Форум » Разведение » Кто знает о собаках Таджикистана? » Ответить
Кто знает о собаках Таджикистана?
птица: Меня конкретно интересует человек из Таджикистана и его собаки.Если он есть, и занемается собаками? Респ:Таджикистан,район Курган-тюбе ,область Хайлонская, п.з. Р.Одинаев ,уч. Батрабан , зовут Муминов Абдувосеъ. Если есть инфа о этом человеке и его питомцах ,прошу поделится информацией. По моим данным это один из старейших, горных,Таджитских "питомников" натуральных волкодавов.Проходящие настоящую практику при отарах.На этом моя информация заканчивается. Жду Вашей инфы.
Айдар: Руслан, спроси у korzhik, может он знает.
korzhik: Конкретно... .я этого человека не знаю... я буду на днях там и спрошу... Но одно могу вам сказать - курбан-Тюбэ и вся Хатлонская область не относится к горным, а относиться к низким районам Таджикистана... Там в соновном овцы зимуют, а уходят на север , северо восток и лишь не много восток... максимум в Ванч - там просто дальше сухие высокогорные плато и Памир и жрать овцам нечего на лето когда трава в тех местах выгорает.... проблемы с охраной как раз наиболее серьезны в горах летом.
птица: Мне передали щенка с тех мест .В сопроводительных документах была такая информация.Дата рождения 16.09.2008г.Родители робочие собаки ,на счету схватки с волками у отца и матери.Мать" четырёх глазая".Всёбы ничего но щенок на июль месяц :рост 68 ,вес 39.Я бы предполагал подставу при переезде но Характер очень волкодавский,просто умница.Чтото похожее у меня было в моих первых собаках обаригенах.
korzhik: птица пишет: Всёбы ничего но щенок на июль месяц :рост 68 ,вес 39 ;) так а кто сказал , что таджикские отарники работающие на длинных отгонах гиганты...? Это обычный размер основной массы отарных собак - кстати инфа для тех кто считает - проглистогонил и появились лишние сантиметры.... А то что мы привыкли к коням в 80 кг.... ну это лично дело и стереотипы заводчиков... В условиях, в которых очень важна подвижность и собаки в секунды взлетают на холмы с длиной склона 300-400 м , привычным для нас собакам места нет, а если бы они там были бы нужны - они бы там отобрались естественным отбором и были бы в наличии...
mallow: птица А по-моему, нормальные размеры. Будет 70 примерно взрослым. И 45-50 весом...
птица: Cпосибо за напоминание,что в азиатах главное.Современных мастодонтов получали же с токих алмазов.А кто то это забыл,или просто не знал.
korzhik: птица пишет: Всёбы ничего но щенок на июль месяц :рост 68 ,вес 39 У меня кстати декабрьские прошлого года от таджикского аборигенного кобеля и и старой суки, близкой привозным казахским собакам, которая вполне укладывается в рамки среднестатистической аборигенной собачки, - так вот они еще недоросли до 68.... на глаз в кобельках 60-62 см..... Хотя вес наверное поболе, потому как я отправлял в Испанию щенка из этого помета в 4,5- 5 мес - он весил 32 кг для оплаты провоза взвешивали...
buribasar: птица прекрасная соба на фото,отличается от собак туркменской линии,кстати, переход у таджиков менее сглажен и шерсти побольше и не так лояльны к человеку и рост просто замечательный...сам подобного типа имею...
птица: All пишет: Но сформировался и вырос очень быстро, такое ощущение, что он уже месяцев с 7 полностью повзрослел. Онологично.Первый раз тёрки он получил в 3 месяца.Мой кавказец его принял,а тот всё достойно вытерпел.Потом зашол за угол дома и я услышал короткий протяжный крик(скул).Это прикол был первый,потом пошло и поехало.Для кавказца ,кстати,всякие детёныши это сплошной кайф,но темне мение он пошёл.Вот мне и интересно ,что и как будет дальше с этим собом.
БАГРАТ: Таджикских собак видел в Актобе осенью 2008 года на турнире, светлого окраса Рембо, вес около 60 кг и чёрно-белый Аждар вес 51 или 56 кг, точно не помню, обе собаки азартные, показали хорошие бои, когда таджики выводили их на взвешивание сразу предупредили , что злобные на людей. Аждар, если не ошибаюсь, сейчас у Калдыгулова Кайрата в Актобе.
Айдар: All Классное описание!
птица: All пишет: А Вы расскажите о своем, о его характере. Очень интересно. Описание вашей собаки полностью совпадают с описанием моего щенка.Ведёт себя именно достойно.С 5 месяцев авторитетов собачьих у него нет,за что и выгребает от них и не кается.На прогулках очень серьёзен и нас постоянно блюдит.Очень цельная натура.Умница с врождённой интелегентностью. Но киевским розведенцам подавай размеры ,а иначе это дворняга(безбумажная).
Айдар: птица
korzhik: птица пишет: Но киевским розведенцам Не обобщайте
птица: Согласин.Увы но только ВЫ исключение,в этом ..... мегаполюсе.С уважением Р..!
acela: Кобель ,2 года. Вывезен щенком с отары из Таджикистана.
acela: ...он же.
Лорик: acela пишет: Кобель ,2 года. Вывезен щенком с отары из Таджикистана. только вот взгляд у него,что мурашки по коже бегут
еч Ван: Отличный тип рабочих собак.
acela: ...он у него с детства такой
Айдар: еч Ван пишет: Отличный тип рабочих собак. Действительно прекрасные собаки!!!
Ракич: acela пишет: Вывезен щенком с отары из Таджикистана Хорош! Представляю, что бы сказали "уважаемые эксперты"!
zardak: Ракич пишет: Представляю, что бы сказали "уважаемые эксперты А что они должны сказать ? еч Ван пишет: Отличный тип рабочих собак. Точное замечание. Вот только принадлежность к породе очень сомнительна.
колмакова татьяна: zardak пишет: Вот только принадлежность к породе очень сомнительна. приделать уши треугольничком и можно за ту же акиту выдавать.
acela: zardak Бок. Фрекен Бок...............колмакова татьяна Бузотёр ЭКСПЕРТЫ Я вас умоляю
еч Ван: zardak пишет: Точное замечание. Вот только принадлежность к породе очень сомнительна. К породе САО, слепленной для выставок? Пожалуй. Эти-то настоящие. колмакова татьяна пишет: приделать уши треугольничком и можно за ту же акиту выдавать. Некоторым нужны другие, более глубокие переделки, чтобы можно было выдавать за САО. Изменить характер, убрать дисплазию, добавить здоровья...
GHJ: korzhik пишет: для оплаты провоза взвешивали... Для оплаты проезда щенок взвешивается вместе с клеткой
GHJ: zardak пишет: Вот только принадлежность к породе очень сомнительна. К какой породе?В Калмыкии на кошарах таких куча.(Кстати,они их тоже к дворне приравнивают)За шапку сухарей можно пару пометов купить
acela: К какой породе?В Калмыкии на кошарах таких куча.(Кстати,они их тоже к дворне приравнивают)За шапку сухарей можно пару пометов купить Это точно -дворняги Интересно, Бульдозер сколько бы продержался при кошаре???Думаю, не долго Растащили бы в момент на много "тракторят"
Асулла-Самара1: птица пишет: Мне передали щенка с тех мест . acela пишет: Кобель ,2 года. Вывезен щенком с отары из Таджикистана. Ни черненький, ни беленький не САО. Имеется ввиду экстерьерные особенности особей (строение черепа, длина и строение морды, постав ушей и т.л.). Здоровье и рабочие качества по фото не оцениваются. Фото не корректные, а про рабочие качества можно очень долго рассказывать, да и не в этом дело - пасти отару может собака и беспородная вовсе. Так что рабочая собака и породная экстерьерно - это не всегда совпадающие понятия. Она может быть супер здоровой, супер рабочей, но БЕСПОРОДНОЙ. acela Посмотрите на головы собак на банерах реклам ведущих питомников и сравните с этими. Вам станет все ясно.
кот: acela пишет: Это точно -дворняги Интересно, Бульдозер сколько бы продержался при кошаре???Думаю, не долго Растащили бы в момент на много "тракторят Вы можете сколько угодно дерзить,но zardak пишет: Вот только принадлежность к породе очень сомнительна.
еч Ван: Асулла-Самара1 пишет: Ни черненький, ни беленький не САО. Имеется ввиду экстерьерные особенности особей (строение черепа, длина и строение морды, постав ушей и т.л.). А Вы с чего взяли, будто "азиаты" сплошь должны быть такими, какими Вы их себе представляете?! На основе аборигенных чабанских собак Средней Азии можно было создать полтора десятка сильно отличающихся друг от друга пород, причём отличающихся не только по экстерьеру. Вместо этого (конечно же, ведь требовалось много труда и зоотехническая грамотность!) слепили общий коктейль с сапожным кремом, намешали в нём всякого непотребства, довели наследственность до непредсказуемости, а теперь это не пойми что выдаётся за тех САО, какими они, дескать, и должны быть! Асулла-Самара1 пишет: Посмотрите на головы собак на банерах реклам ведущих питомников и сравните с этими. Вам станет все ясно. Что станет ясно? Какая нынче мода на головы?
Айдар: кот пишет: Вот только принадлежность к породе очень сомнительна. К какой породе?
zardak: еч Ван пишет: К породе САО, слепленной для выставок? Именно к породе САО и не важно для чего слепленной. еч Ван пишет: Изменить характер, убрать дисплазию, добавить здоровья... Можно добавлять,убирать ,проверять, испытывать,но соответствие породы или есть,или нет. А характерных,не дисплазийных,здоровых дворняг ,несущих свою службу в Среней Азии достаточно. Не любая собачка с обрезанными ушами,хвостом может принадлежать к САО.
zardak: кот пишет: Вы можете сколько угодно дерзить, Ну это уже почти норма,мужчины они все такие дерзкие,такие дерзкие,что иной раз уже и сомневаешься в половой принадлежности.
лёка: Вы чего вспомнили то Асулла-Самара1 undefined: Посмотрите на головы собак на банерах реклам ведущих питомников и сравните с этими. Вам станет все ясно. А может он то и есть азиат, а здесь всё больше САО?
Асулла-Самара1: еч Ван пишет: На основе аборигенных чабанских собак Средней Азии можно было создать полтора десятка сильно отличающихся друг от друга пород, причём отличающихся не только по экстерьеру. Я с этим и не спорю и тогда были несколько типов (тут леди стандарт породы тридцать какого-то года вывешивала, так и там уже отмечалось, что САО имеют несколько типов), они и сейчас есть. НО если САО назвали породой, то и породные признаки должны быть, что называется, "на лицо". Порода претерпела изменения, а какая порода не изменилась за последние 30 лет? Но нельзя любую собаку без ушей и хвоста причислять к САО. Таких, как на фото, полно не только в Таджикистане, но и на любом птичьем рынке нашей необъятной Родины.
Асулла-Самара1: zardak пишет: А характерных,не дисплазийных,здоровых дворняг ,несущих свою службу в Среней Азии достаточно. Не любая собачка с обрезанными ушами,хвостом может принадлежать к САО. Одна мысль.
Асулла-Самара1: лёка пишет: А может он то и есть азиат, а здесь всё больше САО? Порода пока называется среднеазиатская овчарка, а не азиат. Он может и азиат "по прописке", а не по породным признакам.
лёка: Асулла-Самара1 undefined: а не по породным признакам. А где и кто эти породные признаки написал?
лёка: Асулла-Самара1 undefined: Порода претерпела изменения, а какая порода не изменилась за последние 30 лет? Та порода что попалась в руки к заводчикам, аха, претерпела и претерпевает изменения, а то что осталось в исконных местах обитания не сильно то и менялось бы, если бы туда не завозили собак отсюда.
лёка: Асулла-Самара1 undefined: Порода пока называется среднеазиатская овчарка, Где эта порода так называется? У нас? Так они в СА могут их хоть горшком назвать-их собаки-их право
GHJ: acela Вы не знаете,что говорите.Сотни потомков Бульдозера работают на кошарах.Кроме благодарности о них ничего не слышал.А Этой дворней их кормить можно
еч Ван: Асулла-Самара1 пишет: если САО назвали породой, то и породные признаки должны быть, что называется, "на лицо". Порода претерпела изменения, а какая порода не изменилась за последние 30 лет? Но нельзя любую собаку без ушей и хвоста причислять к САО. Единственное, на что я ещё надеюсь, так это на теоретическую возможность обособленного разведения аборигенных "азиатов". РКФ сделала любителям собак замечательный подарок, отказавшись от использования в разведении САО аборигенов. Беда только вот в чём: стОит только отделённому от САО поголовью, построенному на таджикских и узбекских аборигенах, обрести хотя бы некоторый размах, как покупатели щенков быстренько переориентируются с САО на них. А вслед за покупателями в ту же сторону скоренько метнутся заводчики - прежде всего как раз те, кто уже преуспел в деле уничтожения САО как полноценной рабочей породы. А там и РКФ спохватится, спешно зарегистрирует новую породу. И свеженькое поголовье начнут гробить всё теми же многократно испытанными методами: выставками, липовыми тестами, необязательностью рабочих испытаний и пр.
лёка: И заметьте к САО этих собак причислил кто? А так то заявлены как волкодавы.
zardak: лёка пишет: А где и кто эти породные признаки написал? http://irkcao.narod.ru/oficdok/standart1931.htm Раньше не нашла,но даже это написано на основе чего-то и сомневаююсь,что это написано,просто для того,чтобы написать.
zardak: лёка пишет: А так то заявлены как волкодавы. Тогда очень странная реакция владельца обсуждаемой собаки. Так бы и написал,что ошиблись ,обсуждая собаку как САО. И ни у кого не возникло бы никаких вопросов.
