак, а овец гонят) на перегоне 3-4 км/ч (максимум 5) в день, я думаю, проходят км 30-40 (не больше 50). Если предположить, что до пастбищ 1000км., то на весь путь - около четырех недель. Что такое четыре недели без еды и воды для овец - к концу пути, от тех, кто сможет дойти, останется одна "рама". леди пишет: но и необходимость по ходу жрачки себе наловить, леди пишет: А да, ещё и с большой вероятностью весь день провести без воды. Между прочим - наловленная "жрачка" может частично компенсировать нехватку воды. Вот мне интересно: - а овец, тоже специальные, "непьющие" породы создают?
Атаман: леди леди пишет: до тысячи километров непрерывного, кроме ночного отдыха, движения леди пишет: весь день провести без воды это что ж за чабан-мазохист должен быть, чтобы скатине ни пить ни есть не давать, а гонять как проклятую, и какой баран должен стать? как минимум с горбом верблюда, и обязательно кости и шкура, а вообще его держат, чтобы людям кушать. за Казахстан не знаю, тех что у нас стреляли 55-65 кг. если не ошибаюсь в прошлом году была стенка Украина - Туркмения, туркмены по своим правилам хотели притравливать без учета весовых категорий, их убедили провели взвешивание (вес самого крупного боюсь напутать не превышал 55 ), и подобрали в их вес категории собак, проиграла азиатская команда с большим отрывом. Хочет кто либо из участников форума или не хочет, но люди хотят видеть БОЛЬШУЮ, КРЕПКУЮ, ЗДОРОВУЮ собаку - ВОЛКЛДАВА, а не ГОРМАНИЧНУЮ КОШЕНЮ! да это трудно, сложно сделать, но люди занимаются в этом направлении. когда Виктор Айзенберг привез Гаплана в Ростов, у нас в Новочеркасске азиатчики были в восторге повязать своих сук даже его сыновьями, потому что эта линия несла рост и размеры.
колмакова татьяна: Атаман пишет: да он и мерил, я же вперед писал! что ж вы за куски фраз цепляетесь, суть читайте)) я-то как раз всё прочла, поэтому и уточняю. Ну если Марков мерял, думаю не сложно будет у него и уточнить.
колмакова татьяна: и опять спор скатился на работе в отарах. И снова все дружно забыли, что собаки, как и волки, работают стаями. И не дерутся они вид с видом, а сразу рвут, убивают. И это совсем другой расклад. Ну да ладно, не хочу ввязываться. леди Лада, а ты с километрами -то чего-то переборщила, да и с условиями вообще. В том же Казахстане воды полно. И пастбища обильные, перегоны не такие частые и долгие. Надо разделять тогда по регионам. И потом, всяко собака быстрее овцы.
ильич: Атаман пишет: даже 85-90 кг, при ее духе и терпячке она просто не тянет! бой (султан 104кг. шункар 75кг.) длился меньше двух минут.перевес в 29 кг. не помог султану.
мадам Брошкина: колмакова татьяна пишет: леди Лада, а ты с километрами -то чего-то переборщила, овцы же не марафонцы , цель выпаса- кормежка , а не покрытие многих км, поэтому в районе 15 км click here
E26: колмакова татьяна пишет: Надо разделять тогда по регионам Ну, к примеру, от Коломны до Сыктывкара 1336 км. Как раз один перегон для овечей отары без воды и еды. леди У меня уже возникает впечатление, что Вы не только собак, но и овец живых не видели. Уж не говоря о волках.
мадам Брошкина: E26 пишет: леди У меня уже возникает впечатление, ну как то совсем плохо- последнее время не тему и посты обсуждают -а сразу дают оценку автору, как то это не айс...
леди: колмакова татьяна пишет: а ты с километрами -то чего-то переборщила Пардон, но это я взяла из таджикских тем на БАПе. Там есть такие темки об экспедициях. Ещё там есть Алихон, которого не брезгуют представители азиатчиков других стран к себе на конференции приглашать. http://caodog.ru/index.php?topic=4398.msg221728;topicseen#msg221728 У туркменов таких перегонов нет. Но мы вроде говорим в целом о средне-азиатской овчарке, а не только о туркменской, или казахской. E26, волков не видела, каюсь. Но в Сибири в таёжном посеёлке прошло моё детство, так что как минимум об охотничьх лайках представление имею. Но это не отменяет того, что я ЗНАЮ, что степные волки мельче наших. Если Вы знаете только то, что сами видели - сочувствую.
Атаман: ильич пишет: султан 104кг. шункар 75кг владельцев собак укажите, если речь о Шункаре чемпионе кубка мира, то эту собаку можно было убить но он не дал бы голос, Султан - чемпион Урала проиграл Лешему чемпиону России, а Леший на том кубке мира проиграл в первом туре на Украине. в этом случае не в килограммах дело, а в Чемпионском классе волкодавов. безусловно есть самородки средневесы, которые дерутся в тяжах, но как правило это единичные случаи.
леди: мадам Брошкина пишет: овцы же не марафонцы А я разве написала, что они быстро передвигаются? Километров на 30 за день, не более. Мне, честно говоря, лень тут кого-то просвещать, но поищите на досуге информацию об ОТГОННОМ скотоводстве. Нельзя мерить мир видом из окошка.
