Форум » Разведение » Кто знает о собаках Таджикистана? » Ответить
Кто знает о собаках Таджикистана?
птица: Меня конкретно интересует человек из Таджикистана и его собаки.Если он есть, и занемается собаками? Респ:Таджикистан,район Курган-тюбе ,область Хайлонская, п.з. Р.Одинаев ,уч. Батрабан , зовут Муминов Абдувосеъ. Если есть инфа о этом человеке и его питомцах ,прошу поделится информацией. По моим данным это один из старейших, горных,Таджитских "питомников" натуральных волкодавов.Проходящие настоящую практику при отарах.На этом моя информация заканчивается. Жду Вашей инфы.
еч Ван: GHJ Ну вот, смотри. Когда я занимался типизацией, то картировал местность по частоте встречающихся устойчивых морфотипов (т.е. выбирал собак, похожих друг на друга). Обязательно старался выяснить происхождение и ближайших родственников этих собак, и кто откуда был завезён. При этом учитывал все имеющиеся морфотипы. Затем кольцевыми и радиальными маршрутами искал границы распространения часто встречающихся морфотипов. И - самое главное - искал районы, где тех или иных морфотипов не было вообще (либо же встречались только недавно завезённые их представители). Это чтобы отсечь результаты метизации. Если, например, два морфотипа всегда встречались только вместе или же всегда имелись переходные между ними формы, то эти морфотипы нельзя было признавать самостоятельными. Но если в какой-либо местности, где собак какого-то морфотипа держали издавна, где не было в обозримом прошлом падежей и завозов, вдруг обнаруживалось, что одного из "соседних" морфотипов вовсе нет или же имеется в наличии совсем иной "сосед", то это уже было достаточным основанием для выделения имеющегося устойчивого морфотипа в самостоятельную типологическую единицу. Не слишком сложно объясняю?
Аскор: еч Ван пишет: Обязательно старался выяснить происхождение и ближайших родственников этих собак, и кто откуда был завезён. С собакой, которую показал acela acela пишет: Кобель ,2 года. Вывезен щенком с отары из Таджикистана. почему-то пошло не так. изменил методике или методики (оценки) изменились? еч Ван пишет: Отличный тип рабочих собак. А может быть acela расскажет: как? откуда (подробнее)? кем? при каких обстоятельствах привезен был щенок? у кого приобретен? где сейчас проживает? скоро - что ни собака без родословной, то "абориген из Таджикистана" - мода Лично я, готов принять и признать любой облик аборигенной собаки, если достоверно известна "аборигенность" происхождения. А если "абориген" и внешне на аборигенов не похож, и происхождение не достоверно и потомков дает далеко не "аборигенных" - тут уж извиняйте.
леди: zardak, щенка из Таджикистана вывезли при помощи Алихона (VBK). И если ты помнишь темы об экспедициях в Таджикистан, то наверняка вспомнишь и то, что на фотографиях экспедиций при отарах подобные собаки встречаются очень часто. Кто хочет посмотреть - темы тут
леди: колмакова татьяна пишет: А наши "лохи", Тань, хочешь сказать, что Алихон враль и барыга?
Байбури Шанди: леди пишет: Тань, хочешь сказать, что Алихон враль и барыга? Она же не конкретно об одной единственной собаке писала. Вот Ирина (Ениш) это сразу поняла и написала, как бывало тогда с привозными. Не могло же всем не повезти. Обязательно завозились и породные животные. Я таких породных аборигенов не застала. Как и многие здесь, вижу их только на картинках...
zardak: леди пишет: И если ты помнишь темы об экспедициях в Таджикистан, то наверняка вспомнишь и то, что на фотографиях экспедиций при отарах подобные собаки встречаются очень часто. Лад,ну кто говорил обратное? Только становятся они породными? У меня в районе живут стаи дворняг,очень однотипные,длинные ,на коротких ножках и их много. А недавно ездила в коми деревню( около 60 км от города),так там подобных видела ,думаешь они породные? Если взять двух представителей,то я получу породистых щенков?
леди: Байбури Шанди пишет: Обязательно завозились и породные животные. Я таких породных аборигенов не застала. Ирина, породные с какой точки зрения? С нашей? А не удивляет, почему аборигенная порода имеет большое распространение в СА, а "породных" собак вывозилось единицы? Может это просто выщепенцы? Ну да, на их основе создана заводская порода, но это не повод считать только похожих на заводских собак аборигенов породными животными. Ну либо априори считать всех аборигенов дворней, а Среднеазиатской овчаркой только заводское поголовье, искусственно созданное на небольшой части аборигенных собак. Так, на всякий случай, мне самой эстетически больше нравится как раз привычный всем облик САО, но это не значит, что все аборигены, не похожие на них - метисы.
zardak: Вот блин....что значит не задумывалась....Мечтаю о корги,но цена кусается,а тут можно даром,за пару поколений голову подправить и на тебе...коржиный абориген,причем наверняка здоровый,с железной психикой и без дисплазии.