GHJ: лёка пишет: А так то заявлены как волкодавы. Скорее НЕДОДОВЫ
acela: GHJ пишет: Сотни потомков Бульдозера работают на кошарах. -эту сказку дилетантам расскажите
acela: zardak пишет: . Так бы и написал,что ошиблись ,обсуждая собаку как САО. И ни у кого не возникло бы никаких вопросов. Уважаемые оппоненты!!! Никто не посягает на Ваши кошельки-разводите дальше своих дисплазийных,гнилых насквозь и ни на хер не способных собак,не обращая внимания на дельные замечания ,к примеру, таких знающих людей, как еч Ван ...по крайней мере,ветеринары без работы не останутся И позвольте дать совет -прежде чем копировать поведение стаи дворняг-обращайте внимание хотя бы на стартпост!
zardak: acela Не Акела Вы...не Акела.... На компаньона Шерхана больше походите....
acela: Для особо одаренных из Сыктывкара. Вы влазите со своими шоу-мозгами в тему Вас и Ваших шоу-собак не касающуюся,откровенно хамите и ждете ,что перед Вами будут расшаркиваться??? Неужто щенки хреново продаваться стали,что Вы ,не читая названия тем,несетесь обливать грязью все равно кого,лишь бы не высовывались? "Умно"...ничего не скажешь!!! Однако,и в этом есть положительный момент для читателя-кто есть "компаньен" они сами увидят
zardak: acela пишет: откровенно хамите У Вас амнезия? Хамить начали Вы acela пишет: zardak Бок. Фрекен Бок...............колмакова татьяна Бузотёр ЭКСПЕРТЫ Я вас умоляю И продолжаете это .acela пишет: Неужто щенки хреново продаваться стали,что Вы ,не читая названия тем,несетесь обливать грязью все равно кого,лишь бы не высовывались? Ааааааа...так Вы тут рекламировали своего кобеля для вязок? Пардон,не поняла. Приношу извинения,за высказанное вслух сомнение о породности.
Байбури Шанди: еч Ван пишет: Единственное, на что я ещё надеюсь, так это на теоретическую возможность обособленного разведения аборигенных "азиатов". РКФ сделала любителям собак замечательный подарок, отказавшись от использования в разведении САО аборигенов. Беда только вот в чём: стОит только отделённому от САО поголовью, построенному на таджикских и узбекских аборигенах, обрести хотя бы некоторый размах, как покупатели щенков быстренько переориентируются с САО на них. А вслед за покупателями в ту же сторону скоренько метнутся заводчики - прежде всего как раз те, кто уже преуспел в деле уничтожения САО как полноценной рабочей породы. А там и РКФ спохватится, спешно зарегистрирует новую породу. И свеженькое поголовье начнут гробить всё теми же многократно испытанными методами: выставками, липовыми тестами, необязательностью рабочих испытаний и пр. НаписАл опять ведущий заводчик и вечный спаситель мира....
Байбури Шанди: acela пишет: не обращая внимания на дельные замечания ,к примеру, таких знающих людей, как еч Ван ... Хвала ему! Любая тема сразу оживает.
еч Ван: Байбури Шанди пишет: НаписАл опять ведущий заводчик и вечный спаситель мира.... "Но Дунька отвечала невежеством" (с) Уже и ждать перестал, когда от вас что-то кроме хамства прочту.
acela: Бок. Фрекен Бок Пост N: 13170 Откуда: Россия, Сыктывкар ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 15:46. Заголовок: Ракич пишет: Предст.. - новое! Ракич пишет: цитата: Представляю, что бы сказали "уважаемые эксперты А что они должны сказать ? еч Ван пишет: цитата: Отличный тип рабочих собак. Точное замечание. Вот только принадлежность к породе очень сомнительна. Амнезия не у меня! Это ваш первый пост после фото
Байбури Шанди: еч Ван пишет: Уже и ждать перестал, когда от вас что-то кроме хамства прочту. Не имею привычки хамить. Но всерьез человека, не вырастившевого ни одного приличного САО, воспринимать не могу. В теории я тоже- великий химик! Прям Склодовская- Кюри! Хочется донести все-таки, что теория, это всего лишь -ТЕОРИЯ!
колмакова татьяна: еч Ван пишет: К породе САО, слепленной для выставок? Пожалуй. Эти-то настоящие. acela пишет: Я вас умоляю вот тема, там тоже НАСТОЯЩИЕ, но их принадлежность породе (у большинства) сомнений не вызывает http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002034-000-0-0-1337414110
колмакова татьяна: acela пишет: Уважаемые оппоненты!!! Никто не посягает на Ваши кошельки-разводите дальше своих дисплазийных,гнилых насквозь и ни на хер не способных собак,не обращая внимания на дельные замечания ,к примеру, таких знающих людей, как еч Ван ...по крайней мере,ветеринары без работы не останутся И позвольте дать совет -прежде чем копировать поведение стаи дворняг-обращайте внимание хотя бы на стартпост! acela пишет: Для особо одаренных из Сыктывкара. Вы влазите со своими шоу-мозгами в тему Вас и Ваших шоу-собак не касающуюся,откровенно хамите и ждете ,что перед Вами будут расшаркиваться??? Неужто щенки хреново продаваться стали,что Вы ,не читая названия тем,несетесь обливать грязью все равно кого,лишь бы не высовывались? "Умно"...ничего не скажешь!!! Однако,и в этом есть положительный момент для читателя-кто есть "компаньен" они сами увидят Ух как его (её) переколбасило-то !!! Проняло, аж словесный понос у человека открылся ! Сколько говна-то в человеке, аж через край льётся. Вот поистине - не тронь, а то завоняет. Какой тут нафиг, Акела, действительно, на Табаки только и тянет в лучшем случае, а так - бандерлог он и есть. Угомонись, неуважаемый, наши шоу-мозги при нас и останутся, тебе не навязываем. И свой грязный язык засунь себе, куда - сам(а) знаешь. Аноним хренов.
zardak: acela пишет: Амнезия не у меня! Это ваш первый пост после фото Интересна связь этого поста и acela пишет: откровенно хамите Вы всерьез считаете,что разговоры о собаках надо принимать на личный счет? Т.е. Ваш следующий пост это ласковое обращение ? Причем заметьте,я даже не Вам писала.
zardak: Байбури Шанди пишет: Хочется донести все-таки, что теория, это всего лишь -ТЕОРИЯ! Но если красиво приподнести,то теория тут же может обрасти и практикой,а была она или нет,это уже никого не волнует.
колмакова татьяна: zardak пишет: Вы всерьез считаете,что разговоры о собаках надо принимать на личный счет? Т.е. Ваш следующий пост это ласковое обращение ? Причем заметьте,я даже не Вам писала. zardak Ира, не обращай внимания, уровень развития у человека всё равно не позволит воспринять сказанное тобой. Не дано.
zardak: колмакова татьяна пишет: Ира, не обращай внимания, уровень развития у человека всё равно не позволит воспринять сказанное тобой. Не дано. Хочется верить в лучшее и светлое.
колмакова татьяна: zardak пишет: Хочется верить в лучшее и светлое. я тебя умоляю, за наше вполне корректное , я бы сказала, даже безобидное замечание - предположение, в ответ обосрали и нас, и наших собак, и наши мозги, и нас же же ещё сделали виноватыми. Какое уж тут светлое.
acela: Байбури Шанди пишет: Хвала ему! Любая тема сразу оживает. Вы явно к нему неравнодушны-забрало падает при его появлении Стоит заметить,что с Ваших слов теоретик написал пост соответствующий теме,в отличие от Вас-Вы вломились в тему поскандалить...
Ildar: zardak колмакова татьяна родненькие ну что вы так завелись то! так никаких нервов не хватит!zardak колмакова татьяна а на кошарах работают разные собаки и ав и кв и помеси между ними и помеси охотничьими собаками просто бракуется всё строго.есть и породные, только вот на это мало кто смотрит. да и про вес в основном не больше 60 у кобелей.
колмакова татьяна: Ildar пишет: родненькие ну что вы так завелись то! так никаких нервов не хватит Ильдар, не-не, мы спокойны, нервы бережём.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: но их принадлежность породе (у большинства) сомнений не вызывает Тань, я очень плохо отношусь к демократическим принципам, позволяющим представителям толпы беззастенчиво высказывать по любому поводу своё мнение. Статистически доказано, что большинство населения не обладает способностью адекватно воспринимать информацию. Так что не рекомендую на него ссылаться.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Тань, я очень плохо отношусь к демократическим принципам, позволяющим представителям толпы беззастенчиво высказывать по любому поводу своё мнение. Статистически доказано, что большинство населения не обладает способностью адекватно воспринимать информацию. Так что не рекомендую на него ссылаться. Я тоже не "член стада", сама по себе. Хорошо, скажу по-другому: У МЕНЯ не вызывает сомнения , так лучше ? В тех собаках (в большинстве) я сразу вижу "азиата", а в выше представленной собаке, пардоньте, не увидела. Я Вам таких "азиатов" могу сотню сходу наловить у нас в деревне, уж какие рабочие, здоровые и выносливые ! Только головки подкачали
zardak: Ildar Спокойна как никогда.Ildar пишет: а на кошарах работают разные собаки и ав и кв и помеси между ними и помеси охотничьими собаками просто бракуется всё строго.есть и породные, только вот на это мало кто смотрит. да и про вес в основном не больше 60 у кобелей. Ильдарчик,а разве кто-то это отрицал? Я только задала вопрос на эту фразу Ракич пишет: Представляю, что бы сказали "уважаемые эксперты"! и понеслось.....
колмакова татьяна: Ildar пишет: а на кошарах работают разные собаки и ав и кв и помеси между ними и помеси охотничьими собаками просто бракуется всё строго.есть и породные, только вот на это мало кто смотрит А наши "лохи", как услышат слово "кошара" и "абориген", так и ум теряют. Всё, что "оттуда", - всё сразу панацея, трогать не смей ! А известно, что в период "бума" на вывоз породы из СА , собачьи перекупщики, прилетая в республики СА, отлавливали собак прямо возле аэродромов, резали хвосты, уши - и всё это выдавали за "азиатов" - аборигенов. И всё это, соответственно, пошло в 80-90е гг.. в разведение. Чувствую, и сейчас люди продолжают вестись на модные слова.
Ениш: Вспомнилось -конец 80-х, Москва, какая то выставка на Тушинском поле (клуб не помню). Один гражданин приводит на описание двух совершеннейших дворняг без ушей и хвостов и, получив "несоответствие породе" гневно возмущается -что де, у него самые, что ни на есть, настоящие сао, потому как- привезены из какого-то кишлака (и справка об этом имеется), а у остальных экспонентов поддельные (и неважно, что треть "поддельных" тоже откуда то вывезены, а у остальных аборигены не дальше второго колена). Ну, чего спорите? Разными всегда были собаки ТАМ.
колмакова татьяна: Ениш пишет: Вспомнилось -конец 80-х, Москва, какая то выставка на Тушинском поле (клуб не помню). Один гражданин приводит на описание двух совершеннейших дворняг без ушей и хвостов и, получив "несоответствие породе" гневно возмущается -что де, у него самые, что ни на есть, настоящие сао, потому как- привезены из какого-то кишлака (и справка об этом имеется), а у остальных экспонентов поддельные (и неважно, что треть "поддельных" тоже откуда то вывезены, а у остальных аборигены не дальше второго колена). вот-вот.
Ildar: колмакова татьяна пишет: А наши "лохи", как услышат слово "кошара" и "абориген", так и ум теряют. Всё, что "оттуда", - всё сразу панацея, трогать не смей ! по мне так есть смысл вывозить с отар только взрослых собак, когда уже видишь что она из себя представляет. иначе получается что ваш щенок мог оказаться среди тех многочисленных которые бы сдохли или их застрелили хозяева.вы когда уже собака выросла видите что не является помесью и так называемым вышепенцем. Если какая то бабка не "согрешила" то на кошаре сука будет так чётко штамповать щенков что любой питомник бы позавидовал однотипности помёта в целом, ведь степень инбридинга куда гораздо выше чем в заводском разведении.
GHJ: acela пишет: сказку дилетантам расскажите Вот подойдите ко мне на выставке или боях,и скажите,что я болтун.Вы что следите за собаками моего разведения?А вот у ВАС проблемма,если Вы в дврняге,без породных признаков увидели волкодава ,Кстати,у Вас есть одно сходство с Киплингским Акелой,это нелюбовь к волкодавам,а собака с фото,чисто гипотетически ,просто закуска Р.S.Вот споришь с еч Ван ,пусть,по моему ,не прав,но мужик,а Вы..
GHJ: Ildar пишет: по мне так есть смысл вывозить с отар только взрослых собак, когда уже видишь что она из себя представляет. иначе получается что ваш щенок мог оказаться среди тех многочисленных которые бы сдохли или их застрелили хозяева.вы когда уже собака выросла видите что не является помесью и так называемым вышепенцем. Если какая то бабка не "согрешила" то на кошаре сука будет так чётко штамповать щенков что любой питомник бы позавидовал однотипности помёта в целом, ведь степень инбридинга куда гораздо выше чем в заводском разведении. Ильдар -не факт,забирал кавказа,породнейший экземпляр.Наш земляк,занимающийся,разведением КО и имевший в питомнике ГрЧ,МЧ и т.д.Взял его в Аренду и получил три помета сенов
GHJ: колмакова татьяна пишет: наши "лохи", как услышат слово "кошара" и "абориген", так и ум теряют. Всё, что "оттуда", - всё сразу панацея, трогать не смей ! А известно, что в период "бума" на вывоз породы из СА , собачьи перекупщики, прилетая в республики СА, отлавливали собак прямо возле аэродромов, резали хвосты, уши - и всё это выдавали за "азиатов" - аборигенов. И всё это, соответственно, пошло в 80-90е гг.. в разведение. Чувствую, и сейчас люди продолжают вестись на модные слова. 100% Таня в точку(я ИХ так и называю"лох-теоретик") Очень нужные люди.Смотрят снизу,ловят каждое слово,а главное покупают ,то что нормальным не продашь
GHJ: zardak пишет: Ильдарчик,
еч Ван: колмакова татьяна GHJ Не поделитесь ли со мной информацией, каким способом вы устанавливаете породность аборигенных собак, имеющихся в том или ином районе первичного распространения?
Ildar: GHJ пишет: zardak пишет: цитата: Ильдарчик, для неё и ещё некоторых(думаю и так все догадались для кого) никак по другому)))
GHJ: Ildar Дуэль
Ildar: GHJ пишет: Ильдар -не факт,забирал кавказа,породнейший экземпляр.Наш земляк,занимающийся,разведением КО и имевший в питомнике ГрЧ,МЧ и т.д.Взял его в Аренду и получил три помета сенов опять же сразу же возникает вопрос про грешную бабку, отбор то ведётся по рабочим качествам а не экстерьеру.
Ildar: GHJ пишет: Ildar Дуэль какое оружие? P.S. Думаю что в качестве атакующего лучше всего подойдёт коньяк а как оборонительное шашлык
zardak: GHJ ,Ildar
GHJ: еч Ван Поверь,я много поездил и немало видел,вот смотришь-собака и собака,реже нравится,очень редко "кроет".Примерно так.
