Форум » Разведение » Укорочение передних конечностей. (продолжение) » Ответить
Укорочение передних конечностей. (продолжение)
колмакова татьяна: Назрела необходимость открытия данной темы, ибо такое ощущение, что народ или не видит в упор эту проблему, или не хочет видеть по разным причинам. Из отчётов по выставкам понимаю, что проблема укорочения (и искривления) передних конечностей приняла уже просто-таки катастрофический объём. На каждой выставке стабильно есть такие собаки, или собаки с подобной тенденцией, у кого-то в бОльшей, у кого-то в мЕньшей степени. Некоторые из этих собак имеют "щенячий" вид, даже будучи взрослыми, связано ли это как-то ? Получается, мы действительно имеем тенденцию к карликовости ? (по аналогии с людьми ?) Эти собаки вяжутся, от них получают потомство, никто даже не думает выводить их из разведения. Мы стройными рядами идём к таксоподобному азиату в ближайшем будущем ?! Страшно то, что "эксперты" на выставках ставят подобных собак на первые места, причём регулярно. Вот, чтобы не быть голословной, смотрите о чём я. Лишнее убрано, чтобы снимок собаки не был узнанным. Все собаки взрослые.
еч Ван: Байбури Шанди пишет: Пришлось. Суку мне жальче. колмакова татьяна пишет: И молока хватает ровно на столько детей, сколько есть. Никто вокруг них не прыгает. Так почему я должна убирать здоровых жизнеспособных детей от такой ценной суки ? За всю жизнь знал одну только суку, у которой молока хватило бы, чтоб десяток проглотов полноценно вскормить до месяца и дольше безо всякой помощи со стороны. Бывают и такие. Но ооооочень редко.
Натка: еч Ван пишет: Настоящий любитель никогда не оставит под сукой больше 6 щенков, потому что заботится о породе. Более того, он постарается содержать суку до и после вязки в рабочей кондиции, Не согласная я. Вот всегда планирую - не буду оставлять много и все тут!!! А когда рождается весь ровный помет - кого убирать-то? И как? Для меня всегда этот вопрос стоял - КАК убирать? Топить? Морозить (и такой вариант читала!). А не проще ли продать кого-то совсем дешево? Последним вопросом я задалась после того как чуть собственными руками я не вынесла на улицу будущего чемпиона-эрделя. Родился без признаков жизни, не откачивала - был одиннадцатым, просто отложила поближе к мусорному ведру. А он ожил! До сих пор живой, крепкий, здоровый всю жизнь. Вот этого убрала бы в первую очередь! А оно вон как - сам чемпионом стал, детей наделал... Впоследствии я прикидывала чисто для себя - в первый день рождения - кого убрала бы, и мои прикидки того, как бы так сказать корректно... Из этих собак выростали и достойные, и такие кто и правда не очень. Фифти-фифти! А насчет рабочей кондиции у суки вообще не согласна - ей рожать, ей и кормить, нафиг ей в этот период (после вязки) рабочая кондиция? Ей детей кормить, она итак похудеет, из рабочей в категорию недокормышей перейдет!
Натка: Татьяна пишет: Разговор был выше, что мол любитель по сравнению с питомником производит (если так можно сказать) мало щенков, поэтому навредить породе не может. Только любителей несравнимо больше чем владельцев питомников!!! И вредят, и вредят А если серьезно - имея всего лишь одну суку, или две, некоторые подходят к разведению куда более ответственно чем некоторые питомники! Да и питомники - не с десяти собак сразу начинались!
zubari: колмакова татьяна пишет: . Так почему я должна убирать здоровых жизнеспособных детей от такой ценной суки ?В чём ценность суки? bayaz пишет:"НАЧНИ С СЕБЯ" - золотые слова.
Шер-гиз: еч Ван пишет: Бывают и такие. Но ооооочень редко.
Натка: Шер-гиз Нат, так сука у тебя и не в рабочей кондиции! И что б она в такой кондиции детям дала? Может я и смогу понять, что да, такая сука - хороша, только вот испытывать ее кондицию в наших условиях не стану. И кормить постараюсь как можно лучше - хорошая сука итак себя хорошо покажет, и кормить будет достойно!
zubari: Шер-гиз Фото еч Ван пишет: За всю жизнь знал одну только суку, у которой молока хватило бы, чтоб десяток проглотов полноценно вскормить до месяца ... Значит Вам пока ещё не повезло!
