Форум » Разведение » Устраивает ли вас такой "азиат"? (продолжение) » Ответить
Устраивает ли вас такой "азиат"? (продолжение)
еч Ван: История давняя. Приведу несколько цитат. Кличку собаки заменю сокращением. Если "азиат" себя так ведёт, достаточно ли этого для вас?
Regina: E26 пишет: Поэтому то, что я говорю, надо на два умножать. Жень, я имела ввиду другое - стая это не питомник, питомник - это не стая. не нужно лепить одно на другое, потому что это абсурд. в Германии питомник регистрируется имея в наличии 6 сук. умножай или дели, как хочешь, но скажи мне, какое тебе понадобится усилие для подбора такой стаи? особенно еще если без кобеля ...
Regina: E26 пишет: Regina пишет: цитата: кесарить суку-азиатку Я сейчас такую дикость скажу, я тебе тоже щас дикость скажу - знаю немало заводчиков, кто никогда не возьмет для разведения щенка от кесаренной суки. считаю это правильным. и что?
E26: Regina пишет: стая это не питомник, питомник - это не стая Тут вообще нет никаких проблем. Даже собак выводить не надо. Из 6-8 сук можно почти всегда создать 2-3 психологически совместимые стаи. И к каждой подсадить адекватного кобеля- вожака.
Regina: E26 если ты выдавливал ей щенка, и это явная патология беременности, в природе такая сука бы погибла, и где твоя хваленая естесственность ? почему ты не дал ей загнуться, раз у тебя - стая? и наверное даже не вывел ее из разведения - подумаешь, один щенок разложился..
E26: Regina пишет: в природе такая сука бы погибла через день выбросила бы сама, я уверен. Естественность в том, что я тоже часть природы и действовал вполне естественным способом Regina пишет: и наверное даже не вывел ее из разведения - подумаешь, один щенок разложился и не пдумаю
Regina: E26 пишет: Из 6-8 сук можно почти всегда создать 2-3 психологически совместимые стаи. И к каждой подсадить адекватного кобеля- вожака. вот именно это я и имею. причем в наличии абсолютная уживаемость, собаки деляться кормом, равнодушно гуляют рядом с разложенным мясом, вхожи друг к другу в вольеры, меняются будками, как сук так кобелей между собой можно менять при необходимости (травма, отдых), к любой стае легко подключить помет щенков. так что я абсолютно не понимаю, где тут меня винят в несоблюдении принципов азиатизма.
Regina: E26 пишет: через день выбросила бы сама, я уверен. ну да.. поколов окситоцин..
Regina: E26 пишет: Естественность в том, что я тоже часть природы и действовал вполне естественным способом понятно. в общем к себе любимому у тебя другой подход, а вот была б то моя сука - ты бы уже пол страницы написАл - ох, ах, почему она не в норе родила..
E26: Regina пишет: где тут меня винят в несоблюдении принципов азиатизма Кто? Это я не знаю, как от Вас отбиться.
Ракич: Regina пишет: вот именно это я и имею. причем в наличии абсолютная уживаемость, собаки деляться кормом, равнодушно гуляют рядом с разложенным мясом, вхожи друг к другу в вольеры, меняются будками, как сук так кобелей между собой можно менять при необходимости (травма, отдых), к любой стае легко подключить помет щенков. Региш, так а че ты кипятишься? Спорщица ты наша! У тебя то все уже есть, о чем я, например, тока задумываюсь и мечтаю. У твоих сложились уже коллективные отношения, сама же пишешь- Regina пишет: к любой стае легко подключить ... итд. А я вот чувствую, что если придется мне отделять кобелей друг от друга, то не жить же им в одиночку, бесстайно и получится, как пишет Евгений-E26 пишет: Боюсь, что придется Вам делать две стаи. Вот так и создаются питомники, вот ведь че, однако!