Байбури Шанди: acela пишет: Вы вломились в тему поскандалить... Скандалите здесь именно Вы.
GHJ: Ildar замётаноzardak
еч Ван: GHJ пишет: еч Ван Поверь,я много поездил и немало видел,вот смотришь-собака и собака,реже нравится,очень редко "кроет".Примерно так. Хм, методика пока не впечатляет. Может ещё чего добавишь?
GHJ: еч Ван еч Ван пишет: Хм, методика пока не впечатляет. Да,в пинципе,впечатлять кого бы то нибыло,в мои планы и не входило
еч Ван: GHJ Ну вот, смотри. Когда я занимался типизацией, то картировал местность по частоте встречающихся устойчивых морфотипов (т.е. выбирал собак, похожих друг на друга). Обязательно старался выяснить происхождение и ближайших родственников этих собак, и кто откуда был завезён. При этом учитывал все имеющиеся морфотипы. Затем кольцевыми и радиальными маршрутами искал границы распространения часто встречающихся морфотипов. И - самое главное - искал районы, где тех или иных морфотипов не было вообще (либо же встречались только недавно завезённые их представители). Это чтобы отсечь результаты метизации. Если, например, два морфотипа всегда встречались только вместе или же всегда имелись переходные между ними формы, то эти морфотипы нельзя было признавать самостоятельными. Но если в какой-либо местности, где собак какого-то морфотипа держали издавна, где не было в обозримом прошлом падежей и завозов, вдруг обнаруживалось, что одного из "соседних" морфотипов вовсе нет или же имеется в наличии совсем иной "сосед", то это уже было достаточным основанием для выделения имеющегося устойчивого морфотипа в самостоятельную типологическую единицу. Не слишком сложно объясняю?
Аскор: еч Ван пишет: Обязательно старался выяснить происхождение и ближайших родственников этих собак, и кто откуда был завезён. С собакой, которую показал acela acela пишет: Кобель ,2 года. Вывезен щенком с отары из Таджикистана. почему-то пошло не так. изменил методике или методики (оценки) изменились? еч Ван пишет: Отличный тип рабочих собак. А может быть acela расскажет: как? откуда (подробнее)? кем? при каких обстоятельствах привезен был щенок? у кого приобретен? где сейчас проживает? скоро - что ни собака без родословной, то "абориген из Таджикистана" - мода Лично я, готов принять и признать любой облик аборигенной собаки, если достоверно известна "аборигенность" происхождения. А если "абориген" и внешне на аборигенов не похож, и происхождение не достоверно и потомков дает далеко не "аборигенных" - тут уж извиняйте.
леди: zardak, щенка из Таджикистана вывезли при помощи Алихона (VBK). И если ты помнишь темы об экспедициях в Таджикистан, то наверняка вспомнишь и то, что на фотографиях экспедиций при отарах подобные собаки встречаются очень часто. Кто хочет посмотреть - темы тут
леди: колмакова татьяна пишет: А наши "лохи", Тань, хочешь сказать, что Алихон враль и барыга?
Байбури Шанди: леди пишет: Тань, хочешь сказать, что Алихон враль и барыга? Она же не конкретно об одной единственной собаке писала. Вот Ирина (Ениш) это сразу поняла и написала, как бывало тогда с привозными. Не могло же всем не повезти. Обязательно завозились и породные животные. Я таких породных аборигенов не застала. Как и многие здесь, вижу их только на картинках...
zardak: леди пишет: И если ты помнишь темы об экспедициях в Таджикистан, то наверняка вспомнишь и то, что на фотографиях экспедиций при отарах подобные собаки встречаются очень часто. Лад,ну кто говорил обратное? Только становятся они породными? У меня в районе живут стаи дворняг,очень однотипные,длинные ,на коротких ножках и их много. А недавно ездила в коми деревню( около 60 км от города),так там подобных видела ,думаешь они породные? Если взять двух представителей,то я получу породистых щенков?
леди: Байбури Шанди пишет: Обязательно завозились и породные животные. Я таких породных аборигенов не застала. Ирина, породные с какой точки зрения? С нашей? А не удивляет, почему аборигенная порода имеет большое распространение в СА, а "породных" собак вывозилось единицы? Может это просто выщепенцы? Ну да, на их основе создана заводская порода, но это не повод считать только похожих на заводских собак аборигенов породными животными. Ну либо априори считать всех аборигенов дворней, а Среднеазиатской овчаркой только заводское поголовье, искусственно созданное на небольшой части аборигенных собак. Так, на всякий случай, мне самой эстетически больше нравится как раз привычный всем облик САО, но это не значит, что все аборигены, не похожие на них - метисы.
zardak: Вот блин....что значит не задумывалась....Мечтаю о корги,но цена кусается,а тут можно даром,за пару поколений голову подправить и на тебе...коржиный абориген,причем наверняка здоровый,с железной психикой и без дисплазии.
Байбури Шанди: леди пишет: Так, на всякий случай, мне самой эстетически больше нравится как раз привычный всем облик САО, но это не значит, что все аборигены, не похожие на них - метисы. Опять же, это не означает, что все аборигены азиаты. А собаки бегающие по степям могут быть кем и чем угодно. Особенно после того, как в Азию массово стали завозиться заводские породы: ротвейлеры, доберманы, немцы и прочая, прочая...
Байбури Шанди: zardak пишет: ....Мечтаю о корги,но цена кусается Обращайся, подберем.
Байбури Шанди: леди В защиту аборигенов: ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО БЫТЬ, КАКИМИ ИМ НРАВИТСЯ. Но не обязательно всех называть аборигенными азатами. Примерно так, пожалуй.
леди: Ну вот, по такой фотке насколько можно судить о породности данной собаки?
леди: Байбури Шанди пишет: Но не обязательно всех называть аборигенными азатами. А каких именно называть, и кто решает, каких называть? Вот таджики считают, что у них именно те самые пастушеские азиатские собаки, которые умудряются отары даже от медведей защищать. А мы будем считать, что это дворня, раз на заводских не похожи?
Байбури Шанди: леди пишет: Может это просто выщепенцы? Их называли лучшими со слов аборигенного населения. Вспомите: "спина- скамья, голова-казан". Поэтому и стали родоначальниками в заводах. У нас по садоводсту бегает стая, собак 20 уже. Большинство- родственники и довольно однотипные. Благодаря немцу, посетившему поселок лет 7-8 назад, имеют определенные маркеры и хорошо их передеют из поколения в поколение. Аборигены? Да. Вполне могут послужить становлению новой породы. При этом кобели в группе росточком 73-75см на вид.
Байбури Шанди: леди пишет: Вот таджики считают, что у них именно те самые пастушеские азиатские собаки, которые умудряются отары даже от медведей защищать. А мы будем считать, что это дворня, раз на заводских не похожи? Им нужны рабочие собаки. Попадись им такая собака Байбури Шанди пишет: У нас по садоводсту бегает стая, собак 20 уже. Большинство- родственники и довольно однотипные. Благодаря немцу, посетившему поселок лет 7-8 назад, имеют определенные маркеры и хорошо их передеют из поколения в поколение. Аборигены? Да. Вполне могут послужить становлению новой породы. При этом кобели в группе росточком 73-75см на вид. с хорошими рабочими задатками, они тоже назовут её породистой. А насчет медведей..таджики ТАКИЕ сказочники!
zardak: Байбури Шанди пишет: Обращайся, подберем. Спасибо!!!! Но так я буду одна из многих....короче задумалась о коржином аборигене. Эксклюзивчик так сказать....
леди: Байбури Шанди пишет: со слов аборигенного населения. Вспомите: "спина- скамья, голова-казан". Туркменского, заметьте. В Таджикистане, при отгонном скотоводстве, где отару гонят за сотни и сотни километров в горы, нужны другие собаки. Более подвижные. Такие, что и медведя смогут как лайки закрутить, замотать и прогнать, при этом уворачиваясь от медвежьих когтей. Там медведи не меньшая проблема для отар, чем волки. А то, что у нас в России всех чёрненьких "таджиками" называют - ничего не значит. Многие чёрненькие всё-таки имеют вполне себе "алабайское" сложение, и, наверняка, характер. Подраться, днём поспать, ночью поработать...
Байбури Шанди: леди пишет: В Таджикистане, при отгонном скотоводстве, где отару гонят за сотни и сотни километров в горы, нужны другие собаки. Более подвижные. Такие, что и медведя смогут как лайки закрутить, замотать и прогнать, при этом уворачиваясь от медвежьих когтей. Лада, так ты тоже сказочница! Нужны им здоровые, мощные, крупные собаки. Чтобы на бои в тяжеловесах ставить. А держат, то, что могут.
леди: Байбури Шанди пишет: так ты тоже сказочница! Нужна им здоровые, мощные, крупные собаки. Чтобы на бои в тяжеловесах ставить. А держат, то, что могут. Ну тогда не я, а Алихон. В Таджикистане бои "волкодавов" вообще недавно по его словам появились. И по его же словам, ни отцы, ни деды такой моды не помнят. Он, кстати, бойчатник. И про медведей как раз из тем про экспедиции информация почерпнута. Причём не как про что-то такое эксклюзивное подавалось, а как про обыденное дело в горах.
леди: зы А гигантомания для имиджа вообще любому народу свойственна, только когда речь о работе, тогда предпочитают "ехать", а не "шашечки" Ну а если это не жизненно важно и по карману, почему бы не обзавестись чем-то, внушительном с виду?
Байбури Шанди: леди пишет: не как про что-то такое эксклюзивное подавалось, а как про обыденное дело в горах. Вот-вот. Именно от потребностей и требования. Вот меня бы для охраны дома вполне устроили крупная, страшного вида дворняга. А как заводчика-нет.
леди: Вот здесь есть любопытное видео о таджикских собаках. http://caodog.ru/index.php?topic=1304.msg207218#msg207218 Только стоит внимательно смотреть, а не только слушать.
леди: Хотя когда в конце, когда начали про заводских говорить - вполне точно отметили разницу.
pak: Никто таджикским аборигенам не отказывает в породности. Если она есть. Хирс, Октой или Алла-Полвон - породнейшие животные. Но не все же подряд породные, только потому, что аборигены. Как не все породные в заводском разведении. Может он один такой выщепился - а Вы сразу - "тип". Не зная характера, не сравнив анатомию, а только голову - уверять, что "там" точь-в-точь таких же полно, "вот мы видели", ну очень голословно. Таких, да не таких. И выделить их в отдельную группу нельзя. Заводских, страшных как ядерная зима, тоже много и бывает, что они тоже похожи друг на друга, несмотря на тысячи километров, что их разделяют. Но никто же не догадывается это закреплять и превозносить как отдельный тип. Отклонения в породном облике ведь тоже идут по определенной схеме, а не берутся от фонаря. Уши ползут вверх, появляется прилобистость, излишни выраженные скулы, нетипичное выражение, брылястость и т.д и по корпусу. Только это - менее породное животное, а не тип такой особенный. И не факт, что такие метаморфозы не мешают собаке работать.
zardak: pak
еч Ван: Аскор пишет: еч Ван пишет: цитата: Обязательно старался выяснить происхождение и ближайших родственников этих собак, и кто откуда был завезён. С собакой, которую показал acela acela пишет: цитата: Кобель ,2 года. Вывезен щенком с отары из Таджикистана. почему-то пошло не так. Скрытый текст изменил методике или методики (оценки) изменились? еч Ван пишет: цитата: Отличный тип рабочих собак. Чего-то не понимаем? Повторяю: "когда занимался типизацией". Этот вот морфотип был определён как стабильный, самостоятельный. Эта собака высокой породности. Чтобы понятно было: аборигенные "азиаты" - это не породная группа, а ГРУППА ПОРОД. С высокой степенью вероятности - разных по происхождению. И я устал уже твердить, что их нельзя, НЕЛЬЗЯ, НЕЛЬЗЯ метизировать друг с другом!
колмакова татьяна: pak пишет: Никто таджикским аборигенам не отказывает в породности. Если она есть. Хирс, Октой или Алла-Полвон - породнейшие животные. Но не все же подряд породные, только потому, что аборигены. Как не все породные в заводском разведении. Может он один такой выщепился - а Вы сразу - "тип". Не зная характера, не сравнив анатомию, а только голову - уверять, что "там" точь-в-точь таких же полно, "вот мы видели", ну очень голословно. Таких, да не таких. И выделить их в отдельную группу нельзя. Заводских, страшных как ядерная зима, тоже много и бывает, что они тоже похожи друг на друга, несмотря на тысячи километров, что их разделяют. Но никто же не догадывается это закреплять и превозносить как отдельный тип. Отклонения в породном облике ведь тоже идут по определенной схеме, а не берутся от фонаря. Уши ползут вверх, появляется прилобистость, излишни выраженные скулы, нетипичное выражение, брылястость и т.д и по корпусу. Только это - менее породное животное, а не тип такой особенный. И не факт, что такие метаморфозы не мешают собаке работать.
еч Ван: pak Попробуйте определиться с понятиями "породистость" и "породность". Вдруг поможет?
pak: еч Ван пишет: Вдруг поможет? Навряд ли. Именно про породность я и писал, а не про породистость
MOLOSSYIZAZII: Для меня, очень породен.
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: НЕЛЬЗЯ метизировать друг с другом
pak: MOLOSSYIZAZII пишет: Для меня, очень породен. Однозначно и думаю никто не поспорит с Вами на этот счет Вот взять тех же аборигенов с БАПа (лишь ИМХО): Урс породист, но не очень то экстерьерно и породен. Сужу исключительно в сравнении с теми же таджикскими собаками, примерно его возраста и пола. Не тянет он, по-моему, на взрослого кобеля, даже на молодого не тянет. Ну некуда там матереть. Вопрос к ВАНу - это какой тип конституции и разве он хорош для отарной собаки? Приемлем, но хорош ли? Вот у Зеленюка в штатах приличный, однозначно ПОРОДНЫЙ кобель.
zardak: MOLOSSYIZAZII пишет: Для меня, очень породен. Он не просто породен ,он еще и красив,как яркий представитель.
