Форум » Разведение » У меня тут темка назрела: КОБЕЛЬ-ПРОИЗВОДИТЕЛЬ! » Ответить
У меня тут темка назрела: КОБЕЛЬ-ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!
Байбури Шанди: И требования, которые мы к нему предъявляем! Кто первый?
Натка: Среднего роста (70-78), крепкий-грубый, широкий телом, широкий грудью, обязательно с красивой породной головой, с ровной спиной, выраженной холкой, длинной грудной клеткой, длинным крупом, хорошими углами и пропорциями задних, прочными связками и хорошими движениями. Только где таких найти, и побольше?
mihko: Натка пишет: Среднего роста (70 Мелковат будет. Рост не ниже 78. Грубый. Ну а дальше соглашусь с предыдущим оратором. Характер нордический.
Байбури Шанди: А по мне бы- хороший производитель! Чтобы детки были зашибись! и не в раннем младенчестве, а в зрелом 1,5-2-2,5 летнем возрасте(после этого тоже умирать не обязательно). А лучше, чтобы не одно поколение по его линии несло неоспоримые достоинсва! (Вот найти бы!!!) Сколько есть красавцев, которые ничего хорошего не оставили. Потому, как не производитель!!! или выщепенец! Не несет и не передает все лучшее, что сам имеет-ЖАДИНА!!! Такой разве нужен?
Байбури Шанди: mihko пишет: Рост не ниже 78. Грубый. А за ростом все-таки гонемся???
полиген: На первом месте, конечно, качество потомства. Ну, а если кобель молодой, то обращаю внимание на общую гармонию сложения, прочность связок и крепость конечностей, линии головы и, естесственно, на психику.
mihko: Байбури Шанди пишет: А за ростом все-таки гонемся??? Если бы гнался, то написал бы - не менее 90см.
ОльгаКЧР: Натка пишет: Среднего роста (70-78), крепкий-грубый, широкий телом, широкий грудью, обязательно с красивой породной головой, с ровной спиной, выраженной холкой, длинной грудной клеткой, длинным крупом, хорошими углами и пропорциями задних, прочными связками и хорошими движениями Подкорректирую: допускаю небольшую переслежину (она обусловлена анатомически), круп широкий, мускулистый, небольшого наклона и умеренной длины. Если продолжать - это долго будет. Смотрим и на поведение, и на голову, и зубы (линейка), и шея и корпус и т. д. и т. п.
RENATA: Nu - dazhe ne znaju.....Pusty u nego sto raz budet sikarnaja golova + 80 cm rosta ( kak eto mnogim nravitsja) - no esli on takoj kak "klenovij list" - to on mne dlja suki mojej ne podojdet - ja bi vibrala - kobelja - nastojassego s temperamentom - pusty dazhe s bolsimi nedostatkami nezheli u Super Puper Championa.... Nu ja imeju vvidu - ne s porokami - a prosto s kakimi to neznatsitelnimi nedostatkami - takimi kotorije bi suka smogla dopolnity...
Байбури Шанди: Еще вопросик по теме: с какими недостаками вы готовы смириться, а с какими нет. Какой недостаток готовы привнести в свою линию, чтобы какое? именно достоинство получить???? Надеюсь, что понятно выразилась, очень старалась....
Байбури Шанди: mihko пишет: Если бы гнался, то написал бы - не менее 90см. У меня молодой пацанчик подрастает. Так при росте 78 он мне кажется гигантом! Прошу, чтобы больше не рос, а он растет, предатель....
ОльгаКЧР: Байбури Шанди пишет: с какими недостаками вы готовы смириться, а с какими нет. Какой недостаток готовы привнести в свою линию, чтобы какое? именно достоинство получить???? Ой не знаю. Я обычно вижу в своих собаках массу недостатков которые хотела бы исправить с помощью кобеля. Другой случай если сука идеальная - можно привнести что-то для получения некой "изюминки"
Байбури Шанди: ОльгаКЧР пишет: Я обычно вижу в своих собаках массу недостатков которые хотела бы исправить с помощью кобеля. Вы хотите сказать, что с недостатками итак полный порядок, кобель нужен из сплошных достоинств(у меня примено так-же!) ??? Кем же вяжете? Если не секрет? А насчет "изюминки".....не надо ничего нового, лишь бы не испортить, что имеешь!!!
bayaz: Байбури Шанди В первую очередь - определенное происхождение, укладывающее в схему разведения, потом все остальное, что уже назвали выше.
Байбури Шанди: bayaz пишет: В первую очередь - определенное происхождение Это в том случае, если происхождение известно.....А потом, действительно, все остальное!
ОльгаКЧР: Байбури Шанди пишет: Кем же вяжете? Если не секрет? Последнюю вязку пропустила.
Дар Медичи: Байбури Шанди пишет: лишь бы не испортить, что имеешь!!! если у суки хорошо закреплен корпус, то можно пропустить у кобеля что-то по корпусу. Но своим я добавляю костяк и головы - объем морды
mihko: Байбури Шанди пишет: Так при росте 78 он мне кажется гигантом! Подходяще
mihko: Байбури Шанди пишет: Еще вопросик по теме: с какими недостаками вы готовы смириться, а с какими нет. С очень немногими мелкими. К примеру если у кобеля ну очень красивая голова, то можно смириться например с недостатком костяка. В любом случае достоинство должно во много раз перевешивать недостаток. ОльгаКЧР пишет: Другой случай если сука идеальная А такие бывают?
Байбури Шанди: mihko пишет: цитата: Другой случай если сука идеальная А такие бывают? У каждого владельца такая есть, даже не сомневайтесь!!!
Байбури Шанди: ОльгаКЧР пишет: Последнюю вязку пропустила. Почему? Достойного не нашлось или сука отгул взяла?
mihko: Байбури Шанди пишет: У каждого владельца такая есть, даже не сомневайтесь!!! Плох тот владелец кто так считает. Публично, безусловно - моя самая-самая, а про себя недостатки галочкой помечать всётаки нужно
Байбури Шанди: mihko пишет: а про себя недостатки галочкой помечать всётаки нужно Так то про себя. А публично-у всех супер! и еще суперее!!!
mihko: Байбури Шанди пишет: А публично-у всех супер! Так и должно быть Ну разве что очень близким друзьям, занимающимся другой породой, по большому сикрету, на ушко шепнуть про недостатки.
Натка: Байбури Шанди пишет: У меня молодой пацанчик подрастает. Так при росте 78 он мне кажется гигантом! Прошу, чтобы больше не рос, а он растет, предатель.... а что за пацанчик, если не секрет? Интересно же. Не из своих?
Байбури Шанди: Натка пишет: а что за пацанчик, если не секрет? Интересно же. Не из своих? Из своих. Недавно в описании прозвучало :"несколько высоконог". Странно думаю, не было этого. Смотрю сама. Издалека-то собаку только на выставке и вижу! Правда!... Дома хватаюсь за всякие измерители- ПРАВДА, прибавил еще 2см. Он на аватарке моей и на сайте фото обновили, смотрите. Только теперь его голова и голова суки вряд ли так просто в кадр влезут. Сучка-то маленькая.....
Натка: На табуретку ее! Тогда влезут оба! Я поняла, это из В-помета пацанчик! Ничего, он же растет еще, через годик-другой разойдется и не будет выглядеть высоконогим!
Блеск Урала: Байбури Шанди Полностью согласна с Натка . Маленький он еще ( по возрасту ). Однозначно наберет мышечную массу, заматереет с возрастом. Некоторая высоконогость - явление временное. Зато какая голова и тип в целом. Песня !
ОльгаКЧР: Байбури Шанди пишет: Почему? Достойного не нашлось или сука отгул взяла? Да нет, суке рано отгул брать. Просто с кобелем вязать не захотела, а с хорошим - денег не хватило (это ехать далеко, на дорогу много + за вязку) Блеск Урала пишет: Маленький он еще ( по возрасту ). Конечно наберет!!!
Байбури Шанди: Блеск Урала Вот за это СПАСИБО! По-настоящему! Отзыв эксперта (особенно, если неплохой) дорогого стоит!
Байбури Шанди: ОльгаКЧР пишет: Конечно наберет!!! А если не наберет??? Хотя хорошо отца его помню молодым, долго мужал! Юниором кроме роста, да головы хвастать было нечем. Досадно только, что таким долгозреющим из этого помета оказался только мой! А нам -то побед подавай! Ну, ничего, ждать мы умеем.... Кстати, раз мы здесь собрались...Что там по плем. положению о возрасте для вязок для кобеля?
mihko: Байбури Шанди пишет: Отзыв эксперта (особенно, если неплохой) дорогого стоит! Не разговорчивый у нас эксперт, действительно, слово не вытенеш, а тут целый отзыв
ОльгаКЧР: Какое совпадение, моя девочка тоже самая поздняя в помете. Я уже сомневалась, а не ошиблась ли я в ней. Но думаю что нет, она начинает потихоньку набирать. (Конечно к теме это не относиться, но все же....)
Байбури Шанди: ОльгаКЧР Думаю, что все в порядке. Как говорят эксперты:"Собака в развитии".
mihko: А я считаю, что у собак не бывает "гадких утят".
ОльгаКЧР: Ну спасибо, умеешь подбодрить....
Байбури Шанди: ОльгаКЧР Да не за что!!! Меня сегодня опять таким же образом подбодрили!
mihko: ОльгаКЧР пишет: Ну спасибо, умеешь подбодрить.... Может я и ошибаюсь. Я же не истина последней инстанции.
Байбури Шанди: А чего-то темку эту "задвинули"?! У меня еще одно животрепещущее пожелание к кобелям появилось: чтоб детей давали! в принципе.... А там разберемся кого куда. Много, знаете ли, "пустых" кобелей нынче. Вот тоже -проблемка!
zubari: Байбури Шанди пишет: чтоб детей давали! в принципе.... С этого и надо было начинать! Байбури Шанди пишет: там разберемся кого куда.
alabaika: Байбури Шанди Ирин,Амину повязали?Всеж-таки откройте секрет- с кем? Мы так старались,искали женихов простите,что не в тему
Байбури Шанди: alabaika пишет: Амину повязали?Всеж-таки откройте секрет- с кем? Еще нет. Она всё раздумывала, или мне времени дала побольше.
Зар Хакан: Натка Натка пишет: Среднего роста (70-78), крепкий-грубый, широкий телом, широкий грудью, обязательно с красивой породной головой, с ровной спиной, выраженной холкой, длинной грудной клеткой, длинным крупом, хорошими углами и пропорциями задних, прочными связками и хорошими движениями. Со своей стороны могу добавить наличие "изюма" или харизмы, передающиеся детям.
Дом Семаргла: Байбури Шанди пишет: У меня еще одно животрепещущее пожелание к кобелям появилось: чтоб детей давали! в принципе Прикольно. на улице много таких бегает, детей дадут гарантированно. Нет уж по мне лучше бы производители отличных деток давали...
