Форум » Разведение » У меня тут темка назрела: КОБЕЛЬ-ПРОИЗВОДИТЕЛЬ! » Ответить
У меня тут темка назрела: КОБЕЛЬ-ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!
Байбури Шанди: И требования, которые мы к нему предъявляем! Кто первый?
guchali@jandex.ru: zardak пишет: стало собак с коротким крупом и терьерячим поставом хвоста и это стало нравится все бОльшему и бОльшему количеству Соглашусь с Вами на 100%, добавлю еще проблемы с плечем, поставом шеи. Конечно собачка весело несущая головку и задорный хвостик выглядит првлекательней представителя породы с низко поставленной шеей и корректно несущим хвост. Но судья должен судить по стандарту, а не по симпатии. Если у нас на выставках побеждают такие "веселые" собачки, заводчики, не все конечно,ими и вяжут. Пристижно! А голову включить забывают. ДЖАНА пишет: 3. Далее сам кобель. Прочный, с сухими глазами (хотелось бы и посуше губы), С глазами соглашусь с Вами, но губа должна иметь "карман", но губы должны быть мышечными, а не болтаться, как у дога. Небольшой подвес должен присутствовать. Другое дело, что есть заводчики, доводящие это до крайности.
zardak: Ну а если все подытожить,то меняется (достаточно быстро) внешний вид породы.
guchali@jandex.ru: zardak пишет: Ну а если все подытожить,то меняется (достаточно быстро) внешний вид породы. Я Вас огорчу, но "внешний вид" азиата неразрывно связан с характером, психотипом породы. Отсюда и лабрадороподобное поведение азиата или трусоватость, излишняя агрессивность. Человек умеет испортить что угодно. Возьмите бульдогов - какой из нынешних способен пойти на кабана?
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: В крайнем случае. Но аргументы должны быть вескими. Минуууточку, Вы говорили, что САМОЕ ГЛАВНОЕ, чтобы вязал сам. guchali@jandex.ru пишет: Ну это крайне редкий случай-не однопометник, так близкие родственники найдутся. Тенденцию проследить можно. Будете прослеживать по фото, или поедете в экспедицию?
Байбури Шанди: zardak пишет: Больше стало собак с коротким крупом и терьерячим поставом хвоста и это стало нравится все бОльшему и бОльшему количеству заводчиков и судей. Ира, их не стало больше. Стали чаще отдавать таким предпочтение в расстановке- хвост, типа, держит. А то, что этот хвост прямо из спины растет, не замечают.... И говорят- ХАРАКТЕР, путая с дефектом анатомии))))
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: Минуууточку, Вы говорили, что САМОЕ ГЛАВНОЕ, чтобы вязал сам. В любых правилах есть исключения.Но аргумент должен быть для меня крайне значимый. Байбури Шанди пишет: Будете прослеживать по фото, или поедете в экспедицию? И по фото, и на выставках...Главное задаться целью, уж если заинтересовал кто-либо из производителей.
леди: zardak пишет: Ну а если все подытожить,то меняется (достаточно быстро) внешний вид породы. Когда я об этом года четыре назад писала - меня как-то дружно либо высмеивали, либо "сливали" А сейчас я об этом уже не пишу. Сейчас я просматриваю собак и прикидываю, у кого можно будет щенка купить такого, чтобы и шея откуда надо, и переслежина на месте была, и круп не короткий. К сожалению, все подобные собаки уже имеют средний возраст. Хотя щенков вроде дают таких вполне подходящих, боюсь, года через три найти то, что захочу будет куда проблематичнее.
леди: Байбури Шанди пишет: их не стало больше К сожалению стало. Просто то, что сейчас считается коротким крупом, несколько лет назад восприняли бы как "крупа нет"
Байбури Шанди: леди пишет: К сожалению стало. Да нет. Просто собак в принципе стало больше. %% соотношение примерно то же, что и раньше.
леди: Ну может быть. Ясно что на выставках чаще "зажигают" модные.