еч Ван: pak пишет: Урс породист, но не очень то экстерьерно и породен. Ошибаетесь. Если бы Вы видели, как он движется, то сами бы всё поняли. Этот морфотип тоже вполне самостоятелен и широко распространён в Таджикистане и южном Узбекистане. pak пишет: Не тянет он, по-моему, на взрослого кобеля, даже на молодого не тянет. Ну некуда там матереть. Как раз есть куда. Но чего-то вот запаздывает он с развитием. До сих пор щен щеном. Даже во всех аспектах поведения. pak пишет: это какой тип конституции и разве он хорош для отарной собаки? Приемлем, но хорош ли? Это крепкий-сухой тип конституции. Характерный для данного морфотипа. Таких собак можно видеть, например, здесь: http://www.irkcao.ru/stat/17-tadjikistan2010.html
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Для меня, очень породен. Очень. И очень близок к некоторым тибетским собакам.
еч Ван: Байбури Шанди пишет: Вспомите: "спина- скамья, голова-казан". Угу. Тут вот об этом ответ 117 от самого-пресамого аксакала: http://caodog.ru/index.php?topic=268.msg24825;topicseen#msg24825 И тут см. ответ 14 : http://caodog.ru/index.php?topic=2901.msg160787;topicseen#msg160787
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Для меня, очень породен. хочется любоваться и любоваться.
Аскор: леди пишет: Ну тогда не я, а Алихон. В Таджикистане бои "волкодавов" вообще недавно по его словам появились. И по его же словам, ни отцы, ни деды такой моды не помнят. Он, кстати, бойчатник. Алихон, такого не писал и не говорил (так ведь можно договориться до того, что бои в Афганистан пришли вместе с советскими солдатами). Речь шла о том, что правил не было, а бои были. еч Ван пишет: Повторяю: "когда занимался типизацией". Этот вот морфотип был определён как стабильный, самостоятельный. Эта собака высокой породности. Не то чтобы я Вам не верю, но хотелось бы самому смотреть, анализировать и делать выводы. Тем боле, что кобель, как выясняется, в ваших кругах известный леди пишет: щенка из Таджикистана вывезли при помощи Алихона (VBK). И если он приобретался через Алихона, скорее всего, есть фотографии родителей и однопометников.
acela: Аскор пишет: Речь шла о том, что правил не было, а бои были. Не было чемпионатов.А бои,как таковые,существовали.И правила были, хоть и отличные от современных тестовых.
acela: Аскор пишет: И если он приобретался через Алихона, скорее всего, есть фотографии родителей и однопометников. Отарный кобель Барфак.Отец.Мать -отарная сука.Фото ее и однопометников нет.
колмакова татьяна: acela пишет: Отарный кобель Барфак Очень красив и породен ! Голова - песня !
Асулла-Самара1: колмакова татьяна пишет: Очень красив и породен ! Голова - песня ! Хорош! , НО acela пишет: .Мать -отарная сука.Фото ее и однопометников нет. Какая она по экстерьеру никто не знает. Я так понимаю, что это потомок этого отца и неизвестной матери "из отары". acela пишет: Кобель ,2 года. Вывезен щенком с отары из Таджикистана. Если это тот самый кобель, то он ни грамма не похож на своего отца. Извините, но мне он не кажется породным, хоть у него и вполне породный отец. Хоть стреляй, но в этих двух собаках нет ничего общего (в мать пошел явно).
колмакова татьяна: Асулла-Самара1 пишет: он ни грамма не похож на своего отца
еч Ван: Асулла-Самара1 пишет: (в мать пошел явно). Придерживаюсь того же мнения.
мадам Брошкина: Асулла-Самара1 пишет: (в мать пошел явно). либо отец-всегда неизвестен( из римского права)
Асулла-Самара1: мадам Брошкина пишет: либо отец-всегда неизвестен( из римского права)
еч Ван: мадам Брошкина пишет: либо отец-всегда неизвестен( из римского права) Увы, без экспертизы ДНК - всегда лотерея. Достаточно глянуть любой журнал "SV-Zeitung", как становится ясным, что щенок, взятый даже из самого-пресамого раскрученного на весь мир питомника, не всегда является потомком кобеля, указанного у него отцом. А на некоторых российских САО-мастинах их происхождение написано крупными буквами.
мадам Брошкина: еч Ван пишет: Увы, без экспертизы ДНК - всегда лотерея. а с экспертизой тоже не 100% гарантия , чего стоит экспертиза останков семьи Романовых, хотя ее и проводили по женской линии ( видимо из-за что "русские" царицы строгим нравом не отличались) еч Ван пишет: взятый даже из самого-пресамого раскрученного на весь мир питомника, не всегда является потомком кобеля, указанного у него отцом согласна на все 100%. тут пока в соседней темке про КВ разбиралась , так такой инфы подчерпнула , что в родухе один , а за забором другой , честно: сама бы никогда не догадалась , что так можно, да ладно б еще братья-однопометники...
Асулла-Самара1: еч Ван пишет: Увы, без экспертизы ДНК - всегда лотерея. Может быть это и так, НО делать еще и экспертизу ДНК у собак по происхождению... Это что-то. Не легче ли покупать щенков у заводчиков, родословные собак которых прослеживаются до 7 колена? Да ну их, отарников, хотя надеюсь, что не все жулье. Повторюсь, что отару МОЖЕТ пасти ЛЮБАЯ СОБАКА (пусть в меня бросят камень, если это не так - я докажу обратное). Породность особи определяется ПОРОДНЫМИ ПРИЗНАКАМИ. Разве это НЕ ТАК??? Не все (далеко не все) собаки вывезенные из СА являются породными животными, принадлежащими к породе САО. ИМХО.
fanat: GHJ! цитата: "...Когда я занимался типизацией, то картировал местность по частоте встречающихся устойчивых морфотипов (т.е. выбирал собак, похожих друг на друга). Обязательно старался выяснить происхождение и ближайших родственников этих собак, и кто откуда был завезён. При этом учитывал все имеющиеся морфотипы. Затем кольцевыми и радиальными маршрутами искал границы распространения часто встречающихся морфотипов. И - самое главное - искал районы, где тех или иных морфотипов не было вообще (либо же встречались только недавно завезённые их представители). Это чтобы отсечь результаты метизации. Если, например, два морфотипа всегда встречались только вместе или же всегда имелись переходные между ними формы, то эти морфотипы нельзя было признавать самостоятельными. Но если в какой-либо местности, где собак какого-то морфотипа держали издавна, где не было в обозримом прошлом падежей и завозов, вдруг обнаруживалось, что одного из "соседних" морфотипов вовсе нет или же имеется в наличии совсем иной "сосед", то это уже было достаточным основанием для выделения имеющегося устойчивого морфотипа в самостоятельную типологическую единицу. Не слишком сложно объясняю?..." Саня! Тебе ЭТО в жизни пригодится? Это пригождается в двух случаях: Когда кто-то из студентов , конспектирующих подобную лекцию, решают "пойти преподавать" и потом сами эту лекцию прочитать будующим студентам. Когда бравый "поручик" пощелкав таким способом каблучками, ожидает восхщенных "ахов" мадамов и мадемузелей и чтоб "...в воздух чепчики бросали". Акела! Особо не стоит обольщаться. Надо еще "этим добром" распорядиться". На счет "аборигенного происхождения"... Напр. "Горец" в свое время ездил по отарам и брал первого попавшегося щенка и привозил в Москву. Все выросли в красивых, породных, смелых волкодавов. В тоже время даже и из "суперпофессинального места" можно такое привезти...! Вернее привозится породнейшее животное. Но когда пускается в разведение - лезет ТАКОЕ... В чем дело? Копнешь поглубже- и вот Он - давний подарочек из дружественного гос-ва. Туркмены ведь не дураки, маленько следят за происхождением, в т.ч. и "подарков". "Забили" кровь "мостадонтов" ,не обращая внимания на "одиозность" аборигенами, через пару-тройку колен получили нормальных, отобрали "через отару"и вот -ВПОЛНЕ СЕБЕ! Только своеобразный реэкспорт не катит. В местах последующего использования "одиозных" не "забивали", а культивировали. И... Но как всегда виноваты неправильно разводящие "туземцы-барыги".
Асулла-Самара1: fanat пишет: Но как всегда виноваты неправильно разводящие "туземцы-барыги". НЕТ!!! Барыги есть ВЕЗДЕ. И в "туземцах" в том числе. fanat Ну скажите, что Асулла-Самара1 пишет: acela пишет: цитата: Кобель ,2 года. Вывезен щенком с отары из Таджикистана. сын копия его отца. ИЛИ согласитесь, что проверенные линии дают вполне ожидаемое (похожее на своих родителей) потомство.
GHJ: fanat Олег ты прекрасно знаешь моих собак,мои приоритеты в разведении,соответственно догадываешся"что мне в жизни пригодится"
Kapa 2: А по мне - так аборигенная кавказская овчарка. 100% А то, что из Таджикистана - так и что?
еч Ван: fanat пишет: Это пригождается в двух случаях: Когда кто-то из студентов , конспектирующих подобную лекцию, решают "пойти преподавать" и потом сами эту лекцию прочитать будующим студентам. Когда бравый "поручик" пощелкав таким способом каблучками, ожидает восхщенных "ахов" мадамов и мадемузелей и чтоб "...в воздух чепчики бросали". Прежде всего - это наука, которая пригождается для отделения сказок и легенд от реальности. Кому-то, м.б., нравится творить мифы и жить в них (посмотрите тему о КВ). А кому-то хочется объективной картины мира.
fanat: АС1! Кончно соглашаюсь, только "зрить в корень" надобно несколько раз и с "разных сторон". Так же соглашаюсь и с верой в "отарное здоровье". Года три назад видел (гладил-гулял, ходил-кормил) привезенную с таджикской отары суку. Маленький (по-коленку)злобный сгусток энергии. Но... Господа! Какая шерсть! Щетина! (в обратку не погладишь) Какие зубы!!! (Р1 крупнее чем у нек. моляры) О каких-то косяках в анатомии даже рот не раскрывается Жаль не входит в "определенную программу" Может и зря... "Одной рукой всего не ухватишь" Акела! могу дать "концы".
еч Ван: Kapa 2 пишет: А по мне - так аборигенная кавказская овчарка. 100% А то, что из Таджикистана - так и что? Отличное заключение. Можно было бы с ним согласиться, если не представлять себе реальной картины формирования поголовий чабанских собак в Средней Азии и на Кавказе.
еч Ван: fanat пишет: Года три назад видел (гладил-гулял, ходил-кормил) привезенную с таджикской отары суку. Маленький (по-коленку)злобный сгусток энергии. Но... Господа! Какая шерсть! Щетина! (в обратку не погладишь) Какие зубы!!! (Р1 крупнее чем у нек. моляры) О каких-то косяках в анатомии даже рот не раскрывается Жаль не входит в "определенную программу" Может и зря... "Одной рукой всего не ухватишь" Акела! могу дать "концы". Информация о такой собаке безусловно пригодится. Будьте любезны!
Kapa 2: еч Ван пишет: если не представлять себе реальной картины формирования поголовий чабанских собак в Средней Азии и на Кавказе. Я думаю, что реальной картины никто не представляет. Фенотип больше кавказячий. ИМХО. Хотя и у аборигенных кавказов таджикские морды встречаются...
еч Ван: Kapa 2 пишет: Я думаю, что реальной картины никто не представляет. Абсолютной - нет, конечно. Но в общих чертах - вполне.
Асулла-Самара1: fanat пишет: Года три назад видел (гладил-гулял, ходил-кормил) привезенную с таджикской отары суку. Маленький (по-коленку)злобный сгусток энергии. Но... Господа! Какая шерсть! Щетина! (в обратку не погладишь) Какие зубы!!! (Р1 крупнее чем у нек. моляры) О каких-то косяках в анатомии даже рот не раскрывается Жаль не входит в "определенную программу" Может и зря... "Одной рукой всего не ухватишь" Да все это может иметь место, кроме одного - эта собака НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНА БЫТЬ ПОРОДНОЙ. Вот с этим согласитесь, пожалуйста! Ой ладно, дальше доказывайте что хотите. Я посмотрела фотки. И с экспедиции и в этой теме. Хоть как, но от этого кобеля я не в жизнь щенка бы не купила - хрен знает что там вылезат (извините за грубость, но по- другому как-то не доходит).
Асулла-Самара1: Еще хочу сказать, что не все собаки с обрезанными ушами и хвостом САО и не все собаки, которые рвут себе подобных волкодавы.
еч Ван: Асулла-Самара1 пишет: Еще хочу сказать, что не все собаки с обрезанными ушами и хвостом САО и не все собаки, которые рвут себе подобных волкодавы. Более того, далеко не все, у кого есть родословная САО или кто ходит в рингах САО на выставках, являются САО.
мадам Брошкина: еч Ван пишет: Кому-то, м.б., нравится творить мифы и жить в них Причем выдавая свою придуманную реальность за ...реальную картину мира! когда то наши предки добывали огонь при помощи трения , сейчас достаточно крутануть колесико зажигалки и это хорошо и удобно и никто не ностальгирует по тому времени , когда огонь добывали вращая палочку в ладонях, то откуда такая тоска по тем , лет 50-100 а то и более назад жившим собакам ? ну нет их , и никогда не будет! Нельзя жить прошлым! заводские собаки сегодняшнего дня- во многом превосходят своих аборигенных собратьев ,ведь среди аборигенов не всегда выживал лучший.К примеру: недавно погиб офицер, грудью закрывший гранату, брошенную неумехой солдатиком, погиб самый подготовленный , с самой быстрой реакцией, погиб и не дал потомства! а троишник , слабак,неловкий неумеха остался жить и оставит после себя детей( простите за цинизм), смелые и физически крепкие гибнут первыми .
acela: еч Ван пишет: Информация о такой собаке безусловно пригодится. Будьте любезны! Мы только за
еч Ван: мадам Брошкина пишет: заводские собаки сегодняшнего дня- во многом превосходят своих аборигенных собратьев ,ведь среди аборигенов не всегда выживал лучший. Параметров для сравнения очень много. В чём превосходят? В размерах - это факт. Во всём остальном - отнюдь не факт. Другое дело, что заводские собаки, при разведении которых организованно и целенаправленно используют весь объём современных зоотехнических знаний, по идее, ДОЛЖНЫ превосходить своих аборигенных сородичей. Но...