Байбури Шанди: Дом Семаргла пишет: Прикольно. на улице много таких бегает, детей дадут гарантированно. Не передергивай! Породность нигде и никем не отменялась! Дом Семаргла пишет: по мне лучше бы производители отличных деток давали... Кто ж от такого счастья откажется? Такое счастье всем нужно!
mihko: Байбури Шанди пишет: Много, знаете ли, "пустых" кобелей нынче. Вот тоже -проблемка! Одной сукой тестировала?
Байбури Шанди: mihko пишет: Одной сукой тестировала? Не я тестировала. Просто есть честные люди, сами о проблемах предупреждают. Честь им и хвала!(без иронии) И это хорошо, что такие люди есть.
Дом Семаргла: Байбури Шанди пишет: Кто ж от такого счастья откажется? Такое счастье всем нужно Байбури Шанди пишет: цитата: У меня еще одно животрепещущее пожелание к кобелям появилось: чтоб детей давали! в принципе
mihko: Байбури Шанди пишет: Просто есть честные люди, сами о проблемах предупреждают. Предупреждают и тем не менее вяжутся, надежда умирает последней? Или "доброжелатели" предупреждают?
Дом Семаргла: mihko пишет: Предупреждают и тем не менее вяжутся, надежда умирает последней? Или "доброжелатели" предупреждают? Владельцы пустого кобеля.
Байбури Шанди: mihko Есть определенный круг знакомых, которым я просто не могу не доверять. Причем говорят и о своих личных кобелях. Это могут быть временные проблемы, связанные с лечением, скажем от того же пироплазмоза. Или что посерьезнее..... Повяжут, если сильно проситься будем, но предупреждают честно. И это не может не радовать!
Байбури Шанди: Дом Семаргла Давай, давай, цепляйся к словам! ПОРОДНОСТЬ не отменяем!!!
mihko: Байбури Шанди пишет: Повяжут, если сильно проситься будем, но предупреждают честно. И это не может не радовать! И ты готова рисковать - вязать, зная, что скорее всего сука пропустует?
Дом Семаргла: Байбури Шанди пишет: Давай, давай, цепляйся к словам! ПОРОДНОСТЬ не отменяем!!! Ну тогда ладно.
Байбури Шанди: mihko пишет: И ты готова рисковать - вязать, зная, что скорее всего сука пропустует? Не готова. За что и благодарна человеку, предупредил. Кстати, малоизучены половые инфекции собак и еще меньше мы о них информированы.....А ведь именно они могут быть причиной кобелиного бесплодия. Так-что не всегда напрямую кобель виновен... Переносчики (как всегда) -оба половых партнера. А собачий секс с презервативом в разведении теряет всякий смысл.
mihko: Байбури Шанди пишет: А собачий секс с презервативом в разведении теряет всякий смысл. Слышал гдето, что особо зазнавшееся владельцы кобелей, спускают сперму в презерватив и потом вводят её суки. И никак иначе не вяжутся, поскоку боятся половых инфекций.
Байбури Шанди: mihko пишет: особо зазнавшееся владельцы кобелей Это здесь ни при чем. В заграницах этот метод очень даже популярен. mihko пишет: спускают сперму в презерватив и потом вводят её суки Баночка или чашечка тоже вполне могут подойти. mihko пишет: поскоку боятся половых инфекций. И правильно делают! Я вот их тоже боюсь....
mihko: Байбури Шанди пишет: И правильно делают! Я вот их тоже боюсь.... Ты бы поехала на подобную вязку со своей сукой?
Байбури Шанди: mihko пишет: Ты бы поехала на подобную вязку со своей сукой? К зарекомендовавшему себя кобелю-запросто! Особенно, если со своим микроскопом.
Натка: Зар Хакан пишет: Натка Натка пишет: цитата: Среднего роста (70-78), крепкий-грубый, широкий телом, широкий грудью, обязательно с красивой породной головой, с ровной спиной, выраженной холкой, длинной грудной клеткой, длинным крупом, хорошими углами и пропорциями задних, прочными связками и хорошими движениями. Со своей стороны могу добавить наличие "изюма" или харизмы, передающиеся детям. Да я на такого и без харизмы согласна! Харизма добавляет только шоушности, что важно для выставки но не так важно для породы. Байбури Шанди пишет: Просто есть честные люди, сами о проблемах предупреждают. Честь им и хвала!(
Elena: Такую интересную темку откопала Ну и как... влияет время на приоритеты?
Байбури Шанди: Elena пишет: Ну и как... влияет время на приоритеты? ОДНОЗНАЧНО! Прошли годы и многое воспринимаешь иначе.
Elena: Байбури Шанди пишет: Прошли годы и многое воспринимаешь иначе. а по-конкретней?
Алтын Таш: Тема с бородой Оксана
Байбури Шанди: Elena пишет: а по-конкретней? Так вопрос нужен конкретный. Обо всём просто невозможно.
Elena: Алтын Таш пишет: Тема с бородой ага
Elena: Среднего роста (70-78), крепкий-грубый, широкий телом, широкий грудью, обязательно с красивой породной головой, с ровной спиной, выраженной холкой, длинной грудной клеткой, длинным крупом, хорошими углами и пропорциями задних, прочными связками и хорошими движениями. А по мне бы- хороший производитель! Чтобы детки были зашибись! и не в раннем младенчестве, а в зрелом Харизма добавляет только шоушности, что важно для выставки но не так важно для породы. определенное происхождение, укладывающее в схему разведения, потом все остальное, что уже назвали выше. Ну по росту поменялось это точно а остальное?
1980: Я вязала свою суку АСТ за границей, так получилось что пришлось вязать искусственно, ощущение честно сказать не очень, мне реально не хватало наших российских прожженых инструкторов по вязкам! Которые в 2 сек всю конструкцию слепят, а вот руки,пробирочки, трубочки как то это не по нашему...Хоть и безопасно в плане инфекций.
1980: Байбури Шанди Ирин, а что за новый кобель, где посмотреть? Что то я не нашла...
galina_polunina: Простите, что с флудом лезу, но не могла не написать: Анегдот Приходит женщина в центр генетики на искусственное оплодотворение и нервничает и переживает - а можно, чтоб у ребеночка были светлые волосы и голубые глаза? -Да -а чтоб высоким был и красивым? -Да -а чтоб умным и талантливым? -Да Доктор вводит наркоз, растегивает ширинку и говорит -Ну, а теперь - как получится!...
Байбури Шанди: 1980 пишет: Ирин, а что за новый кобель, где посмотреть? Что то я не нашла... Вы о чем? Кобелю уже шестой год пошел.
1980: Байбури Шанди У меня молодой пацанчик подрастает. Так при росте 78 он мне кажется гигантом! Прошу, чтобы больше не рос, а он растет, предатель.... Сорри может туплю...
Байбури Шанди: 1980 пишет: Сорри может туплю... Дату смотрите! )))
1980: Байбури Шанди А я уж подумала я кого то у вас проглядела!!!! Сорри!
Семен: 1980 Я вязала свою суку АСТ за границей, так получилось что пришлось вязать искусственно В Европе уже 65% поголовья вяжется искусственно, в первую очередь с целью избежать заражения, % рождения щенков от подобных вязок практически такой же как и при естественной вязке (как у нас принято)... При выборе производителя уж точно его рост, вес и т.п. параметры, как то титулы не принципиальны, главное чтобы его происхождение устраивало и фенотип предков в нем присутствовал и чтобы он тип предков передавал, вот собственно и все требования...
Ася: Семен пишет: чтобы он тип предков передавал Думаю, что этот момент САМЫЙ интересный
Байбури Шанди: Ася пишет: Думаю, что этот момент САМЫЙ интересный Даже, если предки эти даром не нать?
Ася: Байбури Шанди пишет: Даже, если предки эти даром не нать? Для некоторых так и есть СМ продавалки
кот: Натка пишет: 70Байбури Шанди пишет: А по мне бы- хороший производитель! Чтобы детки были зашибись!
ДЖАНА: 1. Генетика: максимум родственников, которых можно было увидеть, до какого возраста дожили, зубы (ножницы), конечности, характер - вообщем все. 2.ГЕНЕТИКА. 3. Далее сам кобель. Прочный, с сухими глазами (хотелось бы и посуше губы), с хорошими конечностями, широкий, с глубоким округлым ребром, с хорошим крупом, красивой головой, желательно плащевик, с хорошим пигментом ( в частности полной обводкой глаз) , в типе собак, которые мне нравятся, препотентный или дающий детей в своих замечательных предков, ну и характер конечно
ДЖАНА: Рост 75-80, но ежели хорош, то и 70 подойдет.
Дахмардак: Elena пишет: Ну и как... влияет время на приоритеты? К рукам-ногам, породности и характеру ДОБАВИЛОСЬ следущее: Прочный с сухими глазами (хотелось бы и посуше губы) с хорошим пигментом ( в частности полной обводкой глаз) 4 года прошло. Получается, вот это стало в породе похуже. Потеряли, видимо.
Байбури Шанди: Дахмардак пишет: 4 года прошло. Получается, вот это стало в породе похуже. Потеряли, видимо. Целенаправленный отбор сделал свое дело.
guchali@jandex.ru: Позвольте вмешаться в Ваш диспут? Вот все говорят о кобеле, его достоинствах и недостатках. Я прежде всего смотрю на свою суку, ее однопометников и щенков из преды- дущих пометов. Если моя сука с идеальным крупом, а ее однопометник или щенок имеют проблемы с ним, уж претендент будующий точно не должен обладать этим недостатком, более того: и его однопометники тоже! Далее: если сука имеет очень красивую голову - хотелось бы не потерять ее, стало быть - кобель не должен иметь, пусть даже небольшие, недостатки в голове \и опять же, повторюсь, его однопометники тоже\. Но, самое главное: кобель должен быть темпераментным и вязал сам, с желанием. Нет желания - свидетельство недостатка нужных производителю гормонов.
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Далее: если сука имеет очень красивую голову - хотелось бы не потерять ее, стало быть - кобель не должен иметь, пусть даже небольшие, недостатки в голове \и опять же, повторюсь, его однопометники А если он эту голову не передает? Да и однопометников увидеть не всегда возможно. guchali@jandex.ru пишет: самое главное: кобель должен быть темпераментным и вязал сам, с желанием. Нет желания - свидетельство недостатка нужных производителю гормонов. Т.е. на осеменение Вы не согласитесь?
Elena: Дахмардак пишет: Получается, вот это стало в породе похуже. Потеряли, видимо Валя, вот именно это я и хотела узнать может еще что изменилось? делитесь
zardak: Elena пишет: может еще что изменилось? делитесь Больше стало собак с коротким крупом и терьерячим поставом хвоста и это стало нравится все бОльшему и бОльшему количеству заводчиков и судей.