Байбури Шанди: леди пишет: Так, на всякий случай, мне самой эстетически больше нравится как раз привычный всем облик САО, но это не значит, что все аборигены, не похожие на них - метисы. Опять же, это не означает, что все аборигены азиаты. А собаки бегающие по степям могут быть кем и чем угодно. Особенно после того, как в Азию массово стали завозиться заводские породы: ротвейлеры, доберманы, немцы и прочая, прочая...
Байбури Шанди: zardak пишет: ....Мечтаю о корги,но цена кусается Обращайся, подберем.
Байбури Шанди: леди В защиту аборигенов: ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО БЫТЬ, КАКИМИ ИМ НРАВИТСЯ. Но не обязательно всех называть аборигенными азатами. Примерно так, пожалуй.
леди: Ну вот, по такой фотке насколько можно судить о породности данной собаки?
леди: Байбури Шанди пишет: Но не обязательно всех называть аборигенными азатами. А каких именно называть, и кто решает, каких называть? Вот таджики считают, что у них именно те самые пастушеские азиатские собаки, которые умудряются отары даже от медведей защищать. А мы будем считать, что это дворня, раз на заводских не похожи?
Байбури Шанди: леди пишет: Может это просто выщепенцы? Их называли лучшими со слов аборигенного населения. Вспомите: "спина- скамья, голова-казан". Поэтому и стали родоначальниками в заводах. У нас по садоводсту бегает стая, собак 20 уже. Большинство- родственники и довольно однотипные. Благодаря немцу, посетившему поселок лет 7-8 назад, имеют определенные маркеры и хорошо их передеют из поколения в поколение. Аборигены? Да. Вполне могут послужить становлению новой породы. При этом кобели в группе росточком 73-75см на вид.
Байбури Шанди: леди пишет: Вот таджики считают, что у них именно те самые пастушеские азиатские собаки, которые умудряются отары даже от медведей защищать. А мы будем считать, что это дворня, раз на заводских не похожи? Им нужны рабочие собаки. Попадись им такая собака Байбури Шанди пишет: У нас по садоводсту бегает стая, собак 20 уже. Большинство- родственники и довольно однотипные. Благодаря немцу, посетившему поселок лет 7-8 назад, имеют определенные маркеры и хорошо их передеют из поколения в поколение. Аборигены? Да. Вполне могут послужить становлению новой породы. При этом кобели в группе росточком 73-75см на вид. с хорошими рабочими задатками, они тоже назовут её породистой. А насчет медведей..таджики ТАКИЕ сказочники!
zardak: Байбури Шанди пишет: Обращайся, подберем. Спасибо!!!! Но так я буду одна из многих....короче задумалась о коржином аборигене. Эксклюзивчик так сказать....
леди: Байбури Шанди пишет: со слов аборигенного населения. Вспомите: "спина- скамья, голова-казан". Туркменского, заметьте. В Таджикистане, при отгонном скотоводстве, где отару гонят за сотни и сотни километров в горы, нужны другие собаки. Более подвижные. Такие, что и медведя смогут как лайки закрутить, замотать и прогнать, при этом уворачиваясь от медвежьих когтей. Там медведи не меньшая проблема для отар, чем волки. А то, что у нас в России всех чёрненьких "таджиками" называют - ничего не значит. Многие чёрненькие всё-таки имеют вполне себе "алабайское" сложение, и, наверняка, характер. Подраться, днём поспать, ночью поработать...
Байбури Шанди: леди пишет: В Таджикистане, при отгонном скотоводстве, где отару гонят за сотни и сотни километров в горы, нужны другие собаки. Более подвижные. Такие, что и медведя смогут как лайки закрутить, замотать и прогнать, при этом уворачиваясь от медвежьих когтей. Лада, так ты тоже сказочница! Нужны им здоровые, мощные, крупные собаки. Чтобы на бои в тяжеловесах ставить. А держат, то, что могут.
