Форум » Разведение » ПРОМЕРЫ (продолжение) » Ответить
ПРОМЕРЫ (продолжение)
сокол: КТО ТО встречался с такими промерами? рост в холке 94см. длинна головы 45см., обхват пясти 23см., обхват головы 78см., обхват морды 50см.. БЫЛ В ШОКЕ,как прочел и нашел.Может удастся раздобыть фото этого кобеля....
Саша Азов:
леди: Аскор Я же не писала, что воды НЕТ СОВСЕМ. Но Вы в степи были? Ну коли мы тут мерим всё тем, что сами видели? У меня родственники в Казахстане, куда в гости ездить доводилось (Не говоря о том, что я ещё и несколько лет жила в подростковом возрасте на Алтае в районе лесостепей - там у нас с водой получше было - несколько рек поблизости было. Плюс минус несколько километров. Обь с притоками ), и я имею, хотя бы отдалённое представление о том, что там не на каждом углу лужа, или ручей. Сухенько там. Ну по-крайней мере в той области, где у меня родня. колмакова татьяна пишет: и опять спор скатился на работе в отарах. Пардон, но это как раз бойчатники сводят все споры к тому, что бойцы тяжеловесы - настоящие ВОЛКОДАВЫ! Дескать, волков могут пачками давить, а средненькие по размеру от волков дёру дают. И вопрос, вы тут мне что доказываете-то? Что тяж азиат прекрасно будет себя чувствовать при исконной работе? И у него хватит выносливости не только весь день с отарой идти, а ещё и ночью с волком драться? Это при том, что даже на видео видно, что собачки после пятиминутной нагрузки выдыхаются? Мне уже даже не смешно и очень хочется на личности перейти.
мадам Брошкина: леди Я соглашусь с Вами ,что вид из моего окошка не охватывает весь мир , и рада за ваше окошко которое дает широкий обзор мира, а про отгонное скотоводство лучше спросить самих жителей СА , может кто заглянет в тему да и разъяснит что оно такое -отгонное скотоводство и где в СА оно применяется,.Что то мне подсказывает , что в СА этот вид применяется ограниченно , стада отгоняются на расстояние примерно 200 км
леди: мадам Брошкина пишет: а про отгонное скотоводство лучше спросить самих жителей СА Что мы на БАПе и делали. Я не виновата, что я ответы читала, а кто-то другой нет. И не призываю Вас мне верить - вот честно, мне уже пофиг.
мадам Брошкина: леди пишет: Что мы на БАПе и делали к сожалению , как трудящаяся женщина не имею возможности посещать все форумы , где обсуждают проблемы САО, но самое главное ,не имею такого желания , кочевать из форума в форум и везде об одном и том же, мне и здесь мазево.
леди: мадам Брошкина пишет: Что то мне подсказывает , что в СА этот вид применяется ограниченно , стада отгоняются на расстояние примерно 200 км По вектору - возможно. Но там горные районы - скот летом отногяется на ВЫСОКОГОРНЫЕ пастбища. Сколько реально по ним километров накрутится? Это раз. И раньше с границами было несколько по другому - это два. Цифра звучала до тысячи километров. Возможно есть чуток восточного преувеличения, но даже по материалам статей в том же Казахстане скот отгонялся на несколько (несколько - это обычно больше двух) сот километров ЧЕРЕЗ пустыни. Это к наличию воды. Ну и на этом заканчиваю. Я тут не планирую географию обсуждать. Считаете, что жирным собакам такая работа под силу - пусть будет так.
