Форум » Разведение » Длинношерстные САО. » Ответить
Длинношерстные САО.
Алексей Анапа: Хотелось бы узнать мнения участников о длинношерстных САО. С действительно длинной шерстью, не "подлохмаченых". Мало информации о них, в частности, хотелось бы увидеть фото, результаты выставок,мнения судей.
Elena: Алексей Анапа пишет: С действительно длинной шерстью это сколько? по стандарту: ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ: Шерсть густая, прямая, грубая с хорошо развитым подшерстком. На голове и передней стороне конечностей шерсть короткая, плотная. На холке часто бывает более длинная шерсть. В зависимости от длины остевого волоса различают собак с короткой (3-5 см), прилегающая по всему телу шерстью, и с более длинной (7-10 см), промежуточного типа шерстью, образующей гриву на шее, очесы за ушами, на задних сторонах конечностей и хвосте. у меня вот собаки "с более длинной" и "промежуточного типа" шерстью а мнения экспертов не соответствующие стандарту меня мало волнуют
Алексей Анапа: Вот вот, я как раз имел ввиду "с более длинной шерстью". :) Поэтому вам был интересен мой кобель?
Elena: Алексей Анапа мне больше по типу
Ениш: Алексей Анапа , фото поставьте. Длинношерстный -это какой? Вот такой?-
Алексей Анапа: Ениш, ну да вы правы, именно такие.
Алексей Анапа: Очень редко вижу таких. Большинство собак короткошерстных или припушенных, а вот таких, как то маловато. Если и видел, то чаще метисов.
akim_iti: на фото ещё не набрал всю шубу.
Ениш: Алексей Анапа пишет: Очень редко вижу таких. Они есть. выскакивают изредка в помётах от вполне короткошерстных родителей. Ну, а дальше -дело вкуса -кому то нравятся, кому то нет, причём последних -большинство.
Алексей Анапа: Вот мне они очень нравятся. А может у кого то есть фото с выставок, с результатами? akim_iti, на фото красавчик! Где то я его уже видел.
simsim777888: Алексей Анапа пишет: Вот мне они очень нравятся. мне тоже
simsim777888: Алексей Анапа пишет: А может у кого то есть фото с выставок, с результатами? Хотелось бы посмотреть
Лорик: В Киеве питомник "Мой Друг"вл.Татаров В. у него есть кобель(Дев) Динар,на фото так себе,а вот в жизни ну очень красивый кобель!!!!И титулов ой-ой как много имеет...всех и не перечислишь!найду фото позже и скину.
Дыня: Лорик пишет: кобель(Дев) Динар,на фото так себе,а вот в жизни ну очень красивый кобель!!!! это Вы об этом кобеле?
Doggy Dog: А может именно у такого типа САО где-то там, в кровях есть замесы? Я не утверждаю... Это так, предположение;)
Лорик: Дыня пишет: это Вы об этом кобеле? Ну конечно о нём!Только вот всегда удивляюсь,почему на фото он не такой как в жизни,уверяю,в жизни он просто огромный крассавец!!!Вадим ,его хозяин сам по себе большой мужчина,и на его фоне пёс немного мельчит.Doggy Dog пишет: А может именно у такого типа САО где-то там, в кровях есть замесы? Думаю такого и не стоит предпологать,родословная там железная и известная очень и очень далеко....
Дыня: Алексей Анапа пишет: Хотелось бы узнать мнения участников о длинношерстных САО. та ничего нового,наверно."На вкус и цвет фломастеры разные" Алексей Анапа пишет: хотелось бы увидеть фото, результаты выставок,
АНАТОЛИЙ К: По поводу "замесов" и разных Типов ШЕРСТИ в Одной Породе - Интересные примеры можно найти в породе ГРИФФОНОВ ( Бельгия ), когда в одном помёте появлялись щенки Всех Классических породных Типов с различиями и по длине и структуре шерсти, и по её окрасу. Овчарки ( Бельгия ) - тоже дают какой-то материал. Отдельная тема - Голые и Пуховки в голых породах собак. Но стоило бы обратить внимание ( при достаточном количественном показателе ) - Длинношёрстность САО как-то связана с некоторыми определёнными Типами внутри породы, или там - где угодно, но хотя и не часто - у кого угодно Вообще - отслеживать такие вещи желательно и с привлечением материалов По родителям - обязательно, и По детям - очень желательно - Каких "от каких" дают, и как часто - "в себя" и с какими ( имеется ввиду именно "по длинношёрстности" ) Вот эту собаку на одной из Моно-Породок САО в Екатеринбурге - дисквалифицировали, признав не породной ( типа - микс с Ньюфом ) :
Elena: АНАТОЛИЙ К пишет: Вот эту собаку на одной из Моно-Породок САО в Екатеринбурге - дисквалифицировали, признав не породной ну к шерсти можно было придраться конечно или еще к каким недостаткам....а по поводу микса - кто свечку то держал? а кто ту выставку судил?
Elena: simsim777888 пишет: Хотелось бы посмотреть да по темам выставок можно пройтись и посмотреть
TOHUM: Лорик пишет: кобель(Дев) Динар,на фото так себе,а вот в жизни ну очень красивый кобель!!!
Лорик: АНАТОЛИЙ К пишет: Вот эту собаку на одной из Моно-Породок САО в Екатеринбурге - дисквалифицировали, признав не породной ( типа - микс с Ньюфом ) : Я бы тоже засомневалась в чистопородности этого САО,помимо шерсти стоит обратить внимание на голову...чтото она не совсем азиатская,а вот волнистая набитая шерсть азиатам на свойственна вообще.
Лорик: исправляюсь:именно волнистая не свойственная!!!не правильно фразировала
Elena: Лорик пишет: именно волнистая не свойственная ну не свойственна и что? брак в любой породе бывает
simsim777888: Лорик пишет: исправляюсь:именно волнистая не свойственная!!! Лорик пишет: помимо шерсти стоит обратить внимание на голову... Elena пишет: да по темам выставок можно пройтись и посмотреть смотрю, но не часто встречаются такие! А здесь же тема про них.....
Elena: simsim777888, ну Вы же видели моего кобеля в живую, ну он не сильно длинношерстный, но подлохмаченный ну бывали конечно и перлы от некоторых экспертов, а так ЧР, ЧУ и т.п. закрыть не помешало его сын тоже не с короткой шерстью - впервые на выставку вышел и под породником ЛЮ, тоже шерсть не смутила Так что я как бы не вижу тут никакой проблемы, тем более что в стандарте все прописано по типам шерсти
suren-777: АНАТОЛИЙ К пишет: Вот эту собаку на одной из Моно-Породок САО в Екатеринбурге - дисквалифицировали, признав не породной ( типа - микс с Ньюфом ) : да голова у него действительно интереснаяЛорик пишет: помимо шерсти стоит обратить внимание на голову...чтото она не совсем азиатская,а вот волнистая набитая шерсть азиатам на свойственна вообще
alabaiCA: Мой Аблай тоже длинношерстый. Выставлялся много(и успешно) со щенячьего возраста.Эксперты иногда указывали а описании что он длинношерстый. Он чемпион Молдовы,Украины(FCI).Получил 3-е отлично в классе чемпионов у БолкуновойФ.И. Этим летом я его постриг (первый раз в жизни) хотел увидеть его стати в реале(на фото ему 9 лет) Он стабильно дает одного двух длинношерстых щенка в помете.
zardak: И у меня был длинношерстный,никаких нареканий от судей, на выставках не получал,кроме г-жи Романенко. На фото в разлиньке
Лорик: Я сама ничего против не имею против длинной шерсти,напротив,это мне даже нравится ,но когда смотришьна спину выше указанного пса(белый с чёрным),то както и спина со своими волнами и завитками не очень -то азиатская,больше шертсяной покров Сембернара чтоли... У меня у самой есть старичёк пёс,незнаю кто за ним стоит,брали без документов,но мне говорят что он старотипный азиат,а правдали это... Вроде он тоже как не гладкошёрстный,но с таким подшёрстком,что шерсть торчком А когда приходиться ему витаминки прокалывать(пёс очень старый уже)то кожу тонкой иглой не проколиш,она гнётся или ломается,в принцыпе так и всегда было,приходиться колоть иглой минимум от пятикубового шприца или десятикубового.
Персик и А.: Лорик пишет: что он старотипный азиат,а правдали это... Вроде он тоже как не гладкошёрстный,но с таким подшёрстком,что шерсть торчком раньше было много таких, а теперь то все стараются гладких иметь, и клеща, и уколы и т.д за ними легче смотреть девочка 3 месяца, у меня стабильно 1-3 таких в помёте ..
Гордость Дарны: alabaiCA пишет: Этим летом я его постриг Как-будто другая собака.
Татьяна: Зимой он был намного шерстяней.
Татьяна: Алексей Анапа пишет: Вот мне они очень нравятся.
Алексей Анапа: alabaiCA, Аблай красавец! Моему на выставке определили излишне мягкую шерсть.
pak: Чем длиннее шерсть, тем она мягче. Это общая закономерность. То есть у длинношерстных она по-любому будет несколько иная. Это нормально.
alabaiCA: Алексей Анапа пишет: alabaiCA, Аблай красавец! Благодарю.Нам он тоже нравиться.Обратите внимание 9-ти летний кобель не имеет ни одной потертости или мозоли хотя спит в деревянной будке без какой либо подстилки.
Алексей Анапа: Потертости и мазоли чаще бывают у цепных и не выходящих по пол года из вольера.
suren-777: Аблай супер!!!
леди: Elena пишет: и с более длинной (7-10 см), промежуточного типа шерстью, образующей гриву на шее, очесы за ушами, на задних сторонах конечностей и хвосте. Только такие и нравятся. Короткошёрстного могу оценить по достоинству, но душа не лежит. Только чёрные короткошёрстные нравятся.
Elena: леди пишет: Только такие и нравятся мне тоже больше пушистики нравятся
круассанчик: А я против таких длинношерстных собак, у меня сразу сомнение в их породности... да и вообще я считаю что у азиата не должна быть такая шерсть, все равно что кавказец с короткой шерстью......
alabaiCA: круассанчик пишет: да и вообще я считаю что у азиата не должна быть такая шерсть, все равно что кавказец с короткой шерстью И все-таки они существуют(длинношерстые азиаты и короткошерстые кавказы).А породную принадлежность и породность нужно научиться определять не обращая внимание на длинну шерсти....
круассанчик: alabaiCA пишет: А породную принадлежность и породность нужно научиться определять не обращая внимание на длинну шерсти... Если у САО длинная шерсть я даже не стану его рассматривать . Мне такие не нравятся.
Динар: На вкус и цвет товарищей нет. Но уж лучше один такой, как Динар, чем целый питомник непонятно чего. Добавлю ещё , что у нас с ним "за плечами" более 30-ти выставок и всего 2" оч.хора", а остальные- минимум -отлично, и очень много "Отлично1". Проигрывали мы только, если собака такая же по экстерьеру, но с короткой шерстью. Есть среди наших побед и 2-е место в "Бест- ин -шоу" от Галиоскарова,(хотя его супруга на следующей выставке поставила оч.хор) и 4-е место в "Евродог шоу 2007" (Хорватия), и кроме этого всего, когда Ф.Болкунова проводила семинар в Киеве по породе САО, то проводила она его на примере и фото моего Динара (Дёв Обрий), не взирая на его длинную шерсть. Возможно это не желательный признак, но не признак не породности, по крайней мере, среди людей знающих, потому что второй "оч.хор" мы получили от какого-то эксперта из Питера, которая вообще никогда не видела таких собак, была крайне удивлена его шерстью и даже попросила сфотографировать.
alabaiCA: Динар пишет: На вкус и цвет товарищей нет. Однозначно.
Doggy Dog: Дело не во вкусах (само собой они у всех разные), а в подлинности породы. круассанчик пишет: у меня сразу сомнение в их породности... Соглашусь с вами. Я тоже так считаю! P.S. Спорить смысла нет, сколько людей столько и мнений. Могу только сказать, что у нас в Казахстане (в частности в Алматы), на выставках длинношерстных САО вообще не видно. Ну а по городу мне встречались. Всё таки думаю это дальние замесы, но это лишь моё предположение.
Татьяна: круассанчик пишет: А я против таких длинношерстных собак, у меня сразу сомнение в их породности. У меня большие сомнения в породности совсем короткошерстных, которых уж очень много стало..... Насчет длины шерсти берем к примеру Бабура Кяризова кобель не короткошерстный и в наши зимы его. Хороший пример Акбай Горохова.
