Форум » Разведение » У меня тут темка назрела: КОБЕЛЬ-ПРОИЗВОДИТЕЛЬ! » Ответить
У меня тут темка назрела: КОБЕЛЬ-ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!
Байбури Шанди: И требования, которые мы к нему предъявляем! Кто первый?
еч Ван: ирина у пишет: ,не по теме это опять заживое задело Ещё как по теме! Без работы нет отбора по рабочим качествам. А без этого отбора что за разведение! Смех и слёзы!
Байбури Шанди: еч Ван пишет: А без этого отбора что за разведение! Сказал ведущий племенник-заводчик!
еч Ван: Байбури Шанди пишет: еч Ван пишет: цитата: А без этого отбора что за разведение! Сказал ведущий племенник-заводчик! Сказал человек, который долго и старательно изучал историю и принципы селекции самых разных рабочих пород собак, и теперь знает, о чём говорит. В отличие от очень многих племенников-заводчиков.
Elena: Дахмардак пишет: еч Ван пишет: цитата: чёткая выраженность типа Хорошо подмечено! еще бы как-то где-нибудь была она описана, а лучше показана эта "четкая выраженность типа" ( желательно в стандарте ) эх...мячты
Аскор: еч Ван пишет: zardak пишет: цитата: Больше стало собак с коротким крупом и терьерячим поставом хвоста и это стало нравится все бОльшему и бОльшему количеству заводчиков и судей. Точно подмечено. леди пишет: Просто то, что сейчас считается коротким крупом, несколько лет назад восприняли бы как "крупа нет" Elena пишет: я бы сказала, что крупы просто исчезают zardak , еч Ван, леди, Elena покажите фотографии, или назовите клички собак (прошлого или настоящего времени), у которых, как вам кажется, крупы правильные. MOLOSSYIZAZII пишет: Что между "нормально двигаться" и хорошо двигаться, есть разница, которую не часто-то и замечают. Мне кажется, тоже самое происходит и в оценке крупов. В соседней теме: "Фото лучших,образцовых САО за последние 20-25 лет,как аборигенов ,так и заводского разведения." http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002060-000-30-0-1330708840 выставлены фото: Такие крупы норма? Это чье разведение? Какие крупы могут (и должны) иметь их потомки?
Аскор: еч Ван пишет: Сказал человек, который долго и старательно изучал историю и принципы селекции самых разных рабочих пород собак, и теперь знает, о чём говорит. еч Ван , не могли бы Вы назвать породы еч Ван пишет: самых разных рабочих пород собак, ?
еч Ван: Аскор Извините, мне с Вами общаться уныло. Вы уж сами с собой поговорите, ладно? Мне спокойно, а Вам - удовольствие.
AvroraTan: ирина у пишет: Трейбол, или Как собаки пасут мячики чет фигня какая то на вид
ирина у: AvroraTan пишет: чет фигня какая то на вид а я о чем...мячики заменяют овец...модно нынче фигней страдать Слово «трейббол» в переводе с немецкого означает «загони мяч». Этот новый вид спорта придумали в Германии в 2003 году. Вернее, вначале это был не совсем спорт. Владельцев пастушьих собак стало беспокоить то, что их питомцы очень редко работают с настоящими овцами и оттого утрачивают свои навыки. Вот они и решили создать некую систему упражнений, которые были бы интересны для собаки и помогали ей сохранять пастушеские инстинкты.... Первое время трейббол действительно представлял собой определенную специализированную систему, но вскоре ее создатели заметили, что новинку можно использовать не только для работы, но и для развлечения. Трейббол обзавелся несложными правилами и был представлен публике уже в виде веселого соревнования, которое из года в год стало завоевывать все больше поклонников. Особенности соревнований по трейбболу Правила трейббола и в самом деле напоминают правила соревнований пастушьих собак (хорошо знакомых всем, например, по кинофильму «Бейб»), только вместо овец собака «пасет» большие надувные мячи. Четвероногий пастух, следуя указаниям хозяина, должен загнать в сеть (ворота) восемь мячей. Дрессировщик находится возле загона. Он может использовать стандартный для трейббола набор команд: «Вправо!», «Влево!», «Вперед!», «Назад!». Подавать их можно голосом, жестами или с использованием свистка. Любое иное воздействие на собаку карается штрафом. В простейшем варианте мячи располагаются на линии старта в форме треугольника, и задача собаки как можно быстрее переместить их в «загон». В усложненных вариантах состязаний пес должен перекатывать мячи в определенном порядке: например, сначала красный, потом зеленый и т.