Саша Азов: Атаман
Б.А.В.: Атаман пишет: ваш эрдель просто хыщник, т.к. не всякий волкодав может жимом сломать кость, Кость ломается не жимом. Просто один хорошо схватил за ногу, а другой неудачно ее повернул. Все очень быстро. И челюсти-дробилки тут не причем. Атаман пишет: нижний предел роста другой, не 55 см. Градация такая принята в собаководстве. До 36 см - мелки, до 55 см - средние, свыше 55 см - крупные породы. Атаман пишет: привел пример с боксерами, что не понятно. Не, мне все понятно. Это Вам не понятно. Но мне не в лом привести свою цитатку в третий раз. Б.А.В. пишет: Б.А.В. пишет: цитата: Были бы легче - бились бы дольше. Были бы ОБА легче, бились бы ОБА дольше. Теперь понятно? Атаман пишет: ушли, просто поняли, что не ТЯНУТ волков. И что? И такое бывает. Возможно. Не знаю. Вопрос не в том, что они ушли. Вопрос в другом. А ушли бы тяжеловесы? В смысле хватило бы им сил уйти, или бы их как ту суку? колмакова татьяна пишет: И снова все дружно забыли, что собаки, как и волки, работают стаями. И не дерутся они вид с видом, а сразу рвут, убивают. Именно. И там уж не до отдыха на широкой спине соперника.
Б.А.В.: Атаман пишет: О чем вы говорите многие великие питомники и заводчики презирают просто бои и испытания, а вы о каких то волках, Это не я, это Вы. Атаман пишет: я так понимаю тема о том что люди в азиате хотят видеть прежде ВОЛКОДАВА Какое отношение к волкодавам имеют бойцы - тяжеловесы? Я действительно не компетентна в правилах проведения Ваших турниров. Иначе, я бы отдала победу Зурбату. Он хотя бы хват дольше держал. Аж 6 минут. Нет, не отдала бы. Он же сам выпустил Жана. А Жан тоже так устал, что держать соперника сил не хватило. Ничья. По причине потери сил обоими.
Б.А.В.: Атаман пишет: 80 кг Тохмета, все ахали от этого веса. Я тоже ахнула. В теме о выставке в Обнинске. Там сука. Вот у нее вес Кстати, а где сейчас Тохмет?
Б.А.В.: Атаман пишет: люди хотят видеть БОЛЬШУЮ, КРЕПКУЮ, ЗДОРОВУЮ собаку - ВОЛКЛДАВА, Именно так. Упомянутый Вами Султан - чемпион Урала, на Московии не производил такого впечатления. Первое, что пришло в голову - огромный, дряблый, разваливающийся. Второе - бедненький. На диету бы его.
леди: Б.А.В. пишет: Там сука. Вот у нее вес И ты после это всё ещё считаешь, что сарказм ВАНа по поводу свиноводства собаководства не уместен?
Б.А.В.: леди пишет: , что сарказм ВАНа по поводу свиноводства собаководства не уместен? Не уместен. Я по этому фото вижу нездоровую собаку и ее хозяйку, которая по своему недомыслию, или целенаправленно, где-то прочитав(услышав), как все , полагаю восхищенно, ахают от большого веса очередного Тохмета, поняла так же, как и Атаман, что чем больше, тяжелее, крупнее - тем лучше, а скорее всего щенка она брала от производителя, чьи промеры в СП указаны. Вот и цель, достичь того же результата. И результат налицо. Но, я никоим образом не отношу все это на азиатчиков-разведенцев в целом. Для меня такая собака - исключение из общего ряда. Для ВАНа, судя по его постам - правило.
Аскор: леди пишет: Что мы на БАПе и делали. Я не виновата, что я ответы читала, а кто-то другой нет. леди, дело в том, что я "в теме", и поэтому могу себе позволить фильтровать ответы. Кроме того, я лично разговаривал на эту тему с Алихоном. Могу и это леди пишет: паёк, выдаваемый чабаном, скуден прокомментировать - на БАПе этого я не писал. Владельцы отар люди не бедные. Семьи, чаще всего, большие - детей много. Климатические условия и отсутствие холодильников не позволяют приготовленную пищу оставлять на завтра. Т.е ежедневно готовится столько еды, чтобы хватило всем, при этом и "от стола" остается прилично. (Те, кто вырос в большой семье или "вырастил" большую семью - поймут). Может быть не всегда в "меню" мясо, но и не "болтушка из муки". Так вот, Алихон, поправил меня только один раз - еды готовится даже больше, чем я предполагал - т.к. готовка с утра, готовится с запасом, с учетом того, что может прийти гость (или гости). Т.е каждый день, может оставаться еще невостребованная "пайка" одного-двух человек. А это уже 3-4 собакам полноценная кормежка. леди пишет: Цифра звучала до тысячи километров. Возможно есть чуток восточного преувеличения Алихон на БАПе писал о 500-600км и это максимум. Кто-то другой "преувеличил". леди пишет: Считаете, что жирным собакам такая работа под силу - пусть будет так. Я думаю, что есть периоды в жизни собак Таджикистана, когда и их можно смело назвать жирными.