Саша Азов:
леди: Аскор Я же не писала, что воды НЕТ СОВСЕМ. Но Вы в степи были? Ну коли мы тут мерим всё тем, что сами видели? У меня родственники в Казахстане, куда в гости ездить доводилось (Не говоря о том, что я ещё и несколько лет жила в подростковом возрасте на Алтае в районе лесостепей - там у нас с водой получше было - несколько рек поблизости было. Плюс минус несколько километров. Обь с притоками ), и я имею, хотя бы отдалённое представление о том, что там не на каждом углу лужа, или ручей. Сухенько там. Ну по-крайней мере в той области, где у меня родня. колмакова татьяна пишет: и опять спор скатился на работе в отарах. Пардон, но это как раз бойчатники сводят все споры к тому, что бойцы тяжеловесы - настоящие ВОЛКОДАВЫ! Дескать, волков могут пачками давить, а средненькие по размеру от волков дёру дают. И вопрос, вы тут мне что доказываете-то? Что тяж азиат прекрасно будет себя чувствовать при исконной работе? И у него хватит выносливости не только весь день с отарой идти, а ещё и ночью с волком драться? Это при том, что даже на видео видно, что собачки после пятиминутной нагрузки выдыхаются? Мне уже даже не смешно и очень хочется на личности перейти.
мадам Брошкина: леди Я соглашусь с Вами ,что вид из моего окошка не охватывает весь мир , и рада за ваше окошко которое дает широкий обзор мира, а про отгонное скотоводство лучше спросить самих жителей СА , может кто заглянет в тему да и разъяснит что оно такое -отгонное скотоводство и где в СА оно применяется,.Что то мне подсказывает , что в СА этот вид применяется ограниченно , стада отгоняются на расстояние примерно 200 км
леди: мадам Брошкина пишет: а про отгонное скотоводство лучше спросить самих жителей СА Что мы на БАПе и делали. Я не виновата, что я ответы читала, а кто-то другой нет. И не призываю Вас мне верить - вот честно, мне уже пофиг.
мадам Брошкина: леди пишет: Что мы на БАПе и делали к сожалению , как трудящаяся женщина не имею возможности посещать все форумы , где обсуждают проблемы САО, но самое главное ,не имею такого желания , кочевать из форума в форум и везде об одном и том же, мне и здесь мазево.
леди: мадам Брошкина пишет: Что то мне подсказывает , что в СА этот вид применяется ограниченно , стада отгоняются на расстояние примерно 200 км По вектору - возможно. Но там горные районы - скот летом отногяется на ВЫСОКОГОРНЫЕ пастбища. Сколько реально по ним километров накрутится? Это раз. И раньше с границами было несколько по другому - это два. Цифра звучала до тысячи километров. Возможно есть чуток восточного преувеличения, но даже по материалам статей в том же Казахстане скот отгонялся на несколько (несколько - это обычно больше двух) сот километров ЧЕРЕЗ пустыни. Это к наличию воды. Ну и на этом заканчиваю. Я тут не планирую географию обсуждать. Считаете, что жирным собакам такая работа под силу - пусть будет так.
Саша Азов: Атаман
Б.А.В.: Атаман пишет: ваш эрдель просто хыщник, т.к. не всякий волкодав может жимом сломать кость, Кость ломается не жимом. Просто один хорошо схватил за ногу, а другой неудачно ее повернул. Все очень быстро. И челюсти-дробилки тут не причем. Атаман пишет: нижний предел роста другой, не 55 см. Градация такая принята в собаководстве. До 36 см - мелки, до 55 см - средние, свыше 55 см - крупные породы. Атаман пишет: привел пример с боксерами, что не понятно. Не, мне все понятно. Это Вам не понятно. Но мне не в лом привести свою цитатку в третий раз. Б.А.В. пишет: Б.А.В. пишет: цитата: Были бы легче - бились бы дольше. Были бы ОБА легче, бились бы ОБА дольше. Теперь понятно? Атаман пишет: ушли, просто поняли, что не ТЯНУТ волков. И что? И такое бывает. Возможно. Не знаю. Вопрос не в том, что они ушли. Вопрос в другом. А ушли бы тяжеловесы? В смысле хватило бы им сил уйти, или бы их как ту суку? колмакова татьяна пишет: И снова все дружно забыли, что собаки, как и волки, работают стаями. И не дерутся они вид с видом, а сразу рвут, убивают. Именно. И там уж не до отдыха на широкой спине соперника.
Б.А.В.: Атаман пишет: О чем вы говорите многие великие питомники и заводчики презирают просто бои и испытания, а вы о каких то волках, Это не я, это Вы. Атаман пишет: я так понимаю тема о том что люди в азиате хотят видеть прежде ВОЛКОДАВА Какое отношение к волкодавам имеют бойцы - тяжеловесы? Я действительно не компетентна в правилах проведения Ваших турниров. Иначе, я бы отдала победу Зурбату. Он хотя бы хват дольше держал. Аж 6 минут. Нет, не отдала бы. Он же сам выпустил Жана. А Жан тоже так устал, что держать соперника сил не хватило. Ничья. По причине потери сил обоими.