мадам Брошкина: еч Ван пишет: Во всём остальном - отнюдь не факт. но и превосходство аборигенов тоже не доказано фактам , просто заводские собы больше на виду , о них больше инфы,среди заводских собов больше конкуренции, поэтому негативная инфа распространеяетсябыстрее, обрастая еще и слухами, а об аборигенах недостаток инфы заменяется сказками , додумками , мифами и прочим,
мадам Брошкина: еч Ван пишет: В размерах - это факт и тоже не всегда , все больше и больше кобелей размером по колено ,
fanat: У теории "современнейшего способа добывания огня" нет никаких шансов против теории "потереть палочку". Просто неохота. Вдохновения нет.
acela: РЕБЯТА!!!Очнитесь!Тема о собаках Таджикистана.Мы выставили фото одного из своих кобелей взятых от отарных собак.Мы не просили дать оценку "шоу спецов".У него нет документов.На выставки он не пойдёт.Вязаться он будет редко но метко со своими.При заказе щенков была одна просьба ,от рабочих отарников!Что отец щенка Барфак узнали позже(заказ именно от этого кобеля не делали)С отарными зверями общаемся с конца 80х как со взрослыми так и со щенками.Асулла-Самара1 пишет: Асулла-Самара1 Kapa 2 пишет: Kapa 2 колмакова татьяна пишет: колмакова татьяна мадам Брошкина пишет: мадам Брошкина Глянте на свои посты со стороны мания величия так и прёт И пишите вы не ради каких то знаний а так я начальник ты дурак.Реальний и спокойней как то к окужающим
еч Ван: мадам Брошкина пишет: но и превосходство аборигенов тоже не доказано фактам , Щаззз! Вы не замечаете широчайшего распространения признаков дисплазии соединительной ткани в поголовье САО заводского разведения? Откуда вдруг полезла в таких масштабах эта утрата здоровой конституции? Посмотрите, что делается с зубами (мелкие, кривые), с кожей (то тягучая и сырая. то тонкая, но тоже тягучая, а бурситов сколько?), да и завороты желудка не только от перекорма в детстве случаются, но и наследственную предрасположенность имеют! Про прочее пока промолчу.
acela: колмакова татьяна пишет: Очень красив и породен ! Голова - песня ! ...вот только "песней" отарные псы (почти все) становяться годам к четырем,до этого возраста смотрятся только недопесью....Странно,что Вы этого не знаете.Или хитрите? Уж Бергута-то,к примеру(эта морфа Вам ближе к восприятию), видели в 1.5 года(хош он и туркмен,но и там незрелость в глаза лезет,о чем и говорит Болкунова )...что уж говорить о "таджиках"?
acela: Асулла-Самара1 пишет: Я так понимаю, что это потомок этого отца и неизвестной матери "из отары". Отчего же неизвестной? Если пред Вашими яхонтовыми очами не представили,то мир не рухнул,поверьте!Асулла-Самара1 пишет: (в мать пошел явно). А мож в деда по отцу?
колмакова татьяна: acela пишет: вот только "песней" отарные псы (почти все) становяться годам к четырем,до этого возраста смотрятся только недопесью....Странно,что Вы этого не знаете.Или хитрите? Чё-то я не поняла, а разве я спорила ?
acela: Асулла-Самара1 пишет: Не легче ли покупать щенков у заводчиков, родословные собак которых прослеживаются до 7 колена? ....чтобы точно знать у скольких предков была дисплазия?.... ...или для того,чтоб "чесать репу",разглядывая неведомых зверушек,которых родила Ваша сука от "навороченного" производителя? ...И НЕ НАДО "бить себя пяткой в грудь",пытаясь доказать обратное! Нельзя огульно хаять всех заводчиков-среди них есть честные и порядочные,но...до них могли быть всякие...и это,к сожалению,не редкость!
acela: Асулла-Самара1 пишет: Повторюсь, что отару МОЖЕТ пасти ЛЮБАЯ СОБАКА (пусть в меня бросят камень, если это не так - я докажу обратное). ДОКАЖИТЕ!...за свою жизнь не раз приходилось слышать от "умников" дайте мне любую собаку-я из нее сделаю (охранника,бойца,....) Вы похоже,из их рядов...
acela: fanat пишет: Особо не стоит обольщаться. Надо еще "этим добром" распорядиться". ?....собак мы берем для себя и далеко не в первый раз ,мир спасать не собираемся,нам глубоко наплевать на чемпионские титулы и прочую челуху от РКФ,ФЦИ и т.д...fanat пишет: "Одной рукой всего не ухватишь" ...свой выбор мы сделали четверть века назад...
Асулла-Самара1: acela пишет: ДОКАЖИТЕ!...за свою жизнь не раз приходилось слышать от "умников" дайте мне любую собаку-я из нее сделаю (охранника,бойца,....) Вы похоже,из их рядов... Детство и юность провела на Нижней Волге. Очень часто ездили в гости на Дон, в станицы. Там всегда казаки держали скотину (овец, коров, коз). Так вот. Пасли эти стада вместе с пастухами собаки очень сомнительной породности (что то типа ВЕО местного разлива), но пасли замечательно. Может быть тогда и были где у нас азиаты, но я не помню. Мало их видать было. А вот стада КРС и отары овец были очень большие и при каждом стаде и отаре было по несколько собак. Да и сюда мы переехали 30 лет назад. В поселке на тот момент было 4 стада, при них было по 2 пастуха и 2-3 собаки (овчарки местного разведения). Собаки отлично справлялись с работой. Я это все к чему. Не только в СА есть ( или была) скотина, которую надо пасти. Всегда в этом деле помогали пастуху собаки и не всегда это были САО. Да и сейчас там (в СА) полно ЛЮБЫХ собак, которые прекрасно пасут отары., а вот самих отарников там явно поубавилось - у нас они на заработках. Выезжают целыми семьями (мужчины). Все теперь строители.
еч Ван: Асулла-Самара1 пишет: Очень часто ездили в гости на Дон, в станицы. Там всегда казаки держали скотину (овец, коров, коз). Так вот. Пасли эти стада вместе с пастухами собаки очень сомнительной породности (что то типа ВЕО местного разлива), но пасли замечательно. Возможно, что Вам очень и очень повезло, но Вы этого оценить, увы, не можете. Дело в том, что в начале ХХ века от Ставрополья до Калмыкии (и на нижнем и среднем Дону, в том числе) были ещё распространены т.н. "татарские овчарки", позднее либо исчезнувшие вообще, либо метизированные с кавказскими овчарками. Они имели волкообразные формы сложения, зонарные окрасы, короткую шерсть, с виду были довольно длинноногими, сравнительно узкотелыми, длинномордыми. На тех фотографиях, которые я видел, уши были до половины купированными. Самое интересное то, что сохранились древнегреческие изображения древних киммерийцев (живших некогда в тех же краях) - именно с волкообразными собаками. http://history.rodenkrai.com/new/images/stories/kimeriici.jpg http://sd.org.ua/images/20100611081740.jpg
мадам Брошкина: acela пишет: .собак мы берем для себя и далеко не в первый раз ,мир спасать не собираемся Ну тогда зачем понты колотить на общественном форуме? acela пишет: Мы выставили фото одного из своих кобелей взятых от отарных собак Зачем?птица пишет: Меня конкретно интересует человек из Таджикистана и его собаки. Если интересовал человек ? то зачем фото собачек ? acela пишет: Глянте на свои посты со стороны мания величия так и прёт Угу , я такая, а что прет из Вас? acela пишет: или для того,чтоб "чесать репу",разглядывая неведомых зверушек,которых родила Ваша сука от "навороченного" производителя? ...И acela пишет: слышать от "умников" дайте мне любую собаку-я из нее сделаю (охранника,бойца,....) Вы похоже,из их рядов... Видимо из вас пРет токо вежливость и тактичность ? acela пишет: ...свой выбор мы сделали четверть века назад... Удачи Вам и Вашим питомцам ,
АНАТОЛИЙ К: Это изображение - действительно : КОННЫЕ КИММЕРИЙЦЫ 6-го в. до н.э. ( хотя такая ранняя датировка - сомнительна ), с Их СОБАКАМИ, Но - Не ВОЛКООБРАЗНЫМИ, а ЧИСТОПОРОДНЫМИ КАРАБАШЕМ и ОГАРОМ = ЧАРЧ-АШМА, ТУРТ-КУЗ, ЧЁРЧ-ГЁЗ :
мадам Брошкина: fanat пишет: Просто неохота. Вдохновения нет. Надо себя заставить! Представляете , у вас просят подкурить: а вы за палочку, еч Ван пишет: Вы не замечаете широчайшего распространения признаков дисплазии еч Ван во многом согласна,популярность породы очень часто ей же вредит , но можно допустить и такую мысль: -поголовье САО даже лет сто назад было в разы меньше - до 30 годов прошлого столетия цивилизованный мир не сильно ими интересовался -чем больше популяция, тем больше вероятность повторения тех или иных отклонений
еч Ван: АНАТОЛИЙ К И этот рисунок не слишком-то притягивается именно что за уши, а про другой и говорить не приходится.
еч Ван: мадам Брошкина пишет: еч Ван во многом согласна,популярность породы очень часто ей же вредит , но можно допустить и такую мысль: -поголовье САО даже лет сто назад было в разы меньше - до 30 годов прошлого столетия цивилизованный мир не сильно ими интересовался -чем больше популяция, тем больше вероятность повторения тех или иных отклонений Оййй.... Возьмите для сравнения по этим признакам десяток первых попавшихся отарников и десяток же первых попавшихся "звёзд ринга". Этого уже будет достаточно.
лёка: АНАТОЛИЙ К undefined: Не ВОЛКООБРАЗНЫМИ, а ЧИСТОПОРОДНЫМИ КАРАБАШЕМ и ОГАРОМ = ЧАРЧ-АШМА, ТУРТ-КУЗ, ЧЁРЧ-ГЁЗ : Это АНАТОЛИЙ К undefined: КИММЕРИЙЦЫ 6-го в. до н.э. Они Вам сами написали? Прям так и написали? На заборе написано заглядываешь-дрова лежат
мадам Брошкина: еч Ван пишет: Возьмите для сравнения по этим признакам десяток первых попавшихся отарников и десяток же первых попавшихся "звёзд ринга не плохой эксперемент , жаль что мы не можем его провести , а вдруг счет будет равным ? еч Ван если чисто теоретически предположить: отарные собаки в силу скудного кормления и более подвижного образа жизни более легкие , и в то же время , более "жилистые", т.е. дисплазия внешне у них проявляется скажем не так ярко( а у докторов их никто не обследует), как у более тяжелых и малоподвижных заводских собак
птица: Вот фото щенка 11месц, его отец тот Таджичёнок (чёрненький)с которого началась эта тема,мама Туркменских кровей. тут ему чуть больше годика
еч Ван: лёка пишет: Это АНАТОЛИЙ К undefined: цитата: КИММЕРИЙЦЫ 6-го в. до н.э. Они Вам сами написали? Прям так и написали? Кстати, о птичках. Киммерийцы датируются несколько более ранними сроками - 2-е- начало 1-го тысячелетия до н.э. мадам Брошкина пишет: если чисто теоретически предположить: Вы лучше практически гляньте на зубы и кожу.
мадам Брошкина: еч Ван пишет: Вы лучше практически гляньте на зубы и кожу. и что я должна там увидеть ? перекусы? так треть а то и больше аборигенов их наверняка имеют либо он появляется с возрастом, клыки обламывают все собы , независимо от происхождения, размер зубов? у моих- нормальный,кожа- не могу сказать ничего про кожу аборигенов , своих сук шьем "наживую после драк" , кожа как кожа Приведу пример из жизни, прошу прощения, но опять на людях: последние пять лет работаю с маргинальными семьями, детки у них , предположим , к первому классу мелкие, недокормленные , с плохой речью, но к врачам обращаются мало, не в силу крепкого здоровья , а не желания их мам, потом они могут догнать по росту сверстников , но почти никогда не становятся полноценными гражданами Еще раз возвращаюсь к предложенному Вами эксперименту: Если обследовать 10 выбранных произвольно собак пришедших на выставку( по конечностям, коже, зубам) и 10 произвольно выбранных аборигенов , почти уверена-счет может быть равным или даже не в пользу последних
Аскор: еч Ван, вопрос от "непонятливых" еч Ван пишет: Чего-то не понимаем? - можно ли называть высокопородой еч Ван пишет: Эта собака высокой породности. , непородистую собаку? Если отец и мать принадлежат к двум разным "стабильным морфотипам", которые как Вы считаете еч Ван пишет: Чтобы понятно было: аборигенные "азиаты" - это не породная группа, а ГРУППА ПОРОД. С высокой степенью вероятности - разных по происхождению. являются разными породами - можно ли считать сына породистым только потому, что он является ярким представителем "стабильного морфотипа" (другой породы) одного из родителей? еч Ван пишет: (в мать пошел явно). Придерживаюсь того же мнения. еч Ван пишет: И я устал уже твердить, что их нельзя, НЕЛЬЗЯ, НЕЛЬЗЯ метизировать друг с другом! Еще громче - Вас, в Таджикистане не услышат!
fanat: Акела! Инфу о собаке закинул ВАНу. Хорошо бы было все так, как вы себе задумываете. Мадам! Про "палочку", конечно загнул. Палочка появилась значительно позже- когда некоторые из людей уже начали деградировать и "дошли" умом и телом до обезьяньего вида, а там и до огня от "молня в дерево" совсем рядом , ибо вообще думать не надо. В принципе Вы сами в последних постах признаете о пагубном влиянии т.н. "цивилизации". Ну там дисплазия, структурные изменения кожного шерстного покровов и пр.пр., а главное "размягчение мозга" до уровня, при котором нек. посчитали необходимым обучить "новому мышлению". Налицо классическое "бытие определяет сознание".
мадам Брошкина: fanat прощу прощения , но ваш пост вообще не поняла!видимо оно уже наступило...размягчение мозга от благ цивилизации У моих азиатов, пагубное влияние цивилизации еще не проявилось , специально ствавила рядом фото аборигена и соб своего разведения- отличие одно-мои чуть поухожанней
MOLOSSYIZAZII: мадам Брошкина пишет: пециально ствавила рядом фото аборигена и соб своего разведения- отличие одно-мои чуть поухожанней Вы что, реально не видите разницы?
E26: День сурка. Не первая тема. И все одно и тоже. А у меня в прошлом году таджики троих увезли в "землю обетованную". В этом году тоже звонили. Заказали на осень. Берут крупняк. И для них недешево. Не понимают, наверное, ничего.