еч Ван: zardak пишет: Больше стало собак с коротким крупом и терьерячим поставом хвоста и это стало нравится все бОльшему и бОльшему количеству заводчиков и судей. Точно подмечено.
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: А если он эту голову не передает? Главное, чтобы не испортил.Байбури Шанди пишет: Т.е. на осеменение Вы не согласитесь? В крайнем случае. Но аргументы должны быть вескими. Например: очень интересен кобель по происхождению, либо обладает качествами , которых катастрофчески нехватает другим производителям.Байбури Шанди пишет: т? Да и однопометников увидеть не всегда возможно. Ну это крайне редкий случай-не однопометник, так близкие родственники найдутся. Тенденцию проследить можно. Вот с привозными аборегенами сложно. Тут уж Пан или Пропал.
zardak: И еще подумалось вот о чем: увлечение показом азиата на кусочек, меняет постав шеи и наверняка,найдутся заводчики,которые будут считать именно такой выход шеи правильным,а значит и будет стремление получить таких собак.
Дахмардак: zardak пишет: именно такой выход шеи zardak пишет: с коротким крупом и терьерячим поставом хвоста Это взаимосвязано.
guchali@jandex.ru: zardak пишет: стало собак с коротким крупом и терьерячим поставом хвоста и это стало нравится все бОльшему и бОльшему количеству Соглашусь с Вами на 100%, добавлю еще проблемы с плечем, поставом шеи. Конечно собачка весело несущая головку и задорный хвостик выглядит првлекательней представителя породы с низко поставленной шеей и корректно несущим хвост. Но судья должен судить по стандарту, а не по симпатии. Если у нас на выставках побеждают такие "веселые" собачки, заводчики, не все конечно,ими и вяжут. Пристижно! А голову включить забывают. ДЖАНА пишет: 3. Далее сам кобель. Прочный, с сухими глазами (хотелось бы и посуше губы), С глазами соглашусь с Вами, но губа должна иметь "карман", но губы должны быть мышечными, а не болтаться, как у дога. Небольшой подвес должен присутствовать. Другое дело, что есть заводчики, доводящие это до крайности.
zardak: Ну а если все подытожить,то меняется (достаточно быстро) внешний вид породы.
guchali@jandex.ru: zardak пишет: Ну а если все подытожить,то меняется (достаточно быстро) внешний вид породы. Я Вас огорчу, но "внешний вид" азиата неразрывно связан с характером, психотипом породы. Отсюда и лабрадороподобное поведение азиата или трусоватость, излишняя агрессивность. Человек умеет испортить что угодно. Возьмите бульдогов - какой из нынешних способен пойти на кабана?
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: В крайнем случае. Но аргументы должны быть вескими. Минуууточку, Вы говорили, что САМОЕ ГЛАВНОЕ, чтобы вязал сам. guchali@jandex.ru пишет: Ну это крайне редкий случай-не однопометник, так близкие родственники найдутся. Тенденцию проследить можно. Будете прослеживать по фото, или поедете в экспедицию?
Байбури Шанди: zardak пишет: Больше стало собак с коротким крупом и терьерячим поставом хвоста и это стало нравится все бОльшему и бОльшему количеству заводчиков и судей. Ира, их не стало больше. Стали чаще отдавать таким предпочтение в расстановке- хвост, типа, держит. А то, что этот хвост прямо из спины растет, не замечают.... И говорят- ХАРАКТЕР, путая с дефектом анатомии))))
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: Минуууточку, Вы говорили, что САМОЕ ГЛАВНОЕ, чтобы вязал сам. В любых правилах есть исключения.Но аргумент должен быть для меня крайне значимый. Байбури Шанди пишет: Будете прослеживать по фото, или поедете в экспедицию? И по фото, и на выставках...Главное задаться целью, уж если заинтересовал кто-либо из производителей.
леди: zardak пишет: Ну а если все подытожить,то меняется (достаточно быстро) внешний вид породы. Когда я об этом года четыре назад писала - меня как-то дружно либо высмеивали, либо "сливали" А сейчас я об этом уже не пишу. Сейчас я просматриваю собак и прикидываю, у кого можно будет щенка купить такого, чтобы и шея откуда надо, и переслежина на месте была, и круп не короткий. К сожалению, все подобные собаки уже имеют средний возраст. Хотя щенков вроде дают таких вполне подходящих, боюсь, года через три найти то, что захочу будет куда проблематичнее.
леди: Байбури Шанди пишет: их не стало больше К сожалению стало. Просто то, что сейчас считается коротким крупом, несколько лет назад восприняли бы как "крупа нет"
Байбури Шанди: леди пишет: К сожалению стало. Да нет. Просто собак в принципе стало больше. %% соотношение примерно то же, что и раньше.
леди: Ну может быть. Ясно что на выставках чаще "зажигают" модные.
Elena: zardak пишет: Больше стало собак с коротким крупом и терьерячим поставом хвоста и это стало нравится все бОльшему и бОльшему количеству заводчиков и судей. я бы сказала, что крупы просто исчезают леди пишет: К сожалению стало. Просто то, что сейчас считается коротким крупом, несколько лет назад восприняли бы как "крупа нет" согласна на одной из выставок (моно) хватило пальцев одной руки чтобы сосчитать собак с нормальными крупами сейчас действительно очень лояльно стали к этому относиться эксперты. Ну а что заводчики - они же полностью доверяют мнению эксперта
guchali@jandex.ru: Приведу наглядный пример на своей собаке, чтобы не было никому обидно. Лет 15 назад все эксперты на выставках отмечали у нее коротковатый круп. А в настоящее время это стало нормой. На выставках иной раз приходится видеть и более серьезные недостатки, не отмечаемые экспертами.
еч Ван: 1) Кобель-производитель должен иметь отличное поведение. И не то что при отрывочном взгляде дилетанта на выставке, а по мнению опытных людей при оценке на испытаниях и тестах. Смелость, уравновешенность, выносливость НС, адекватность, хороший контакт с хозяином, недоверчивость к посторонним, способность к быстрому обучению. Соответственно, имеются дипломы по самым разным видам работы, а желательно и победы в соревнованиях по дрессировке. 2) Он должен быть абсолютно здоров. Высокий тонус, ясные глаза, чистая кожа, лёгкие и сильные движения полной амплитуды, хороший естественный запах - первые показатели. Снимки безупречных суставов непременно предъявляются. 3) Никаких конституциональных недостатков! Разумеется, биологическая полноценность первым делом. Далее: аккуратный костяк без излишней тяжести или облегчённости, соответствующая полу по размерам и формам голова, хорошая пигментация, правильная зубная система (ровные аркады, плотное расположение зубов, отсутствие преждевременной стёртости), толстая и плотная кожа с небольшим подвесом, подобранные крепкие губы с "карманом", густая и приятная на ощупь шерсть, сухие суставы, никаких гигром или шрамов от их хирургического удаления. 4) Общая породность и выразительность. При этом чёткая выраженность типа (а не коктейль с сапожным кремом). 5) Хорошее происхождение (хотя бы от родителей, соответствующих пп.1-4). Отсутствие порочных однопомётников. 6) Отсутствие или малое число дефектных потомков. Для начала серьёзной племработы хватит.
Дахмардак: еч Ван пишет: чёткая выраженность типа Хорошо подмечено! еч Ван пишет: Отсутствие порочных однопомётников. Далеко не всегда можно об этом знать. Даже если это твой собственный, выращенный из щенков. Не все владельцы однопомётников остаются на связи годами.
еч Ван: Дахмардак пишет: Далеко не всегда можно об этом знать. Но надо к этому стремиться. Без статистики что за разведение?
MOLOSSYIZAZII: Если еч Ван пишет: лёгкие и сильные движения полной амплитуды, Вы считаете есть смысл в еч Ван пишет: Снимки безупречных суставов непременно предъявляются. ???
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Если еч Ван пишет: цитата: лёгкие и сильные движения полной амплитуды, Вы считаете есть смысл в еч Ван пишет: цитата: Снимки безупречных суставов непременно предъявляются. ??? Не было бы смысла - не писал бы. Лет до 5 суставы могут держаться за счёт эластичности фасций, при хорошем тренинге, даже если далеко не всё с ними в порядке.
ДЖАНА: guchali@jandex.ru пишет: С глазами соглашусь с Вами, но губа должна иметь "карман", но губы должны быть мышечными, а не болтаться, как у дога. Видимо я не правильно выразилась. Именно это я и имела ввиду, так как буквально днями разговаривала с человеком, у которого у кобеля сыроваты (именно сыроваты, а не метут по полу) губы. Когда я сказала об этом, он мне сказал, что его это устраивает и нравится. Посмотрите объявления. Какие щенки быстрее находят своих хозяев - плюшевые мишки и колобки, именно те, кто потом становится брылястым и сырым. И даже, когда владельцам щенков говорят, что это не только внешние проявления, но и суставы, связки, строение, движения собаки - все в комплексе, будущие владельцы все равно вас не слышат.
guchali@jandex.ru: еч Ван пишет: , толстая и плотная кожа с небольшим На этом месте хотелось бы заострить особое внимание. Иной раз на актировках замечала, что у некоторых щенков тонкая, очень мягкая кожа. Как правло такие щенки были более восприимчивы к неблагоприятным условиям и чаще болели. Мне кажется это какое-то проявление инфантилизма, а это прямой путь к вырождению.И проследить носителя невозможно, поскольку питомники самостоятельно актируют щенков и вряд ли придают этому значение.
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Лет до 5 суставы могут держаться за счёт эластичности фасций, при хорошем тренинге, даже если далеко не всё с ними в порядке И будет при этом иметь правильное строение и отлично двигаться? Очень интересно. Есть где примеры посмотреть?
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: И будет при этом иметь правильное строение и отлично двигаться? Для неопытного глаза абсолютного большинства экспертов будет двигаться вполне нормально. Сука НО, племянница моего кобеля, бегала быстро и прыгала хорошо как раз лет до пяти. Всем нравилось, как она бегает, и "бытовым собачникам", и дрессировщикам на площадке, где они занимались. Потом хозяйка стала замечать, что что-то не так. Привезла ко мне, я посмотрел и отправил на миопластику. Через месяц стала летать так, как не летала никогда прежде. А промедлила бы ещё месяца два...
Влад К: Байбури Шанди пишет: что этот хвост прямо из спины растет, не замечают.... И говорят- ХАРАКТЕР, путая с дефектом
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Для неопытного глаза абсолютного большинства экспертов будет двигаться вполне нормально. В этом-то и проблема. Что между "нормально двигаться" и хорошо двигаться, есть разница, которую не часто-то и замечают.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: В этом-то и проблема. Что между "нормально двигаться" и хорошо двигаться, есть разница, которую не часто-то и замечают. Ну так ведь в экспертизе у нас полная интернационал-демократия! А надо, чтобы пригодность для разведения определяли единицы людей, ответственные за состояние поголовья в данном регионе. Достаточно одного на область среднего размера.