леди: Байбури Шанди пишет: так ты тоже сказочница! Нужна им здоровые, мощные, крупные собаки. Чтобы на бои в тяжеловесах ставить. А держат, то, что могут. Ну тогда не я, а Алихон. В Таджикистане бои "волкодавов" вообще недавно по его словам появились. И по его же словам, ни отцы, ни деды такой моды не помнят. Он, кстати, бойчатник. И про медведей как раз из тем про экспедиции информация почерпнута. Причём не как про что-то такое эксклюзивное подавалось, а как про обыденное дело в горах.
леди: зы А гигантомания для имиджа вообще любому народу свойственна, только когда речь о работе, тогда предпочитают "ехать", а не "шашечки" Ну а если это не жизненно важно и по карману, почему бы не обзавестись чем-то, внушительном с виду?
Байбури Шанди: леди пишет: не как про что-то такое эксклюзивное подавалось, а как про обыденное дело в горах. Вот-вот. Именно от потребностей и требования. Вот меня бы для охраны дома вполне устроили крупная, страшного вида дворняга. А как заводчика-нет.
леди: Вот здесь есть любопытное видео о таджикских собаках. http://caodog.ru/index.php?topic=1304.msg207218#msg207218 Только стоит внимательно смотреть, а не только слушать.
леди: Хотя когда в конце, когда начали про заводских говорить - вполне точно отметили разницу.
pak: Никто таджикским аборигенам не отказывает в породности. Если она есть. Хирс, Октой или Алла-Полвон - породнейшие животные. Но не все же подряд породные, только потому, что аборигены. Как не все породные в заводском разведении. Может он один такой выщепился - а Вы сразу - "тип". Не зная характера, не сравнив анатомию, а только голову - уверять, что "там" точь-в-точь таких же полно, "вот мы видели", ну очень голословно. Таких, да не таких. И выделить их в отдельную группу нельзя. Заводских, страшных как ядерная зима, тоже много и бывает, что они тоже похожи друг на друга, несмотря на тысячи километров, что их разделяют. Но никто же не догадывается это закреплять и превозносить как отдельный тип. Отклонения в породном облике ведь тоже идут по определенной схеме, а не берутся от фонаря. Уши ползут вверх, появляется прилобистость, излишни выраженные скулы, нетипичное выражение, брылястость и т.д и по корпусу. Только это - менее породное животное, а не тип такой особенный. И не факт, что такие метаморфозы не мешают собаке работать.
zardak: pak
еч Ван: Аскор пишет: еч Ван пишет: цитата: Обязательно старался выяснить происхождение и ближайших родственников этих собак, и кто откуда был завезён. С собакой, которую показал acela acela пишет: цитата: Кобель ,2 года. Вывезен щенком с отары из Таджикистана. почему-то пошло не так. Скрытый текст изменил методике или методики (оценки) изменились? еч Ван пишет: цитата: Отличный тип рабочих собак. Чего-то не понимаем? Повторяю: "когда занимался типизацией". Этот вот морфотип был определён как стабильный, самостоятельный. Эта собака высокой породности. Чтобы понятно было: аборигенные "азиаты" - это не породная группа, а ГРУППА ПОРОД. С высокой степенью вероятности - разных по происхождению. И я устал уже твердить, что их нельзя, НЕЛЬЗЯ, НЕЛЬЗЯ метизировать друг с другом!
колмакова татьяна: pak пишет: Никто таджикским аборигенам не отказывает в породности. Если она есть. Хирс, Октой или Алла-Полвон - породнейшие животные. Но не все же подряд породные, только потому, что аборигены. Как не все породные в заводском разведении. Может он один такой выщепился - а Вы сразу - "тип". Не зная характера, не сравнив анатомию, а только голову - уверять, что "там" точь-в-точь таких же полно, "вот мы видели", ну очень голословно. Таких, да не таких. И выделить их в отдельную группу нельзя. Заводских, страшных как ядерная зима, тоже много и бывает, что они тоже похожи друг на друга, несмотря на тысячи километров, что их разделяют. Но никто же не догадывается это закреплять и превозносить как отдельный тип. Отклонения в породном облике ведь тоже идут по определенной схеме, а не берутся от фонаря. Уши ползут вверх, появляется прилобистость, излишни выраженные скулы, нетипичное выражение, брылястость и т.д и по корпусу. Только это - менее породное животное, а не тип такой особенный. И не факт, что такие метаморфозы не мешают собаке работать.
еч Ван: pak Попробуйте определиться с понятиями "породистость" и "породность". Вдруг поможет?
pak: еч Ван пишет: Вдруг поможет? Навряд ли. Именно про породность я и писал, а не про породистость
MOLOSSYIZAZII: Для меня, очень породен.
полная версия страницы