колмакова татьяна: E26 пишет: День сурка. Не первая тема. И все одно и тоже
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы что, реально не видите разницы? ох, а Вы уж так написали, как-будто разница КОЛОССАЛЬНАЯ ! Она есть, но между этими собаками "не пропасть".
мадам Брошкина: колмакова татьяна пишет: ох, а Вы уж так написали, как-будто разница КОЛОССАЛЬНАЯ ! Она есть, но между этими собаками "не пропасть MOLOSSYIZAZII пишет: Вы что, реально не видите разницы? кроме того , что моя почти щенок-11 мес , а вторая пожившая, разницы размером в бОльшую разницу -не вижу , объясните , если Вам не сложно?
леди: мадам Брошкина пишет: Ну тогда зачем понты колотить на общественном форуме? Простите, но название темы "Кто знает о собаках Таджикистана?", хотя стартпост и несколько о другом. Так что показать в этой теме собаку из Таджикистана - это никак не понты колотить. А вот рассказывать здесь о великолепии заводского разведения как раз неуместно. Оно может и великолепно, но тема не о нём.
еч Ван: Аскор пишет: - можно ли называть высокопородой еч Ван пишет: цитата: Эта собака высокой породности. , непородистую собаку? Если отец и мать принадлежат к двум разным "стабильным морфотипам", которые как Вы считаете еч Ван пишет: цитата: Чтобы понятно было: аборигенные "азиаты" - это не породная группа, а ГРУППА ПОРОД. С высокой степенью вероятности - разных по происхождению. являются разными породами - можно ли считать сына породистым только потому, что он является ярким представителем "стабильного морфотипа" (другой породы) одного из родителей Он в этом случае НЕ ПОРОДИСТЫЙ (т.е. не принадлежит к породе), но ПОРОДНЫЙ (обладает яркими признаками одной из родительских пород). Так. например, самый породный - красивый и правильный - из бульмастифов, которого я видел, был метисом бульмастифа и амстаффа.
Асулла-Самара1: E26 пишет: День сурка. Не первая тема. И все одно и тоже. А у меня в прошлом году таджики троих увезли в "землю обетованную". В этом году тоже звонили. Заказали на осень. Берут крупняк. И для них недешево. Не понимают, наверное, ничего.
MOLOSSYIZAZII: мадам Брошкина пишет: кроме того , что моя почти щенок-11 мес , а вторая пожившая Тогда не корректно ставить для сравнения такие фото.мадам Брошкина пишет: объясните , если Вам не сложно? Пожалуйста. У вашей более тонкая эластичная на вид кожа, более тонкая не плотно прилегающая губа,более светлые глаза, более длинная шея(по этому фото не скажешь про выход шеи, но думаю что он более высокий) и у них разная форма гроловы) . Так в чем схожесть, кроме окраса?
мадам Брошкина: леди при всем уважении ,тема называется птица пишет: Меня конкретно интересует человек из Таджикистана и его собаки.Если он есть, и зани мается собаками? и тему в сторону увы , не я увела, там сначала все ср.лись , а потом обо всем , и не о чем ,
леди: мадам Брошкина, "и ты Брут?!" Ну, в смысле, может всё-таки стоит хотя бы коротенькие сообщения читать целиком, а то, смотрю, даже первая строчка прочитана не до конца.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: на вид MOLOSSYIZAZII пишет: эластичная а это теперь плохо ?
Ениш: E26 пишет: А у меня в прошлом году таджики троих увезли в "землю обетованную". В этом году тоже звонили. Заказали на осень. Берут крупняк. И для них недешево. Не понимают, наверное, ничего. Эт, точно, тупые видать совсем . Каждый год продаю и именно в Таджикистан. 29-го мая улетает ещё щеночек (сука). И каждый раз задаю вопрос -"у вас же своих полно, нафига деньги платить, вывозить (перелёт тоже не дёшев)?" И, в ответ одно и тоже -"раньше собаки были, теперь приличного пса днём с огнём не сыскать".
мадам Брошкина: MOLOSSYIZAZII пишет: по этому фото не скажешь у моей действительно глаза светловатые, про кожу по фото -эт Вы сугубо субъективно, про форму головы-тоже,губа, на мой взгляд образует тот самый"карман" который считают чуть ли не породным признаком, а всего остального здесь не разглядишь.Так чем же одна соба , более породна чем другая , я так и не поняла, вот у этого аборигена на мой взгляд губа тонковата, тем более что это кобель, и не прилигает , про длинную шею с высоким выходом не согласна, на фото собака слегка "подтянута2 за поводок. здесь вроде лучше шею видно
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: а это теперь плохо ? MOLOSSYIZAZII пишет: эластичная Читать как более нежная. колмакова татьяна Кто бы смеялся, но не Вы.
мадам Брошкина: леди не поняла , вроде все читаю и коротенькие и длинные, чел спрашивал в старпосте о конкретном питомнике, и о конкретном человеке, причем назвал питомник старейшим горным , хотя вроде указанные области к горным и не относятся, потом все долго долго ссорились. ну а потом обо всем и не о чем , так чем ссориться- уж лучше обо всем и не о чем , а аборигенные собы прекрасно представлены в соседней темке если я в чем то ошиблась-не корите меня сильно, у меня жесточайший стресс- отпуск закончился!
мадам Брошкина: MOLOSSYIZAZII спасибо за мнение
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: эластичная Читать как более нежная. колмакова татьяна Кто бы смеялся, но не Вы. "Эластичная" и "более нежная" - читать одинаково невозможно ! И чего это именно я не могу смеяться ? Типа мне до Вас как до Луны ? Да и ради Бога, я не претендую.
колмакова татьяна: мадам Брошкина пишет: аборигенные собы прекрасно представлены в соседней темке
MOLOSSYIZAZII: мадам Брошкина Вы спросили, я ответил. Доказывать ничего не собираюсь, вы увидели схожесть по фото, я не увидел(по тем же фото) и написал почему. мадам Брошкина пишет: вот у этого аборигена на мой взгляд губа тонковата, тем более что это кобель, и не прилигает , Без коментариев, устал уже.
мадам Брошкина: Ениш пишет: И, в ответ одно и тоже -"раньше собаки были, теперь приличного пса днём с огнём не сыскать". ну если на историческую родины стали возить псов заводского разведения. значит не все так плохо в разведении и не все так безоблачно среди аборигенов. И думаю , что для многих заводчиков пустить в разведение даже самого прекрасного аборигена( не зная толком что за ним стоит)-это шаг назад, хотя может быть его иногда и надо делать ?
мадам Брошкина: MOLOSSYIZAZII я вам благодарна за ответ.Сколько людей-столько и мнений!
Аскор: еч Ван пишет: Он в этом случае НЕ ПОРОДИСТЫЙ (т.е. не принадлежит к породе), но ПОРОДНЫЙ (обладает яркими признаками одной из родительских пород). Есть повод задуматься!? Может быть, уже хватит играться в слова - породистый, породный? А вот здесь - еч Ван пишет: Так. например, самый породный - красивый и правильный - из бульмастифов, которого я видел, был метисом бульмастифа и амстаффа. есть повод задуматься о другом. еч Ван пишет: И я устал уже твердить, что их нельзя, НЕЛЬЗЯ, НЕЛЬЗЯ метизировать друг с другом! С точки зрения зоотехнии, это высказывание, не выдерживает критики. В зоотехнии разработаны методы именно такой работы с породами - преобразовательное (поглотительное) и воспроизводительное скрещивание еч Ван, для человека, который писал о Украинской степной белой, выведенной Ивановым, не знать этого - непростительно Другое дело, что заниматься этим должны и могут (в смысле - можно доверить) грамотные зоотехники, с заранее поставленной и определенной целью.
леди: мадам Брошкина пишет: не поняла Ну и ладно.
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Типа мне до Вас как до Луны ? Да и ради Бога, я не претендую. Я не это имел ввиду. колмакова татьяна Я не хотел Вас обидеть или зацепить. Возможно не точно выразился. Но мысль я думаю была понятна. А нарочито подчеркивать не точность выражения - это как раз не корректно. Конструктив сразу приблежается к нулю.
acela: E26 пишет: День сурка. Не первая тема. И все одно и тоже. А у меня в прошлом году таджики троих увезли в "землю обетованную". В этом году тоже звонили. Заказали на осень. Берут крупняк. И для них недешево. Не понимают, наверное, ничего. Именно в отары?Улучшать отарных псов?Если так то подробнее плиз.Фото собак при отаре,координаты,интервью с чабанами.Собак в Таджикистан берут не чабаны и в отары эта кровь наврятли попадёт.В Таджикистане как и у нас есть люди зажиточные,есть клубы проводят выставки.Даже Т.И. и правила как у нас. ГРАЖДАНКА Брошкина лчшая тема про Таджикистан представлена на Б.А.П. экспедиции в Таджикистан. Лада вам поможет дать ссылочку
acela: мадам Брошкина пишет: И думаю , что для многих заводчиков пустить в разведение даже самого прекрасного аборигена( не зная толком что за ним стоит)-это шаг назад, хотя может быть его иногда и надо делать ? Рядышком как раз две темки про это.1-Безграмотность или жажда наживы.2-Информация о происхождении.Это только капелька в море афер которые происходят в заводах.Про это можно долго писать.Куча доказанного дерьма а сколько в тени???
E26: acela Двое сказали-в отары. Один -на бои. Если появятся, спрошу.
Асулла-Самара1: acela пишет: Рядышком как раз две темки про это.1-Безграмотность или жажда наживы.2-Информация о происхождении.Это только капелька в море афер которые происходят в заводах.Про это можно долго писать.Куча доказанного дерьма а сколько в тени??? А там "все так чинно и благородно". Ну-ну. Я в СА щенков не продаю принципиально (как и на бои), хотя просят. Из Самарской области точно знаю, что в прошлом году были вывезены щенки в СА. Так что ... А уж выходцев из СА (Таджикистан) у нас сейчас по кол-ву жителей полсела. Зимой меньше - на родину уезжают.
Асулла-Самара1: мадам Брошкина пишет: здесь вроде лучше шею видно Нормальная у Вас собака! То что не хуже аборигенной - это точно. Мне нравится.
acela: колмакова татьяна пишет: вот тема, там тоже НАСТОЯЩИЕ, но их принадлежность породе (у большинства) сомнений не вызывает http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002034-000-0-0-1337414110 Генадий молодец НО вы технично хочете запутать читателей!1-Геннадий пишет о поездке в Казахстан.2-описание и фото БОЙЦОВ.Бойцы,бойцовское направление в разведение отличается от шоу и от отарников.В Казахстане много любителей шоу направления.Давайте не валить всё в кучу.
acela: колмакова татьяна пишет: Ух как его (её) переколбасило-то !!! Проняло, аж словесный понос у человека открылся ! Сколько говна-то в человеке, аж через край льётся. Вот поистине - не тронь, а то завоняет. Какой тут нафиг, Акела, действительно, на Табаки только и тянет в лучшем случае, а так - бандерлог он и есть. Угомонись, неуважаемый, наши шоу-мозги при нас и останутся, тебе не навязываем. И свой грязный язык засунь себе, куда - сам(а) знаешь. Аноним хренов. Зато какую возможность дал вам облизывать друг друга.У вас это классно получается
колмакова татьяна: acela пишет: Зато какую возможность дал вам облизывать друг друга.У вас это классно получается Мы как-бы и без Вас до этого обходились
Асулла-Самара1: acela пишет: Зато какую возможность дал вам облизывать друг друга.У вас это классно получается Вы завидуете?
Татьяна: Асулла-Самара1 пишет: Я в СА щенков не продаю принципиально (как и на бои), хотя просят Неужели прям просят продать на бои?
Асулла-Самара1: Татьяна пишет: Неужели прям просят продать на бои? Когда продаю щенков, то спрашиваю потенциальных покупателей для каких целей им нужна собака и предупреждаю, что не продаю щенков в квартиру, на цепь и для боев. В последствии стараюсь курировать своих щенков. Владельцы до сих пор не обманули ни разу. ТТТ.
Татьяна: *PRIVAT*
мадам Брошкина: Асулла-Самара1 пишет: То что не хуже аборигенной - это точно Спасибо за отзыв,ну не вижу я , что заводское разведение вредит породе, не вижу я принципиальных отличий от них, что здоровья и психики, то думаю , что это проблемы есть и среди аборигенных собак, их не выявляют и не говорят много, просто мне не понятны восторги-кривенькое, косенькое- но АБОРИГЕН же, тем более раз в СА повезли заводских САО- значит там породу подвывели , в Туркмении хоть и признана нац.достоянием наравне с ахалтекинцем, но что то я сомневаюсь , что там есть государственные племенные питомники ,где бы работали специалисты( а может все же есть?), как равно их нет т в других странах СА. хоть в Таджикистане , хоть в Казахстане ,Узбекистане ,т.е. по сохранению породы не сильно кто напрягается , за исключением таких же заводчиков как и мы.может быть на заре становления породы заводчикам и приходилось работать не с лучшим племматериалом-лучшее они никогда не отдавали, но смогли же вычухать и ухватить главное. А в связи с исходом части населения из СА ( кто на заработки , кто на ПМЖ, многие в России ищут лучшей доли), то там молодежи не сильно до собак и отар.
еч Ван: мадам Брошкина Правильно-правильно! Не надо вам этого аборигенного дерьма! Нам оставьте. Только потом, плиз, руки к нему не тяните, когда популярным станет.
мадам Брошкина: еч Ван пишет: Только потом, плиз, руки к нему не тяните, когда популярным станет. Наши ручки-куда хотим , туда и тянем!( и не важно, что нам их отрубить по локоть могут) Не в тему-Бурановские бабки вышли в финал!
еч Ван: мадам Брошкина пишет: еч Ван пишет: цитата: Только потом, плиз, руки к нему не тяните, когда популярным станет. Наши ручки-куда хотим , туда и тянем! А, то есть потом, если "дворняги" станут популярными, у них сразу найдётся тьма достоинств? И, естественно, у "культиков" - масса всякой гадости, так?
MOLOSSYIZAZII: мадам Брошкина пишет: ,ну не вижу я , что заводское разведение вредит породе Какой породе? Так что же всётаки порода, те собаки в СА и не только, которые остались такими же как и 50 лет назад, или современные заводские в большей своей части (так как пока ещё не все)? Разница помоему уже очевидна всем. мадам Брошкина пишет: не вижу я принципиальных отличий от них, что здоровья и психики, Так многие точно так же, как и Вы, не видят( или не хотят), в том-то и проблема, кагда одни понятия и нормы заменяются на другие бе зазрения совести, белое преспокойно называется черным, со ссылкой на своё ИМХО, так как разобраться и понять просто лень (или лишь-бы оправдать свою собачку), поэтому и имеется на сегодня такое большое и очевидное отличие с первоисточником, которое даже "включив дурака" уже не скроешь.