Elena: круассанчик пишет: А я против таких длинношерстных собак это личное дело круассанчик пишет: у меня сразу сомнение в их породности а что породность длинной шерсти определяется?
Elena: Doggy Dog пишет: у нас в Казахстане (в частности в Алматы), на выставках длинношерстных САО вообще не видно. а в отарах как дела обстоят?
Саксония: Татьяна пишет: Насчет длины шерсти берем к примеру Бабура Кяризова кобель не короткошерстный и Elena пишет: а что породность длинной шерсти определяется?
Doggy Dog: Elena пишет: а в отарах как дела обстоят? А причём здесь отары? Тогда надо решить каждому для себя на что он берёт ориентир!
E26: Doggy Dog пишет: А причём здесь отары? Тогда надо решить каждому для себя на что он берёт ориентир! А почему так резко дистанцируетесь?
Elena: Doggy Dog пишет: Тогда надо решить каждому для себя на что он берёт ориентир! а для меня стандарт ориентир, если что Doggy Dog пишет: А причём здесь отары? притом, что порода вроде как оттуда свое формирование начала, а не с выставочных рингов...ну это ежели кто запамятовал ну и стандарт как бы отуда же
круассанчик: Elena пишет: а что породность длинной шерсти определяется? ну если вы будете считать что для Вас лично алабай в стандарте и пусть длинношерстный считайте. а гены такая вешь что и простите мопс кучерявый это нормально, если брать Ваши слова как определение породности не по шерсти. как там в стандарте написано? сколько сантиметров? А кто нибудь из владельцев длинношерстных собак бонитировку по шерсти провел? вот интересно шерсть длинна конкретно подходит под стандарт? или она длиннее?
pak: http://s017.radikal.ru/i437/1110/50/702ba2202a38.jpg Афганистан, Кабул, зима 1977г. Бои
Elena: круассанчик пишет: и простите мопс кучерявый это нормально а мопсы то тут причем? Аня, вы ничего не попутали? круассанчик пишет: А кто нибудь из владельцев длинношерстных собак бонитировку по шерсти провел? упс...а что ботинировка по шерсти где-то проводится? круассанчик пишет: алабай в стандарте а Вам стандарт значит не указ?
Doggy Dog: Elena пишет: притом, что порода вроде как оттуда свое формирование начала, а не с выставочных рингов...ну это ежели кто запамятовал Так то оно так Но неужели вы считаете, что приотарные собаки сохраняют свой первозданный вид и по сей день? И не нужно хамить Я вовсе не пытаюсь с вами ругаться или навязывать свою точку зрения! Повторюсь!!! Она у каждого своя!
ЛСВ: Татьяна пишет: Насчет длины шерсти берем к примеру Бабура Кяризова кобель не короткошерстный И сына его ПАЛАША посмотрите. Д-БОССАР ( вл. Улаев) тоже не короткошерстным был, а какой красавец!
Elena: Doggy Dog пишет: Но неужели вы считаете, что приотарные собаки сохраняют свой первозданный вид и по сей день? первозданный вид ничто не может сохранять так как эволюция не стоит на месте но все же приотарные собаки не так далеко продвинулись как выставочные и этому есть фото-доказательства Doggy Dog пишет: И не нужно хамить а это-то Вы где увидели? Doggy Dog пишет: Я вовсе не пытаюсь с вами ругаться а и не надо, лучше аргументировать свою точку зрения, это намного интересней
Роваят: Doggy Dog пишет: А может именно у такого типа САО где-то там, в кровях есть замесы? Я не утверждаю... Это так, предположение;) а может просто уйти в корни, происхождение, местность откуда, и голову не ломать?
Роваят: Лорик пишет: А когда приходиться ему витаминки прокалывать(пёс очень старый уже)то кожу тонкой иглой не проколиш,она гнётся или ломается,в принцыпе так и всегда было,приходиться колоть иглой минимум от пятикубового шприца или десятикубового. и наверное и не замечает?)) вот он азиат..такой весь вах))
Роваят: alabaiCA пишет: Этим летом я его постриг (первый раз в жизни) хотел увидеть его стати в реале бедный...такой был шикарный, величественный, прямо лев...а стал невзрачным песой с неплохой анатомией и всего себя потерял. Я люблю тостокожых, хорошоодетых собак, с шикарным подшерстком, который дай каждому на вес золото...но далеко и не всем по их происхождению был нужен такой подшерсток))... Персик и А. пишет: и клеща, а вот клещ то как раз то в такой одшерсток не залезет, сдохнет от жажды, пока ползти будет
Персик и А.: Роваят пишет: а вот клещ то как раз то в такой одшерсток не залезет, сдохнет от жажды, пока ползти будет z levf. ds ghjdthzkb я думаю вы проверяли
Роваят: Doggy Dog пишет: А причём здесь отары? Тогда надо решить каждому для себя на что он берёт ориентир! действительно, какая разница , лабрадор у тебя или работающая собака... Так вот и надо брать ориентир., вот только по разным породам, ну нра тебе доги, так иди к догам, нра мастфчики, работай по мастифчикам...но разводить метисных сомнительных собак, совершенно уходя от оригинала...если не любишь ты собак азиатского происхождения, чистого происхождения, зачем гадить в породе? делать то, что нравится большинству людей,вот только совершено другие собаки получаются...далёкие от азиатов.
Роваят: Doggy Dog пишет: приотарные собаки сохраняют свой первозданный вид и по сей день? если бы это было ни так, то в отарах уже давно сидела бы другая порода...они ценят, то что у них есть...в отличии от Русских, которым бы руки поотрывать.
Лорик: Роваят пишет: и наверное и не замечает?)) вот он азиат..такой весь вах)) Действительно когда колю уколы,просто стоит и ждёт окончания и всё! Я не щитаю себя професионалом,вот пару часов назад розговаривала именно с професионалом по телефону,у него то живность домашнюю азиаты жрут,то птицу порвут и т.д.я незнаю,не хотела с ним спорить,но мне кажеться,что какой бы азиат не был дерзок или голоден,но он не создан трогать и уничтожать домашнюю живность хозяев,у меня без розрешения яйца не тронут куринного(куры иногда в будке несутся),если куры или прочья живность надоедают -они просто в сторону отходят,но никогда не тронут.
Аскор: Аскор Юмар Таис (Эргис х Аскор Юмар Каракши) - ЮЧР; ЮЧНК; 2 х ЧНКП.
леди: Татьяна пишет: У меня большие сомнения в породности совсем короткошерстных, которых уж очень много стало.. Аналогично. Догами попахивает.
TOHUM: Цера 8 лет.САС,ЛПП в молодые годы.
TOHUM: Урана(ЮСАС) и Фея.Эксперт Борисова Е.
suren-777: TOHUM Цера
TOHUM: suren-777 Урмас 5 лет.
simsim777888: Аскор пишет: Аскор Юмар Таис
Ruhanya: TOHUM пишет: Урмас 5 лет.
alabaiCA: Вообще для людей занявшимися азиатами недавно нужно знать,что есть линии которым длинношерстность типична. Это потомки пары Боссар+Акбелек, Акбай+Акбелек(Рахмет,Абас,Акгуш были длинношерстые),Акгуш Нурягдыева тоже был длинношерстым, потомки Карима Айзенберга тоже,также длинная шерсть типична для потомков Черного Екимена. А Вы нра не нра ......
alabaiCA: TOHUM пишет: Урана(ЮСАС) и Фея. Отличные собаки у Вас.
alabaiCA: Аскор пишет: Аскор Юмар Таис На мой вкус чуть коротковат круп и прямовато пречо, а в общем красавица! Особенно голова хороша..
Вредина: В первый раз настоящих туркменов увидела в 1990 г.,подрощенных щенков продавали с ЗиЛа по 200 руб.-привезли прямо из Туркмении(вместе с жеребятами).Пока бегала маму уговаривать-уже продали(за 1 час где-то). Кроме обалденной породности,костяка и мощности запомнилось еще и то,что ну не были они короткошерстными ни разу-очесы на ушах,передних лапах,шикарные штаны и флажок на хвосте присутствовали. Не думаю,что чабаны помесным разведением занимались.
Саксония: alabaiCA пишет: Это потомки пары Боссар+Акбелек, Акбай+Акбелек(Рахмет,Абас,Акгуш были длинношерстые),
АНАТОЛИЙ К: По Моему, Ни ТАИС, Ни ЦЕРА, Ни УРМАС - Ни в каком месте не "длинношерстные". Их даже "подлохмаченными" не вдруг назвать решатся. Средне-шерстные - ДА. Не коротко-шерстные - ДА. Не длинно-шерстные - ДА, ДА и сколько угодно раз "ДА". Те же - УРАНА и ФЕЯ - "подлохмаченные", но вряд ли "Длинно-шерстные" ДЛИННО-ШЕРСТНЫЕ - Они ЯВНО - Другие : Они Явно - ДЛИННО-ШЕРСТНЫЕ. Гляньте на "Кавказов" - на длинно-шерстных ( чтобы было - "от чего плясать" )
Татьяна: АНАТОЛИЙ К пишет: По Моему, Ни ТАИС, Ни ЦЕРА, Ни УРМАС - Ни в каком месте не "длинношерстные". Их даже "подлохмаченными" не вдруг назвать решатся. Средне-шерстные - ДА. Согласна. То же считаю, что они больше подходят к среднешерстным. АНАТОЛИЙ К пишет: Гляньте на "Кавказов" - на длинно-шерстных ( чтобы было - "от чего плясать" ) Только не на современных они на чау -чау больше похожи.
alabaiCA: АНАТОЛИЙ К пишет: По Моему, Ни ТАИС, Ни ЦЕРА, Ни УРМАС - Ни в каком месте не "длинношерстные". Их даже "подлохмаченными" не вдруг назвать решатся. Средне-шерстные - ДА. Не коротко-шерстные - ДА. Не длинно-шерстные - ДА, ДА и сколько угодно раз "ДА". По этим собакам --согласен. АНАТОЛИЙ К пишет: Те же - УРАНА и ФЕЯ - "подлохмаченные", но вряд ли "Длинно-шерстные" По этим нет--это именно длинношерстые азиаты(в стандарте понятия подлохмаченный НЕТ), а есть----- ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ: Шерсть густая, прямая, грубая с хорошо развитым подшерстком. На голове и передней стороне конечностей шерсть короткая, плотная. На холке часто бывает более длинная шерсть. В зависимости от длины остевого волоса различают собак с короткой (3-5 см), прилегающая по всему телу шерстью, и с более длинной (7-10 см), промежуточного типа шерстью, образующей гриву на шее, очесы за ушами, на задних сторонах конечностей и хвосте. И брать за точку отсчета -- кавказа -- вообще некорректно .
MOLOSSYIZAZII: Занг, 2хСАС,ЛПП.
АНАТОЛИЙ К: ОЧЁСЫ у этих собак, может и все 15 кое где "вытянут", но где Вы у них "нашли" 7, а тем более - 10 см ПО ВСЕМУ ТЕЛУ... Насчёт "Кавказов" : речь о ШЕРСТИ и о том, КАК ДЛИННАЯ ШЕРСТЬ выглядит и "смотрится" на большой собаке сопоставимых размеров и пропорций ( сопоставимых, а не идентичных )
АНАТОЛИЙ К: MOLOSSYIZAZII Достаточно замерить длину шерсти у этой чёрной собаки в 7-8-ми местах на корпусе, чтобы убедиться : НЕТУ у неё ( у него ) ПО ВСЕМУ ТЕЛУ ДЛИННОЙ шерсти
zardak: Алексей Анапа пишет: С действительно длинной шерстью, не "подлохмаченых". Даже в такой мелочи,как длина шерсти,все видят по разному.
Персик и А.: zardak пишет: ,все видят по разному. вот что я вам скажу - ЕСЛИ ДАЖЕ " бывают доги - Немецкие, бывают Датские" , то азиаты бывают 7 - ми типов и 14 - ти подтипов, то НЕЛЬЗЯ ВСЕХ ПОД ОДНУ ГРЕБЁНКУ , а бла- бла можно до бесконечности, " как говорится " бумага всё вытерпит "....