Б.А.В.: Атаман пишет: 80 кг Тохмета, все ахали от этого веса. Я тоже ахнула. В теме о выставке в Обнинске. Там сука. Вот у нее вес Кстати, а где сейчас Тохмет?
Б.А.В.: Атаман пишет: люди хотят видеть БОЛЬШУЮ, КРЕПКУЮ, ЗДОРОВУЮ собаку - ВОЛКЛДАВА, Именно так. Упомянутый Вами Султан - чемпион Урала, на Московии не производил такого впечатления. Первое, что пришло в голову - огромный, дряблый, разваливающийся. Второе - бедненький. На диету бы его.
леди: Б.А.В. пишет: Там сука. Вот у нее вес И ты после это всё ещё считаешь, что сарказм ВАНа по поводу свиноводства собаководства не уместен?
Б.А.В.: леди пишет: , что сарказм ВАНа по поводу свиноводства собаководства не уместен? Не уместен. Я по этому фото вижу нездоровую собаку и ее хозяйку, которая по своему недомыслию, или целенаправленно, где-то прочитав(услышав), как все , полагаю восхищенно, ахают от большого веса очередного Тохмета, поняла так же, как и Атаман, что чем больше, тяжелее, крупнее - тем лучше, а скорее всего щенка она брала от производителя, чьи промеры в СП указаны. Вот и цель, достичь того же результата. И результат налицо. Но, я никоим образом не отношу все это на азиатчиков-разведенцев в целом. Для меня такая собака - исключение из общего ряда. Для ВАНа, судя по его постам - правило.
Аскор: леди пишет: Что мы на БАПе и делали. Я не виновата, что я ответы читала, а кто-то другой нет. леди, дело в том, что я "в теме", и поэтому могу себе позволить фильтровать ответы. Кроме того, я лично разговаривал на эту тему с Алихоном. Могу и это леди пишет: паёк, выдаваемый чабаном, скуден прокомментировать - на БАПе этого я не писал. Владельцы отар люди не бедные. Семьи, чаще всего, большие - детей много. Климатические условия и отсутствие холодильников не позволяют приготовленную пищу оставлять на завтра. Т.е ежедневно готовится столько еды, чтобы хватило всем, при этом и "от стола" остается прилично. (Те, кто вырос в большой семье или "вырастил" большую семью - поймут). Может быть не всегда в "меню" мясо, но и не "болтушка из муки". Так вот, Алихон, поправил меня только один раз - еды готовится даже больше, чем я предполагал - т.к. готовка с утра, готовится с запасом, с учетом того, что может прийти гость (или гости). Т.е каждый день, может оставаться еще невостребованная "пайка" одного-двух человек. А это уже 3-4 собакам полноценная кормежка. леди пишет: Цифра звучала до тысячи километров. Возможно есть чуток восточного преувеличения Алихон на БАПе писал о 500-600км и это максимум. Кто-то другой "преувеличил". леди пишет: Считаете, что жирным собакам такая работа под силу - пусть будет так. Я думаю, что есть периоды в жизни собак Таджикистана, когда и их можно смело назвать жирными.
колмакова татьяна: Аскор пишет: Я думаю, что есть периоды в жизни собак Таджикистана, когда и их можно смело назвать жирными. И ФОТО ЭТО ПОДТВЕРЖДАЛИ.
Elena: Атаман пишет: волк не дерется с собакой один на один, так же как и не каждая собака в одиночку вступает в схватку с волком . поверьте те собаки были точно такие, каких вы описываете выше, подвижные, хорошо дышащие и все остальные дела, ушли, просто поняли, что не ТЯНУТ волков. прям стесняюсь спросить...а чего своих рейтинговых "волкодавов" не выпустили чтобы всех волков передавили?
Elena: колмакова татьяна пишет: И ФОТО ЭТО ПОДТВЕРЖДАЛИ ну да, ну да...только как минимум, вполовину вышеописанной суки с выставки
мадам Брошкина: Аскор пишет: дело в том, что я "в теме", А можно немного подробнее? Стадо судя по всему перегонялось уже с молодняком , которому наверное на момент отгона по месяцу два ? И если это так , то молодняк наверняка не обладает большой выносливостью, сколько км в сутки шло стадо ? и сколько дней без длительного отдыха?
леди: Аскор пишет: Алихон на БАПе писал о 500-600км и это максимум. Кто-то другой "преувеличил". Может быть. Однозначно не я. Потому как для меня что 500, что 1000 - это много. Аскор пишет: Я сейчас не могу ни доказать читанное, ни пересмотреть цифры, так как это ещё на старом БАПе обсуждалось и много тем съелось. Но тогда цифра произвела на меня впечатление. И вполне допускаю, что это не Алихон писал. Тогда там довольно много народа из СА было. Но даже если и 500, что это меняет в плане работоспособности тяжелых собак? Аскор пишет: Я думаю, что есть периоды в жизни собак Таджикистана, когда и их можно смело назвать жирными. Мб. Вполне возможно, что в период окота. Там не живу, а фоток жирных собак не видела.