д. Длина игрового поля — от 30 до 50 м, а ширина — 15–25 м. Для оценки работы собаки используется система премиальных и штрафных очков. Пес должен загнать мяч в ворота, толкая его мордой, плечами или другим удобным для него способом. Главное — не продырявить его. Для игры в трейббол используют обычные фитболы или гимнастические мячи диаметром от 55 до 85 см. Величина их зависит от размера собаки. Такие мячи достаточно прочны при перекатывании, но пес легко может их прокусить. И если он это сделает, его немедленно дисквалифицируют, ведь в настоящих пастушьих состязаниях подобный поступок был бы равносилен ранению овцы. Кроме того, судья вправе исключить собаку из состязаний, если ему покажется, что ее дрессировали с применением силы либо она находится в состоянии стресса. Трейббол вполне демократичный вид спорта. Пожалуй, в нем, как и в аджилити, бордер-колли оставляют иным породам не так много шансов на победу. Однако если задуматься не о высоких достижениях, а просто о времяпрепровождении, интересном и полезном как для собаки, так и для ее владельца, можно понять, что перекатыванием мячиков по поляне вполне может заниматься любой пес, за исключением разве что совсем уж флегматичных или, наоборот, чрезмерно азартных питомцев. Ведь трейббол — это сравнение не только навыков собак, но и способностей к взаимопониманию между хозяевами и их четвероногими друзьями. А взаимопонимание породной принадлежности не имеет. По той же причине в новом спорте практически не существует возрастных ограничений. В отличие от вышеупомянутого аджилити, трейббол не требует от собаки значительных физических усилий. Послушание и контакт с хозяином намного важнее. Однако на настоящих соревнованиях собак делят по классам в соответствии с породой и возрастом... Источник: Патрушева Елена, C_№11-2010, Дрессировка
Металбай: Аскор пишет: Такие крупы норма? Это чье разведение? Какие крупы могут (и должны) иметь их потомки? Ну,по-моему, у Байнака круп вовсе не "криминальный"
Аскор: еч Ван пишет: Аскор Извините, мне с Вами общаться уныло. еч Ван , "не уныло" общаться с теми, кто Вам в рот глядит и каждое слово ловит?! Меня заинтересовали еч Ван пишет: принципы селекции оличаются принципы селекции, в зависимости от направления работы или нет - но узнать видимо не судьба.
AvroraTan: ирина у я тут нашла процесс обучения этому.
Татьяна: Аскор пишет: покажите фотографии, или назовите клички собак (прошлого или настоящего времени), у которых, как вам кажется, крупы правильные. Ракурс не тот, но все же.
Металбай: Неудачный ракурс и длинная шерсть не дает достоверной информации о длине крупа;по этому фото круп особой длинной не блещет...
Татьяна: http://zalil.ru/32816633 http://zalil.ru/32816656 Видео то же не айс, знала бы круп снимала.
zardak: Аскор пишет: zardak , еч Ван, леди, Elena покажите фотографии, или назовите клички собак (прошлого или настоящего времени), у которых, как вам кажется, крупы правильные. Зачем? Дать Вам возможность блеснуть своими знаниями? еч Ван пишет: Вы уж сами с собой поговорите, ладно? Мне спокойно, а Вам - удовольствие. Придерживаюсь этой позиции.
guchali@jandex.ru: Аскор пишет: ажите фотографии, или назовите клички собак (прошлого или настоящего времени), у которых, как вам кажется, крупы правильные. Пусть хозяева выставленных собак простят меня за самовольство. Мне кажется вполне нормальное соотношение: 2-1-1. Короткий круп, как правило "тянет" за собой узкое бедро.