Regina: Ракич пишет: я вот чувствую, что если придется мне отделять кобелей друг от друга, то не жить же им в одиночку, бесстайно и получится, как пишет Евгений-E26 пишет: цитата: Боюсь, что придется Вам делать две стаи. Вот так и создаются питомники , вот ведь че, однако! ну и что тут плохого? ты же планируешь вязать сук, не обязательно со своими кобелями, и так и так будет питомник, попробуешь, возможно понравится. бывает и так что по паре-тройке лет нет пометов, это ничего не значит. во первых, кобелей меняй, а суку оставляй, им это будет только в радость - а для тебя останутся стайные отношения. во вторых, основная проблема я считаю ревность. имею ввиду к хозяину. если ее убрать, большинство таких доминантов отлично будут сосуществовать (имею ввиду что азиат всегда остается в душе лоялен к члену своей стаи, даже если внешне проявляет подвижки к высшей ступеньке в иерархии). но это очень трудно, поэтому ограничься тем, что собаки могут работать в любой паре. спасибо за юмор
MOLOSSYIZAZII: Regina пишет: поясню мысль. заводчики учатся сами латать дырки, так как в ветку не навозишься. раз. отдавать неужившихся приходится практически каждому такому стайному экспериментатору. два. те собаки которые уживаются, далеко не мечта поэта (то бишь заводчика) и некоторым приходится заявлять о стайности и еще каким примочкам, например он - потомок великого того то.. ну и понятно, отчего такой страшненький).три. зачем тогда вопрошаем громко - полковники, где вы, ау! четыре. . О ком ??? Лечим, шьём сами, оставляем только тех, кого считаем необходимым для разведения(мечту поэта) , остальных продаем. Держим стайно. Это даёт собакам проявиться, позволяет жестче вести отбор. В результате полный двор полковников. Regina пишет: чтобы получать собаку-личность, собаку по примеру легендарных, иметь хотя бы в мечтах такую, вязать серую массу - недостаточно. Согласен, нужно давать собакам проявлять себя, проверять их и вести отбор по лучшим качествам, а не думать, что раз собачка САС получила, значит - супер экстерьерна, по дороге рыкнула на собачку - супер боец, не шорахнулась от чеоловека - суперохранник, - вот это и есть серая масса. А легенду складывают о подвиге или больших достижениях, что-то не припомню легенды о великом подвиге - закрытии выстовочного чемпионства РФ или РБ или РЛ и т.д.(скорей это подвиг хозяина )
Дахмардак: Regina пишет: ага. и кесарить суку-азиатку Валь, двойные стандарты.. скучно. я хоть не вру никому Ага, надо было смотреть как сука в муках умирает, так что ли? Регина, у меня нет никаких двойных стандартов. Эта информация всегда была в открытом доступе. Те, для кого это важно-не возьмут щенка от кесарёной суки (первый помёт она нормально родила, кстати, и как мать на пять баллов). А для меня-неважно. Потому что в отношении этой суки на второй чаше весов всё то, о чём сейчас в этой теме говорим. Эта сука- азиатка с большой буквы. И мне есть с чем сравнивать, уж поверь.
MOLOSSYIZAZII: Дахмардак пишет: Потому что в отношении этой суки на второй чаше весов всё то, о чём сейчас в этой теме говорим. Эта сука- азиатка с большой буквы. И мне есть с чем сравнивать, уж поверь.
Дахмардак: E26 пишет: Надо бы разговорить наши крупные питомники. Многие практикуют стайное содержание. Когда-то на форуме была такая тема. И больше, чем пять азиатов в стаях не было опыта По-моему, нормальное количество.
Regina: MOLOSSYIZAZII пишет: А легенду складывают о подвиге или больших достижениях, что-то не припомню легенды о великом подвиге - закрытии выстовочного чемпионства РФ или РБ или РЛ и т.д.(скорей это подвиг хозяина ) не нужно передергивать. MOLOSSYIZAZII пишет: раз собачка САС получила, значит - супер экстерьерна, по дороге рыкнула на собачку - супер боец, не шорахнулась от чеоловека - суперохранник, - вот это и есть серая масса. конечно! а герой - кто в хвосте плетется с вечным оч.хором а на рык поджимает хвост главное что он Ваш - а значит MOLOSSYIZAZII пишет: В результате полный двор полковников. извините, Ваши полковники пока не в моем вкусе. Дахмардак пишет: Регина, у меня нет никаких двойных стандартов. Эта информация всегда была в открытом доступе. Валя, я упоминала этот случай когда ты стала писать, что ты ЗА все естественное. очень хорошо, просто отлично! но почему только к другим такие требования? зы. ничего личного
MOLOSSYIZAZII: Regina пишет: а герой - кто в хвосте плетется с вечным оч.хором а на рык поджимает хвост Какой-то печальный опыт у Вас. Где таких откапываете? Regina пишет: извините, Ваши полковники пока не в моем вкусе. И слава Богу! Вкусы у нас с Вами слишком разные.