колмакова татьяна: Аскор пишет: Я думаю, что есть периоды в жизни собак Таджикистана, когда и их можно смело назвать жирными. И ФОТО ЭТО ПОДТВЕРЖДАЛИ.
Elena: Атаман пишет: волк не дерется с собакой один на один, так же как и не каждая собака в одиночку вступает в схватку с волком . поверьте те собаки были точно такие, каких вы описываете выше, подвижные, хорошо дышащие и все остальные дела, ушли, просто поняли, что не ТЯНУТ волков. прям стесняюсь спросить...а чего своих рейтинговых "волкодавов" не выпустили чтобы всех волков передавили?
Elena: колмакова татьяна пишет: И ФОТО ЭТО ПОДТВЕРЖДАЛИ ну да, ну да...только как минимум, вполовину вышеописанной суки с выставки
мадам Брошкина: Аскор пишет: дело в том, что я "в теме", А можно немного подробнее? Стадо судя по всему перегонялось уже с молодняком , которому наверное на момент отгона по месяцу два ? И если это так , то молодняк наверняка не обладает большой выносливостью, сколько км в сутки шло стадо ? и сколько дней без длительного отдыха?
леди: Аскор пишет: Алихон на БАПе писал о 500-600км и это максимум. Кто-то другой "преувеличил". Может быть. Однозначно не я. Потому как для меня что 500, что 1000 - это много. Аскор пишет: Я сейчас не могу ни доказать читанное, ни пересмотреть цифры, так как это ещё на старом БАПе обсуждалось и много тем съелось. Но тогда цифра произвела на меня впечатление. И вполне допускаю, что это не Алихон писал. Тогда там довольно много народа из СА было. Но даже если и 500, что это меняет в плане работоспособности тяжелых собак? Аскор пишет: Я думаю, что есть периоды в жизни собак Таджикистана, когда и их можно смело назвать жирными. Мб. Вполне возможно, что в период окота. Там не живу, а фоток жирных собак не видела.
леди: Ха! Иногда хорошо быть упрямой. И ещё хорошо быть компьютерно грамотной. А так же хорошо иметь приличную зрительную память. Таки до тысячи, и таки Алихон! Просто я ТУДА, запомнила, а ОБРАТНО подзабыла. http://caodog.ru/index.php?topic=476.msg44142#msg44142 Так что, Аскор, 500 километров! Ошиблась, виновата!
Ениш: леди пишет: 500 километров! Из Москвы в Воронеж... Чего так? Ближе пастбищ нет? Или на те, что есть, приходят те, что живут за пол-тыщи км.?
мадам Брошкина: Ениш пишет: Чего так? Ближе пастбищ нет? Или на те, что есть, приходят те, что живут за пол-тыщи км.? Восток - дело тонкое . в доступных на этот поздний у нас час цифра скромнее -100-200 км
Б.А.В.: Позавчера по телеку фильм какой-то. Там грузовик попал в пробку, созданную отарой. 4 САО, время от времени оглядываясь и облаивая машину, оттесняли овец к обочине, тем самым освобождая проезд. Фраза из кабины грузовика: (близко к тексту) Не подгоняй их (овец). Нам-то не долго на машине, а им еще идти и идти до травки... И далее грузовик, все же обогнав отару, едет вниз по узкому горному серпантину, и пейзаж - горные склоны, припорошеные снегом. Если спускаться по серпантину с гор в долину, то скоко км может набраться? Собаки были обычные, работали самостоятельно. 2 черно-белые, 2 палево-белые, поджарые, немного высоконогие, (хотя, может и нет, просто камера сверху-сзади снимала), с веселыми хвостами. Обкновенные такие азиаты. Конечно, фильм был художественный. Но кадр вряд ли был постановочным. Обычная житейская ситуация, удачно использованая в фильме.