ирина у: еч Ван пишет: а желательно и победы в соревнованиях по дрессировке вот пожалуй только с этим не соглашусь...соревнования уж слишком разные бывают...как раз сегодня сравнивала видео с наших обычных "состязаний" НО и то,что проводит Украина, http://varlay.com.ua/index.php?idname=24var14 http://varlay.com.ua/index.php?idname=24var15 вещи разные комментировать не охота,не хотелось чтобы сао пошли по том уже пути как и немцы у нас
zardak: ирина у пишет: вещи разные комментировать не охота,не хотелось чтобы сао пошли по том уже пути как и немцы у нас
еч Ван: ирина у пишет: не хотелось чтобы сао пошли по том уже пути как и немцы у нас А кому хочется? Нужны породоспецифические нормативы, а не абы что.
ирина у: еч Ван пишет: Нужны породоспецифические нормативы, а не абы что. а где фигурантов таких набрать,например?у нас- то полуголые и с рукавом ходят под сдачу зкс..сами плавали знаем...на мут пробы смотреть не охота и на монки НО...наболело,извиняйте...тесты нужны, но теоретические разработки одно,а практика...наверное и ипо в теории здорово...еще раз пардон.умолкаю ан нет в тему очередные западные теории Трейбол, или Как собаки пасут мячики Изобретен в Германии несколько лет назад голландцем Яном Ниджбоером, первые соревнования были проведены в 2007 год ,на самом деле это теоретические изыскания "при недостатке овец"
еч Ван: ирина у пишет: а где фигурантов таких набрать,например?у нас- то полуголые и с рукавом ходят под сдачу зкс..сами плавали знаем... Фигурантов надо растить и подкармливать. В СССР ведь обходились клубными силами. Многие ли тогда зарабатывали на жизнь дрессировкой? Сами владельцы собак, сплошь и рядом, дрески надевали и работали друг для друга.
ирина у: еч Ван пишет: Фигурантов надо растить и подкармливать надо...да проще полуголым с рукавом побегать,чем нормально отработать,это тоже сейчас коммерция ё-мое,не было такого раньше.да ладно ,не по теме это опять заживое задело..
еч Ван: ирина у пишет: ,не по теме это опять заживое задело Ещё как по теме! Без работы нет отбора по рабочим качествам. А без этого отбора что за разведение! Смех и слёзы!
Байбури Шанди: еч Ван пишет: А без этого отбора что за разведение! Сказал ведущий племенник-заводчик!
еч Ван: Байбури Шанди пишет: еч Ван пишет: цитата: А без этого отбора что за разведение! Сказал ведущий племенник-заводчик! Сказал человек, который долго и старательно изучал историю и принципы селекции самых разных рабочих пород собак, и теперь знает, о чём говорит. В отличие от очень многих племенников-заводчиков.
Elena: Дахмардак пишет: еч Ван пишет: цитата: чёткая выраженность типа Хорошо подмечено! еще бы как-то где-нибудь была она описана, а лучше показана эта "четкая выраженность типа" ( желательно в стандарте ) эх...мячты
Аскор: еч Ван пишет: zardak пишет: цитата: Больше стало собак с коротким крупом и терьерячим поставом хвоста и это стало нравится все бОльшему и бОльшему количеству заводчиков и судей. Точно подмечено. леди пишет: Просто то, что сейчас считается коротким крупом, несколько лет назад восприняли бы как "крупа нет" Elena пишет: я бы сказала, что крупы просто исчезают zardak , еч Ван, леди, Elena покажите фотографии, или назовите клички собак (прошлого или настоящего времени), у которых, как вам кажется, крупы правильные. MOLOSSYIZAZII пишет: Что между "нормально двигаться" и хорошо двигаться, есть разница, которую не часто-то и замечают. Мне кажется, тоже самое происходит и в оценке крупов. В соседней теме: "Фото лучших,образцовых САО за последние 20-25 лет,как аборигенов ,так и заводского разведения." http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002060-000-30-0-1330708840 выставлены фото: Такие крупы норма? Это чье разведение? Какие крупы могут (и должны) иметь их потомки?
Аскор: еч Ван пишет: Сказал человек, который долго и старательно изучал историю и принципы селекции самых разных рабочих пород собак, и теперь знает, о чём говорит. еч Ван , не могли бы Вы назвать породы еч Ван пишет: самых разных рабочих пород собак, ?
еч Ван: Аскор Извините, мне с Вами общаться уныло. Вы уж сами с собой поговорите, ладно? Мне спокойно, а Вам - удовольствие.
AvroraTan: ирина у пишет: Трейбол, или Как собаки пасут мячики чет фигня какая то на вид
ирина у: AvroraTan пишет: чет фигня какая то на вид а я о чем...мячики заменяют овец...модно нынче фигней страдать Слово «трейббол» в переводе с немецкого означает «загони мяч». Этот новый вид спорта придумали в Германии в 2003 году. Вернее, вначале это был не совсем спорт. Владельцев пастушьих собак стало беспокоить то, что их питомцы очень редко работают с настоящими овцами и оттого утрачивают свои навыки. Вот они и решили создать некую систему упражнений, которые были бы интересны для собаки и помогали ей сохранять пастушеские инстинкты.... Первое время трейббол действительно представлял собой определенную специализированную систему, но вскоре ее создатели заметили, что новинку можно использовать не только для работы, но и для развлечения. Трейббол обзавелся несложными правилами и был представлен публике уже в виде веселого соревнования, которое из года в год стало завоевывать все больше поклонников. Особенности соревнований по трейбболу Правила трейббола и в самом деле напоминают правила соревнований пастушьих собак (хорошо знакомых всем, например, по кинофильму «Бейб»), только вместо овец собака «пасет» большие надувные мячи. Четвероногий пастух, следуя указаниям хозяина, должен загнать в сеть (ворота) восемь мячей. Дрессировщик находится возле загона. Он может использовать стандартный для трейббола набор команд: «Вправо!», «Влево!», «Вперед!», «Назад!». Подавать их можно голосом, жестами или с использованием свистка. Любое иное воздействие на собаку карается штрафом. В простейшем варианте мячи располагаются на линии старта в форме треугольника, и задача собаки как можно быстрее переместить их в «загон». В усложненных вариантах состязаний пес должен перекатывать мячи в определенном порядке: например, сначала красный, потом зеленый и т.д. Длина игрового поля — от 30 до 50 м, а ширина — 15–25 м. Для оценки работы собаки используется система премиальных и штрафных очков. Пес должен загнать мяч в ворота, толкая его мордой, плечами или другим удобным для него способом. Главное — не продырявить его. Для игры в трейббол используют обычные фитболы или гимнастические мячи диаметром от 55 до 85 см. Величина их зависит от размера собаки. Такие мячи достаточно прочны при перекатывании, но пес легко может их прокусить. И если он это сделает, его немедленно дисквалифицируют, ведь в настоящих пастушьих состязаниях подобный поступок был бы равносилен ранению овцы. Кроме того, судья вправе исключить собаку из состязаний, если ему покажется, что ее дрессировали с применением силы либо она находится в состоянии стресса. Трейббол вполне демократичный вид спорта. Пожалуй, в нем, как и в аджилити, бордер-колли оставляют иным породам не так много шансов на победу. Однако если задуматься не о высоких достижениях, а просто о времяпрепровождении, интересном и полезном как для собаки, так и для ее владельца, можно понять, что перекатыванием мячиков по поляне вполне может заниматься любой пес, за исключением разве что совсем уж флегматичных или, наоборот, чрезмерно азартных питомцев. Ведь трейббол — это сравнение не только навыков собак, но и способностей к взаимопониманию между хозяевами и их четвероногими друзьями. А взаимопонимание породной принадлежности не имеет. По той же причине в новом спорте практически не существует возрастных ограничений. В отличие от вышеупомянутого аджилити, трейббол не требует от собаки значительных физических усилий. Послушание и контакт с хозяином намного важнее. Однако на настоящих соревнованиях собак делят по классам в соответствии с породой и возрастом... Источник: Патрушева Елена, C_№11-2010, Дрессировка
Металбай: Аскор пишет: Такие крупы норма? Это чье разведение? Какие крупы могут (и должны) иметь их потомки? Ну,по-моему, у Байнака круп вовсе не "криминальный"
Аскор: еч Ван пишет: Аскор Извините, мне с Вами общаться уныло. еч Ван , "не уныло" общаться с теми, кто Вам в рот глядит и каждое слово ловит?! Меня заинтересовали еч Ван пишет: принципы селекции оличаются принципы селекции, в зависимости от направления работы или нет - но узнать видимо не судьба.
AvroraTan: ирина у я тут нашла процесс обучения этому.
Татьяна: Аскор пишет: покажите фотографии, или назовите клички собак (прошлого или настоящего времени), у которых, как вам кажется, крупы правильные. Ракурс не тот, но все же.
Металбай: Неудачный ракурс и длинная шерсть не дает достоверной информации о длине крупа;по этому фото круп особой длинной не блещет...
Татьяна: http://zalil.ru/32816633 http://zalil.ru/32816656 Видео то же не айс, знала бы круп снимала.
zardak: Аскор пишет: zardak , еч Ван, леди, Elena покажите фотографии, или назовите клички собак (прошлого или настоящего времени), у которых, как вам кажется, крупы правильные. Зачем? Дать Вам возможность блеснуть своими знаниями? еч Ван пишет: Вы уж сами с собой поговорите, ладно? Мне спокойно, а Вам - удовольствие. Придерживаюсь этой позиции.
guchali@jandex.ru: Аскор пишет: ажите фотографии, или назовите клички собак (прошлого или настоящего времени), у которых, как вам кажется, крупы правильные. Пусть хозяева выставленных собак простят меня за самовольство. Мне кажется вполне нормальное соотношение: 2-1-1. Короткий круп, как правило "тянет" за собой узкое бедро.
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: Короткий круп, как правило "тянет" за собой узкое бедро. Т.е , если бедро узкое, то длина бедренной кости и её постав тут не при чём? Во всём круп виноват?
guchali@jandex.ru: Ениш пишет: если бедро узкое, то длина бедренной кости и её постав тут не при чём? Во всём круп виноват? Я так не сказала.На ширину бедра немаловажное значене имеет длина крупа.
еч Ван: Ениш пишет: Т.е , если бедро узкое, то длина бедренной кости и её постав тут не при чём? Во всём круп виноват? Совершенно верно, ширина бедра есть проекция крупа на горизонталь.