мадам Брошкина: MOLOSSYIZAZII пишет: очевидное отличие с первоисточником, которое даже "включив дурака" уже не скроешь. Знаете из всех споровразговоров я сделала вывод: -у САО заводского разведения есть проблемы (со здоровьем, психикой, раб.качествами ит.д.)проблемы подтверждаются всевозможными обследованиям, исследованиями и просто наблюдением как в живую так и по фото-видео-материалам. -у аборигенов проблем нет, как нет и анализа состояния их здоровья, психики, рабочих качеств или есть? Даже фото видеоматериал по ним тоже весьма скуден, не говоря уже о каком либо документальном подтверждении состояния их здоровья. Уж если есть фанаты аборигенного разведения ия-то чегой то не рванули они на пару тройку лет в СА и не нарыли гору инфы,вернулись довольные и провели анализ, единицы, такие как Геннадий проделали хоть какие то шаги в этом направлении и поделились наблюдениями с нами . Все темы типа этой- потрындеть ни о чем...ну что впрочем тоже нужно.
Аскор: мадам Брошкина пишет: ну не вижу я , что заводское разведение вредит породе, не вижу я принципиальных отличий от них, Не всем дано "видеть". Вредит не "заводское", а безграмотное. Вредит тот пункт в племенном положении (РКФ), который приравнял владельцев сук к заводчикам. мадам Брошкина пишет: здоровья и психики, то думаю , что это проблемы есть и среди аборигенных собак, их не выявляют и не говорят много, Во-первых - в случаях (когда пытаетесь делать сравнительный анализ), "собственного мнения" не достаточно - нужна статистика. Во-вторых - если проблемы с психикой и здоровьем появляются среди аборигенных собак (в этой теме, наверное, следует подчеркнуть, что речь идет не обо всех аборигенных, а только об отарных) они, скорее всего, выбраковываются (из жизни, и в разведении точно участвовать не будут). мадам Брошкина пишет: просто мне не понятны восторги-кривенькое, косенькое- но АБОРИГЕН же, мадам Брошкина, приведите, пожалуйста, примеры - "кривеньких, косеньких аборигенов". мадам Брошкина пишет: раз в СА повезли заводских САО- значит там породу подвывели мадам Брошкина, не зацикливайтесь на одной версии - их может быть не одна. У нас, например, народ падкий на "привозных" - с "новыми кровями". При этом ни один из привозных, еще не стал явным "лидером". мадам Брошкина пишет: в Туркмении хоть и признана нац.достоянием наравне с ахалтекинцем, но что то я сомневаюсь , что там есть государственные племенные питомники ,где бы работали специалисты( а может все же есть?), Гельды Кяризов - заводчик туркменских алабаев, образование высшее зоотехническое. Во времена Союза работал Начконом, в 2002 году уволен с поста Генерального директора Государственного объединения "Туркменские кони". мадам Брошкина пишет: т.е. по сохранению породы не сильно кто напрягается, за исключением таких же заводчиков На "сохранение породы", "напряжение" заводчиков никак не влияет. Сохранение породы зависит от условий, в которых порода появилась и востребована. мадам Брошкина пишет: А в связи с исходом части населения из СА ( кто на заработки , кто на ПМЖ, многие в России ищут лучшей доли), то там молодежи не сильно до собак и отар. Владельцы отар в Таджикистане, люди сравнительно обеспеченные. На заработки они не едут.
Аскор: еч Ван пишет: Не надо вам этого аборигенного дерьма! Нам оставьте. Только потом, еч Ван, Вы собираетесь жить вечно? еч Ван пишет: Только потом, плиз, руки к нему не тяните, когда популярным станет. Я думал, Вы за качество, а Вы - за "популярность".
Аскор: мадам Брошкина пишет: Уж если есть фанаты аборигенного разведения ия-то чегой то не рванули они на пару тройку лет в СА и не нарыли гору инфы,вернулись довольные и провели анализ, единицы, такие как Геннадий проделали хоть какие то шаги в этом направлении и поделились наблюдениями с нами . Корж Андрей и в экспедиции ездил, и статистику собирал, и анализировал, и свои взгяды поменял. Не все на этом форуме - почитайте еще.
мадам Брошкина: Аскор пишет: нужна статистика. вот про ее отсутствие я и говорю. Аскор пишет: а только об отарных) они, скорее всего, выбраковываются (из жизни, и в разведении точно участвовать не будут). опять таки никаких данных Аскор пишет: "Туркменские кони". при этом учреждении и собак разводили? Аскор пишет: Владельцы отар в Таджикистане, люди сравнительно обеспеченные. На заработки они не едут. а отары они сами пасут, овец обихаживают собственноручно? Аскор пишет: приведите, пожалуйста, примеры - "кривеньких, косеньких аборигенов". мадам Брошкина пишет: не буду,потому что это будет мое субъективное мнение, несколько постов ранее участники форума уже ср.лись по внешнему виду одной из соб. Аскор пишет: Корж Андрей и в экспедиции ездил, и статистику собирал хотелось бы ее увидеть,подтвержденную хоть чем -нибудь
fanat: Аскор! Красавчик! Грамотный расклад!!!!!
сенька: мадам Брошкина пишет: Аскор пишет: цитата: а только об отарных) они, скорее всего, выбраковываются (из жизни, и в разведении точно участвовать не будут). опять таки никаких данных Вы думаете,что чабан будет заботится и вытягивать от рождения не совсем крепкую собаку?
мадам Брошкина: сенька пишет: Вы думаете,что чабан будет заботится и вытягивать от рождения не совсем крепкую собаку? вы же знаете , что не все вылазит с рождения, ряд нарушений не мешает собе жить и размножаться, даже здесь на форуме встречается упоминание о собах аборигенного происхождения , у которых была хромота неясного происхождения. Предположим по той же дисплазии у Великого и Могучего есть материал , но если б этот материал выглядел следующим образом : в Н-ой губернии в клубе собаководства состоит на учете 1000 САО , из них обследовано 999 , ДТБ сустава выявлена ( по R-снимкам) у....САо . следовательно доля САО подверженных этому нарушению ..., так же примерно и по отарным собакам, но если по заводским трудно , но можно , то по аборигенам-утопия, а пока не доказано обратное-все пустые разговоры и субъективизм
леди: Аскор пишет: Вредит не "заводское", а безграмотное.
сенька: мадам Брошкина пишет: по той же дисплазии Мне кажется,что кобелю с дисплазией,трудно будет одолеть противника без дисплазии в борьбе за суку.
сенька: мадам Брошкина пишет: , ряд нарушений не мешает собе жить и размножаться, Какие например?
Elena: мадам Брошкина пишет: хотелось бы ее увидеть,подтвержденную хоть чем -нибудь а кто мешает? что-то не пойму все есть в доступе
Elena: Аскор пишет: явным "лидером". можно уточнить, что Вы вкладываете в это понятие?
мадам Брошкина: сенька пишет: Какие например? да та же дисплазия, при рождении она не сразу проявляется ,собы при отарах легче заводских , бегают больше, т.е. развитый мышечный аппарат компенсирует нарушения в суставе, поэтому такие особи вполне могут оставить потомство до того как дисплазия перерастет в стадию декомпенсации, но про это у Великого и Могучего надо спросить , та же глухота при остром зрении и нюхе позволяет собаке выжить при отаре , и о таких собаках были упоминания на форуме
мадам Брошкина: Elena пишет: все есть в доступе буду благодарна за ссылку.
сенька: мадам Брошкина пишет: да та же дисплазия, мадам Брошкина пишет: поэтому такие особи вполне могут оставить потомство до того как дисплазия перерастет в стадию декомпенсации, сенька пишет: Мне кажется,что кобелю с дисплазией,трудно будет одолеть противника без дисплазии в борьбе за суку.
zardak: мадам Брошкина пишет: -у аборигенов проблем нет, как нет и анализа состояния их здоровья, психики, рабочих качеств или есть? Даже фото видеоматериал по ним тоже весьма скуден, не говоря уже о каком либо документальном подтверждении состояния их здоровья. И удивляет,что особо никто и не заморачивается никакими подтверждениями,верят на слово всем,а как только касается заводского подтверждения,то давай факты; видео,снимки . Ну а то,что изменились внешне,так это естественно.Меняются условия содержания,питание,даже люди меняются. Те же таджики,сухонькие и не большие у себя на родине, уже во втором поколении,живущих в цивилизации,вполне себе упитанные и росточком побольше своих родителей,не говоря уже о дальнейших изменениях.
мадам Брошкина: сенька пишет: Мне кажется,что кобелю с дисплазией,трудно будет одолеть противника без дисплазии в борьбе за суку. А если его нет, противника , он пал в борьбе с врагами , пока хроменький бежал ему на выручку! И в завоевании суки не всегда сила нужна , иногда ум и хитрость( почти шутка)
zardak: сенька пишет: Вы думаете,что чабан будет заботится и вытягивать от рождения не совсем крепкую собаку? Я тоже так думала,а теперь вот засомневалась. Есть собак,которые рожт и выкармливают своих щенков самостоятельно,тут конечно наверняка естественный отбор присутствует. А вот видела видео,где собаки и щенки живут с человеком,какая никакая но помощь и прикорм наверняка присутствует.
zardak: сенька пишет: Мне кажется,что кобелю с дисплазией,трудно будет одолеть противника без дисплазии в борьбе за суку. А разве те,кто участвует в боях проходят проверку на дисплазию? А у некоторых такие конечности.....И ничего ,даже побеждат.
мадам Брошкина: zardak пишет: И удивляет,что особо никто и не заморачивается никакими подтверждениями а посему темы подобные этой о преимуществе аборигена-просто ничего незначащий обмен мнениями. Я не умаляю достоинств аборигенных собов , но и поклонятся им слепо- неаа
zardak: мадам Брошкина пишет: Я не умаляю достоинств аборигенных собов , но и поклонятся им слепо- неаа Все очень не однозначно.
мадам Брошкина: zardak пишет: тут конечно наверняка естественный отбор присутствует и тоже не всегда-шустрый и любознательный вылез из логова и попал случайно под повозку ( мотоцикл, машину), а увалень остался в гнезде и выжил
мадам Брошкина: zardak пишет: Все очень не однозначно. согласна , хотя всегда с удовольствием смотрю темы подобную той , которую сделал Геннадий
сенька: мадам Брошкина пишет: А если его нет, противника , он пал в борьбе с врагами , при отарах вроде больше двух коблов содержат.Думаю выбор остаётся у суки чаще всего.мадам Брошкина пишет: И в завоевании суки не всегда сила нужна , иногда ум и хитрость( почти шутка) Ключевое слово мадам Брошкина пишет: иногда А в основном к уму и хитрости и физ.здоровье НУЖНО,а то конкуренты побьют.
zardak: И еще,все думала,в какой теме поделиться сомнениями. Смотрела видео с собаками Кара Келе,там Татьяна даже не скрывает,что у кобеля прооперирован заворот века,а он не заводской и у некоторых собак конечности вызывают сомнение,а они вязались и довольно успешно.Да и по фото с собаками аборигеного просхождения, встречались ну очень прилично текущие глаза.
сенька: zardak пишет: цитата: -у аборигенов проблем нет, как нет и анализа состояния их здоровья, психики, рабочих качеств или есть? Даже фото видеоматериал по ним тоже весьма скуден, не говоря уже о каком либо документальном подтверждении состояния их здоровья. И удивляет,что особо никто и не заморачивается никакими подтверждениями,верят на слово всем,а как только касается заводского подтверждения,то давай факты; видео,снимки . Вот на примере наших российских дворняг,верю без всяких глубоких исследований,что здоровье у них лучше.,чем у заводских пород.
Elena: мадам Брошкина вроде Лада уже давала ссылки вот целый раздел http://caodog.ru/index.php?board=4.0
сенька: zardak пишет: и щенки живут с человеком,какая никакая но помощь и прикорм наверняка присутствует. Кормёжкой можно облегчить жизнь ЗДОРОВОЙ от рождения собаки.А если она не достаточно здорова от рождения?Ну ,грубо говоря,(пишу,что первое пришло в голову)допустим сердце слабоватое,аль почки фиговаты?Будет чабан такой собаке особое внимание уделять,беречь её от нагрузок,возить на лечение к ветеринару?А заводчик?Я думаю заводчик будет ,а некоторые и в разведение могут использовать и инструктора по вязке пригласят.
сенька: мадам Брошкина пишет: а увалень остался в гнезде и выжил А почему сразу увалень?А может осторожный,а это в природе приветствуется.)))
zardak: сенька пишет: Будет чабан такой собаке особое внимание уделять,беречь её от нагрузок,возить на лечение к ветеринару? Не утверждаю,но предполагаю,что чабаны достаточно осведомлены,что собаку(щенка)можно продать. сенька пишет: А заводчик? Так тоже по разному бывает.
сенька: zardak пишет: А у некоторых такие конечности.....И ничего ,даже побеждат. Дисплазийные?
zardak: сенька пишет: Я думаю заводчик будет ,а некоторые и в разведение могут использовать и инструктора по вязке пригласят. Могут,так те же собаки попадают к кому? Их дальше будут пускать в разведение? Кто может гарантировать,что ВСЕ ,кто приобрел себе в пользование аборигенов,будет честно относиться к их разведению? И через небольшой промежуток времени ,мы получим,то что имеем сейчас.
zardak: сенька пишет: Дисплазийные?zardak пишет: А разве те,кто участвует в боях проходят проверку на дисплазию?
Балтек Гайрат: сенька пишет: Дисплазийные? Может и дисплазийные. Это определяют снимки, а не "острый глаз". И собак с так называемым аборигенным (а значит лучшим ) происхождением и херовыми ногами я видела достаточно. Достаточно для того, чтобы успокоиться насчет того, что ТАМ все здоровые и помогут нам выжить. Не помогут! Поможет только собственное отношение к своему разведению.
сенька: zardak пишет: А разве те,кто участвует в боях проходят проверку на дисплазию? Я не про бои,а про жизнь при отаре.Если по факту собака функциональна,она способна без устали и быстро проходить и пробегать большие расстояния, способна помочь чабану сберечь отару от волка .Зачем ему разглядывать снимки?