Regina: MOLOSSYIZAZII пишет: Какой-то печальный опыт у Вас. Где таких откапываете? с чего Вы взяли, что - у меня? угадайте с трех раз MOLOSSYIZAZII пишет: И слава Богу! Вкусы у нас с Вами слишком разные. и я этому рада.
мадам Брошкина: "Законы" стаи - нельзя полностью перенести на стаю собак в питомнике , ведь при любом раскладе собака ,даже вожак не будет в питомнике абсолютным доминантом , лишь только потому , что и люди ( семья хозяина ) это для домашней собаки тоже члены стаи и место собака будет занимать то , которое ей позволит хозяин и по логике вещей если хозяин хочет жить с адекватной собакой- то ее место последнее после хозяина , всех чад и домочадцев, а если соба возомнит себя как минимум вторым лицом после хозяина , то рано или поздно хозяин хватит горя с такой собой , а уж если место собы последнее после всех чад и домочадцев , то и в собачьей стае -доминант ( вожак ) человек, т.е. в моем понимании -нельзя полностью позволить собакам в питомнике жить по законам стаи, а не по тем законам , которые установит человек, все же мы уходим в заводском разведении от "полной" естественности и это нормально т.е. нормально , что мы уходя от "естественности " помогаем собам в родах и то что человек ( не хозяин ) а любой член его семьи забирает у вожака миску с едой и тот не проявляет доминантной агрессии
MOLOSSYIZAZII: Regina пишет: угадайте с трех раз Вышел с того возраста, что бы в угадайки играть. Или пишите конкретно или не пишите вообще. Зачем флудить?
MOLOSSYIZAZII: мадам Брошкина А где это Вы видели стаю САО без хозяина и членов его семьи? мадам Брошкина пишет: то рано или поздно хозяин хватит горя с такой собой , а уж если место собы последнее после всех чад и домочадцев , то и в собачьей стае -доминант ( вожак ) человек, т.е. в моем понимании -нельзя полностью позволить собакам в питомнике жить по законам стаи, Что бы иметь понимание, нужно иметь опыт. У Вас есть таковой?
мадам Брошкина: MOLOSSYIZAZII пишет: Что бы иметь понимание, нужно иметь опыт. У Вас есть таковой? Вам важен мой опыт( тут куча народа сидит либо вообще без опыта либо с настолько мизерным опытом и никого это не смущает ) ? я не считаю что наши собаки живут сугубо по законам собачьей стаи и доминант у нас -человек , а никак не кобель -азиат, как бы он не относился к сукам и другим представителям собачьего мира, если собака разрешает забрать миску любому члену семьи ( а по другому быть не может иначе чревато ) то она уже априори не абсолютный доминант и даже не вторая в стае, как бы там не было- человек все равно "ломает " собаку под себя
MOLOSSYIZAZII: мадам Брошкина пишет: если собака разрешает забрать миску любому члену семьи ( а по другому быть не может иначе чревато ) то она уже априори не абсолютный доминант и даже не вторая в стае, Исходя из моего опыта, Вы заблуждаетесь, так как собы чётко разграничивают отношеня между собой и хозяином. Это сложно объяснить, опять же нужно иметь опыт такого содержания.
мадам Брошкина: MOLOSSYIZAZII пишет: так как собы чётко разграничивают отношеня между собой и хозяином. Это сложно объяснить, т.е. Вы признаете , что для собаки Вы доминант ? MOLOSSYIZAZII пишет: Исходя из моего опыта А ни Ваш ни мой опыт на законы природы не влияет и либо собы в питомнике живут по своим природным ( естественным ) законам стаи , либо подчиняются правилам , установленным человеком, т.е. нельзя говорить , что наши собы в своем поведении абсолютно естествены, более естественна стая собак с заброшенной стройки, где в борьбе за кормовые ресурсы и сук устанавливается иерархия не корректируемая человеком
СМ: Регина права,не возможно и не нужно, в условиях питомника формировать стаю.Тут либо ты чабан,либо заводчик!Третье это как Е 26,щенков доминантных усыплять,сук ломать до состояния овечек!Стаи на питомниках возможны,но это должны быть не АЗИАТЫ.