леди: Ха! Иногда хорошо быть упрямой. И ещё хорошо быть компьютерно грамотной. А так же хорошо иметь приличную зрительную память. Таки до тысячи, и таки Алихон! Просто я ТУДА, запомнила, а ОБРАТНО подзабыла. http://caodog.ru/index.php?topic=476.msg44142#msg44142 Так что, Аскор, 500 километров! Ошиблась, виновата!
Ениш: леди пишет: 500 километров! Из Москвы в Воронеж... Чего так? Ближе пастбищ нет? Или на те, что есть, приходят те, что живут за пол-тыщи км.?
мадам Брошкина: Ениш пишет: Чего так? Ближе пастбищ нет? Или на те, что есть, приходят те, что живут за пол-тыщи км.? Восток - дело тонкое . в доступных на этот поздний у нас час цифра скромнее -100-200 км
Б.А.В.: Позавчера по телеку фильм какой-то. Там грузовик попал в пробку, созданную отарой. 4 САО, время от времени оглядываясь и облаивая машину, оттесняли овец к обочине, тем самым освобождая проезд. Фраза из кабины грузовика: (близко к тексту) Не подгоняй их (овец). Нам-то не долго на машине, а им еще идти и идти до травки... И далее грузовик, все же обогнав отару, едет вниз по узкому горному серпантину, и пейзаж - горные склоны, припорошеные снегом. Если спускаться по серпантину с гор в долину, то скоко км может набраться? Собаки были обычные, работали самостоятельно. 2 черно-белые, 2 палево-белые, поджарые, немного высоконогие, (хотя, может и нет, просто камера сверху-сзади снимала), с веселыми хвостами. Обкновенные такие азиаты. Конечно, фильм был художественный. Но кадр вряд ли был постановочным. Обычная житейская ситуация, удачно использованая в фильме.
мадам Брошкина: Б.А.В. пишет: Обычная житейская ситуация, удачно использованая в фильме. Все может быть , но суточные переходы вряд ли очень длинные и плюс есть наверное длительные привалы, да и перевал в 50 км - это для пешего хода тоже прилично
Б.А.В.: мадам Брошкина пишет: перевал в 50 км - это для пешего хода тоже прилично Очень прилично. Но я не считаю, что Алихон и Лада писали о суточных 500 км. Я поняла, что это о многодневном переходе на скудном рационе. Но, спуская отару с гор по голому серпантину, (по- логике чем быстрее дойдем, тем быстрее овец на откорм), такой переход вряд ли затягивали надолго.
Атаман: Б.А.В. пишет: Какое отношение к волкодавам имеют бойцы - тяжеловесы? мне интересно какое у ВАС представление о ВОЛКОДАВЕ, он что должен как пит быть геймовым, не устающим? или прыгучим как пудель? волкодав должен быть волкодавом, в старых стандартах описание начиналось - уверенная в себе... еще что то за взгляд.... сейчас на выставке кобели хвост в попу прячут! это нормально? в умных книгах пишут ВОЛКОДАВ значит давить волка, если собака меньше волка весом каким образом она его должна победить? взглядом или силой мысли? вес убитых волков у нас я выше написал 55-65 кг. в 1994 году убили волчицу взрослую 75 кг мы живем не в СА, а в РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ (это за МКАДом). Б.А.В. пишет: Просто один хорошо схватил за ногу, а другой неудачно ее повернул. Все очень быстро а я писал хватом сломал Elena пишет: прям стесняюсь спросить...а чего своих рейтинговых "волкодавов" не выпустили чтобы всех волков передавили? писал выше, что те кто занимается сао , занимаются каждый в своем направлении - кто боями , кто выставками, все тянут руки к небу и говорят о бедных овцах, а голодранцы табунщики собак нормальных не в состоянии купить по МОСКОВСКИМ ЦЕНАМ! вот вся голая правда! если кто то решил что я бойчатник или выставочник, то ошибся, я человек который любит САО, на сегоднешний день у меня дома щенки чемпионов по боям, и выставкам. меня больше интересует зоотехнический процесс. я посещаю и бои и участвую, правда редко в выставках.Б.А.В. пишет: Упомянутый Вами Султан - чемпион Урала он был упомянут как чемпион и только, а крупные, тяжелые, гармонично сложенные собаки это ЖАН и ТОПОР, с хорошими конечностями и связками, и просто собаки не БЗДУНЫ были преведены в пример, что сейчас хотят видеть от ВОЛКОДАВА - САО Б.А.В. пишет: свыше 55 см - крупные породы. если я не ошибаюсь нижний предел 62см! Б.А.В. если ВАМ попадется запись Жан-Ардебаш там собаки дерутся побыстрее, есть такое понятие "соперник делает бой", Жан ведет себя по другому, чем с Зурбатом.