мадам Брошкина: Б.А.В. пишет: Обычная житейская ситуация, удачно использованая в фильме. Все может быть , но суточные переходы вряд ли очень длинные и плюс есть наверное длительные привалы, да и перевал в 50 км - это для пешего хода тоже прилично
Б.А.В.: мадам Брошкина пишет: перевал в 50 км - это для пешего хода тоже прилично Очень прилично. Но я не считаю, что Алихон и Лада писали о суточных 500 км. Я поняла, что это о многодневном переходе на скудном рационе. Но, спуская отару с гор по голому серпантину, (по- логике чем быстрее дойдем, тем быстрее овец на откорм), такой переход вряд ли затягивали надолго.
Атаман: Б.А.В. пишет: Какое отношение к волкодавам имеют бойцы - тяжеловесы? мне интересно какое у ВАС представление о ВОЛКОДАВЕ, он что должен как пит быть геймовым, не устающим? или прыгучим как пудель? волкодав должен быть волкодавом, в старых стандартах описание начиналось - уверенная в себе... еще что то за взгляд.... сейчас на выставке кобели хвост в попу прячут! это нормально? в умных книгах пишут ВОЛКОДАВ значит давить волка, если собака меньше волка весом каким образом она его должна победить? взглядом или силой мысли? вес убитых волков у нас я выше написал 55-65 кг. в 1994 году убили волчицу взрослую 75 кг мы живем не в СА, а в РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ (это за МКАДом). Б.А.В. пишет: Просто один хорошо схватил за ногу, а другой неудачно ее повернул. Все очень быстро а я писал хватом сломал Elena пишет: прям стесняюсь спросить...а чего своих рейтинговых "волкодавов" не выпустили чтобы всех волков передавили? писал выше, что те кто занимается сао , занимаются каждый в своем направлении - кто боями , кто выставками, все тянут руки к небу и говорят о бедных овцах, а голодранцы табунщики собак нормальных не в состоянии купить по МОСКОВСКИМ ЦЕНАМ! вот вся голая правда! если кто то решил что я бойчатник или выставочник, то ошибся, я человек который любит САО, на сегоднешний день у меня дома щенки чемпионов по боям, и выставкам. меня больше интересует зоотехнический процесс. я посещаю и бои и участвую, правда редко в выставках.Б.А.В. пишет: Упомянутый Вами Султан - чемпион Урала он был упомянут как чемпион и только, а крупные, тяжелые, гармонично сложенные собаки это ЖАН и ТОПОР, с хорошими конечностями и связками, и просто собаки не БЗДУНЫ были преведены в пример, что сейчас хотят видеть от ВОЛКОДАВА - САО Б.А.В. пишет: свыше 55 см - крупные породы. если я не ошибаюсь нижний предел 62см! Б.А.В. если ВАМ попадется запись Жан-Ардебаш там собаки дерутся побыстрее, есть такое понятие "соперник делает бой", Жан ведет себя по другому, чем с Зурбатом.
Аскор: мадам Брошкина пишет: А можно немного подробнее? мадам Брошкина , не настолько - я только могу предполагать (кое-какие знания есть). мадам Брошкина пишет: Стадо Отара. мадам Брошкина пишет: судя по всему перегонялось уже с молодняком Я думаю - нет. Рассчитать, когда начнется массовый окот не сложно. Более того - его (окот) можно планировать. мадам Брошкина пишет: сколько дней без длительного отдыха? Насколько я понимаю - пока не дойдут до места. леди пишет: Аскор пишет: цитата: Я думаю, что есть периоды в жизни собак Таджикистана, когда и их можно смело назвать жирными. Мб. Вполне возможно, что в период окота. Там не живу, а фоток жирных собак не видела. леди, так об этом Алихон на БАПе писал (или Вы не все ответы читали? ). И не во время окота, а на сурках. В Таджикистане самая большая популяция сурков. А сурок, если не ошибаюсь, (а проверять лень) до 20кг тянет. Ениш пишет: Чего так? Ближе пастбищ нет? Или на те, что есть, приходят те, что живут за пол-тыщи км.? 500 это все же максимум, а в среднем - от ста до трехсот. Связано, если не путаю, с изменением границ, с переделом после войны последней, земли-пастбища принадлежат семьям, потомственные. Кто-то, возможно и рядом с домом пасет, а кому-то приходится гонять. мадам Брошкина пишет: суточные переходы вряд ли очень длинные и плюс есть наверное длительные привалы, да и перевал в 50 км - это для пешего хода тоже прилично мадам Брошкина , по одной дороге, с некоторым интервалом по времени, гонят отары, принадлежащие разным людям - не привалишься.