E26: мадам Брошкина пишет: даже вожак не будет в питомнике абсолютным доминантом А вот тут все сложнее. Для вожака-я вожак. А вот члены стаи вряд ли будут делать то, что не понравится вожаку или делать с большой опаской, даже если я их об этом сильно попрошу. Я тоже обязан соблюдать законы стаи или договориться с вожаком. СМ пишет: щенков доминантных усыплять Была такая история. Правда, он не был доминантом. Он был просто монстром. Он убил одного за другим двух своих однопометников. Причем убил не в драке, и не в игре. Расчетливо и хладнокровно, одним ударом -прокусом атлантова сочленения. Смерть мгновенная. Я понял, что он будет убивать всю жизнь. И дети его тоже. Выпускать такую собаку мне не позволила совесть. Какое отношение это имеет к теме, я не знаю.
СМ: E26 пишет: Какое отношение это имеет к теме, я не знаю. Формирование стаи!!!Метод уж больно радикальный,в два месяца E26 пишет: Для вожака-я вожак Тут тоже,слегка лукавишь,вожаков не кусают,не суки,не кобели
Дахмардак: Regina пишет: я упоминала этот случай когда ты стала писать, что ты ЗА все естественное А если читать внимательнее? Речь шла о поведении: Дахмардак пишет: те маркеры породного поведения, которые были присуще азиатам задолго до нас. Не смешивай всё в одну кучу. Всё естественное-это и отказ от глистогонки и прививок и прочая. До такой глупости нормальный заводчик не скатится. СМ пишет: не возможно и не нужно, в условиях питомника формировать стаю То есть, в питомнике азиаты могут только по вольерам жить? Почему в обсуждении любого вопроса всё валится в одно? Да, в питомнике, да, при хозяине, но стая из 5-6 азиатов возможна. Не надо затыкать тех, кто такие стаи сформировал и делится опытом.
E26: СМ пишет: вожаков не кусают А кто-то тут есть некусаный? Пока сук растаскиваешь, всегда получишь. Вот и ухожу от этого.
Аскор: мадам Брошкина пишет: в моем понимании -нельзя полностью позволить собакам в питомнике жить по законам стаи, А разве у E26 или MOLOSSYIZAZII собаки живут по законам стаи? Разве можно говорить о каких-то "законах стаи", у проживающих на ограниченной территории, не объединенных совместным добыванием пищи животных? Все "законы" уложились в способность ужиться вместе. Я думаю, что часть собак, которых E26 и MOLOSSYIZAZII вывели из стай как неспособных ужиться, вполне могли бы существовать в стае, если бы территория была неограниченна - как у аборигенов. Создание стаи зависит, как мне кажется, только от желания и умения (способности понимать животных) владельца. MOLOSSYIZAZII пишет: Что бы иметь понимание, нужно иметь опыт. У Вас есть таковой? Есть опыт создания "стаи" из десятка взрослых бультерьеров. Мне кажется, есть смысл говорить о сохранении у среднеазиатской овчарки ритуального поведения и этого будет достаточно. Такая собака - E26 пишет: Он убил одного за другим двух своих однопометников. Причем убил не в драке, и не в игре. Расчетливо и хладнокровно, одним ударом -прокусом атлантова сочленения. Смерть мгновенная. Я понял, что он будет убивать всю жизнь. в таком случае (если предположить, что породной поведенческой характеристикой является ритуальность) будет признана непородной и подлежит выбраковке по этой причине, а не по причине невозможности ввести ее в стаю. MOLOSSYIZAZII пишет: мадам Брошкина пишет: цитата: если собака разрешает забрать миску любому члену семьи ( а по другому быть не может иначе чревато ) то она уже априори не абсолютный доминант и даже не вторая в стае, Исходя из моего опыта, Вы заблуждаетесь, так как собы чётко разграничивают отношеня между собой и хозяином. Согласен с MOLOSSYIZAZII. Считать, что собаки пытаются выстраивать отношения с человеком как с собаками неверно - E26 пишет: мадам Брошкина пишет: цитата: даже вожак не будет в питомнике абсолютным доминантом А вот тут все сложнее. Для вожака-я вожак. . Ваша собака - или вожак, или не вожак.
полная версия страницы