Elena: zardak пишет: Больше стало собак с коротким крупом и терьерячим поставом хвоста и это стало нравится все бОльшему и бОльшему количеству заводчиков и судей. я бы сказала, что крупы просто исчезают леди пишет: К сожалению стало. Просто то, что сейчас считается коротким крупом, несколько лет назад восприняли бы как "крупа нет" согласна на одной из выставок (моно) хватило пальцев одной руки чтобы сосчитать собак с нормальными крупами сейчас действительно очень лояльно стали к этому относиться эксперты. Ну а что заводчики - они же полностью доверяют мнению эксперта
guchali@jandex.ru: Приведу наглядный пример на своей собаке, чтобы не было никому обидно. Лет 15 назад все эксперты на выставках отмечали у нее коротковатый круп. А в настоящее время это стало нормой. На выставках иной раз приходится видеть и более серьезные недостатки, не отмечаемые экспертами.
еч Ван: 1) Кобель-производитель должен иметь отличное поведение. И не то что при отрывочном взгляде дилетанта на выставке, а по мнению опытных людей при оценке на испытаниях и тестах. Смелость, уравновешенность, выносливость НС, адекватность, хороший контакт с хозяином, недоверчивость к посторонним, способность к быстрому обучению. Соответственно, имеются дипломы по самым разным видам работы, а желательно и победы в соревнованиях по дрессировке. 2) Он должен быть абсолютно здоров. Высокий тонус, ясные глаза, чистая кожа, лёгкие и сильные движения полной амплитуды, хороший естественный запах - первые показатели. Снимки безупречных суставов непременно предъявляются. 3) Никаких конституциональных недостатков! Разумеется, биологическая полноценность первым делом. Далее: аккуратный костяк без излишней тяжести или облегчённости, соответствующая полу по размерам и формам голова, хорошая пигментация, правильная зубная система (ровные аркады, плотное расположение зубов, отсутствие преждевременной стёртости), толстая и плотная кожа с небольшим подвесом, подобранные крепкие губы с "карманом", густая и приятная на ощупь шерсть, сухие суставы, никаких гигром или шрамов от их хирургического удаления. 4) Общая породность и выразительность. При этом чёткая выраженность типа (а не коктейль с сапожным кремом). 5) Хорошее происхождение (хотя бы от родителей, соответствующих пп.1-4). Отсутствие порочных однопомётников. 6) Отсутствие или малое число дефектных потомков. Для начала серьёзной племработы хватит.
Дахмардак: еч Ван пишет: чёткая выраженность типа Хорошо подмечено! еч Ван пишет: Отсутствие порочных однопомётников. Далеко не всегда можно об этом знать. Даже если это твой собственный, выращенный из щенков. Не все владельцы однопомётников остаются на связи годами.
еч Ван: Дахмардак пишет: Далеко не всегда можно об этом знать. Но надо к этому стремиться. Без статистики что за разведение?
MOLOSSYIZAZII: Если еч Ван пишет: лёгкие и сильные движения полной амплитуды, Вы считаете есть смысл в еч Ван пишет: Снимки безупречных суставов непременно предъявляются. ???
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Если еч Ван пишет: цитата: лёгкие и сильные движения полной амплитуды, Вы считаете есть смысл в еч Ван пишет: цитата: Снимки безупречных суставов непременно предъявляются. ??? Не было бы смысла - не писал бы. Лет до 5 суставы могут держаться за счёт эластичности фасций, при хорошем тренинге, даже если далеко не всё с ними в порядке.
ДЖАНА: guchali@jandex.ru пишет: С глазами соглашусь с Вами, но губа должна иметь "карман", но губы должны быть мышечными, а не болтаться, как у дога. Видимо я не правильно выразилась. Именно это я и имела ввиду, так как буквально днями разговаривала с человеком, у которого у кобеля сыроваты (именно сыроваты, а не метут по полу) губы. Когда я сказала об этом, он мне сказал, что его это устраивает и нравится. Посмотрите объявления. Какие щенки быстрее находят своих хозяев - плюшевые мишки и колобки, именно те, кто потом становится брылястым и сырым. И даже, когда владельцам щенков говорят, что это не только внешние проявления, но и суставы, связки, строение, движения собаки - все в комплексе, будущие владельцы все равно вас не слышат.
guchali@jandex.ru: еч Ван пишет: , толстая и плотная кожа с небольшим На этом месте хотелось бы заострить особое внимание. Иной раз на актировках замечала, что у некоторых щенков тонкая, очень мягкая кожа. Как правло такие щенки были более восприимчивы к неблагоприятным условиям и чаще болели. Мне кажется это какое-то проявление инфантилизма, а это прямой путь к вырождению.И проследить носителя невозможно, поскольку питомники самостоятельно актируют щенков и вряд ли придают этому значение.