Зулейка: круассанчик пишет: кавказец с короткой шерстью...... Ну вообще то кавказы короткошерстные бывают . Elena пишет: а что ботинировка по шерсти где-то проводится Лен,в овцеводстве и кролиководстве .
zardak: Персик и А. пишет: вот что я вам скажу - ЕСЛИ ДАЖЕ " бывают доги - Немецкие, бывают Датские" Сказать то Вы можете,а вот если бы почитали ,то наверняка бы заметили,что не бывают. Персик и А. пишет: то азиаты бывают 7 - ми типов и 14 - ти подтипов, Огласите пожалуйста все эти типы и подтипы или ссылку на источник,откуда Вы черпаете сие утверждение.
Elena: Зулейка пишет: в овцеводстве и кролиководстве ну дык там понятно для чего и почему а вот в азиатах - это прям новшество
круассанчик: Elena ну я то ничего не попутала. А Вы смейтесь смейтесь
Персик и А.: zardak пишет: Огласите пожалуйста все эти типы и подтипы или ссылку на источник,откуда Вы черпаете сие утверждение. из книги Чарыхова " Среднеазиатская овчарка ", год выпуска 1999, Ростов .
zardak: Персик и А. пишет: из книги Чарыхова " Среднеазиатская овчарка ", год выпуска 1999, Ростов Это документ? Почитала все известные стандарты,разных годов,нигде не описано такое количество типов,а тем более подтипов.кстати,а что это значит?)
Владко: zardak, судя по недавним темам, САО делятся на горных и степных, а дальше - кто как поделит: можно на 7, можно на 14
zardak: Владко пишет: а дальше - кто как поделит: можно на 7, можно на 14 Это- то понятно,но очень хочется знать и понять...
Elena: круассанчик пишет: А Вы смейтесь смейтесь Аня, когда твои щенки начнут через пару недель опушаться, расскажешь потом кто породный, а кто нет, вот тогда вместе посмеемся
Алтын Таш: Персик и А. пишет: из книги Чарыхова " Среднеазиатская овчарка " ну это шедевральная книга..... Оксана
Аскор: АНАТОЛИЙ К пишет: ДЛИННО-ШЕРСТНЫЕ - Они ЯВНО - Другие : Они Явно - ДЛИННО-ШЕРСТНЫЕ. Гляньте на "Кавказов" - на длинно-шерстных ( чтобы было - "от чего плясать" ) Длинношерстные азиаты тем и отличаются от (по мне, так именно тут и есть главное отличие) длинношерстных кавказов, что шерсть по корпусу и на передней стороне ног короткая, а украшающий волосы (грива, на холке, очесы,штаны и подвес на хвосте) - длинные. АНАТОЛИЙ К пишет: ОЧЁСЫ у этих собак, может и все 15 кое где "вытянут", но где Вы у них "нашли" 7, а тем более - 10 см ПО ВСЕМУ ТЕЛУ... Сходил, измерил. Собака в линьке (щенкам 3,5 мес.). Ость только на холке нашел - не меньше 10см. Из выставленных мной фотографий - первая в возрасте 1 год (февраль), на остальных - сентябрь. Лень искать фото, но есть сука с длинной шерсти около 20см. По фото, никто не поверит.
TOHUM: Фонда 3 года.
Аскор: круассанчик пишет: А Вы смейтесь смейтесь Хотел промолчать, но посмеюсь вместе с Elena. круассанчик пишет: А кто нибудь из владельцев длинношерстных собак бонитировку по шерсти провел? Зулейка пишет: Elena пишет: цитата: а что ботинировка по шерсти где-то проводится Лен,в овцеводстве и кролиководстве . круассанчик пишет: Elena ну я то ничего не попутала. круассанчик, - "попутала". Бонитировка - это комплексная оценка. Оценка шерсти у овец, кроликов и у др. пушных - это оценка (только) продуктивности, т.е. до бонитировки (комплексной оценки) еще далеко.
Elena: Аскор пишет: Длинношерстные азиаты тем и отличаются от (по мне, так именно тут и есть главное отличие) длинношерстных кавказов, что шерсть по корпусу и на передней стороне ног короткая, а украшающий волосы (грива, на холке, очесы,штаны и подвес на хвосте) - длинные. в какой-то редакции стандарта на это прямо указывалось
Татьяна: TOHUM пишет: Фонда 3 года
круассанчик: Elena пишет: Аня, когда твои щенки начнут через пару недель опушаться, расскажешь потом кто породный, а кто нет, вот тогда вместе посмеемся Я Вам лично расскажу,
Персик и А.: zardak пишет: Это документ? это книга в 32 страницы, желтоватого цвета ..... первые издания об азиатах.
Elena: круассанчик пишет: Я Вам лично расскажу да мне итак все ясно в этом вопросе
лёка: АНАТОЛИЙ К пишет: НЕТУ у неё ( у него ) ПО ВСЕМУ ТЕЛУ ДЛИННОЙ шерсти Извините, а где написано что по всему телу? По всему телу эт к кавказам, а у азиков, так ... клочками наросло
АНАТОЛИЙ К: лёка пишет: Извините, а где написано что по всему телу? Elena пишет: по стандарту: ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ: Шерсть густая, прямая, грубая с хорошо развитым подшерстком. На голове и передней стороне конечностей шерсть короткая, плотная. На холке часто бывает более длинная шерсть. В зависимости от длины остевого волоса различают собак с короткой (3-5 см), прилегающая по всему телу шерстью, и с более длинной (7-10 см), промежуточного типа шерстью, образующей гриву на шее, очесы за ушами, на задних сторонах конечностей и хвосте. Здесь написано : 3-5 см = КОРОТКАЯ, 7-10 см = ПРОМЕЖУТОЧНАЯ Из чего следует, что ДЛИННАЯ ШЕРСТЬ - Это ТА, которая ДЛИННЕЕ "Промежуточной", т.е. ДЛИННЕЕ 10 см. Шерсть НА ХОЛКЕ, ГРИВА, ОЧЁСЫ и ПРИВЕСЬ - Отдельная, ещё более ДЛИННАЯ "Песня" Хотя, При некоторой предвзятости данный фрагмент Стандарта можно трактовать и как указание на то, что САО - исключительно КОРОТКОШЕРСТНЫЕ СОБАКИ, у которых допускается в отдельных местах, а именно - на холке, в виде гривы, в виде очёсов и привеси - наличие чуть более длинной = "промежуточной" шерсти не длиннее 10 см. Тогда собаки с шерстью даже не Длинной, а промежуточной ( на тех же Боках ) - это НЕ ВПИСЫВАЮЩИЙСЯ в Стандарт "Дисквал"...
Л.В.: АНАТОЛИЙ К пишет: Из чего следует, что путаница с этими переписываниями из стандарта 1993 г.
Elena: АНАТОЛИЙ К пишет: "промежуточной" шерсти не длиннее 10 см. где Вы там "не длиннее" прочли? АНАТОЛИЙ К пишет: это НЕ ВПИСЫВАЮЩИЙСЯ в Стандарт "Дисквал"... раздел "дисквал" откройте, прежде чем какие-то домыслы сочинять
E26: АНАТОЛИЙ К пишет: данный фрагмент Стандарта можно трактовать и как указание на то, что САО - исключительно КОРОТКОШЕРСТНЫЕ СОБАКИ, у которых допускается Конечно же нет. Именно в этой части стандарт отражает реальные изменения породы. В сравнении с предыдущей редакцией допустимая длина очеса увеличена на 25%. САО становятся все более лохматыми. И это объективно обусловлено расширением ареала их обитания на север.
fanat: Лорик пишет: В Киеве питомник "Мой Друг"вл.Татаров В. у него есть кобель(Дев) Динар Динар полагаю потянул "волосатость" от "макеевского" Екемена (вл.Доронин) А вот такая "волосатая" инбредная дочь (1/3), в кот.два Екемена А вот "волосатые" внучики 4-1-3, в кот. три Екемена А тянется от Кельте -Правнука Черного Екемена
guchali@jandex.ru: Тут очень хорошо видно, что украшающий волос хорошо развит, а по корпусу, по переду лап она короче. Длинношерстый азиат совсем не кавказец!!!.В происхождении сомниваться тоже не приходится - по отцу: собаки Айзенберга, по-матери - Луганский Сыйрлон. Ясно откуда ноги ростут! До сих пор его\Бабура\ прапраправнуки нет-нет да уродятся лохмачами и не куда от этого не деться! А эксперт обязан видеть породную собаку - одетая она или раздетая. Единственное с чем я согласна на 100% , так это со структурой шерсти :жесткая, не курчавая с хорошим подшерстком!
fanat: Doggy Dog пишет: А может именно у такого типа САО где-то там, в кровях есть замесы? Скорее наоборот у "гладеньких"- у которых шкурка "на-вырост" , т.е. на три размера больше
Elena: guchali@jandex.ru пишет: А эксперт обязан видеть породную собаку - одетая она или раздетая. в первую очередь заводчик обязан видеть породность собаки не зависимо от длинны шерсти
Асулла-Самара1: guchali@jandex.ru пишет: А эксперт обязан видеть породную собаку - одетая она или раздетая.
Татьяна: fanat пишет: Скорее наоборот у "гладеньких"- у которых шкурка "на-вырост" , т.е. на три размера больше
Лорик: И всётаки взглянувна этих подлохмаченных особей,както на душе становиться теплее,они добрее смотряться чтоли....и согласитесь ,ведь о породности подлохмаченного САО гораздо меньше возникает вопросов,чем о породности САО с очень гладенькой шерстью...
Асулла-Самара1: Люблю ОДЕТЫХ азаитов.
alabaiCA: fanat пишет: Динар полагаю потянул "волосатость" от "макеевского" Екемена (вл.Доронин Ну это понятно. Я выше написал о Черном Екеиене,а Динар его ярчайший потомок на сегодня....
лёка: АНАТОЛИЙ К Мы с Вами видать читаем и понимаем по разному
alabaiCA: guchali@jandex.ru пишет: Тут очень хорошо видно, что украшающий волос хорошо развит, а по корпусу, по переду лап она короче. Длинношерстый азиат совсем не кавказец!!!. Однозначно. Поэтому я и написал ,что брать кавказа за точку отсчета длинношерстости по отношению к азиату --некорректно. Чистопородных длинношерстых азиатов с шерстью кавказа в принципе представить невозможно .
guchali@jandex.ru: alabaiCA Elena Полностью с вами согласна! И поверьте я вижу все недостатки моих собак! Но почитайте ТЕМУ: .........результаты выставок, мнения судей. А судьи зачастую лохмача ставит незаслуженно позади модного ныне короткошерстого пса! Была у меня очень короткошерстая девочка: мерзла уже в 15-20 град., а в 30 из будки не вылазила!!! Какие уж тут рабочие качества? Если уж азиат короткошерстый, то с хорошо набитым подшерстком.А предпочтение мое к собакам с промежуточной шерстью. Очень длинношерстые тоже не всегда хорошо.В дожди по спине шерсть промокает, собака долго сохнет.
Зулейка: guchali@jandex.ru пишет: мнения судей Это не влияет на мнение экспертов. У нас были и длинношерстные и лысые и средней лохматости. И с лысыми и с лохматыми ходили по выставкам и не один эксперт не снизил оценку за шерсть. У шерстяной собаки очень многое можно скрыть за шерстью,а у лысой все наведу.
guchali@jandex.ru: Зулейка Эксперт и не скажет, что ему не нра.лохматые - найдет другую причину! Моему кобелю однажды сказали - загружен, а он был худой, как кощей. Но в тот раз я бы согласилась с судьей, если бы он сказал, что у первого кобеля голова более правильная!!! А так создалось впечатление, что эксперт собаку не видит!
Elena: guchali@jandex.ru пишет: А так создалось впечатление, что эксперт собаку не видит есть такие и без впечатлений
Зулейка: guchali@jandex.ru пишет: что эксперт собаку не видит Ну разные эксперты бывают кто видит кто не видит. Я выставляла лохматую суку под Дружининой ,так она всех с ринга выгнала нас одних оставила и сказала что настоящая САО должна быть именно такой ,хотя на этой выставке было очень много лысеньких и беленьких. Так что у всех свою видение породы.
АНАТОЛИЙ К: Elena пишет: цитата: "промежуточной" шерсти не длиннее 10 см. где Вы там "не длиннее" прочли? АНАТОЛИЙ К пишет: цитата: это НЕ ВПИСЫВАЮЩИЙСЯ в Стандарт "Дисквал"... раздел "дисквал" откройте, прежде чем какие-то домыслы сочинять ... Не люблю, когда .....