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: Короткий круп, как правило "тянет" за собой узкое бедро. Т.е , если бедро узкое, то длина бедренной кости и её постав тут не при чём? Во всём круп виноват?
guchali@jandex.ru: Ениш пишет: если бедро узкое, то длина бедренной кости и её постав тут не при чём? Во всём круп виноват? Я так не сказала.На ширину бедра немаловажное значене имеет длина крупа.
еч Ван: Ениш пишет: Т.е , если бедро узкое, то длина бедренной кости и её постав тут не при чём? Во всём круп виноват? Совершенно верно, ширина бедра есть проекция крупа на горизонталь.
еч Ван: guchali@jandex.ru пишет: Мне кажется вполне нормальное соотношение: 2-1-1. Когда Вы про это дурное ерусалимское измышление забудете? Давно пора бы.
Elena: Металбай пишет: Ну,по-моему, у Байнака круп вовсе не "криминальный слегка коротковат Аскор пишет: Какие крупы могут (и должны) иметь их потомки? какие отбирать будете, такие и будут иметь
Аскор: guchali@jandex.ru пишет: На ширину бедра немаловажное значене имеет длина крупа. еч Ван пишет: Совершенно верно, ширина бедра есть проекция крупа на горизонталь. Если это "проекция", то говорить нужно не только о длинне, а и об наклоне крупа (и это пожалуй важнее, чем длинна - если речь идет только об поекции). А наклон крупа, в свою очередь, обуславивает наклон бедра Ениш пишет: Т.е , если бедро узкое, то длина бедренной кости и её постав тут не при чём?
Аскор: guchali@jandex.ru пишет: Мне кажется вполне нормальное соотношение guchali@jandex.ru , все три, из представленных Вами собак, имеют крупы разной длинны и разного наклона. Кроме того - по разному посаженные хвосты.
Семен: Как по мне то вот собаки имеющие пристойное по нашим временам сложение, без криминально коротких крупов Р.С. На первых двух фото кобели, на нижнем - сука...
Elena: Семен я только с Бен Ханом согласна
еч Ван: Аскор пишет: А наклон крупа, в свою очередь, обуславивает наклон бедра С чего вдруг?
Семен: Elena Ну что ж у каждого свое мнение, а вернее все познается в сравнении, если сравнивать крупы вышеприведенных собак с тем что ниже, то как говорится "НО КОММЕНТ"...
Аскор: zardak пишет: Аскор пишет: цитата: zardak , еч Ван, леди, Elena покажите фотографии, или назовите клички собак (прошлого или настоящего времени), у которых, как вам кажется, крупы правильные. Зачем? Хочется понять - о какой (относительной или абсолютной) длинне идет речь? Я бы длинну крупа (характерную для породы)собак этой породы, назвал средней длинны - есть породы, у которых длинна крупа больше. Поэтому хочется понять: - где граница, между целью получить собак с характерными для породы и получение длинного крупа в ущерб породному строению? если короткий круп - недостаток, длинный круп считать достоинством (или тоже недостатком)? Помнится недавно тема была про длинноногость - так собаки с длинным крупом скорее коротконогие, растянутого формата, а высоконогие имеют круп меньшей длины. Elena пишет: Аскор пишет: цитата: Какие крупы могут (и должны) иметь их потомки? какие отбирать будете, такие и будут иметь Я думаю, получить длинный круп селекцией - не проблема (если это единственный селекционный признак). Будет ли облик собаки оставаться при этом породным?
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Какие крупы могут (и должны) иметь их потомки? Вот один из потмков этих собак(молодая сука)
полная версия страницы