леди: Ениш пишет: Чего так? Ближе пастбищ нет? Климат. Страна горная. Летом хорошие пастбища в горах. На равнине выгорают
Б.А.В.: Атаман пишет: кобели хвост в попу прячут! это нормально? А бойцы, которые возле ринга так же хвост прячут? Атаман пишет: умных книгах пишут ВОЛКОДАВ значит давить волка, Чем ? Массой тела? Вы очень удивитесь узнав, что есть такая большая, довольно легкая и плоская собака под названием ИРЛАНДСКИЙ ВОЛКОДАВ? Она из борзых будет. РПБ по сути, тоже волкодав. Так они работают зубками, зубками. За горлышко берут и душат сдавливая челюсти. ДАВЯТ, СДАВЛИВАЮТ. Уиппета представляете? Он, конечно, ничуть не волкодав. Но челюсти... Мы вдвоем разжимали ему челюсти, когда он поймал котенка. чтобы не марать светлую память уиппета, сразу скажу, что шальной котенок сам прыгнул на собаку. Жорка просто на подлете перехватил его. А хваленый Зурбат сам (САМ!) выпустил противника и таким образом позволил тому оседлать себя. Вот это меня и возмутило больше всего. Атаман пишет: а я писал хватом сломал Ага. Перекусил. В скольки местах? Я написала честно, как я полагаю произошел перелом в случае с моей собакой. А могла бы так же, как и Вы, написать . И не солгала бы. У Джера хват - у Майка перелом. Полный. Ногу пополам можно было сложить. Я, конечно, знаю силу челюстей своей собаки. Но все же думаю, что именно неловко повернутая нога привела к таким последствиям. Атаман пишет: мне интересно какое у ВАС представление о ВОЛКОДАВЕ, Я же уже об этом писала. и даже неоднократно Атаман пишет: он что должен как пит быть геймовым, не устающим? А такого я не писала. Что Вы в крайтости впадаете... Атаман пишет: или прыгучим как пудель? В меру подвижным, в меру темпераментным и в меру прыгучим. Здоровым и долгоживущим, и долгослужащим. У нас не маленькие азиаты. Суки 67-75, кобели - 76-80.( у нас много собак, более 15-и, потому и разброс в цифрах такой) На будки взлетают и по будкам своим скачут, легко. Атаман пишет: меня больше интересует зоотехнический процесс. И хорошо. Только доверяйте матушке-природе. Уж она-то крайностей не любит. Не перекраивайте ее на свой лад. Да и щенков Вы же не всех себе оставляете? От Ваших гигантов щенков покупают и начинают растить таких же гигантов. Результат в уже упоминавшейся теме про выставку в Обнинске. И пошто собатейка страдает? Атаман пишет: ЖАН и ТОПОР, с хорошими конечностями и связками, По видео Жан не гигант, но тяжелый. Ноги - не супер. Про размеры Топора те же отзывы. Атаман пишет: что сейчас хотят видеть от ВОЛКОДАВА - САО Нет, этого никто не хочет. Но, такие получаются, в том числе и в разведении у бойчатников. Атаман пишет: если я не ошибаюсь нижний предел 62см! Это у САО. Я говорю о крупных ПОРОДАХ, а не только о САО. Атаман пишет: если ВАМ попадется запись Жан-Ардебаш там собаки дерутся побыстрее, есть такое понятие "соперник делает бой", Жан ведет себя по другому, чем с Зурбатом. Возможно. Но, я не люблю бои.
Б.А.В.: У меня тут вопросик возник. А КАК ВЫРАЩИВАЮТ (выкармливают) ТЯЖЕЛОВЕСОВ? У нас собы не съедают больше того, чем им нужно. Поели и в миске лишнее оставили. Вес в пределах нормы. Даже худощавы.
полная версия страницы