Elena: АНАТОЛИЙ К пишет: Не люблю, когда ..... и я не люблю
guchali@jandex.ru: Зулейка Вы когда-нибудь видели, чтобы эксперт сделал замечание собаке на недостаточно развитый подшерсток? Нет! А такие встречаются и довольно часто! Обратите внимание!
эфа: guchali@jandex.ru У меня есть такое замечание в описании : недостаточна гладкая , чуть прилохмаченная (без титула) А собака короткошерстная и было лето , но судьям видней
Elena: эфа пишет: недостаточна гладкая , чуть прилохмаченная guchali@jandex.ru пишет: на недостаточно развитый подшерсток эфа это разное
Роваят: guchali@jandex.ru пишет: Тут очень хорошо видно, что украшающий волос хорошо развит, а по корпусу, по переду лап она короче. Длинношерстый азиат совсем не кавказец!!!.В происхождении сомниваться тоже не приходится а вообще у собак с хорошим подшерстком, красивой шерстью, от них другим духом пахнет!
колмакова татьяна: Мне сегодня из Минска прислали фото Таюр Царя. Вот кто шерстью богат вышел, с детства такой был. Сыроват парень маленько получился. Хозяева говорят в холке 84.
АНАТОЛИЙ К: Гладко-шерстные Кратко-шерстные Средне-шерстные Длинно-шерстные Полу-длинношерстные Голошерстные Густошерстные Бо"х"ато-шерстные Разно-шерстные Космато-шерстные Лохмато-шерстные Обшерст(в)лённые СОБАКИ А "богато-шерстный" ТЦ - "ПОДЛОХМАЧЕННЫЙ", вернее - "ЗАЛОХМАЧЕННЫЙ", и до реально "длинно-шерстных" ( тех же "кавказов" ) - ему оччень "далеко"
Персик и А.: Зулейка пишет: Ну разные эксперты бывают кто видит кто не видит. 8 ЛЕТ НАЗАД Я 8-МИ МЕСЯЧНУЮ СУКУ ВЫВЕЛА В РИНГ, ЩВЕЦ СУДИЛА, ПЕРВЫЙ ВОПРОС БЫЛ, - " А ЧТО ЭТО ЗА ПОРОДА ? МОРЕММО( КАК ТАМ ПРАВИЛЬНО ПИСАТЬ ?) ОВЧАРКА ", ХОТЯ ТОГДА БЫЛИ РАСПРОСТРАНЕНЫ НАМНОГО БОЛЬШЕ ДЛИННОШЕРСТНЫЕ , ХОТЕЛА ИЗ РИНГА ВЫВЕСТИ, ПОКА Я НЕ ДОКАЗАЛА С ПЕНОЙ У РТА, ЧТО ЭТО АЛАБАЙ, И ЧТО У ВАС В МОСКВЕ НАВЕРНОЕ ТАКИХ НЕТ ( ПАПА У ЭТОЙ СУКИ БЫЛ ПО ЛИНИИ БУТЫ, ДЕД ВОРУХ, ПРАДЕД ГАПЛАН , МАМА ТОЖЕ , ИМБРЕДНА 2:3), КОРОЧЕ МНЕ ЛИЧНО ТАКИЕ И ТАКИЕ НРАВЯТСЯ, А КОМУ ТО , У КОГО ИХ ИЗНАЧАЛЬНО НЕ БЫЛО , НРАВЯТСЯ ТОЛЬКО ГЛАДКОШЕРСТНЫЕ. ТАК К ЧЕМУ Я ВСЁ ЭТО НАПИСАЛА - НА ВКУС И ЦВЕТ ТОВАРИЩЕЙ НЕТ!
Асулла-Самара1: Персик и А. пишет: НА ВКУС И ЦВЕТ ТОВАРИЩЕЙ НЕТ!
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна Красавец - кобель!!! Уж такой-то даже на снегу спать может!!! АНАТОЛИЙ К !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
suren-777: колмакова татьяна пишет: Таюр Царя В нем Карима нет случаем(Айзенберг), болно уж похожи
Зулейка: Персик и А. пишет: - НА ВКУС И ЦВЕТ ТОВАРИЩЕЙ НЕТ!
guchali@jandex.ru: suren-777 пишет: В нем Карима нет случаем(Айзенберг), болно уж похожи Точно!!! Очень похож!
адис-аскер: колмакова татьяна пишет: Мне сегодня из Минска прислали фото Таюр Царя. Вот кто шерстью богат вышел, с детства такой был. Сыроват парень маленько получился. Хозяева говорят в холке 84. Помню Татьяна по моему об этом кобеле темку бросала,ну вот парень и показывает себя,кто то интересно сомневается в его азиатской породности???Как набитая средняя шерсть так и длинная шерсть характерна для азиатов,просто предпочтения да и наверное в угоду спросу и моде многие стараются в своей работе получать более короткошерстных азиатов,в 1992 году длинношерстные азиаты не вызывали недоумения и сомнения в их породности,а теперь их просто меньше в следствии направленного отбора в разведении,метисы это другая тема о ней уже многие высказались...
Персик и А.: адис-аскер пишет: меньше в следствии направленного отбора в разведении,метисы это другая тема о ней уже многие высказались... кто в этом сомневается, просто не в себе ! укуси меня пчела !
Мерлови: Кобель 11 мес. Выставлялся 1 раз ЛЩ
igum31: Летом сбрасывает шерсть, а зимой - пушистик
suren-777: Пушистики классные медведи такие...
колмакова татьяна: suren-777 пишет: В нем Карима нет случаем(Айзенберг), болно уж похожи я даже хозяйке это писала, когда ему ещё только 7 месяцев было !
ЛСВ: igum31 Тоже о ХАЙДАРЕ думал, читая эту тему. Вот зимой ( 7 мес.) а вот его мать ( с его пометом и он там крайний), как видно совсем не прилохмаченная и отец был не с длинной шерстью, а вот получился такой медвежонок. В живую вообще смотрится классно!
suren-777: колмакова татьяна
Мерлови: suren-777 пишет: В нем Карима нет случаем(Айзенберг), болно уж похожи В моем кобеле есть, он дед нашего деда.
guchali@jandex.ru: Мерлови Так я ж говорила - они все равно "вылазят" рыжики-лохматики упорно!!!
АНАТОЛИЙ К: ДЛИННО - ШЁРСТНЫЕ " АЗИАТСКИЕ СОБАКИ " - Отарные, Дворовые, Компаньоны, Шоу-шуршоу, Турнирно-Сторожевые, Но - с ДЛИННОЙ Шерстью - Ау-у-у Рыжики - пыжики, Под-лохматики - пузатики, Сладкие и Гладкие ... чтоб вас
guchali@jandex.ru: УСЕ!!! ПАЛАТА № 6!!! АНАТОЛИЙ К пишет: ... чтоб вас И Вас полечат...
Мерлови: АНАТОЛИЙ К пишет: Рыжики - пыжики, Под-лохматики - пузатики, Сладкие и Гладкие ... чтоб вас И вам не чихать....
лёка: АНАТОЛИЙ К Шерсть густая, прямая, грубая с хорошо развитым подшерстком. На голове и передней стороне конечностей шерсть короткая, плотная. На холке часто бывает более длинная шерсть. В зависимости от длины остевого волоса различают собак с короткой (3-5 см), прилегающая по всему телу шерстью, и с более длинной (7-10 см), промежуточного типа шерстью, образующей гриву на шее, очесы за ушами, на задних сторонах конечностей и хвосте.
лёка: Или Вы опять к слову доскреблись в названии темы?
АНАТОЛИЙ К: Лёкочка, уж если Вы решили доскр- ебаться до смысла цитаты про шерсть, То уже было отмечено, что часть фразы : лёка пишет: промежуточного типа шерстью, образующей гриву на шее, очесы за ушами, на задних сторонах конечностей и хвосте говорит о Том, что у САО даже НАИБОЛЕЕ ДЛИННАЯ ШЕРСТЬ, т.е. та, что образует ГРИВУ на шее, ОЧЁСЫ за ушами ( ? ), на задних сторонах конечностей и хвосте находится в диапазоне = 7 - 10 см. ( как сказано : ПРОМЕЖУТОЧНОГО ТИПА ) А ЭТО ОЗНАЧАЕТ, что ТЕРМИН : "ДЛИННОШЁРСТНАЯ" - вообще НЕ ПРИМЕНИМ к САО. И если в ПОПУЛЯЦИИ встречаются СОБАКИ с более длинной, чем "Промежуточная", шерстью, то вот - Люди ИНТЕРЕСУЮТСЯ Именно ТАКИМИ собаками : Как часто они встречаются в популяции, откуда "взялись" и откуда берутся, Как к этому относятся ЭКСПЕРТЫ и ПОРОДНИКИ со стажем, и Как к этому следует относиться - Считать НОРМОЙ, хотя бы и редкой ; Считать НЕДОСТАТКОМ и насколько серьёзным ; или Считать ПОРОКОМ, ведущим к Дисквалификации в Шоу-Ринге ( Понятно, что ДЛИННАЯ и даже Очень ДЛИННАЯ Шерсть, в пользовательском отношении Не является Дисквалифицирующей, т.к. в той же Азии есть ДЛИННОШЁРСТНЫЕ БМВ, вполне себе функциональные в пользовательском отношении, как и импортированные в Азию ДЛИННОШЁРСТНЫЕ "Кавказы" )
АНАТОЛИЙ К: Спрашивается : Нахр.на в ЭТОЙ ТЕМЕ выставлять СТАНДАРТНЫХ СРЕДНЕШЁРСТНЫХ, даже и "ПОДЛОХМАЧЕННЫХ" собак, к которым " ПО ШЕРСТИ " - НИ у КОГО : НИ у Владельцев-Породников, НИ у ЭКСПЕРТОВ НЕТ НИКАКИХ ВОПРОСОВ
лёка: Алексей Анапа Попросите админа поменять название на "Лохматые САО"(Значение слова Лохматый по Ожегову: Лохматый - С прядями густой длинной шерсти, меха) иначе это не кончится . Все поняли ЧТО имелось в виду кроме ....