еч Ван: guchali@jandex.ru пишет: Мне кажется вполне нормальное соотношение: 2-1-1. Когда Вы про это дурное ерусалимское измышление забудете? Давно пора бы.
Elena: Металбай пишет: Ну,по-моему, у Байнака круп вовсе не "криминальный слегка коротковат Аскор пишет: Какие крупы могут (и должны) иметь их потомки? какие отбирать будете, такие и будут иметь
Аскор: guchali@jandex.ru пишет: На ширину бедра немаловажное значене имеет длина крупа. еч Ван пишет: Совершенно верно, ширина бедра есть проекция крупа на горизонталь. Если это "проекция", то говорить нужно не только о длинне, а и об наклоне крупа (и это пожалуй важнее, чем длинна - если речь идет только об поекции). А наклон крупа, в свою очередь, обуславивает наклон бедра Ениш пишет: Т.е , если бедро узкое, то длина бедренной кости и её постав тут не при чём?
Аскор: guchali@jandex.ru пишет: Мне кажется вполне нормальное соотношение guchali@jandex.ru , все три, из представленных Вами собак, имеют крупы разной длинны и разного наклона. Кроме того - по разному посаженные хвосты.
Семен: Как по мне то вот собаки имеющие пристойное по нашим временам сложение, без криминально коротких крупов Р.С. На первых двух фото кобели, на нижнем - сука...
Elena: Семен я только с Бен Ханом согласна
еч Ван: Аскор пишет: А наклон крупа, в свою очередь, обуславивает наклон бедра С чего вдруг?
Семен: Elena Ну что ж у каждого свое мнение, а вернее все познается в сравнении, если сравнивать крупы вышеприведенных собак с тем что ниже, то как говорится "НО КОММЕНТ"...
Аскор: zardak пишет: Аскор пишет: цитата: zardak , еч Ван, леди, Elena покажите фотографии, или назовите клички собак (прошлого или настоящего времени), у которых, как вам кажется, крупы правильные. Зачем? Хочется понять - о какой (относительной или абсолютной) длинне идет речь? Я бы длинну крупа (характерную для породы)собак этой породы, назвал средней длинны - есть породы, у которых длинна крупа больше. Поэтому хочется понять: - где граница, между целью получить собак с характерными для породы и получение длинного крупа в ущерб породному строению? если короткий круп - недостаток, длинный круп считать достоинством (или тоже недостатком)? Помнится недавно тема была про длинноногость - так собаки с длинным крупом скорее коротконогие, растянутого формата, а высоконогие имеют круп меньшей длины. Elena пишет: Аскор пишет: цитата: Какие крупы могут (и должны) иметь их потомки? какие отбирать будете, такие и будут иметь Я думаю, получить длинный круп селекцией - не проблема (если это единственный селекционный признак). Будет ли облик собаки оставаться при этом породным?
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Какие крупы могут (и должны) иметь их потомки? Вот один из потмков этих собак(молодая сука)
еч Ван: Аскор пишет: собаки с длинным крупом скорее коротконогие, растянутого формата, а высоконогие имеют круп меньшей длины. А вот это здравая мысль. Так оно и есть. Длинный круп присущ собакам именно с укороченными конечностями.
MOLOSSYIZAZII: Нельзя круп одной собаки сравнивать с крупом другой. Собака должна иметь гормоничное строение и длинна крупа должна соответствовать этой гармонии в каждом отдельном случае.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Нельзя круп одной собаки сравнивать с крупом другой. На самом деле - можно. Если отчётливо представлять себе, зачем этот круп нужен.
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: На самом деле - можно. Вы меня наверное не поняли, я имел ввиду длинну крупа одной собаки с длинной другой не взирая на формат и т.д.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII Выходит, что не понял! Извините!
guchali@jandex.ru: еч Ван По поводу Ерусалимского соотношения. Я достаточно взрослая девочка, чтобы иметь свое мнение! И это соотношение считаю оптимальным 2-1-1. АскорПо поводу разной длины, наклона крупа и постава хвоста у представленных мною собак. Юра, ты сам себе дал ответ: более высоконогие собаки имеют более короткий круп. Более того они, как правило вцелом более компактны. А про постав хвоста речи не было. \Сори.не умею переносить цитаты на другую страницу\.
Elena: guchali@jandex.ru пишет: это соотношение считаю оптимальным 2-1-1. хотелось бы посмотреть на такую собаку, желательно с расчерченным крупом Аскор пишет: получить собак с характерными для породы вот изначально не мешало бы все-таки определиться что ХАРАКТЕРНО для породы а то кто в лес кто по-дрова
Elena: guchali@jandex.ru пишет: Сори.не умею переносить цитаты на другую страницу а их не надо переносить, цитируйте на той же странице, ответ будет там где надо
Elena: Семен пишет: Ну что ж у каждого свое мнение да мнения могут разниться, но не породные характеристики
guchali@jandex.ru: Elena пишет: а их не надо переносить, цитируйте на той же странице, ответ будет там где надо Elena пишет: хотелось бы посмотреть на такую собаку, желательно с расчерченным крупом Опять-же не умею этого делать. Но это просто видно на глаз. 2\длина спины\=1\длина поясницы\+1\длина крупа\
еч Ван: guchali@jandex.ru пишет: Я достаточно взрослая девочка, чтобы иметь свое мнение! И это соотношение считаю оптимальным 2-1-1. На основании чего? guchali@jandex.ru пишет: Но это просто видно на глаз. 2\длина спины\=1\длина поясницы\+1\длина крупа\ Паспортный возраст - ещё не возраст! У Вас, возможно, пока всё впереди. "Мало хотеть учиться, надо учиться. Мало учиться, надо хотеть учиться"(с)
guchali@jandex.ru: еч Ван пишет: ас, возможно, пока всё впереди. "Мало хотеть учиться, надо учиться. Мало учиться, надо хотеть учиться"(с) Несмотря на мой пенсионный возраст, надеюсь на многое впереди, но и позади багаж кой-какой имеется. А учиться я люблю. Если Вы меня чему-нибудь научите, я буду Вам благодарна!еч Ван пишет: На основании чего? Собака смотрится гармонично.
еч Ван: guchali@jandex.ru http://sibdog.info/node/56 http://www.irkcao.ru/stat/stat196.html
льдинка: Раз точки отсчета выбраны неверно, то, разумеется, соотношение 2:1:1 является надуманным. Кстати, при экспертизе собак большинства пород длина поясницы сопоставляется не с длиной крестца, а с длиной крупа (от маклоков до седалищных бугров) еч Ван ,ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА. Сама всегда,правда на мелах ,проверяю способность к сильному толчку задних лап,что для мелов важно,так- 1 ладонь поясница и 2 ладони круп,так что соотношение 2:1:1 всегда казалось странным в применении для всех пород собак. А о такой способе"ладонью"отбора перспективных для работы мелов,прочитала в описании работы американских и канадских каюров.
Байбури Шанди: Относительно темы: т.е. ГЛАВНОЕ В КОБЕЛЕ-ПРОИЗВОДИТЕЛЕ КРУП???? На остальное чихать? Ну....не серьезные требования какие-то. Опять же, каждому -свое. Круп, так круп. Больше нет пожеланий?
Elena: Байбури Шанди пишет: ГЛАВНОЕ В КОБЕЛЕ-ПРОИЗВОДИТЕЛЕ КРУП???? ну так это уже добавили к тому что выше было написано ну чтобы совсем не потерять
Elena: Байбури Шанди пишет: Больше нет пожеланий? есть чтобы своими достоинствами исправлял недостатки у суки (ну если таковые будут иметься) т.е. был всем хорОш и передавал все лучшее детям
сенька: Байбури Шанди пишет: Больше нет пожеланий? Тёмные дёсны при любом окрасе и крупные зубы....так некрасиво смотрится на розовом фоне мелкие премолярчики и большие расстояния между ними.
Ениш: сенька пишет: Тёмные дёсны при любом окрасе Каким образом они будут тёмными у собак с крайней степенью пятнистости или незначительными цветными пятнами? Или, ну их на фиг, эти окрасы?
ирина у: еще добавлю нормальной формы грудную клетку,хотелось бы видеть,а не бочкообразную и пр...я не знаю связано или нет, но по нашим наблюдениям как-то совпало,что при увеличении обьема грудной клетки,при тяготении ее формы к бочкообразной,увеличивается колличество заворотов,причем в разных породах,сао.но.ротваки,может просто так совпало,не претендую
Elena: льдинка пишет: мелов
guchali@jandex.ru: еч Ван Очень Вам признательна! Статьи познавательны! Да и посмеялась вдоволь! И над собой тоже \попала в категорию недоучей от кинологических курсов РКФ\. Ну, а если Вы Александр Власенко - то мой Вам РЕСПЕКТ за смелость высказываний ! Придется вспомнить молодость и проанализировать прочитанное, чтобы аргументированно ответить людям: почему у данной собаки короткий круп.
Владко: Elena, маламуты, видимо.
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: Ну....не серьезные требования какие-то. Опять же, каждому -свое. Круп, так круп. Больше нет пожеланий?[/quote "Чтоб ни пил, не курил И цветы всегда дарил, В дом зарплату отдавал, Тещу мамой называл.." ] А серьезно: 1.Темпераментный 2.Адекватный 3.Гармоничный 4.Крепко-грубого или грубого костяка 5.Без признаков сырости 6.С объемной мордой 7.Широкой нжней челюстью\резцы с хорошей "линейкой"\ 8.С хорошим пгментом 9.Суставы без излишней мобильности 10... Как-то так..
льдинка: Elena , это аляскинский маламут. guchali@jandex.ru,согласна со всеми пунктами,кроме разве №4, но это на мой вкус, предпочитаю компактных,со средним костяком и ростом в холке не выше 80, чтобы посмотреть и сказать -ладненький,крепенький, а вот взгляд должен быть такой,чтобы погладить не хотелось
Металбай: Первый в ряду критериев для меня -ярко выраженный половой деморфизм! Кобель должен выглядеть кобелем с первого взгляда, а не после рассматривания его в разных ракурсах...
сенька: Ениш пишет: Каким образом они будут тёмными у собак с крайней степенью пятнистости или незначительными цветными пятнами? Вот например Батыр(Новосибирск) белый с незначительными пятнами,но дёсны тёмные и премоляры крупные имеет.Значит всё же возможно у светлых собак такое?
guchali@jandex.ru: 10.Среднего роста 11.С длинной, объемной грудной клеткой 12.Уши, чтобы на"месте" были\не люблю зайчиков\ 13.плоский лоб, маленькие глазки
Байбури Шанди: Elena пишет: чтобы своими достоинствами исправлял недостатки у суки (ну если таковые будут иметься) т.е. был всем хорОш и передавал все лучшее детям А новых недостатков не боитесь, значит? Ну, егоных, кобелячьих.