Аскор: мадам Брошкина пишет: А можно немного подробнее? мадам Брошкина , не настолько - я только могу предполагать (кое-какие знания есть). мадам Брошкина пишет: Стадо Отара. мадам Брошкина пишет: судя по всему перегонялось уже с молодняком Я думаю - нет. Рассчитать, когда начнется массовый окот не сложно. Более того - его (окот) можно планировать. мадам Брошкина пишет: сколько дней без длительного отдыха? Насколько я понимаю - пока не дойдут до места. леди пишет: Аскор пишет: цитата: Я думаю, что есть периоды в жизни собак Таджикистана, когда и их можно смело назвать жирными. Мб. Вполне возможно, что в период окота. Там не живу, а фоток жирных собак не видела. леди, так об этом Алихон на БАПе писал (или Вы не все ответы читали? ). И не во время окота, а на сурках. В Таджикистане самая большая популяция сурков. А сурок, если не ошибаюсь, (а проверять лень) до 20кг тянет. Ениш пишет: Чего так? Ближе пастбищ нет? Или на те, что есть, приходят те, что живут за пол-тыщи км.? 500 это все же максимум, а в среднем - от ста до трехсот. Связано, если не путаю, с изменением границ, с переделом после войны последней, земли-пастбища принадлежат семьям, потомственные. Кто-то, возможно и рядом с домом пасет, а кому-то приходится гонять. мадам Брошкина пишет: суточные переходы вряд ли очень длинные и плюс есть наверное длительные привалы, да и перевал в 50 км - это для пешего хода тоже прилично мадам Брошкина , по одной дороге, с некоторым интервалом по времени, гонят отары, принадлежащие разным людям - не привалишься.
леди: Ениш пишет: Чего так? Ближе пастбищ нет? Климат. Страна горная. Летом хорошие пастбища в горах. На равнине выгорают
Б.А.В.: Атаман пишет: кобели хвост в попу прячут! это нормально? А бойцы, которые возле ринга так же хвост прячут? Атаман пишет: умных книгах пишут ВОЛКОДАВ значит давить волка, Чем ? Массой тела? Вы очень удивитесь узнав, что есть такая большая, довольно легкая и плоская собака под названием ИРЛАНДСКИЙ ВОЛКОДАВ? Она из борзых будет. РПБ по сути, тоже волкодав. Так они работают зубками, зубками. За горлышко берут и душат сдавливая челюсти. ДАВЯТ, СДАВЛИВАЮТ. Уиппета представляете? Он, конечно, ничуть не волкодав. Но челюсти... Мы вдвоем разжимали ему челюсти, когда он поймал котенка. чтобы не марать светлую память уиппета, сразу скажу, что шальной котенок сам прыгнул на собаку. Жорка просто на подлете перехватил его. А хваленый Зурбат сам (САМ!) выпустил противника и таким образом позволил тому оседлать себя. Вот это меня и возмутило больше всего. Атаман пишет: а я писал хватом сломал Ага. Перекусил. В скольки местах? Я написала честно, как я полагаю произошел перелом в случае с моей собакой. А могла бы так же, как и Вы, написать . И не солгала бы. У Джера хват - у Майка перелом. Полный. Ногу пополам можно было сложить. Я, конечно, знаю силу челюстей своей собаки. Но все же думаю, что именно неловко повернутая нога привела к таким последствиям. Атаман пишет: мне интересно какое у ВАС представление о ВОЛКОДАВЕ, Я же уже об этом писала. и даже неоднократно Атаман пишет: он что должен как пит быть геймовым, не устающим? А такого я не писала. Что Вы в крайтости впадаете... Атаман пишет: или прыгучим как пудель? В меру подвижным, в меру темпераментным и в меру прыгучим. Здоровым и долгоживущим, и долгослужащим. У нас не маленькие азиаты. Суки 67-75, кобели - 76-80.( у нас много собак, более 15-и, потому и разброс в цифрах такой) На будки взлетают и по будкам своим скачут, легко. Атаман пишет: меня больше интересует зоотехнический процесс. И хорошо. Только доверяйте матушке-природе. Уж она-то крайностей не любит. Не перекраивайте ее на свой лад. Да и щенков Вы же не всех себе оставляете? От Ваших гигантов щенков покупают и начинают растить таких же гигантов. Результат в уже упоминавшейся теме про выставку в Обнинске. И пошто собатейка страдает? Атаман пишет: ЖАН и ТОПОР, с хорошими конечностями и связками, По видео Жан не гигант, но тяжелый. Ноги - не супер. Про размеры Топора те же отзывы. Атаман пишет: что сейчас хотят видеть от ВОЛКОДАВА - САО Нет, этого никто не хочет. Но, такие получаются, в том числе и в разведении у бойчатников. Атаман пишет: если я не ошибаюсь нижний предел 62см! Это у САО. Я говорю о крупных ПОРОДАХ, а не только о САО. Атаман пишет: если ВАМ попадется запись Жан-Ардебаш там собаки дерутся побыстрее, есть такое понятие "соперник делает бой", Жан ведет себя по другому, чем с Зурбатом. Возможно. Но, я не люблю бои.
Б.А.В.: У меня тут вопросик возник. А КАК ВЫРАЩИВАЮТ (выкармливают) ТЯЖЕЛОВЕСОВ? У нас собы не съедают больше того, чем им нужно. Поели и в миске лишнее оставили. Вес в пределах нормы. Даже худощавы.