круассанчик: Аскор пишет: круассанчик, - "попутала". Бонитировка - это комплексная оценка. Оценка шерсти у овец, кроликов и у др. пушных - это оценка (только) продуктивности, т.е. до бонитировки (комплексной оценки) еще далеко. ну раз так тогда кидаю. БОНИТИРОВКА СОБАК Важным фактором улучшения поголовья пород собак является внедрение научно обоснованной системы племенного дела. К сожалению, сегодня в кинологических организациях далеко не всегда проводятся те мероприятия, которые ведут к усовершенствованию племенной работы и планомерному улучшению поголовья собак. К таким мероприятиям относится и бонитировка, о которой в наше время помнят только собаководы, работавшие еще при Советском Союзе, хотя она является одним из важнейших племенных мероприятий, позволяющих выявить наиболее ценных животных для их дальнейшего племенного использования. Бонитировкой называется комплексная оценка собак по происхождению, конституции и экстерьеру, рабочим качествам (для служебных и охотничьих пород) и качеству потомства. Оценка собак выражается в баллах и подтверждается наградными документами, полученными на выставках, соревнованиях и испытаниях. На каждую собаку заводится специальная учётная карточка, в которую заносятся результаты бонитировки и присвоенный ей племенной класс. Предварительно составляется план проведения бонитировки по каждой породе отдельно с учётом ветеринарно-профилактических мероприятий. Собаковод должен знать основные критерии комплексной оценки собак, поскольку это позволяет отбирать на племя высококачественное здоровое поголовье, способное давать такое же потомство. Из этого потомства вновь отбирают лучших животных, и так из поколения в поколение. Таким образом, в породе поддерживаются все положительные качества, что способствует ее совершенствованию. Бессистемное, стихийное разведение приводит к утрате ценных качеств породы. Проводят бонитировку ежегодно, с подведением итогов к 1 ноября. Оценивают собак зоотехники и эксперты с привлечением членов советов и секций по породам в клубах. Состав бонитировочной комиссии утверждается руководством кинологической организации, под эгидой которой происходит оценка. В питомниках бонитировка осуществляется лицами, имеющими зоотехническое или биологическое образование. Если таковых в питомнике нет, могут привлекаться к работе приглашенные специалисты, хорошо знающие особенности собак данной породы. Конституция и экстерьер оцениваются по высшему баллу, полученному на выставках. Тип конституции племенной собаки должен полностью соответствовать требованиям стандарта породы. Особое внимание обращается на крепость и гармоничность телосложения собаки, отсутствие существенных недостатков и пороков. Оценка по служебным качествам производится по степени дипломов, присужденных на испытаниях и соревнованиях. Кроме того, оценивая собаку по служебным качествам, важно определить тип внешнего поведения животного, преобладающую реакцию поведения и состояние органов обоняния, слуха, зрения, степень дрессированности и податливость к обучению, активность в работе, физическую выносливость и настойчивость. Оценивая собак по происхождению, необходимо помнить, что не только родители, но и более отдаленные предки оказывают существенное влияние на потомство. Для разведения следует отбирать собак, соответствующих лучшим представителям данной породы на всех ступенях ее происхождения. Это значит, что племенная сука или кобель должны происходить от чистопородных родителей с отличными рабочими качествами. Родители, в свою очередь, должны иметь таких же хороших предков. Происхождение и породность определяются по записям в родословной. Чем больше в родословной бонитируемого животного предков с высокими служебными и племенными качествами, тем выше ценится происхождение. К положительным показателям происхождения относится также наличие в родословных предков с высокой оценкой качества их потомков. Желательно, чтобы выдающиеся предки имелись не только со стороны отца (как это часто бывает), но и со стороны матери. На основе учета предков можно составить относительно полную характеристику наследственных качеств отбираемой на племя собаки. Чем больше поколений предков данной собаки известно по экстерьеру и конституции, служебным качествам и качеству потомства, тем точнее можно предположить, какого качества потомство способна дать оцениваемая собака. При оценке родословных следует выяснить, в каком направлении — восходящем или затухающем — находятся качества предков, поскольку снижение качеств предков из поколения в поколение является нежелательным племенным показателем. Необходимо также учитывать степени применявшегося инбридинга и качество собак, на которых он применялся. Полная родословная собаки должна насчитывать не менее четырех колен. Отбор по происхождению должен тесно связываться с отбором собак по качеству потомства. Проверить передачу тех или иных наследственных свойств можно только путем оценки качества потомства от отобранных на племя собак. Оценка племенных собак по качеству потомства довольно сложна, но необходима. Нередко от животных, получивших высокие оценки по экстерьеру и служебным качествам, получают посредственное потомство, а от животных с более низкой оценкой — ценное. Чем больше щенков от племенной собаки будет учтено при бонитировке, тем полнее и достовернее ее оценка по качеству потомства. При оценке племенных собак по качеству потомства учитывается конституция и экстерьер потомков и оценки, полученные по дрессировке. Учитывается также наличие у потомков племенных оценок «Элита» и «1-й племенной класс». Кроме того, должны приниматься во внимание и служебные качества потомства, а также его жизнеспособность и здоровье. Важную роль при комплексной оценке производителей играет определение их препотентности. Препотентность - это способность животного стойко передавать потомству характерные особенности и продуктивные качества, даже при спаривании с разнородными особями. При этом выявляется однородность потомства данного производителя по основным племенным показателям. Качество кобелей следует учитывать особенно строго. Предварительную оценку кобеля по потомству можно дать по достижении первыми щенками 5-6-месячного возраста. Окончательную — после 1,5-2 лет, после прохождения молодняком курса дрессировки и получения им оценок по экстерьеру в открытом классе. Для полной оценки кобеля по качеству потомства необходимо получить и вырастить пометы от 3 разных сук. Для оценки суки — необходимо получить минимум 2 помета от разных кобелей. Осмотр молодняка проводится ежегодно. Формирование племенного поголовья осуществляется на основе данных бонитировки. Эффективность работы по созданию качественного поголовья собак в породе зависит от количественного и качественного состава особей. Система баллов при бонитировке собак приведена в таблице. Конституция, экстерьер: «отлично» — 40 баллов; «очень хорошо» — 30 баллов; «хорошо» — 20 баллов. Происхождение: 1-й ряд предков — наличие: кобель — 2 балла, сука — 2 балла; экстерьер «отлично»: кобель — 3 балла, сука — 3 балла; «очень хорошо»: кобель — 2 балла, сука — 3 балла;«хорошо»: кобель — 1 балл; сука — 2 балла. 2-й ряд предков — наличие: 1 балл. 3-й ряд предков — наличие: 1/2 балла. 4-й ряд предков — наличие: 1/8 балла. Потомство: За каждого потомка, имеющего выставочную оценку: «отлично»: кобель — 4 балла, сука — 6 баллов; «очень хорошо»: кобель — 2 балла, сука — 4 балла; «хорошо»: кобель — 1 балл, сука — 2 балла. Рабочие качества: Кобели: диплом 1-й степени — 20 баллов, 2-й степени — 10 баллов, 3-й степени — 5 баллов. Суки: диплом 1-й степени — 20 баллов, 2-й степени — 15 баллов, 3-й степени — 10 баллов. Для присуждения племенных классов «Элита» и 1-й учитываются только выставочные оценки, полученные в открытом классе (старшей возрастной группе). Для присуждения звания «Чемпион» производитель должен иметь 30% потомков с выставочной оценкой «отлично». Конституция, экстерьер: «отлично» — 40 баллов; «очень хорошо» — 30 баллов; «хорошо» — 20 баллов. Происхождение: 1-й ряд предков — наличие: кобель — 2 балла, сука — 2 балла; экстерьер «отлично»: кобель — 3 балла, сука — 3 балла; «очень хорошо»: кобель — 2 балла, сука — 3 балла; «хорошо»: кобель — 1 балл; сука — 2 балла. 2-й ряд предков — наличие: 1 балл. 3-й ряд предков — наличие: 1/2 балла. 4-й ряд предков — наличие: 1/8 балла. Потомство: За каждого потомка, имеющего выставочную оценку: «отлично»: кобель — 4 балла, сука — 6 баллов; «очень хорошо»: кобель — 2 балла, сука — 4 балла; «хорошо»: кобель — 1 балл, сука — 2 балла. Рабочие качества: Одиночные испытания — диплом 1-й степени — 40 баллов, диплом 2-й степени — 35 баллов, диплом 3-й степени — 30 баллов. Парные испытания — диплом 1-й степени — 20 баллов, диплом 2-й степени — 18 баллов, диплом 3-й степени — 15 баллов. При наличии у собак декоративных пород дипломов по рабочим качествам добавочно: Кобели: диплом 1-й степени — 5 баллов, 2-й степени — 3 балла, 3-й степени — 1 балл. Суки: диплом 1 -и степени — 3 балла, 2-й степени — 2 балла, 3-й степени — 1 балл. Присуждение классности собакам проводится на выставках или племенных смотрах. Ринг комплексной оценки проводят после экстерьерных рингов всех возрастных групп. Собаки, получившие класс «Элита» и первое место по количеству баллов, получают звание Чемпиона выставки текущего года. По результатам бонитировки устанавливают применение собак, разрабатывают планы комплектования племенного поголовья, решают вопросы по ремонту поголовья (пополнение молодыми собаками), выделяют особей для занесения в племенную книгу. Роль бонитировки в поддержании и совершенствовании качеств той или иной породы собак несомненна. Она способствует выявлению лучших представителей породы по всем критериям и получению от них высококачественного поголовья. Наряду с этим происходит процесс улучшения качеств пород собак, необходимых в собаководстве страны. Бонитировка дает возможность создавать новые типы в породе и является основой для выведения новых пород собак. Нина Салий Ж-л «Zoo-бизнес» №4’2007
Аскор: АНАТОЛИЙ К пишет: к которым " ПО ШЕРСТИ " - НИ у КОГО : НИ у Владельцев-Породников, НИ у ЭКСПЕРТОВ НЕТ НИКАКИХ ВОПРОСОВ Вопросы возникают. Даже породники-эксперты многие "недолюбливают" длинношерстных. Те, кто длинношерстных выставляют - знают. круассанчик пишет: ну раз так тогда кидаю. круассанчик , Вы о бонитировке, как о комплексной оценке Аскор пишет: Бонитировка - это комплексная оценка. , хотите поговорить или круассанчик пишет: А кто нибудь из владельцев длинношерстных собак бонитировку по шерсти провел? о "бонитировке по шерсти"?
круассанчик: *PRIVAT*
suren-777: Мерлови пишет: suren-777 пишет: цитата: В нем Карима нет случаем(Айзенберг), болно уж похожи В моем кобеле есть, он дед нашего деда. Кобель то очень даже классный успехов ему
Мерлови: suren-777 Спасибо) Я ему передам)
guchali@jandex.ru: Это сука , на зиму еще не "оделась".
guchali@jandex.ru: Она же
Ber Aladga: Еще голая. Это ее племянница, в "одежде". Можно ли их считать "длинношерстными"?
Асулла-Самара1: Ber Aladga пишет: Это ее племянница, в "одежде". Можно ли их считать "длинношерстными"? Нет. guchali@jandex.ru И у Вас не длинношерстная собака.
guchali@jandex.ru: Асулла-Самара1 На моей фото ДЛИННОШЕРСТАЯ САО: но сука - у кобеля ярче выражен украшающий волос. Грива, штаны, Задние части лап. У собак среднешерстных - по всему телу одинаковой длины волос. У Ber Aladga Верхняя фото - скорее среднешерстая, а фото 2 - длинношерстая.
guchali@jandex.ru: А вобще четкого разграничения почти не встречается. Есть собаки, которые отличаются с очень хорошо "набитым" подшерстком - в типе Чау-Чау. Так же как редко встретишь чист о медвежью или лошадиную голову, так же и чисто длинношерстую. Вяжем то всех и тех и других - и получаем промежуточные типы.
Ber Aladga: Ну с верхнего снимка собака в летней одежке, сразу после линьки. Зимой у нее великолепные штаны, меховое пузико и лапы. К сожалению змних фото не нашла.
guchali@jandex.ru: Ber Aladga У Вашей суки с верхнего фото я не вижу "очесов" на лапах - они у длинношерстых даже летом бохромой торчат, правда реденькие. Нет фото кобелей - у них это хорошо заметно.
Vagan35: У меня такой же, от Ак-нукер.
vitalii: подскажите такая длинна шерсти у девочки это норма или нет
simsim777888: vitalii пишет: подскажите такая длинна шерсти у девочки это норма или нет Ничего особенного нет
mira: А у меня такая сука появилась, перевела в вольер - будка-сено и она облачилась в длинную шубку.Еще домашние мои муж и дочка начали подкалывать" может сделаем ей нулевку кавказихи".Ответ был получен из неожидаемого источника, бабка Амала( Julia Green Hunter Hill) ,была такой в детстве.Отойдет щенячья шерстка , а пока любуюсь .
guchali@jandex.ru: mira Какая прелесть!!! А может и не отойдет? Сейчас ходила с собой гулять - замерзла ужас! А на Вашу пуховочку глянула - даже согрелась чуток. Завидная у нее шубка!
irinbaha: Доброго времени суток! Читая вашу темку любой человек сделает вывод, что каждый кулик свое болото хвалит. Я конечно новичок в плане разведения азиатов, но с детства про них читала и интересовалась. Не хочу никого обидеть, но сейчас много догообразных азиатов и шерстяной покров у них меньше 3 см. они посещают выставки и получают отл. Выведение гладкошерстных азиатов приводит породу к ее ненормальному виду (они даже не имеют подшерстка). У них очень развиты заболевания кожи, на логтях часто образующийся дерматит. Может это из-за кормления сухим кормом? А как гладкошерстные переносят наши зимы, так в пору шубки покупать как у гладкошерстных собак. Это разве рабочая собака. Мои знакомые из Узбекистана, Таджикистана (живут в горах) долго смеялись как я отстаивала, что "этим" кормить нельзя, "этим" нельзя. У них собаки с хорошим имуннитетом приспособленые к естетственным условиям и редко имеющие такие проблемы с пищеварительным трактом. Генетически в собаку заложена забота о скоте, щенок уже рождается с этим. А у меня сука была, беспощадно жрала любую животину встречающуюся у нее на пути. Так что дальше экспериментируйте, в итоге лет через десять получим то, что с САО будет тоже, что и с ВЕО. Заранее прошу прощение за мнение делетанта!
ДЖАНА: irinbaha пишет: Выведение гладкошерстных азиатов Гладкошерстный это как доберман или тот же дог?