Байбури Шанди: ирина у пишет: еще добавлю нормальной формы грудную клетку,хотелось бы видеть,а не бочкообразную А как относитесь к короткой и узкой?
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: А серьезно: 1.Темпераментный 2.Адекватный 3.Гармоничный 4.Крепко-грубого или грубого костяка 5.Без признаков сырости 6.С объемной мордой 7.Широкой нжней челюстью\резцы с хорошей "линейкой"\ 8.С хорошим пгментом 9.Суставы без излишней мобильности 10... Как-то так.. О!!! Вам- ко мне!
Байбури Шанди: льдинка пишет: согласна со всеми пунктами,кроме разве №4, но это на мой вкус, предпочитаю компактных,со средним костяком и ростом в холке не выше 80, чтобы посмотреть и сказать -ладненький,крепенький, а вот взгляд должен быть такой,чтобы погладить не хотелось А как это противоречит 4му пункту? Короче, Вам тоже- ко мне!
Ениш: сенька пишет: Батыр(Новосибирск) белый с незначительными пятнами,но дёсны тёмные и премоляры крупные имеет Не наблюдала такое (правда, если честно, не сильно напрягалась по этому пункту. Надо будет обратить внимание). А величина зубов какое отношение имеет к пигментации пасти? Вроде как -независимо наследуемые признаки...
Elena: Байбури Шанди пишет: А новых недостатков не боитесь, значит? Ну, егоных, кобелячьих ет он пусть при себе оставит я же писала о передаче достоинств Байбури Шанди пишет: Вам тоже- ко мне! ко мне тоже можно
Байбури Шанди: Elena пишет: я же писала о передаче достоинств При таких запросах, ну, когда хотят от кобеля только достоинства получить, я советую перед вязкой мааааленькую записочку написать и суке в нужное место засунуть. Чтобы при оплодотворении ничего не попутали и совместили в щенках одни лишь достоинства.
Дахмардак: ирина у пишет: нормальной формы грудную клетку,хотелось бы видеть,а не бочкообразную Можно поконкретней? Когда грудная клетка становится бочкообразной? Объёмное ребро за лопатками должно быть. И при взгляде спереди тоже желательно видеть ширину собаки такую, чтобы передние лапы не расходились буквой Л. А вот этого как раз в породе в последнее время предостаточно.
Байбури Шанди: Дахмардак пишет: И при взгляде спереди тоже желательно видеть ширину собаки такую, чтобы передние лапы не расходились буквой Л. А вот этого как раз в породе в последнее время предостаточно. Не сказала бы. Есть, как и были ДО того. Больше не стало. Но это опять же, как разводить. Подозреваю, что Московский регион скоро повысит % таких собак.
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: Не сказала бы. А я бы сказала.
Балтек Гайрат: Дахмардак пишет: И при взгляде спереди тоже желательно видеть ширину собаки такую, чтобы передние лапы не расходились буквой Л. А вот этого как раз в породе в последнее время предостаточно.
Elena: Байбури Шанди пишет: При таких запросах дык помечтать то хоть можно? на маленькие недостатки ладно я согласна
guchali@jandex.ru: Elena пишет: дык помечтать то хоть можно? Дык мечтать-то не вредно, конечно. Чем рассуждать "чего мне хочется"\это может затянуться на 10 страниц\, не луцчше ли сказать: что я могу допустить из недостатков. Я вот могу доустить коротковатое ложное ребро.Поясню: этот недостаток достаточно редко встречается в породе-легко откорректировать в следующих поколениях. Я знаю племенного кобеля с коротким ложным ребром. Видела много его потомков - ни у кого этого недостатка нет.
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Я вот могу доустить коротковатое ложное ребро.Поясню: этот недостаток достаточно редко встречается guchali@jandex.ru пишет: Я знаю племенного кобеля с коротким ложным ребром. Видела много его потомков - ни у кого этого недостатка нет. Ну, повезло, не передает он этот недостаток. А насчет редко встречается...не так уж и редко.
ирина у: Дахмардак пишет: . И при взгляде спереди тоже желательно видеть форму клетки ,характерную для сао,а не для кв,например,с округлым ребром за лопатками,а не круглым,как-то так..
Аскор: guchali@jandex.ru пишет: АскорПо поводу разной длины, наклона крупа и постава хвоста у представленных мною собак. Юра, ты сам себе дал ответ: На какой вопрос? Я просил показать собак с правильным (по мнению, показывающего, фото) крупом. На трех фото собаки с крупами разной длины и разного наклона, - какой из них правильный? Если правильные все три - о чем вообще разговор? Elena пишет: вот изначально не мешало бы все-таки определиться что ХАРАКТЕРНО для породы а то кто в лес кто по-дрова Собственно, для этого и просил показать желательные образцы. guchali@jandex.ru пишет: Чем рассуждать "чего мне хочется"\это может затянуться на 10 страниц\, Чем больше пунктов требований к кобелю производителю будет записано, тем меньше понимание того, что хочет разведенец - ограничьте количество требований (например, пятью пунктами) и станут понятны ваши приоритеты. да и "разведение" может закончиться, так и не начавшись, и останется только на бумаге из-за отсутствия "достойного" кандидата.
guchali@jandex.ru: Аскор пишет: Чем больше пунктов требований к кобелю производителю будет записано, тем меньше понимание того, что хочет разведенец - ограничьте количество требований (например, пятью пунктами) и станут понятны ваши приоритеты. Хотелось бы понять твои приоритеты! Очень интересно! Подай пример.
Аскор: guchali@jandex.ru пишет: Хотелось бы понять твои приоритеты! Лучший из доступных (по расстоянию и по стоимости вязки) в данный момент.
Дахмардак: ирина у пишет: с округлым ребром за лопатками,а не круглым Чтобы грудная клетка-вид спереди- не была распахнутой.
ирина у: Дахмардак пишет: Чтобы грудная клетка-вид спереди- не была распахнутой. ага,так и хотела выразится и сзади чтобы круглой тоже не была
guchali@jandex.ru: Аскор пишет: Лучший из доступных (по расстоянию и по стоимости вязки) в данный момент. "Лучший" с твоей точки зрения. Ну а где же 5 требований к кобелю? Какие?
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: "Лучший" с твоей точки зрения. Ну а где же 5 требований к кобелю? Какие? Первые два уже указаны: 1- поближе, 2-подешевле.
Ася: Байбури Шанди пишет: Первые два уже указаны: 1- поближе, 2-подешевле Потрясающе , хотя просматривая продавалки данная тенденция имеет место быть
guchali@jandex.ru: Аскор пишет: Лучший из доступных Видимо 5 пунктов входят уже в эти слова, только Аскор не желает открывать нам свои секреты. Жадина!
Elena: Ася пишет: Байбури Шанди пишет: цитата: Первые два уже указаны: 1- поближе, 2-подешевле Потрясающе , хотя просматривая продавалки данная тенденция имеет место быть ну, по крайней мере, честно а то пожелания... а уж из чего лучшее выбирать, это личные "сексуальные" предпочтения
Аскор: Ася пишет: Байбури Шанди пишет: цитата: Первые два уже указаны: 1- поближе, 2-подешевле Потрясающе , хотя просматривая продавалки данная тенденция имеет место быть Ася , хоть я и не это Байбури Шанди пишет: Первые два уже указаны: 1- поближе, 2-подешевле. имел в виду (во всяком случае и того, что я написал: Аскор пишет: Лучший из доступных (по расстоянию и по стоимости вязки) в данный момент. - этого не следует) могу назвать Вам самых доступных для меня кобелей (ближе и дешевле некуда - не дальше 15м от любой из сук и даром): - Аскор Юмар Урай, Аскор Юмар Талисман, Аскор Юмар Егор. Оценивают разведение не по приоритетам, критериям и пр.. Оценивают разведение – по результату.
Ася: Аскор пишет: Оценивают разведение – по результату Согласна
Байбури Шанди: Аскор пишет: Оценивают разведение не по приоритетам, критериям и пр.. Оценивают разведение – по результату. Так разведение здесь ничьё не оценивается. Здесь всё больше про кобелей-производителей. Хотя, сук тоже уже показали.
Ася: Тогда вопрос по теме. Рассмотрим гипотетические варианты: 1)кобель производитель вас безумно интересует, по всем параметрам устраивает, нужны именно эти крови и прочее, но ехать далеко и вязка стоит денег не маленьких, допустим 30 тысяч (под щенка не вяжут) 2)и второй гораздо менее интересный вариант (уже вязались, крови не совсем те, титутулов маловато, недостатков многовато, потомство не нравится, тип с сукой разный, все не перечислить....) но рядом и под щенка. Вот очень бы хотелось узнать мнения
Байбури Шанди: Ася пишет: Вот очень бы хотелось узнать мнения Или ехать, или искать третий вариант.
zardak: Ася пишет: допустим 30 тысяч Если после рождения щенков,то первый вариант,если нет,то пропущу течку и поищу еще .
Дахмардак: Байбури Шанди пишет: Или ехать, или искать третий вариант. и если поискать-всегда найдётся.
Асулла-Самара1: Дахмардак пишет: и если поискать-всегда найдётся.
Ася: Байбури Шанди пишет: Или ехать, или искать третий вариант Ирина, предлагалось к обсуждению пока только 2 сознательно очень утрированных (без уточнения всех обстоятельств) 3-й всегда возможен..я бы сказала у каждого совсем свой
Дахмардак: Ася пишет: предлагалось к обсуждению пока только 2 сознательно очень утрированных Но во втором варианте вообще нет смысла.
Ася: Дахмардак пишет: Но во втором варианте вообще нет смысла Ну не скажите. Суку повязать хочется (никто занимаясь разведением\размножением из любви к исскуству этого не делает-есть цель, опять же у каждого своя), течку пропускать не хочется-денег нет или жаба душит, лень ехать и т.д
galina_polunina: Взгляды, жизненные позиции и приоритеты у всех разные! Если одни по определенным законам живут и для них это норма, то для других это будет отклонением от собственных правил! Одни надевают носок с дыркой - для других это дикость! Как то так... И доказывать, а тем более переубеждать - нет смысла!
zardak: galina_polunina пишет: И доказывать, а тем более переубеждать - нет смысла! А не надо ничего доказывать,можно ведь просто высказать свою точку зрения или поддержать кого- либо в сходном мнении.
Дахмардак: Ася пишет: Ну не скажите. Суку повязать хочется Зачем? если: крови не совсем те... недостатков многовато, потомство не нравится, тип с сукой разный Для чего дёргать суку беременностью? Кому нужны такие дети:с кучей недостатков от вязки разнотипных родителей? Пользы для породы никакой. Продать дорого-тоже вряд ли.