Elena: Атаман пишет: а голодранцы табунщики собак нормальных не в состоянии купить по МОСКОВСКИМ ЦЕНАМ вот и вся правда о волкодавах
Ениш: Атаман пишет: говорят о бедных овцах, а голодранцы табунщики собак нормальных не в состоянии купить по МОСКОВСКИМ ЦЕНАМ! вот вся голая правда! Где овцы, а где табунщики.. Табунщикам они на кой ляд, волкодавы то? Да, ещё и по московским ценам
Атаман: Ениш пишет: Где овцы, а где табунщики у нас в займеще табун, там есть и овцы и козы и бычки, по 1000 км ни кто не переходит до новых пастбищ, посутся на месте территория и трава позволяет. Elena пишет: вот и вся правда о волкодавах ну да, просто привел пример о людях ради которых всеми обсуждаются какие то глобальные проблемы, каки должны быть собаки, какие морды, ноги и т.д. и т.п. и есть реальность жизни
Ениш: Атаман пишет: у нас в займеще табун, там есть и овцы и козы и бычки, А, чего, лошадей в табуне нема? Ну, надо же...
Татьяна: Б.А.В. пишет: А хваленый Зурбат сам (САМ!) выпустил противника и таким образом позволил тому оседлать себя. Вот это меня и возмутило больше всего. Почему возмутило? Собака по Вашему понятию должна одним хватом выиграть?
Атаман: Ениш пишет: Табунщикам они на кой ляд, волкодавы то? в прошлов году волками было съедено 10 новорожденных жеребят, кобыла жеребится в поле , а он стоит и ждет, вышел, встал жеребенок - волку можно обедать. вот зачем.
Атаман: Татьяна пишет: должна одним хватом выиграть? РПБ и Ирландский ВОЛКОДАВ должны сначала измотать противника убойным бегом, а потом взять по месту и перекусить шею острыми как ножи зубами... я почему то так себе это представил
Ениш: Атаман пишет: кобыла жеребится в поле почему? Табунщики, они чего-мало того, что голодранцы, так ещё и раздолбаи? Кстати, в табуне, как правило, жеребец имеется (косячным называют). Куда Вашим волкодавам до него
Ениш: Атаман пишет: должны сначала измотать противника убойным бегом, не-а, они просто должны догнать (кстати, Ирландский волкодав резвостью особой не отличается)
еч Ван: Атаман пишет: РПБ и Ирландский ВОЛКОДАВ должны сначала измотать противника убойным бегом, а потом взять по месту и перекусить шею острыми как ножи зубами... я почему то так себе это представ Шутите? Смешно, да.
Б.А.В.: Атаман пишет: перекусить шею острыми как ножи зубами... я почему то так себе это представил Во, воображалка работает
Б.А.В.: Татьяна пишет: Собака по Вашему понятию должна одним хватом выиграть? Нет.
Б.А.В.: Кстати. У немецких догов в Москве монка была. 80 собак. У них в породе свои гиганты заявлялись. По 95, по 97. Конкурс провели на самого рослого дога. Измеряли ростомером. И, представьте, оказалось, что нет собак ростом более 91 см. Правда, кое-кто, как не уговаривали, собаку промерить не дал. Ну, никак не хотелось отказыватся от заявленного до выставки роста чуть ли не за метр.
леди: Б.А.В. пишет: Правда, кое-кто, как не уговаривали, собаку промерить не дал. Ну, никак не хотелось отказыватся от заявленного до выставки роста чуть ли не за метр. Это уже клиника.
Саша Азов: Даааааа Гонят люди каждый по своему
MOLOSSYIZAZII: Атаман пишет: волкодав должен быть волкодавом, в старых стандартах описание начиналось - уверенная в себе... еще что то за взгляд.... В старых стандартах и нижний предел роста был меньше, чем в новом. Атаман пишет: если собака меньше волка весом каким образом она его должна победить? взглядом или силой мысли? Таким же, каким пит побеждает более крупных собак, в том числе, бывает и волкодавов, или норные вытягивают зверя крупней себя. Не киллограммами, а умением(скорость имеет намного большее значение, чем вес и размер). Поэтому, именно одним хватом и должен выигрывать волкодав,( это еще называется работа по месту) и специфика его умения заключается в том, чтобы сделать такой хват, чем быстрее и четче тем лучше. Б.А.В. пишет: Татьяна пишет: цитата: Собака по Вашему понятию должна одним хватом выиграть? Нет. А волкодав, ДА.
Атаман: MOLOSSYIZAZII пишет: скорость имеет намного большее значение, чем вес и размер зачем придумали весовые категории? сравнивать норников и азиатов нельзя (молосы и терьеры). видел записи видео с кавказа, где умельцы приливали крови и догов для размеров, и питов для скорости к азиатам и кв, но в последующих поколениях получалась полная лажа, а не собаки. MOLOSSYIZAZII пишет: А волкодав, ДА. согласен. очень нравится чемпион кубка мира по боям Джафар Олега Соколовского Украина, работает одним хватом, пружина, а не собака (возил под него суку даже), многие называют его собакой 10-летия. но вот опять реальность жизни - он средневес до 65 кг выступает и вокруг него нет суеты по вязкам и по щенкам, цены как на обычных собак как к примеру у нас в Ростове. видел запись боя с каким то чемпионом из Туркмении собаки даже одного фенотипа, но к сожалению собаки такого фенотипа сейчас на выставках не выигрывают, я спрашивал почему? мне люди отвечали, потому что это старый тип азиатов, а новый другой. поэтому рассказы о том что кто хочет чего - длинных и тонких, кто толстых , но коротких, а кому то огурцы нужны просто на салат. всегда у человека рука тянется к БОЛЬШОМУ, кто продавал щенков на базаре знает, что будет сидеть щенок породный, но средний и просто большой - первым забирут второго. не призываю плодить свиней! прошу учесть сразу! у нас средние суки в области, и многие вяжут крупными кобелями, чтобы увеличить размер, а не просто ладненькими функциональными. бываю на боях и из увиденного сделал вывод что показывающие красивые бои, анатомически красивые, здоровые собаки 75-80 кг, но чтобы их получить от средне статистических сук 50-60 кг я думаю нужны кобели помощнее, чем середнечки дышащие и долго бегающие.