Elena: irinbaha пишет: мнение делетанта отнюдь не дилетанта
alina13: irinbaha пишет: Может это из-за кормления сухим кормом? Вот уж точно нет У меня все на сушке - такие валенки И щенки сейчас родились - половина длинношерстные
alina13: Вот такие мохнатики
Elena: alina13 пишет: У меня все на сушке - такие валенки про сушку это к заболеванию кожи было
alina13: Elena пишет: про сушку это к заболеванию кожи было Так и я про это в том числе - на сушке проблем с шерстью нет. По крайней мере это точно не основная причина проблем с кожей
guchali@jandex.ru: irinbaha Надо читать всю тему, а не последние странички. Я уже писала про эти проблемы и не надо обвинять всех поголовно, не стоит сравнивать заводских собак с аборигенными.Там иммунитет покруче будет - отбор ведет не заводчик, а природа. Она безжалостно выбраковывает слабых. А как удержать в породе поведенческие качества - вотэто вопрос!!! Меняется среда обитания породы - меняется сама порода! Ничего тут не поделаешь.Есть маленькая надежда на периодическое использование аборигенов в разведении. И выбраковывание особей с несвойственной породе психикой.
irinbaha: guchali@jandex.ru, я прочитала все странички этой темы и сказала, что думала. Ваше мнение тоже видела. Только помнится раньше, покрайней мере у НО и ВЕО прежде чем получить помет от производителей, надо было обратиться в клуб, твоей суке подберут подходящего кобеля (экстерьер+характер+рабочиие качества), а без этого никуда. А сейчас захотели "головы", давайте сведем "Маньку" и "Тузика", не думая что ко всему этому прилагается. А про сухой корм, на 100% обследования на собаках не было, но на крысках было их клормили соей, которые производители добавляют в корм(генномодифицированной, обычной) и результат был один, только разница во времени, у первого поколения рождались больные крысята с заболеваниями кожи, второе поколение, начали образовываться экземы и т.п., 30% мертворожденные, третье поколение не могли забеременить, а если получалось, то 50% мертворожденных, 46% больных храническими заболеваниями и т.д. только чем дальше тем хуже. Выбирать каждому!!! Ведь сухой корм- это прибыльный бизнес.
Аскор: guchali@jandex.ru пишет: Меняется среда обитания породы - меняется сама порода! Вообще-то здесь нужно говорить не об "изменении среды обитания", а об изменеии требований, предявляемых к использованию. irinbaha пишет: но на крысках было их клормили соей, которые производители добавляют в корм(генномодифицированной, обычной) и результат был один, только разница во времени, у первого поколения рождались больные крысята с заболеваниями кожи, второе поколение, начали образовываться экземы и т.п., 30% мертворожденные, третье поколение не могли забеременить, а если получалось, то 50% мертворожденных, 46% больных храническими заболеваниями и т.д. только чем дальше тем хуже. irinbaha , такое впечатление, что цифирки, Вы с "потолка" взяли.
irinbaha: Аскор, я конечно не лаборант проводивший эксперименты, но выможете всю информацию посмотреть набрав в поисковике "генномодифицированная соя" Еще раз повторю, каждому решать для себя, что и как делать, но от нашего решения зависит многое!
Ениш: irinbaha пишет: Выведение гладкошерстных азиатов Бред какой то покажите хоть одного "гладкошерстного"?
irinbaha: Ениш, зачем тыкать пальцем, это по меньшей мере невоспитанно!
Ениш: irinbaha пишет: зачем тыкать пальцем В смысле? Показать фотку чужой собаки? Ну, так -обрежьте фотку, если такие щепетильные. Вы разницу между коротко и гладко-шерстными знаете?
irinbaha: Ениш, а Вы думаете я голословничаю, смысл? А дело не в щепитильности, а в воспитанности. Лицемерить я непривыкла.
ДЖАНА: irinbaha пишет: а Вы думаете я голословничаю, смысл Ну судя по тому, что Вы с таким помпезным заявлением выступили, а фотографии поставить стесняетесь (скажем так), все заявления - голословны. Хочется посмотреть на выведенных гладкошерстных азиатов. Очень
Ениш: ДЖАНА пишет: Хочется посмотреть на выведенных гладкошерстных азиатов. Так, не тебе одной
guchali@jandex.ru: irinbaha пишет: покрайней мере у НО и ВЕО прежде чем получить помет от производителей, надо было обратиться в клуб, твоей суке подберут подходящего кобеля (экстерьер+характер+рабочиие качества), а без этого никуда. А сейчас захотели "головы", давайте сведем "Маньку" и "Тузика", не думая что ко всему этому прилагается. Я не поняла. Так Вы что. предлагаете вернуться к централизованному разведению? Глупость какая!!! Наоборот - конкуренция это очень хорошо-это двигатель прогресса. Любого: хоть в торговле огурцами, хоть в разведении! По повыоду гладкошерстых азиатов...Не знаю, не видела! А вот с почти отсутствующим подшерстком встречала.Так не используйте таких.
irinbaha: Я с помпезными заявлениями не выступала (помпезность_торжественность, напыщенность), я четко сказала что видела. А по выставлению фото, еще раз повторю это некорректно по отношению к любящим хозяивам.
irinbaha: guchali@jandex.ru , про огурцы хорошо сказали!!! Только это живые существа(друзья), а не вещь. А многие забывают про это, со своей конкуренцией. Продают кобеля или суку, которую они растили до года или более, только потому что им хочется новых кровей или из нее(него) не получилось что хотели.
guchali@jandex.ru: irinbaha Я бы Вас очень зауважала за прямоту своих высказываний....если бы Вы заполнили свой профиль, а не являлись сюда инкогнито рубать правду-матку из-за угла!
irinbaha: guchali@jandex.ru, этот сайт переодически запрашивает зарегистрироваться, может я просто не сильна в ПК, а еще вчера у меня был аватар и полный заполненный профиль.
simsim777888: Ениш пишет: Вы разницу между коротко и гладко-шерстными знаете? Ирина, я не очень понимаю эту разницу, поясните, пожалуйста Вот думаю, что у меня есть именно очень гладкошерстный зверь ДЖАНА пишет: Хочется посмотреть на выведенных гладкошерстных азиатов. Очень Ну может и не выведенных, а вот в помёте выскочил
guchali@jandex.ru: Обычный короткошерстый азиатик с хорошо развитым подшерстком
Асулла-Самара1: guchali@jandex.ru пишет: Обычный короткошерстый азиатик с хорошо развитым подшерстком У меня фото нет.
Ениш: simsim777888 пишет: я не очень понимаю эту разницу, поясните, пожалуйста Гладкошерстными называются собаки, лишённые подшерстка (доги, доберманы, таксы, далматины, будьдоги и проч. и проч.)
Ениш: Асулла-Самара1 пишет: У меня фото нет. У меня тоже.
кОля33: Асулла-Самара1 пишет: У меня фото нет и у меня
ДЖАНА: Ениш пишет: Гладкошерстными называются собаки, лишённые подшерстка (доги, доберманы, таксы, далматины, будьдоги и проч. и проч.) Элементарно Ватсон . Таких видела только один раз на Птичке. Тетенька продавала явно метизированых доберов (окрас, шерсть, форма головы и конечно же костяк ), вот они были гладкошерстные САО Народ раскупил этих САО очень быстренько.
ДЖАНА: simsim777888 пишет: Ну может и не выведенных, а вот в помёте выскочил Скорее все-таки короткошерстный? Фото есть?
guchali@jandex.ru: Короткошерстый с хорошо развитым подшерстком. Почему-то фото не открылось.
ilker: irinbaha пишет: сухой корм Обсуждение разнообразия кормов и видов кормления происходит в других темах: Например, тут или тут А в этой теме хотелось бы все же взглянуть на озвученных Вами "выведенных" irinbaha пишет: гладкошерстных азиатов Вам же уже посоветовали, как это сделать: Ениш пишет: обрежьте фотку, если такие щепетильные А то свалили все в одну кучу - и "генномодифицированная соя" и вернуться к централизованному разведению и Выведение гладкошерстных азиатов и т.п.
Ениш: Я вот , наверное, не столь воспитана и корректна, потому позволю себе поставить фото короткошерстных собак. Только, в отличии от анонима, уверена, что никто не обидится. irinbaha , Вы не таких имели ли в виду?
guchali@jandex.ru: irinbaha пишет: оловок: guchali@jandex.ru, я.. guchali@jandex.ru, я прочитала все странички этой темы и сказала, что думала. Ваше мнение тоже видела. Только помнится раньше, покрайней мере у НО и ВЕО прежде чем получить помет от производителей, надо было обратиться в клуб, твоей суке подберут подходящего кобеля (экстерьер+характер+рабочиие качества), а без этого никуда. А сейчас захотели "головы", давайте сведем "Маньку" и "Тузика", не думая что ко всему этому прилагается. А про сухой корм, на 100% обследования на собаках не было, но на крысках было их клормили соей, которые производители добавляют в корм(генномодифицированной, обычной) и результат был один, только разница во времени, у первого поколения рождались больные крысята с заболеваниями кожи, второе поколение, начали образовываться экземы и т.п., 30% мертворожденные, третье поколение не могли забеременить, а если получалось, то 50% мертворожденных, 46% больных храническими заболеваниям
TOHUM: У меня тоже есть примеры короткошерстных собак.До кучи
guchali@jandex.ru: ilker Засоряете тему Вы! НЕ умеете вести конструктивную беседуо, без "наездов" - учитесь! Не хотите - открывайте тему в "Стрелке".
Elena: Ениш спасибо за фото
Elena: А тема-то про длинношерстных
ilker: Решила поискать длинношерстных САО на просторах инета и наткнулась на любопытный сайтик. Вот несколько цитат оттуда (сохранила орфографию и пунктуацию): Предлагаем Вам познакомиться с нашим проектом который посвещен породе собак Туркменский волкодав Алабай, Волкодав, Азиат, САО-среднеазиатская овчарка, Туркменский волкодав все это одна порода собак Короткошерстные в большей степени обладали рабочими качествами. Природная энергия заставляла их много двигаться. Ради того, чтобы охранять стадо или отару, они рады были выдерживать жару, и холод, и дождь, и ветер. В результате отбора они становились выносливыми, жизнестойкими. Обладали крепкой конституцией. Длинношерстные двигались меньше. Жара их угнетала. От холода они были защищены, но большой закалки не имели. Природная энергия у них была направлена на охрану объекта. В результате они становились молоподвижными, но обладали большой взрывной силой, крепко-грубой конституцией. Отличались умеренной злобой против людей. Постепенно длиношерстные нашли применение в селах, аулах и городах для охраны домов, участков и объектов. Путем отбора длиношерстных чабанских собак всемирно известный советский кинолог А.П.Мазовер создал породу Кавказкая овчарка. Взяла здесь click here
guchali@jandex.ru: TOHUM Ну Байнак скорее среднешерстый. Я видела его фото в зимней "одежде", так у него явно присутствовали "штаны"и сама шерсть не такая прилегающая, как летняя.
guchali@jandex.ru: ilker пишет: применение в селах, аулах и городах для охраны домов, участков и объектов. Путем отбора длиношерстных чабанских собак всемирно известный советский кинолог А.П.Мазовер создал породу Кавказкая овчарка.
ilker: А вот что по этому поводу пишет Мычко у себя на форуме в ответ на вопрос одного из форумчан: У среднеазиатской овчарки по стандарту шерсть может быть короткой (не менее 5 см), промежуточной и длинной. О породности собаки судят не по длине шерсти, а по соответствию всех ее стАтей стандарту. Правда, при прочих равных что в ринге, что в разведении предпочтение отдается неподлохмаченной собаке подчеркиваю, при прочих РАВНЫХ. Достаточно часто собаки с излишне длинной шерстью не блещут породностью, с короткой впрочем тоже. Отбор на более короткую шерсть призван максимально далеко развести САО И КО, чтобы даже мыслей не было, что за порода. Но, повторюсь, ежели азиат всем хорош, вот только имеет длинные очесы и гриву, да и бог бы с ними. Не в длине шерсти счастье:df: Взято отсюда click here А вот еще мнение. Цитата из статьи "Аборигены - «азиаты», алабаи, тобеты..." Автор статьи: Альберт Янатханов Некоторым ближе помеси на «кавказцев» - и получаем длинношерстных, костистых и злобных Полный текст статьи ОФФ для guchali@jandex.ru guchali@jandex.ru пишет: Засоряете тему Вы! Ой-ли? НЕ умеете вести конструктивную беседуо, без "наездов" - учитесь! Во-первых, мой пост адресован не Вам. Во-вторых, конструктивная беседа должна вестись по теме, заявленной в стартпосте. В-третьих, где Вы увидели "наезд"? Не хотите - открывайте тему в "Стрелке". Ну, если Вам надо, Вы и открывайте, а мне как-то с Вами обсуждать нечего
ilker: Не надо мне приписывать чужую славу , это на сайте города Валуйки Белгородской области пишут, я даже ссылку указала .