Балтек Гайрат: сенька пишет: Я не про бои,а про жизнь при отаре. Да что мы о ней знаем-то? Об этой жизни. Рассказы-рассказы-рассказы и восхищенные всхлипы местных поверивших в то, что все именно так волшебно, как говорят. А дальше дело техники. Адепты начинают обращать в свою веру необращенных и происходят "войны миров". Ну типа как в этой теме.
zardak: сенька пишет: Я не про бои,аzardak пишет: сенька пишет: цитата: Мне кажется,что кобелю с дисплазией,трудно будет одолеть противника без дисплазии в борьбе за суку. А про что?
Балтек Гайрат: zardak пишет: А про что? А вот не надо быть такой буквоедкой. Про другое и все.
zardak: Балтек Гайрат пишет: Да что мы о ней знаем-то? Об этой жизни. Рассказы-рассказы-рассказы и восхищенные всхлипы местных поверивших в то, что все именно так волшебно, как говорят. А дальше дело техники. Адепты начинают обращать в свою веру необращенных и происходят "войны миров". Ну типа как в этой теме.
сенька: zardak пишет: сенька пишет: цитата: Будет чабан такой собаке особое внимание уделять,беречь её от нагрузок,возить на лечение к ветеринару? Не утверждаю,но предполагаю,что чабаны достаточно осведомлены,что собаку(щенка)можно продать. Видимо нам россиянам продать,а мы эту отбраковку в разведение как эксклюзив пустим....а себе чабаны оставят лучшее(более здоровое и функциональное) и что получается?Всё таки чабан волей не волей отсеивает не нужное и в результате при отарах рожают суки от более здоровых(оставшихся)кобелей?Или как?
мадам Брошкина: сенька пишет: Вот на примере наших российских дворняг,верю без всяких глубоких исследований,что здоровье у них лучше.,чем у заводских пород. а вы никогда не видели (на стройках , в гаражах и прочее) целые пометы дворняг с текущими глазами , заглистованых и рахитичных и т.д. которые плодятся и множатся.,а сдохнет кто от неведомой болезни, на смену им еще с десяток другой больных уродцев родится и берут они не качеством , а количеством. Балтек Гайрат пишет: происходят "войны миров". Ну типа как в этой теме. Та не, не война , так , маленькая заварушка....пока.
сенька: zardak пишет: А про что?А эту часть текста Вы не ЗАМЕТИЛИ?сенька пишет: про жизнь при отаре.Если по факту собака функциональна,она способна без устали и быстро проходить и пробегать большие расстояния, способна помочь чабану сберечь отару от волка .Зачем ему разглядывать снимки?
Балтек Гайрат: сенька пишет: Или как? Мы лишь повторяем то, что нам рассказывают. ВСЕ! Кто-то верит, не смотря ни на что. Кто-то ставит под сомнения. Рассказывающие же со своей стороны тоже рассказывают субъективно, строя свой рассказ через СВОЮ призму оценки бытия. Разные люди рассказывают по-разному. И дело каждого, выслушав эти рассказы, пойти своим путем.
сенька: Балтек Гайрат пишет: А вот не надо быть такой буквоедкой Да, буквоедкой не надо быть.Можно просто ПОЛНОСТЬЮ дочитать пост.
Балтек Гайрат: мадам Брошкина пишет: а сдохнет кто от неведомой болезни, на смену им еще с десяток другой больных уродцев родится и берут они не качеством , а количеством. И дохнут! И много собак с ногами плохими, и уродцев правда много. Кто и когда их отслеживал-то? бегают и бегают себе. А сдохли и сдохли.
вера: сенька пишет: Всё таки чабан волей не волей отсеивает не нужное и в результате при отарах рожают суки от более здоровых(оставшихся)кобелей?Или как? Конечно все лучшее ,а у худшего как раз есть проблемы, как и у всех остальных. Или к примеру появляется залетный кобель с другим морфотипом и пошло поехало опять и повылазило . Не может быть все идеально это живые существа и у них бывают проблемы. Как и у людей. И собаки там были разные у нас была первая книга Мычко с фотками если получится забрать можно поставить фото, там обсолютно разные собаки и большие и не очень. и складные и так себе. Я держу азиатов уже лет 15. именно держу. Отец первого кабеля был от привозной суки и рост унего был 80 см гигант по тем временам его сын (наш кобель) 70 см видимо пошел в мать , сука у соседки тоже была где то 70 см мощная с отличным костяком. ее родители были привозными. Я не могу сказать,что именно все были небольшими. Может более здоровыми,да. Так и люди были более здоровыми, а если вспомнить Спарту ,то мы просто никуда не годимся вообще.Только там добивались здоровья отсеивая больных только и всего. ну и занимаясь спортом конечно. Мир с тех пор ничего нового не придумал. Здоровая пища (минимум) и движения Эта тенденция прослеживается везде хотим мы этого или не хотим.
Балтек Гайрат: вера
мадам Брошкина: вера пишет: а если вспомнить Спарту ,то мы просто никуда не годимся вообще.Т особенно впечатляет отбор младенцев в Спарте. вера пишет: Мир с тех пор ничего нового не придумал. Здоровая пища (минимум) и движения
сенька: мадам Брошкина пишет: а вы никогда не видели (на стройках , в гаражах и прочее) целые пометы дворняг с текущими глазами , заглистованых и рахитичных и т.д. которые плодятся и множатся.,а сдохнет кто от неведомой болезни, на смену им еще с десяток другой больных уродцев родится и берут они не качеством , а количеством. Я вижу стаи полудиких дворняг регулярно(они вообще не нуждаются в человеке,каждую ночь или под утро приходят в город на дворовые помойки,давят кошек для развлечения и среди них нет" рахитичных",с текущими глазами ,их никто не прививает и ни от каких они болезней не мрут и не выглядят больными уродцами.Единственное,что позволяет регулировать их численность,это отрава раскиданная от комун. служб.
вера: сенька пишет: Я вижу стаи полудиких дворняг регулярно(они вообще не нуждаются в человеке,каждую ночь или под утро приходят в город на дворовые помойки,давят кошек для развлечения и среди них нет" рахитичных",с текущими глазами ,их никто не прививает Да мы тоже так думали с завистью вот живут же,но скажите видели ли вы в стае старых собак, то есть доживших до преклонного возраста ,мы не видели. в природе так долго не живут. происходит быстрая смена потомков. естественный отбор
zardak: сенька пишет: Да, буквоедкой не надо быть.Можно просто ПОЛНОСТЬЮ дочитать пост. Дочитываю,но отвечаю именно на эту часть. Вы ведь тоже выдергиваете части постов и отвечате только на них.
zardak: сенька пишет: среди них нет" рахитичных",с текущими глазами ,их никто не прививает и ни от каких они болезней не мрут и не выглядят больными уродцами. Если Вы не видели,это не означает,что их нет. Вы отслеживаете их жизнь? Есть какие-то наработки? Нет? Тогда это такие же ,ничем не подтвержденные слова.
колмакова татьяна: сенька пишет: Я вижу стаи полудиких дворняг регулярно(они вообще не нуждаются в человеке,каждую ночь или под утро приходят в город на дворовые помойки,давят кошек для развлечения и среди них нет" рахитичных",с текущими глазами ,их никто не прививает и ни от каких они болезней не мрут и не выглядят больными уродцами Вы это серьёзно ?
zardak: Подобные темы ничем не подтверждаются кроме как слов,нет никах исследований,кто здоровее,кто выносливее. Даже по заводскому разведению,проосто стало больше собак данной породы,пропорционально возрастает и количество нездоровых собак. Пока не будет точных данных в процентном соотношении(по характеру тоже),все заявления голословны и говорить об этом можно вечно.
сенька: вера пишет: Может более здоровыми,да. я это и хотела сказать. вера пишет: Только там добивались здоровья отсеивая больных только и всего. ну и занимаясь спортом конечно И с этим согласна.
zardak: колмакова татьяна пишет: Вы это серьёзно ? Естественно,так же как и что в Средней Азии все собаки здоровы и обладают великолепным характером.
сенька: zardak пишет: Вы отслеживаете их жизнь? Есть какие-то наработки? да.
сенька: колмакова татьяна пишет: Вы это серьёзно ? да.
Балтек Гайрат: сенька пишет: zardak пишет: цитата: Вы отслеживаете их жизнь? Есть какие-то наработки? да. А как Вы отслеживаете их жизнь? И давно это у Вас?
колмакова татьяна: zardak пишет: Смотрела видео с собаками Кара Келе,там Татьяна даже не скрывает,что у кобеля прооперирован заворот века,а он не заводской и у некоторых собак конечности вызывают сомнение,а они вязались и довольно успешно.Да и по фото с собаками аборигеного просхождения, встречались ну очень прилично текущие глаза. и я смотрела это видео, и я просто в ужасе и шоке ! Там через одного - инвалиды по ногам, откровенные завороты, ужасное строение плечевого пояса тоже не у одной собаки. И эти собаки - родоначальники целых поколений, на них равняются, ими постоянно тыкают всем, ими гордятся, они же "оттуда", "настоящие", а мне бы такое хоть какое оно "настоящее" - даром было бы не нать, даже приплатили - было бы не нать ! Порадовало только то, что моя любимая Айпери, на которую я постоянно инбридирую, внешне выглядела красивой и без анатомических проблем.
колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: И собак с так называемым аборигенным (а значит лучшим ) происхождением и херовыми ногами я видела достаточно. Достаточно для того, чтобы успокоиться насчет того, что ТАМ все здоровые и помогут нам выжить. Не помогут! Поможет только собственное отношение к своему разведению.
колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: Да что мы о ней знаем-то? Об этой жизни. Рассказы-рассказы-рассказы и восхищенные всхлипы местных поверивших в то, что все именно так волшебно, как говорят. А дальше дело техники. Адепты начинают обращать в свою веру необращенных и происходят "войны миров". Ну типа как в этой теме. БРАВО !
сенька: zardak пишет: Естественно,так же как и что в Средней Азии все собаки здоровы Я так не говорила.Я говорила,что чабаны+естественный отбор=среди аборигенов БОЛЬШЕ здоровых особей,чем среди заводских собак.
колмакова татьяна: сенька пишет: колмакова татьяна пишет: цитата: Вы это серьёзно ? да. В таком случае Вы ОЧЕНЬ сильно заблуждаетесь. Я лично наблюдаю совсем другую картину.
zardak: сенька пишет: да. Где можно ознакомиться? Сколько поколений Вы наблюдали? В каком процентном соотношении появлятся больные собаки? Чем заболеевают чаще всего? До какого возраста доживают?
zardak: колмакова татьяна пишет: Я лично наблюдаю совсем другую картину. Аналогично и во многих городах,гду удавалось побывать. Вот в Северске конечно не была,возможно там все более благоприятно для собак.
сенька: zardak пишет: в Средней Азии все собаки здоровы и обладают великолепным характером. А кто так говорит?не верьте им.Я лично считаю,что среди аборигенов БОЛЬШЕ здоровых собак,чем среди заводских.И так же считаю,что среди дворняг БОЛЬШЕ здоровых, чем среди заводских собак.
сенька: колмакова татьяна пишет: И эти собаки - родоначальники целых поколений, на них равняются, ими постоянно тыкают всем, ими гордятся, они же "оттуда", "настоящие Это плембрак оттуда,на них не стоит равняться.Самое лучшее чабаны оставляли себе.Посмотрите репортаж с Таджикистана,какие там при отарах красавцы бегают,да как быстро!)))колмакова татьяна пишет: В таком случае Вы ОЧЕНЬ сильно заблуждаетесь. Я лично наблюдаю совсем другую картину. Вы тоже наблюдаете за нашими Северскими стаями?)))
сенька: zardak пишет: Где можно ознакомиться? Только в личной беседе со мной.)))Жаль Вы не сможете приехать ко мне, а то бы вместе понаблюдали бы,занялись бы исследованием)))
zardak: сенька пишет: А кто так говорит?не верьте им Слушаюсь!!!!!сенька пишет: Я лично считаю,что среди аборигенов БОЛЬШЕ здоровых собак,чем среди заводских Ровно до тех пор,пока они живут ТАМ.сенька пишет: И так же считаю,что среди дворняг БОЛЬШЕ здоровых, чем среди заводских собак. А ранее zardak пишет: Вы отслеживаете их жизнь? сенька пишет: да. Так считаете или есть подтверждение?
zardak: сенька пишет: а то бы вместе понаблюдали бы,занялись бы исследованием))) Не,не.....эту почетну миссию я готова возложить на Вас .
сенька: zardak пишет: Так считаете или есть подтверждение? Есть подтверждение!!!Очень большое подтверждение!)))Скоро всё расскажу(все свои наработки).
колмакова татьяна: сенька пишет: Это плембрак оттуда,на них не стоит равняться.Самое лучшее чабаны оставляли себе. а я опять же, читала и слышала несколько другое, в том же фильме о собаках Таджикистана чабан говорит о том, что его собак воровали, и это только один аспект, ещё есть такой фактор, как деньги, а долгое время собаки вообще были не очень нужны - колхозы, огнестрельное оружие..... сенька пишет: Посмотрите репортаж с Таджикистана,какие там при отарах красавцы бегают,да как быстро!)) А мои как быстро бегают, Вы не представляете !
сенька: zardak пишет: .эту почетну миссию я готова возложить на Вас . Я думала Вы серьёзно интересуетесь ...лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать.)))
zardak: сенька пишет: Это плембрак оттуда,на них не стоит равняться. Упсссс.....значит то,что привозится плембрак? Тогда о чем говорим? О том,что где то там "за горизонтом" трава зеленее,небо голубее,люди и собаки здоровее?сенька пишет: Посмотрите репортаж с Таджикистана,какие там при отарах красавцы бегают,да как быстро!) Смотрели и чаще всего лежат,ходят.....
zardak: сенька пишет: Есть подтверждение!!!Очень большое подтверждение!)))Скоро всё расскажу(все свои наработки). Вот это разговор!!!! Давайте,выкладывайте,очень интересно.
zardak: сенька пишет: лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать.))) Естественно!!!! А как понимать сенька пишет: Я лично считаю,что среди аборигенов БОЛЬШЕ здоровых собак,чем среди заводских.И так же считаю,что среди дворняг БОЛЬШЕ здоровых, чем среди заводских собак.
полная версия страницы