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Лет до 5 суставы могут держаться за счёт эластичности фасций, при хорошем тренинге, даже если далеко не всё с ними в порядке И будет при этом иметь правильное строение и отлично двигаться? Очень интересно. Есть где примеры посмотреть?
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: И будет при этом иметь правильное строение и отлично двигаться? Для неопытного глаза абсолютного большинства экспертов будет двигаться вполне нормально. Сука НО, племянница моего кобеля, бегала быстро и прыгала хорошо как раз лет до пяти. Всем нравилось, как она бегает, и "бытовым собачникам", и дрессировщикам на площадке, где они занимались. Потом хозяйка стала замечать, что что-то не так. Привезла ко мне, я посмотрел и отправил на миопластику. Через месяц стала летать так, как не летала никогда прежде. А промедлила бы ещё месяца два...
Влад К: Байбури Шанди пишет: что этот хвост прямо из спины растет, не замечают.... И говорят- ХАРАКТЕР, путая с дефектом
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Для неопытного глаза абсолютного большинства экспертов будет двигаться вполне нормально. В этом-то и проблема. Что между "нормально двигаться" и хорошо двигаться, есть разница, которую не часто-то и замечают.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: В этом-то и проблема. Что между "нормально двигаться" и хорошо двигаться, есть разница, которую не часто-то и замечают. Ну так ведь в экспертизе у нас полная интернационал-демократия! А надо, чтобы пригодность для разведения определяли единицы людей, ответственные за состояние поголовья в данном регионе. Достаточно одного на область среднего размера.
ирина у: еч Ван пишет: а желательно и победы в соревнованиях по дрессировке вот пожалуй только с этим не соглашусь...соревнования уж слишком разные бывают...как раз сегодня сравнивала видео с наших обычных "состязаний" НО и то,что проводит Украина, http://varlay.com.ua/index.php?idname=24var14 http://varlay.com.ua/index.php?idname=24var15 вещи разные комментировать не охота,не хотелось чтобы сао пошли по том уже пути как и немцы у нас
zardak: ирина у пишет: вещи разные комментировать не охота,не хотелось чтобы сао пошли по том уже пути как и немцы у нас
еч Ван: ирина у пишет: не хотелось чтобы сао пошли по том уже пути как и немцы у нас А кому хочется? Нужны породоспецифические нормативы, а не абы что.
ирина у: еч Ван пишет: Нужны породоспецифические нормативы, а не абы что. а где фигурантов таких набрать,например?у нас- то полуголые и с рукавом ходят под сдачу зкс..сами плавали знаем...на мут пробы смотреть не охота и на монки НО...наболело,извиняйте...тесты нужны, но теоретические разработки одно,а практика...наверное и ипо в теории здорово...еще раз пардон.умолкаю ан нет в тему очередные западные теории Трейбол, или Как собаки пасут мячики Изобретен в Германии несколько лет назад голландцем Яном Ниджбоером, первые соревнования были проведены в 2007 год ,на самом деле это теоретические изыскания "при недостатке овец"
еч Ван: ирина у пишет: а где фигурантов таких набрать,например?у нас- то полуголые и с рукавом ходят под сдачу зкс..сами плавали знаем... Фигурантов надо растить и подкармливать. В СССР ведь обходились клубными силами. Многие ли тогда зарабатывали на жизнь дрессировкой? Сами владельцы собак, сплошь и рядом, дрески надевали и работали друг для друга.
ирина у: еч Ван пишет: Фигурантов надо растить и подкармливать надо...да проще полуголым с рукавом побегать,чем нормально отработать,это тоже сейчас коммерция ё-мое,не было такого раньше.да ладно ,не по теме это опять заживое задело..
полная версия страницы