Ениш: Мне очень нравится вот такая фотка -знаменитые туркменские собаки -Бабур и Тоголок -одно время, одно место, одна порода, только шерсть разная.
simsim777888: Ениш пишет: Гладкошерстными называются собаки, лишённые подшерстка (доги, доберманы, таксы, далматины, будьдоги и проч. и проч.) Ну вот, а я думала с точностью наоборот что гладкошерстные это не обязательно с короткой, но плотно прилегающей шерстью ДЖАНА пишет: Скорее все-таки короткошерстный? Фото есть? Есть фото, вот
ДЖАНА: simsim777888 Короткошерстный. Единственное - фото ведь весеннее или летнее, собака явно вылинявшая, и она не гладкошерстная. У нас такой жил 9 лет, к зиме практически не обрастал. До самых сильных морозов не уходил в будку, а спал на ней. Ничего себе не отморозил.
simsim777888: ДЖАНА пишет: У нас такой жил 9 лет, к зиме практически не обрастал. И у нас так
ази: Алексей Анапа пишет: Вот мне они очень нравятся. А может у кого то есть фото с выставок, с результатами? Смотрите наши фото -родилась 16.05.2010 года от Факир Крушавель п-к «Азат-Аскер»+Гюльджан из Александровской слободы.Выставлялись в бебиках на Российке(судья Головина Е.) получили 2 место, Б\П. Оценку отлично, СW(победитель класса) и- 1 место на АРТе в классе щенки, под судейством Беляевой Е. Далее в юниках мы посетили Евразию и сразили на повал саму г-жу «Мычко»она очень и очень строгий судья и под ней мы получили оценку ОЧЕНЬ ХОРОШО.Я горжусь своей девочкой.В промежутке мы посетили скромненькую выставку главы Ногинского р-на и были в сравнение хоть и без места, но с оценкой ОТЛИЧНО! Наши промеры на сегодняшний день (05.04.2012.)-рост 73-77 см. обхват пясти 12, длина головы 26 обхват головы 47 обхват морды 28, ну если я правильно промерила могу и ошибиться по неопытности.
жанби: Моя походу тоже короткошерстная
Elena: тема про Длинношерстные САО жанби а Ваша здесь причем?
жанби: Elena На 7 стр.выложены для сравнения куча фоток короткошерстных,у вас прокатило Или я у вас разрешение не спросила?
Elena: жанби пишет: для сравнения а Вы что сравнивали? мне просто не понятно и не надо так агрессивно реагировать на простой вопрос
жанби: Нееее,совсем даже не агрессивно....Просто я смотрю вы ждали мою фотку,что бы задать этот вопрос?
Elena: жанби пишет: Просто я смотрю вы ждали мою фотку,что бы задать этот вопрос? ага точно цельный день сижу и жду Вас долго идете деушка, однако
Elena: ази пишет: Смотрите наши фото а где смотреть?
жанби: Elena пишет: долго идете деушка, однако Простите заср...у,бежала со всех ног
guchali@jandex.ru: Elena Агрессивны здесь только ВЫ! И не в первый раз! Зачем Вы стараетесь показаться хуже, чем есть?жанби пишет: Моя походу тоже короткошерстная Она имеет на это право, как и любой из нас! А Вы ее г8рубо одернули: Elena пишет: жанби а Ваша здесь причем? Естественно девушка на это ответила. Сами будьте снисходительней и ОНО Вам вернется.
Elena: guchali@jandex.ru я Вам уже предлагала общаться по теме, а мои сообщения пропускать мимо, если интонацию не улавливаете через монитор я совершенно спокойно пишу на клаве, если что остальное личное восприятие каждого
Татьяна: guchali@jandex.ru пишет: жанби пишет: цитата: Моя походу тоже короткошерстная Она имеет на это право, как и любой из нас!
жанби: guchali@jandex.ru И что самое главное она не одна такая на сайте,раньше от неожиданности оправдывалась(думала может чего неправильно поняла),а сейчас бывает не сдерживаюсь.....
ази: Elena пишет: Отправлено: Сегодня 08:21. Заголовок: ази пишет: Смотрите.. ази пишет: цитата: Смотрите наши фото а где смотреть? в фотоальбоме
ази: жанби пишет: guchali@jandex.ru И что самое главное она не одна такая на сайте,раньше от неожиданности оправдывалась(думала может чего неправильно поняла),а сейчас бывает не сдерживаюсь..... Одобрямс!: 0 МОЛОДЕЦ ЖАННИК, обажаю твой язычок.правильно всё моя хорошая.
guchali@jandex.ru: Elena пишет: ru я Вам уже предлагала общаться по темеilker пишет: с Вами обсуждать нечего Я как-то уже выросла , чтобы мне указывать когда и что говорить. Я просто не понимаю той агрессии, с которой настаивают на своей\непреложной \ правоте. Я высказываю свою точку зрения, а собеседник может ее оспаривать, аргументированно. СОБЕСЕДНИК, а не ПРОТИВНИК! Улавливаете разницу? По теме я согласна с Мычко поповоду длинношерстных САО \именно длнношерстных\ - в общей массе они в основном менее породны: высоко поставлены уши, высоковата лобная часть черепа, как правило имеют более взрывной характер поведения. Лично владела кобелем и сукой именно длинношерстыми. Не раз, за свой многолетний стаж, сталкивалас с такими САО. Но никогда не говорила о помеси с кавказами. Просто это такой тип и он существует в породе САО. А вот гладкошерстные азаты - это тенденция к вырождению. Если к длинношерстным собакам я отношусь лояльно, то к гладкошерстным категорически негативно. Мне кажется Мычко
Elena: жанби пишет: И что самое главное она не одна такая аккуратней, пожалуйста, я вашей личности не касалась guchali@jandex.ru пишет: Я как-то уже выросла , чтобы мне указывать когда и что говорить не находите, что и других могут быть такие же доводы?
Ениш: ази пишет: в фотоальбоме А он где? Ссылочками оперирируйте, коли не хотите фотки в тему выкладывать.
Ениш: жанби пишет: а сейчас бывает не сдерживаюсь..... А, стоило бы, честное слово.
жанби: Ениш пишет: А, стоило бы, честное слово. На всех товарищей нервов не хватит......
жанби: ази Привет Ритуль!Рада тебя видеть!
ази: Жаник ,я приеду на выставку ,в Ногинск увидимся.Держись моя красавица ,завистников много,необращай внимания , у тебя шикарная сука(ТТТ) вот и даже я вся "обзавидовалась" (буду болеть за вас )и молить господа бога чтобы тебе получить по меньшей мере ЛПП ,вы этого достойны.
galina_polunina: Так из выше прочитанного в моей голове отложилось, что подлохмаченные САО пока - есть и будут - золотая середина???? Если короткошерстные - не АЙС а длинники - совсем.... (в большинстве)... Но на выставках очень много (в основном) собачки (я их назову) нормальные - не короткошерстные, но и без штанов (как например у моей) - это какие?
guchali@jandex.ru: galina_polunina пишет: - не короткошерстные, но и без штанов Среднешерстные
жанби: Я вот все время думаю,если бы моя жила на улице,была бы лохматая?
Ениш: ази пишет: по меньшей мере ЛПП А, по большей, тогда чего? BIS? И как, получилось? жанби пишет: Я вот все время думаю,если бы моя жила на улице,была бы лохматая? А что, в щенячестве были к тому предпосылки? У меня все на улице проживают, однако, по степени оброслости разные.
ази: Ениш пишет: BIS? И как, получилось? Обязательно получится!!! .Вы сомневаетесь??я уверена !!!!!!!! не торопитесь, Пейдж ещё всем утрёт нос.Давайте лучше поддержим девочку аплодисментами.Вы тоже когда то начинали. ИЛИ БОИТЕСЬ КОНКУРЕНЦИИ?????? ПРАЛЬНО БОЙТЕСЬ!!!
жанби: ази Посмотри личку
guchali@jandex.ru: ази пишет: . ИЛИ БОИТЕСЬ КОНКУРЕНЦИИ?????? ПРАЛЬНО БОЙТЕСЬ! Будьте скромнее!!! К чему это...? Если Вы уверены в своих собаках, это не дает Вам права принижать других! Все сколько-нибудь знаменитые люди были скромны. Если Ваши собаки будуцт СУПЕ,СУПЕР,СУПЕР.... - я буду только рада за Вас! Но своих собак мы любим не меньше , чем Вы своих!!!
Ениш: ази пишет: Обязательно получится!!! . Я не спрашивала -получится ли, я лишь поинтересовалась -Ениш пишет: как, получилось? Понятия разные, согласитесь. Не кидайтесь на амбразуру без всякого на то повода. Или цель Вашего присутствия на форуме -чисто поскандалить? ази пишет: Давайте лучше поддержим девочку аплодисментами. А чему аплодировать будем? просто так? без повода? ладошки почесать?
ази: Ениш пишет: цель Вашего присутствия на форуме -чисто поскандалить? что вы что вы .я за мир на всей планете ,и вообщем то мне показалось что и вы в одном типе с Пейдж, очаровательные собы у вас и уверена что вы их любите Ениш пишет: Не кидайтесь на амбразуру а это вообще к чему? ,я за молодые крови продвижение их!!!Ениш пишет: А чему аплодировать будем? просто так? без повода? ладошки почесать? ну почему повод есть скоро состоиться выставка в Ногинске,и там мы можем с вами, поддержать аплодисментами молодняк , да и поближе познакомиться.,ну всё хватит Флудить ,так о чём речь в этой темке о длиношёрстых,продолжайте дорогие форумчане если ещё неостыли мне так, очень интересно .да вот кстати фото моей девочки
Байбури Шанди: ази пишет: ,я за молодые крови продвижение их!!! И кто здесь "молодые крови"?
ази: ну может не совсем правильно выразилась ,имела ввиду молоденькую сучечку ,очаравашку и лапатусечку Пейдж и её очаровательную хозяйку Жанну под ником Жанби (ну вы же её знаете... )
Байбури Шанди: ази пишет: ну вы же её знаете... Нет, не знаю. Дружба- это дело хорошее, конечно. Но Вы тут не по теме немного. О какой выставке идет речь? Когда в Ногинске? Кто судит? Посмотреть чтоль подъехать...
ДархаН: жанби пишет: Я вот все время думаю,если бы моя жила на улице,была бы лохматая? У Вас она квартирная????
ази: Дархан ты вовремя ,надоело препираться со сторожилами,у тебя такая прелесть на аватарке кто это очаровательное чуток взлохмаченое ,изумительн красивое создание.
Байбури Шанди: ази Так что там с выставкой?
ази: написала в личку темка то не о выставке
Байбури Шанди: ази пишет: темка то не о выставке И не о рыжей суке.
жанби: ДархаН пишет: У Вас она квартирная???? Да,квартирная.Когда на площадке сравнила с другими двумя сао,разница очень большая.У меня даже один спросил-это какая порода?
guchali@jandex.ru: ази пишет: и (ну вы же её знаете... Теперь мы и Вас узнали...Флаг Вам в руки-вперед паровоза с такими АМБИЦИЯМИ!!!
Darstan: http://shot.qip.ru/005ayI-313SunWSZz/ http://shot.qip.ru/005ayI-313SunWSZy/ http://shot.qip.ru/005ayI-213SunWSZx/ Есть вот такой длинношёрстный алабай. Аскор Юмар Джабар вл. Петухов г. Тюмень Ч.РКФ Ч.России Ч,НКП
лёка: Darstan А, извиняюсь, в каком месте он длинношёрстный?
кОля33: лёка пишет: А, извиняюсь, в каком месте он длинношёрстный? Я тоже не поняла
жанби: лёка пишет: в каком месте он длинношёрстны Обычная шерсть
жанби: guchali@jandex.ru пишет: -вперед паровоза с такими АМБИЦИЯМИ!!! Нет у человека никаких амбиций.Доброжелательная и совершенно независтливая девушка.Если она желает удачи на выставке,спасибо ей только могу сказать.Покрайне мере не была замечена за перешептыванием за спиной,как заведено у некоторых личностей.....