леди: Атаман пишет: зачем придумали весовые категории? Дык новодел небось.
еч Ван: леди пишет: Атаман пишет: цитата: зачем придумали весовые категории? Дык новодел небось. Самый что ни на есть. Давно доказано (и на самых разных породах), что оптимальная масса тела собаки, предназначенной для охраны от хищников или для их травли, колеблется в районе 55 кг. Исключениями были мастифы и меделяны - для короткого боя с медведем или быком. Уже 80-килограммовой собаке при отаре делать нечего: она просто не успеет отсечь волков, а от медведя в схватке не увернётся. Потому и не было прежде никаких весовых категорий, что на боях стравливали пастушьих собак, у которых веса были очень близкими. Никто не разводил гигантов специально для боёв.
Асулла-Самара1: Bakkara пишет: Асулла-Самара1 А у вас видимо большой опыт,потому как у меня от ваших поучительных постов в глазах рябит,во всех темах: а от количества - Пост N: 12115 я в это надо только и сидеть опыт передавать Не хотела писать, но отвечу. Я пишу ТОЛЬКО в тех темах, где что-то могу сказать по существу. Если я в чем то не уверена или не знаю, ТО ПРОХОЖУ МИМО.Так то. Если у Вас рябит в глазах от моих поучительных постов, то можете их просто не замечать. Я не расстроюсь. Bakkara пишет: Пост N: 12115 я в это надо только и сидеть опыт передавать А мы в "фотоальбомах" общаемся. Обстановка там у нас очень даже доброжелательная общаться с людьми легко. В темку ко мне заходит очень много людей (силком туда никого никто не тянет - это нереально. Заходят лишь те, кто хочет и пишут лишь те, кто желает общаться). П.С. А рост то У моего кобеля оказался таким, как я и заявляла и ракурс при фотографировании тут не при чем. А Вы писали, что у него и 80 см нет. Вы бы признали свою ошибку.
Б.А.В.: Атаман пишет: он средневес до 65 кг выступает и вокруг него нет суеты по вязкам и по щенкам, цены как на обычных собак как к примеру у нас в Ростове. Вот, вот, где собака-то зарыта. Цены! Вязки! Получу гиганта, народ с суками повалит! money, money, money..... А то, волкодавы, мощь, сила! Атаман пишет: у нас средние суки в области, и многие вяжут крупными кобелями, чтобы увеличить размер, а не просто ладненькими функциональными. Ну, поголовье в Ростове я не знаю. Средненькие и пока еще функциональные это те, которых в карлики записали? Те, что 77-78? Да, с таким подходом, скоро будет много крупненьких, а с функциональными, явно, будут проблема. Все это уже давно проходили в других породах. Нет, надо самим на старые грабли. И Вы не ответили, ГДЕ СЕЙЧАС ТОХМЕТ, от которого все ахали?
Б.А.В.: MOLOSSYIZAZII пишет: А волкодав, ДА. Допускаю быстрый перехват в более удобную позицию.
Б.А.В.: Атаман пишет: средне статистических сук 50-60 кг Я вообще в ауте. Это СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЕ
Elena: Б.А.В. пишет: Средненькие и пока еще функциональные это те, которых в карлики записали? Те, что 77-78? Б.А.В. пишет: Да, с таким подходом, скоро будет много крупненьких, а с функциональными, явно, будут проблема. а зачем оно им, главное КГ чтоб на "цены московские" тянул
Атаман: на форуме очень много просто бабьего трепа, я привожу лишь примеры сегоднешнего бытия, вязки цены, статистику. иногда складывается мнение, что те люди которые пытаются всех переспорить, уличить в чем то очень большие знатоки дела, на самом деле вовсе не в теме, считают, что хлеб мало того, что на елках растет, да еще в целофановых пакетах. Люди занимающиеся породой как минимум смотрят отчеты по выставкам, фотки питомников, производителей, просто знаменитых собак. возникла просьба к святым заводчикам, которым вера не позволяет продавать щенков, подарить табунщикам 77-78 функциональных собачек, только чтоб бегали долго как заводные, ловили бурундуков и жили долго и счастливо. как не послушаешь нет 93, а если в следующем покалении ваши 89 см дадут 94 см особей, вы это будете скрывать? я думаю, фотка выставится на сайт максимум через час после промера.