AvroraTan: Ася если цель заводчика работа с породой и ее улучшение, то вариант 1 (если нет денег, то накопить). Если же это вариант птички и главная задача щеночков заделать, неважно какого качества и продать побыстрому, то наверное выберут вариант 2. Разведение собак, достаточно затратное мероприятие и если нет внутренних ресурсов, то и лезть в это дело не стоит. Потому что помимо оплаты услуг кобелю может всякое приключиться, что потребует денежных вложений. К примеру - полпомета засиделось. Если не кормить всякой фигней, то на растущих оглоедов уходит приличная сумма.
guchali@jandex.ru: Аскор пишет: производителю будет записано, тем меньше понимание того, что хочет разведенец - ограничьте количество требований (например, пятью пунктами) и станут понятны ваши приоритеты. Аскор пишет: Урай, Аскор Юмар Талисман, Аскор Юмар Егор. Оценивают разведение не по приоритетам, критериям и пр.. Оценивают разведение – по результату. Не надо уводить тему в другое русло. Тема о требованиях, предъявляемых к производителю. И у каждого они свои. Мне вот из твоих, названных кобелей ближе первые два\по типу\, а кому-то наоборот-третий.
Байбури Шанди: Ася пишет: Ну не скажите. Суку повязать хочется (никто занимаясь разведением\размножением из любви к исскуству этого не делает-есть цель, опять же у каждого своя), течку пропускать не хочется-денег нет или жаба душит, лень ехать и т.д Если с таким подходом, то второй вариант белого окраса. Как и делает большинство, в общем-то.
Ениш: Ася пишет: предлагалось к обсуждению пока только 2 сознательно очень утрированных А зачем обсуждать нереальности?
Дахмардак: Ениш пишет: А зачем обсуждать нереальности? Уход от реальности
Ася: Ениш пишет: А зачем обсуждать нереальности? Что нереального то ..давайте тогда 15 вариантов, и то наверно мало будет
Ениш: Ася пишет: Что нереального то То, что в России САО-одна из самых распространённых пород. Так что-вариантов -на любой вкус, кошелёк и размер. Это первое. А второе -не бывает вот так- Ася пишет: кобель производитель вас безумно интересует, по всем параметрам устраивает, нужны именно эти крови и прочее Нет идеала. Всегда будет какой нибудь пунктик, который Вас, как заводчика, не устраивает.
guchali@jandex.ru: Чегой то мы топчемся на месте. Тема ушла в никуда?
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: Чегой то мы топчемся на месте. Тема ушла в никуда? потому что "у каждого свой азиат в голове"
guchali@jandex.ru: А может будет нтересней сделать так: кто-то выставляет суку, остальные предлагают ей возможную пару, обосновывая, чем руководство- вался. Правда как выставлять чужих собак? Без спроса.
Elena: guchali@jandex.ru пишет: кто-то выставляет суку, остальные предлагают ей возможную пару да были такие темы на форуме
guchali@jandex.ru: Попробуем на моих. Фото правда не очень информативные. Что непонятно спрашивайте. Я недостатки своих собак знаю.Первой суке на фото 1,5 года.В линьке. Второй 2.5 года.
yulya: guchali@jandex.ru пишет: кто-то выставляет суку, остальные предлагают ей возможную пару guchali@jandex.ru пишет: Попробуем на моих. Фото правда не очень информативные. Что непонятно спрашивайте. Я недостатки своих собак знаю. А подбор только по типу или все таки крови нужно учитывать
guchali@jandex.ru: yulya пишет: А подбор только по типу или все таки крови нужно учитывать я ВСЕГДА ТИП УЧИТЫВАЮ.Происхождение не буду озвучивать пока. В кратце могу сказать недостатки, которые я в них вижу. 1 сука: Сыроваты глаза, "заячья" лапа, длинная голень. 2 сука: Голова высокавата в черепе, высоковат постав ушей, несколько скошен круп, наклонная пясть\генетически - у однопометников та же песня\.
Nik M: тишина...
MOLOSSYIZAZII: Nik M пишет: тишина... А что тут писАть. Кобеля нужно подбирать(если не учитывать крови) без недостатков, или с минимумом таковых(не значительных) не совпадающих с недостатками суки. Для суки на верхнем фото я бы посоветовал такого как Динар(п-к Обрий помоему, Киев). На нижнем вообще бы не вязал(чисто ИМХО).
guchali@jandex.ru: MOLOSSYIZAZII пишет: м фото я бы посоветовал Динара(п-к Обрий помоему, Киев) А фото кобеля можно? MOLOSSYIZAZII пишет: На нижнем вообще бы не вязал(чисто ИМХО). Обоснуйте!
MOLOSSYIZAZII: guchali@jandex.ru пишет: Обоснуйте! Не обижайтесь. Могу судить только по выставленному фото. А на этом фото создается впечатление дисгармонии строения данной собаки (Низкопередость, подрастянутость, вообщем "таксобразность", + длинная шея и короткий череп с заваленным затылочным бугром. Общее впечатление нет "симетрии" ни в голове не в корпусе.) Хотя вживую возможно сложилось бы и другое впечатление, но по фото вот так. А первая сука понравилась , азиаточка. Вторая, внешне - "паркетная азиаточка".
guchali@jandex.ru: MOLOSSYIZAZII пишет: А первая сука понравилась Спасибо за похвалу! MOLOSSYIZAZII пишет: сть, подрастянутость, вообщем "таксобразность С этим пожалуй соглашусь.MOLOSSYIZAZII пишет: длинная шея и короткий череп с заваленным затылочным бугром. Общее впечатление нет "симетрии" ни в голове не в корпусе.) Хотя вживую возможно сложилось бы и другое впечатление, но по фото вот так. Соотношение :череп-шея правильное, только окрас делает шею длиннее. Холка выше воротника. Затылочный бугор нормальный. Фото такое.Собака уличная, очень подвижная, как резиновый мячик. В любом случае - спасибо за оценку. Но для первой-то покажите жониха! Тема-то про кобелей.
MOLOSSYIZAZII: guchali@jandex.ru пишет: Но для первой-то покажите жониха! Тема-то про кобелей. Динар(Дев Обрий) guchali@jandex.ru пишет: Соотношение :череп-шея правильное Я в данном случае имел ввиду соотношение "череп" - морда, выразился не научно, слэнгово.
guchali@jandex.ru: MOLOSSYIZAZII пишет: Динар(Дев Обрий) Красивый мальчик, но... я предпочитаю не вязать лохмачей с лохмачами.Н кчему это закреплять. Как правило у лохмачей высоко поставлены уши, голова высоковата в черепе.
Елена Л.: Для первой суки жених. На фото кобелю нет 2-х лет
guchali@jandex.ru: Елена Л. С моей точки зрения Вы очень хорошо угадали с тпиом \не только по окрасу\. Они очень похожи с сукой. Очень красивый кобель! Несколько смущает гигрома локтя. А крови чьи?
Татьяна: guchali@jandex.ru пишет: длинная голень. Мне кажется у кобеля то же длинновата голень (на первом фото).
Nik M: guchali@jandex.ru пишет: очень хорошо угадали с тпиом \не только по окрасу\. Они очень похожи с сукой. Очень красивый кобель! так пойдет...- я уже приготовил фото своей...
Elena: guchali@jandex.ru пишет: я предпочитаю не вязать лохмачей с лохмачами.Н кчему это закреплять. если мы говорим о подборе в типе, то тогда не вижу тут логики guchali@jandex.ru пишет: Как правило у лохмачей высоко поставлены уши, голова высоковата в черепе. покажите такое правило Елена Л. пишет: Для первой суки жених. На фото кобелю нет 2-х лет а тут похоже будут одни и теже недостатки, бум закреплять?
guchali@jandex.ru: . Я хотела увидеть, что мне предложат и как люди видят тип. Ну раз не получилось расскажу как я подбираю кобеля. Пусть это будет 1 сука. по типу ей \с моей точки зрения\ подходит этот кобель. Смотрю его родителей: отец Его мать Ни у отца, н у матери , ни у предполагаемого производителя недостатков моей суки нет. Для пущей важности можно посмотреть пару- тройку однопометников. Но и без этого\с моей точки зрения\ данный кобель подходит моей суке. прошу прощения за использование фото без разрешения.
guchali@jandex.ru: Elena пишет: если мы говорим о подборе в типе, то тогда не вижу тут логики Вы предполагаете, что тип связан с длиной шерсти? С окрасом - в какой-то мере да! Это мое мнение.
Elena: guchali@jandex.ru пишет: Вы предполагаете, что тип связан с длиной шерсти? да сейчас уже с такими подходами ничего ни с чем не связано, все перемешано...
Elena: guchali@jandex.ru а по какому принципу вообще длинна шерсти наследуется?
Strannik: Простите, может это не по теме, но интересно мнение знающих... как кобель? рост гдето 75-77. Возраст 1,5 года. Мать абориген, у отца полная родословная. Что скажете?
БМВ: округлый череп, высоко посажены уши - дальше мне уже не интересно - извините
Байбури Шанди: Елена Л. пишет: На фото кобелю нет 2-х лет Хорош!
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru По фото Алакуш очень нравится.
guchali@jandex.ru: Elena пишет: u а по какому принципу вообще длинна шерсти наследуется? Длина шерсти определяется аллельным состоянием гена L.Рецессивный аллель этого гена у гомозигот ll определяет удлиненную шерсть. Но на длину шерсти оказывают и неизвестные пока модификационные гены. Т ак что у гомозигот llшерсть может быть разной длины. Вобщем это слишком сложная штука и лучше в это не углубляться. Мне лично лень в этом разбираться, да и к чему?
Байбури Шанди: Strannik пишет: рост гдето 75-77. Возраст 1,5 года. Мать абориген, у отца полная родословная. Что скажете? Кобель Ваш?
guchali@jandex.ru: Nik M пишет: так пойдет...- я уже приготовил фото своей... Так выставляйте фото своей красавицы. Мы и ей подберем жониха! Strannik пишет: ено: Сегодня 22:06. Заголовок: Простите, может это .. - новое! Простите, может это не по теме, но интересно мнение знающих... как кобель? рост гдето 75-77. Возраст 1,5 года. Мать абориген, у отца полная родословная. Что скажете? Хороший мальчик, ладненький! Но, к сожалению имеет непородную голову.
guchali@jandex.ru: А для этой девочки какой кобель подойдет? Желательно рыжый, либо рыже-белый.
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: Хороший мальчик, ладненький! Но, к сожалению имеет непородную голову. А, с какой позиции он тогда хороший и ладненький?
guchali@jandex.ru: БМВ пишет: круглый череп, высоко посажены уши - дальше мне уже не интересно - извини Обидели человека. Ведь он собачку, наверное любит!