Саша Азов: У моего друга вот с такой шерстью девка есть.
жанби: Саша Азов пишет: У моего друга вот с такой шерстью девка есть. Мне кажется шерсть средняя,просто подшерсток густой,да еще кажется в период линьки
Саша Азов: жанби Линьки нет ,шерсть конечно не запредельно длинная ,но по сравнению с моими собами мне бросилось в глаза сразу ,что она пушистик.
Байбури Шанди: Саша Азов пишет: девка есть. А девка под другую породу удачно косИт.
Саша Азов: Байбури Шанди Я и сам вижу ,что косит, но в родухе все ровно 3 колена по низу видел и знаю норма и 2 по верху ,а дальше все было в руках мне не известных ответственных ЗАВОДЧИКОВ ,да в принцине как и практически у многих в глубокой истории этих собак .....
Байбури Шанди: Саша Азов пишет: сам вижу ,что косит, но в родухе все ровно 3 колена по низу видел и знаю норма и 2 по верху В этом случае(как и в некоторых других) верю глазам своим.
СМ: Сегодня на выставке вот такого юниорчика видел,анатомия,движения хорошие,мне понравился кобель.
guchali@jandex.ru: К сожалению эта собака снята в линьке, но видно, что на штанах шерсть до 15 см. Вот она длинношерстная! Происхождение на 100%, на 7 колен.За ней кобель - брат по матери, тоже длинношерстный.
Саша Азов: Байбури Шанди Я тоже своим глозам верю ,но 10- 20-30....лет назад увидеть все невозможно поэтому САО 100%-х
Байбури Шанди: СМ пишет: Сегодня на выставке вот такого юниорчика видел,анатомия,движения хорошие,мне понравился кобель. Этот еще и мытый.
Байбури Шанди: Саша Азов пишет: 10- 20-30....лет назад увидеть все невозможно поэтому САО 100%-х Согласно "теории поглощения" за 20 лет стабильного разведения и порода должна стабилизироваться. Другое дело, что в родословной не всегда истинные собаки стоят. Иногда по незнанию(недоглядели и не знали) иногда со знанием дела.
Саша Азов: Байбури Шанди И я о томже
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: родословной не всегда истинные собаки стоят Так Вы серьезно предполагаете, что тдлинношерстные несут в себе помеси?
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Так Вы серьезно предполагаете, что тдлинношерстные несут в себе помеси? А Вы читали о чем речь?
леди: Я люблю подлохмаченных азиатов. Но именно подлохмаченных, а не длинношёрстных. Я ошибаюсь, или во всех редакциях стандарта длина шерсти регламентирована? По-моему у этой собачки она сильно длиннее, чем указывают цифирьки в стандартах. Или стандарт сейчас вообще никому не указ?
guchali@jandex.ru: леди пишет: а длина шерсти регламентирована? По-моему у этой собачки она сильно длиннее, чем указывают цифирьки в стандартах. Вопервых : эта собачка-еще щенок. А у щенков шерсть бывает несколько по другому распределена по длине. В данный момент у него шерсть по длине почти одинакова по всему телу. Скорее всего у взрослого она будет длиннее на задних частях лап,воротнике-холке, штанах и хвосте. Для взрослого азиата такая шерсть не типична. Почитайте С.Н.Боголюбского.Он описывал аборегенных собак Средней Азии в 1926году. Кстати длинношерстных и короткошерстных собак описывает, как незначительное количество. Основная масса собак промежуточного типа шерсти \среднешерстые\.
pak: леди пишет: Или стандарт сейчас вообще никому не указ? FCI - Cтандарт № 335 от 13.10.2010. "В зависимости от длины остевого волоса различают собак с короткой (3-5 см), прилегающая по всему телу шерстью, и с более длинной (7-10 см), промежуточного типа шерстью, образующей гриву на шее, очесы за ушами, на задних сторонах конечностей и хвосте." леди пишет: По-моему у этой собачки она сильно длиннее, чем указывают цифирьки в стандартах. Вы замеряли? Точно длиннее 10 см? Если Вам что-то не нравится, - это еще не означает автоматического отклонения от стандарта
guchali@jandex.ru: леди Стандарт пишут люди.А людям свойственно ошибаться, хитрить..... Я вот до сих пор не понимаю почему у САО желателен рост, чем крупнее, тем лучше? Да были зафиксированы случаи аборегенных собак до 90 см в холке. Но это исключение из правила, большая редкость. Разве такая дылда - волкодав?Неповоротлив он для схватки с волком. Тоже самое и в отношении шерсти.Тяжко волчику подобраться к горлу азата, если пасть забита шерстью. А про подвес, характерный для данной породы? Какую шкуру легче пробить клыком: хорошо подтянутую или свободно двигающуюся относительно мышц на шее? А ведь по нижней стороне шеи проходит нерв, идущий к диафрагме.Резанул волк клыком по этому нерву и остановилось дыхание у волкодава.
леди: pak пишет: Вы замеряли? Точно длиннее 10 см? Если Вам что-то не нравится, - это еще не означает автоматического отклонения от стандарта Вы читать умеете? В моём сообщении высказано исключительно предположение. Представьте себе, те, кто "не одобрямс" имеют точно такое же право высказываться, как и те, кто всецело "одобрямс" Насчёт стандартов Из стандарта 1976 года Шерстный покров. Шерсть грубая, прямая, с хорошо развитым подшерстком. На голове и передней поверхности ног шерсть короткая, плотно прилегающая. В зависимости от длины шерсти различают собак: а) с удлиненным (7—8 см) остевым и покровным волосом на ушах, шее, задней поверхности передних и задних ног и на хвосте; б) с коротким (3—5 см) и гладко прилегающим волосом. Мазовер 50-е годы Шерстный покров: шерсть прямая, грубая, с сильно развитым подшерстком; на голове и передних сторонах ног волос короткий, плотно прилегающий. Встречаются овчарки: Длинношерстные - с удлиненным остевым и покровным волосом (7-8 см) и хорошо развитой "уборной" шерстю - на ушах, на шее, на задних сторонах передних конечностей и на хвосте. Покрывая хвост со всех сторон, шерсть делает его толстым и пушистым. Короткошерстные - покрытые коротким (3-5 см) и гладко прилегающим, без признаков "уборной" шерсти. Промежуточные между ними - с более удлиненным остевым покровным волосом и слабо развитой, не выделяющейся "уборной" шерстью. Интересно, почему в более поздней редакции шерсть "удлиннилась"?
леди: guchali@jandex.ru пишет: Тяжко волчику подобраться к горлу азата, если пасть забита шерстью Поэтому во всех старых стандартах указывалось, что шерсть ГУСТАЯ и ЖЁСТКАЯ. Это не то же самое, что длинная и шелковистая. Собственно, это я не о собаке на фото пишу - я собачку не щупала, это я вообще о такого рода оправданиях. Насчёт подвеса то же самое - подвес подвесу рознь. Толстая и эластичная шкура - это одно, а сырая и легко травмируемая - совсем другое.
леди: Ради любопытства замерила длину шерсти у моего кобеля - покровная шерсть 7-8 см. Ну и очёсы на гриве и штанах. То есть по Мазоверу он длинношёрстный. А вот теперь показываю как это выглядит. Прошу прощения, на фотке ему около года, больше фоток в полной одёжке вблизи нет, а издалека не видно ничего.
леди: Во, нашла фотку, где он постарше, года три, наверное, точно уже не щенячья шерсть, а такая, какая сейчас, то есть 7-8 см длина покровного волоса, уборная шерсть длиннее.
Аскор: леди пишет: Интересно, почему в более поздней редакции шерсть "удлиннилась"? А мне кажется, что как раз, наоборот - в "поздней редакции" шерсть "укоротилась". леди пишет: Мазовер 50-е годы леди пишет: Длинношерстные - с удлиненным остевым и покровным волосом (7-8 см) и хорошо развитой "уборной" шерстью - на ушах, на шее, на задних сторонах передних конечностей и на хвосте. Покрывая хвост со всех сторон, шерсть делает его толстым и пушистым. Ость и покровный волос - 7-8 см и "хорошо развитой уборной" шерстью - на ушах, на шее, на задних сторонах передних конечностей и на хвосте." Т.е. - 7-8 см - это длина только "покровных волос и ости", а уборная - длиннее и ее длина не регламентирована. леди пишет: Из стандарта 1976 года леди пишет: а) с удлиненным (7—8 см) остевым и покровным волосом на ушах, шее, задней поверхности передних и задних ног и на хвосте; в этой редакции стандарта об "уборном" волосе вообще не сказано - т.е. это те собаки, которые у Мазовера описаны как - "промежуточные" леди пишет: Промежуточные между ними - с более удлиненным остевым покровным волосом и слабо развитой, не выделяющейся "уборной" шерстью.
леди: Аскор пишет: Ость и покровный волос - 7-8 см и "хорошо развитой уборной" шерстю - на ушах, на шее, на задних сторонах передних конечностей и на хвосте." Т.е. - 7-8 см - это длина только "покровных волос и ости", а уборная - длиннее и ее длина не регламентирована. А я о какой пишу? Аскор, я понимаю, что спорить со мной - это практически цель Вашего присутствия на форуме , но может будете хоть дочитывать, что я пишу? Повторюсь для ... ну для Вас. Длина шерсти моего кобеля на спине и боках 7-8 см Хотя если сбоку шерсть мерить, то чем ниже, тем короче... Это как раз описываемая у Мазовера шерсть, не так ли? Шерсть на хвосте, и штанах зимой превышает 12 см. Как это выглядит - показываю на фото.
Аскор: леди пишет: А я о какой пишу? Аскор, я понимаю, что спорить со мной - это практически цель Вашего присутствия на форуме , но может будете хоть дочитывать, что я пишу? леди , я ответил на Ваши вопросы. леди пишет: Я ошибаюсь, или во всех редакциях стандарта длина шерсти регламентирована? По-моему у этой собачки она сильно длиннее, чем указывают цифирьки в стандартах. леди пишет: Или стандарт сейчас вообще никому не указ? Аскор пишет: Ость и покровный волос - 7-8 см и "хорошо развитой уборной" шерстью - на ушах, на шее, на задних сторонах передних конечностей и на хвосте." Т.е. - 7-8 см - это длина только "покровных волос и ости", а уборная - длиннее и ее длина не регламентирована. леди пишет: Интересно, почему в более поздней редакции шерсть "удлиннилась"? Аскор пишет: А мне кажется, что как раз, наоборот - в "поздней редакции" шерсть "укоротилась".
леди: Объясните, плиз, последний пункт. Вот не понимаю. У Мазовера говорится о покровной шерсти, а в последней редакции стандарта об уборной? Или что?
guchali@jandex.ru: По Мазоверу: Кроме длинношерстных и короткошерстных - Промежуточные между ними - с более удлиненным остевым покровным волосом и слабо развитой, не выделяющейся "уборной" леди У Вашего кобеля шерсть более длинная, \остевая\ и слабо развитый, не выделяющийся "уборный" волос. Следовательно Ваш кобель - с шерстью прмежуточного типа.
еч Ван: леди "Флаг" на хвосте какую длину шерсти имеет?
леди: еч Ван пишет: "Флаг" на хвосте какую длину шерсти имеет? 16 см. На гриве в зависимости от зимы +- 12 см. Ну, штаны где-то такие же как и "флаг".
guchali@jandex.ru: леди пишет: 16 см. На гриве в зависимости от зимы +- 12 см. Ну, штаны где-то такие же как и "флаг". Ну.на фото особо выделяющегося "уборногоь" волоса не видно. Посмотрите пост № 1447: У суки, даже в линьке "уборный волос" ярко выражен.
леди: guchali@jandex.ru пишет: Ну.на фото особо выделяющегося "уборногоь" волоса не видно. Причём тут видно, или не видно? Я говорю о фактической длине шерсти и уборного волоса. Только что замеренной. И о том, как реально эта длина смотрится. Какая длина основной шерсти и уборного волоса у суки из поста № 1447?
guchali@jandex.ru: леди пишет: Какая длина основной шерсти и уборного волоса у суки из поста № 1447? Длина основной шерсти 8-10 см, уборной - 15-20 в зависимости от места измерения. Ближе к месту "уборной" основная шерсть несколько длиннее, без резкого перехода. Такие тонкости стандарт не описывает.
полная версия страницы