леди: Атаман пишет: на форуме очень много просто бабьего трепа, Что называется "слив засчитан!" Атаман пишет: как не послушаешь нет 93, а если в следующем покалении ваши 89 см дадут 94 см особей, вы это будете скрывать? я думаю, фотка выставится на сайт максимум через час после промера. История не терпит сослагательных наклонений. А по-простому: " Если бы кабы, во рту выросли грибы..." Вы вроде про 90 с лишним писали? Ну так и поставьте. Тут рядом даже темка есть - фотки с ростомером. А то попусту трындеть, похоже, не только бабы могут.
Ениш: Атаман пишет: просьба к святым заводчикам, которым вера не позволяет продавать щенков, Кто ж такие? Атаман пишет: подарить табунщикам 77-78 функциональных собачек Что за великий табун эти собаки стеречь будут? (правда, опять не поняла -зачем в табуне пастушьи собаки? Традиционный выпас лошадей не предусматривает этого) Атаман пишет: как не послушаешь нет 93, а если в следующем покалении ваши 89 см дадут 94 см особей У нас нет 89 Мы честные, врать не умеем
Татьяна: Атаман пишет: бываю на боях и из увиденного сделал вывод что показывающие красивые бои, анатомически красивые, здоровые собаки 75-80 кг, но Средневесы то же показывают красивые бои. леди пишет: Дык новодел небось. В принципе уже не новодел. Но уж очень большой разброс по весу и очень печально, что собак в 50- 55 кг. уже за собак не считают. Шансов у собаки в 55 кг. против тех же 75 не так много, если брать одинаковых по характеру, то совсем нет. Для этого весовые категории, что бы не растерять духовитых средневесов. MOLOSSYIZAZII пишет: А волкодав, ДА. Тут все зависит от соперника, даст ли он держать долго хват.
леди: Ениш, это не враньё, а мужское преувеличение. Я тут клубничку посадила, она зреть начала. Муж с участка звонит: "Тут клубника созрела. Огромная, с Алёнкин кулак!" (Алёна - это моя изящная дочь 23 лёт) На следующий день мы с сыном на участок поехали. Клубника, как клубника. Ну не мелкая, но и ничего сверхвыдающегося. Как хмыкнул мой сын:" Алёнин-то кулак поболе будет!"
Атаман: леди пишет: бабы могут читайте все что писал целиком, а не фразами. собаки не мои! и у меня нет гигантов! эти собаки в МОСКВЕ и РЯЗАНИ, берите рулетки, курьвиметры, циркулиизмерители, ростомеры и мерьте! фотки и видео есть этих собак правда без линеек, не позволяет модем поставить - скорость маленькая. традиции у всех свои), за косячных жеребцов рассказывать не нужно, у нас был такой Дончак , табун шел на водопой, а рыбаки на вербы залазили, но увы таких жеребцов у нас уже давно нет, пускали тракена, жеребята чахлые получались на одной траве.
Б.А.В.: Атаман пишет: лишь примеры сегоднешнего бытия, вязки цены, статистику. Все вяжут собак. И для того, чтобы продать щенка дорого не обязательно упираться в гигантские размеры родителей. Вы не статистику приводите. Вы говорите о положении дел в узком кругу вашей ростовской обол, ограничивая этот круг еще более узким - средой бойчатников, любителей тяжеловесов Не ошибусь, если скажу, что и у Вас в Ростове, как и у нас в Москве в первую очередь раскупаются те щенки, что подешевле., т.к. большинство людей берет собаку на охрану во двор, а не для боев, не для выставок, не для плем.разведения. Атаман пишет: возникла просьба к святым заводчикам, которым вера не позволяет продавать щенков, подарить табунщикам 77-78 функциональных собачек . Почему бы Вам с себя не начать? У нас тут и так, есть кому и что дарить. Атаман пишет: как не послушаешь нет 93, а если в следующем покалении ваши 89 см дадут 94 см особей, вы это будете скрывать? Бывает и так. Уже упоминавшеяся мной ранее Кичи родила нам сыночка, в холке за 80 и весом 76 кг (взвешивали, когда на кастрацию возили). Не скрывали. На выставки возили. Не падали в обморок, когда о нем нелестно отзывались, т.к. хоть и в очках, но не в розовых. Только вот цели получить такого мы не ставили. Тип кобеля - производителя хотелось сохранить в породе. Неординарный такой кобель был. Но, совсем другое дело, когда сознательно ведешь отбор , чтобы получить повыше, побольше, поувесистей. Разницу чувствуете? Атаман пишет: возникла просьба к святым заводчикам, которым вера не позволяет продавать щенков Святые все на небесах. Разведением собак не занимаются. Атаман пишет: чтоб бегали долго как заводные Это им бордер-колли надо. Или НО. Атаман пишет: Люди занимающиеся породой как минимум смотрят отчеты по выставкам, фотки питомников, производителей, просто знаменитых собак. Смотрят. И делают СВОИ выводы. На кого равняться, а кого пожалеть. И не каждая знаменитая собака вызывает восхищение у всех поголовно. Тохмет еще в молодости вызывал недоумение. Потом жалость. Так, ГДЕ СЕЙЧАС ТОХМЕТ?
полная версия страницы