Elena: guchali@jandex.ru пишет: Мне лично лень в этом разбираться, да и к чему? ну Вы же хотите по типу шерсти отбор вести guchali@jandex.ru пишет: А для этой девочки какой кобель подойдет? Желательно желательно с хорошими углами и крепкими связками
Elena: Nik M пишет: я уже приготовил фото своей... Вы же все равно не поедите да и кобель у Вас свой есть
Nik M: guchali@jandex.ru пишет: А для этой девочки какой кобель подойдет? кажется в Миассе видел её - бооольшая сучь. без лестницы разве что Линкор...
guchali@jandex.ru: Ениш пишет: А, с какой позиции он тогда хороший и ладненький? Ну, это решать хозяину. Может просто для души или для боев, или для охраны.Хорошая кондиция, на вид - хорошие суставы, здоровый шерстный покров, нормально развит для своего возраста, ухожен.Явно хозяин его любит.
Елена Л.: guchali@jandex.ru пишет: Несколько смущает гигрома локтя. С гигромой давно распрощались. Одним уколом. guchali@jandex.ru пишет: А крови чьи? По верху - Ж-Юсуп (сын Екимена Доронина), по низу - собаки Горохова. (сын моей акчи-мато)
Елена Л.: guchali@jandex.ru пишет: по типу ей \с моей точки зрения\ подходит этот кобель У меня сейчас щенки от Акчи-Мато (мамы моего кобла) и однопометника этого кобеля (Шай-Сеп Айдар). Я тоже подбирала по типу. Посмотрим...
Елена Л.: Татьяна пишет: Мне кажется у кобеля то же длинновата голень Вот тут он стоит нормально. Свежая фотка (осенняя, два года и месяц)
pak: Elena пишет: guchali@jandex.ru пишет: цитата: А для этой девочки какой кобель подойдет? Желательно желательно с хорошими углами и крепкими связками Эт точно. У рыжего кобла тоже не все хорошо с углами коленного сустава
guchali@jandex.ru: Elena пишет: ну Вы же хотите по типу шерсти отбор вест Где я написала, что хочу вести отбор по типу шерсти? Не читайте между строк - там этого нет!Elena пишет: желательно с хорошими углами и крепкими связками А здесь Вы правы - кобель нужен с крепкими связками. Углы у суки хорошие - так стоит потому, что скакательные суставы излишне мобильные. Слабые связки при движении болтаются, а у нее этого нет.
Байбури Шанди: Nik M пишет: разве что Линкор... Точно. РыжЕе никого не найти.
pak: guchali@jandex.ru пишет: Видели когда нибудь людей, которые стоят , а коленки назад прогнуты. Это не слабые связки - это другое. Но тоже гинетически обусловлено. А еще это один из компенсаторных механизмов при проблемах в ТБС
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: А для этой девочки какой кобель подойдет? Желательно рыжый, либо рыже-белый.
guchali@jandex.ru: pak пишет: У рыжего кобла тоже не все хорошо с углами коленного сустава Вы про какого рыжего кобеля говорите? Нам еще никого не предлагали.
pak: Про которого Strannik спрашивал
guchali@jandex.ru: pak пишет: А еще это один из компенсаторных механизмов при проблемах в ТБС Эк куда, батенька хватили неглядя!!! С ТБС там полный порядок! колмакова татьяна Что это за кобель? Папа-мама? Возраст. В движении видео есть? Сколько сразу вопросов
Nik M: Nik M пишет: без лестницы тут это главнее Байбури Шанди пишет: РыжЕе никого
Elena: guchali@jandex.ru пишет: Где я написала, что хочу вести отбор по типу шерсти? писали, что двух д/ш не будете вязать. Ну если это не отбор по шерсти...
guchali@jandex.ru: Nik M пишет: без лестницы разве что Линкор... Что за кобель? Покажите плиз. Отстала. давно не занималась собачками.
Nik M: guchali@jandex.ru пишет: Что за кобель? ..но ч/б. в питомнике Таюр посмотрите.
guchali@jandex.ru: Elena пишет: Ну если это не отбор по шерсти... Нет! Это избегание нежелательных закреплений. К чему приведет вязка двух лохматых собак кроме длинношерстных щенков? Я не знаю и не желаю экспериментировать.
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: Что это за кобель? Папа-мама? Возраст. В движении видео есть? Страж Сибири Буржуй, молодой, года 1,5 сейчас, ЮЧР, возраст могу уточнить. Видео нет, есть фото в движении. а вот нашла даже в интернете объявление о продаже этих щенков, там и родословные родителей есть http://www.pribaikal.ru/announcement/article/5473.html
Strannik: Байбури Шанди пишет: Кобель Ваш? Нет не наш. Живут рядом с нами, предлагают щенка с дубль помета, думал вот, брать или не брать. но по характеру кобл, который на фото- просто умница.
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна Красивый кобель! Еще бы родителей увидеть. Я к стати Вашего Линкора посмотрела, Ну, я Вам скажу - машина! Вот ведь что инбридинг делает. Откуда вылезло Разве, что Ел Ермак Мамай? Тоже крупный был.
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: Еще бы родителей увидеть. http://cao.borda.ru/?1-20-0-00003848-000-0-0 guchali@jandex.ru пишет: Я к стати Вашего Линкора посмотрела, Ну, я Вам скажу - машина!
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: Вот ведь что инбридинг делает. Откуда вылезло На Ч-Юзбаша же инбридинг-то ! Да и мать здоровенная лошадь !
Bakkara: guchali@jandex.ru пишет: скакательные суставы излишне мобильные. это как обьясните guchali@jandex.ru пишет: идели когда нибудь людей, которые стоят , а коленки назад прогнуты не видали guchali@jandex.ru пишет: это другое. что? guchali@jandex.ru пишет: тоже гинетически обусловлено. с чем связано?
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна Надо на заметку Вашего кобеля взять, но не к этой суке, а то маманты народятся, не дай Бог! Спасибо за ссылки, очень выручили!
guchali@jandex.ru: Bakkara пишет: это как обьясните Вы лучше спросите у еч Ван, у него своя тема есть в "Айболите". Он Вам одходчивей объяснит, профессионально.
Байбури Шанди: Strannik пишет: но по характеру кобл, который на фото- просто умница. Тогда не фото нужно ставить, а решенные задачи показывать. А мы проверять будем.
Bakkara: guchali@jandex.ru пишет: Он Вам одходчивей объяснит, Будет он писать у него спрошу,а пока у вас спросил,поскольку вы писали
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: Спасибо за ссылки, очень выручили!
pacifist: Strannik пишет: но по характеру кобл, который на фото- просто умница. Байбури Шанди пишет: Тогда не фото нужно ставить, а решенные задачи показывать. А мы проверять будем. темка движется ни шатко ни валкоколмакова татьяна пишет: Страж Сибири Буржуй, молодой Симпатичный , но не суперовый и корпус растянут и морда длинноватой кажется ( хотя по фото толком не видно ни голову ни морду)
guchali@jandex.ru: Bakkara пишет: Будет он писать у него спрошу,а пока у вас спросил,поскольку вы писали Я не специалист в этой области. Сходите в интернет по запросу: ГИПЕРМОБИЛЬНОСТЬ СУСТАВОВ или избыточная гибкость суставов.
еч Ван: guchali@jandex.ru пишет: Сходите в интернет по запросу: ГИПЕРМОБИЛЬНОСТЬ СУСТАВОВ или избыточная гибкость суставов. Вынужден разочаровать: гиперэкстензия скакательных суставов к гипермобильности отношения не имеет.
guchali@jandex.ru: еч Ван пишет: ь: гиперэкстензия скакательных суставов к гипермобильности отношения не имеет. Про гиперэкстензю я не говорила. А про гпермобильность суставов мне сказал ветврач. Отсебятину не говорю. Он объяснл мне, что это тоже слабость связочного аппарата, но связки бывают двух видов. Одни крепятся к выростам и бугоркам на костях, а другие идут вдоль кости.Первые с возрастом укрепляются за счет укрепления мышц.И гипермобильность сустава сходит на нет.
БМВ: guchali@jandex.ru пишет: Обидели человека. Ведь он собачку, наверное любит! да никого я не обижала - извинилась даже. Просто не все могут понять - не каждый кобель должен вязаться. А если обижаться, зачем выставлять напоказ кобеля? Хотели услышать мнение - я его высказала, а лить в уши - это не ко мне
Nik M: Рискну свою показать. Говорите что видите, честно, не обижусь.. А если ещё и потенциального жениха (пока подбираем по типу) подскажете, то вообще- супер. здесь ей чуть больше года здесь два с небольшим
Nik M:
еч Ван: guchali@jandex.ru пишет: Про гиперэкстензю я не говорила. А про гпермобильность суставов мне сказал ветврач. Отсебятину не говорю. Он объяснл мне, что это тоже слабость связочного аппарата, но связки бывают двух видов. Одни крепятся к выростам и бугоркам на костях, а другие идут вдоль кости.Первые с возрастом укрепляются за счет укрепления мышц.И гипермобильность сустава сходит на нет Это лишь один из вариантов. У взрослых собак причина, как правило, другая. Гиперэкстензия (избыточное разгибание) скакательных суставов у них связана с определённым вариантом деформации костей. Это одна из тем моих исследований.
колмакова татьяна: pacifist пишет: Симпатичный , но не суперовый и корпус растянут и морда длинноватой кажется ( хотя по фото толком не видно ни голову ни морду) Он ещё молодой, только формируется. Возраст всего 1,5 года. Корпус у него отличный, это Вы зря. Это же не лайка. Он хорошего среднего роста, отличный костяк, отличный объём, правильное строение, породный, сухой, типичное выражение. Есть совсем небольшие недостатки. Без недостатков вообще собак не бывает. Но самое главное его достоинство - у него роскошный связочный аппарат, он настолько крепок и эластичен, что в целом напоминает сжатую пружину, он весь - как один мускул, я была в полном восторге от его гибкости, прыгучести и общего строения и ощущения здоровья, ТТТ !!! А человек и просил подобрать конкретной суке кобеля схожего типа с крепкими связками - Буржуй идеально подходит.И темперамент отличный. А голова, вот пожалуйста
колмакова татьяна: Nik M пишет: Рискну свою показать. Говорите что видите, честно, не обижусь.. А если ещё и потенциального жениха (пока подбираем по типу) подскажете, то вообще- супер. Этой жених готов - Да Лан Ши Тагир !
Nik M: колмакова татьяна пишет: Да Лан Ши Тагир ! ..где глянуть??? А по суке что скажете, очень интересно узнать Ваше мнение..
колмакова татьяна: Nik M пишет: где глянуть??? http://cao.borda.ru/?1-5-0-00000385-000-0-0-1331360278 Nik M пишет: А по суке что скажете, очень интересно узнать Ваше мнение.. мне очень понравилась. Недостатки, разумеется, есть, но в целом очень породная !
Nik M: колмакова татьяна пишет: Недостатки, разумеется, есть, но в целом очень породная ! Спасибо.
полная версия страницы