Байбури Шанди: 10 могут выкормить, 17- никогда!
Байбури Шанди: zubari пишет: Шер-гиз Фото супер! А здесь 12.
мадам Брошкина: alabaika пишет: Не знаю ни одного заводчика,который умышленно пошел на ухудщение экстерьера своей собаки в детях. Может Вы знаете? Алтын Таш пишет: "Есть две морали: одна - пассивная, запрещающая делать зло, другая - активная, которая повелевает делать добро."
zubari: Байбури Шанди пишет: А здесь 12. Такие солнцы! Ир, а мамаша такая ответственная кто? А то морду такую довольно-кормящую скрючила,что не узнать.
Байбури Шанди: zubari пишет: Ир, а мамаша такая ответственная кто? А то морду такую довольно-кормящую скрючила,что не узнать. Конечно не узнать, сука не моя! Щенки от моего Женгиса. Актировали в 1,5 мес, ездила смотреть. А они мамку всё еще потребляли вовсю. Вот и сфотала. Да и не оставлю я в первые роды 12 штук....
мадам Брошкина: Байбури Шанди пишет: А здесь 12. Прям азиатская Мадонна..
veron: Натка пишет: Не согласная я. Вот всегда планирую - не буду оставлять много и все тут!!! А когда рождается весь ровный помет - кого убирать-то? Когда рождается больше десяти щенков всегда можно кого то убрать. Будет ли правильным этот выбор...? Но выбирать надо однозначно, это мое мнение. Когда сука первородка рожает 15 и более щенков это ужасно, в первую очередь для самой суки, а заводчик, который оставляет всех щенов или жлоб, или просто синтиментальный человек или не совсем понимает чем занимается (никого не хочу обидеть лично, просто высказываю свое мнение). Если не ошибаюсь когда то в плем-нормативах была норма 6 щенков, а для пометов представляющих особую ценность 8 щенков, где-то я об этом читал. Хорошо бы было к этому вернуться и родословные выдавать не более чем на 8 щенков. Натка пишет: А не проще ли продать кого-то совсем дешево? Да сейчас и хороших то щенов не очень то продашь Будь моя воля я бы вообще ограничил количество пометов в сезон для питомников до трех, может тогда бы больше задумывались заводчики... Да и цену бы знали своей работе.
Байбури Шанди: мадам Брошкина пишет: Прям азиатская Мадонна.. Согласна. Фото отличное получилось. Но сука на доску стиральную похожа была.
Байбури Шанди: veron пишет: Да и цену бы знали своей работе. Ой, не смешите!!!! У меня надысь щенков не купили знаете почему? "не может хороший щенок так дёшево стоить" во как!
мадам Брошкина: Татьяна пишет: есть люди для кторых это бизнес, люди живут за счет собак. «» Но среди азиатчиков-такие редкость , все считать умеют , и посчитайте затраты и прибыли от продажи среднего 7-8 щенов помета азиата и помета в 3-5 щенов йорика или шпица..и найдите разницу..
мадам Брошкина: Байбури Шанди пишет: У меня надысь щенков не купили знаете почему? "не может хороший щенок так дёшево стоить" во как! А мы когда у нас по 15000 не берут , на следующий день цену до 20000 подымаем и ничего , работает...
veron: Байбури Шанди пишет: Ой, не смешите!!!! У меня надысь щенков не купили знаете почему? "не может хороший щенок так дёшево стоить" во как! Так я о том же толкую, сейчас куда не плюнь в Азиата попадешь. А была бы квота на помёты, глядишь и очередь за щенами выстроилась Ко мне на питомник приезжают люди, я им начинаю рассказывать как убыточно это хобби, смотрю, а в глазах недоверие, во дворе лексус стоит, бассейн и все такое... Не верят, думаю... Тогда меняем тактику для особо недоверчивых. Рассказываю: В этом сезоне, поднял как никогда... Жаль что еще пару сук не повязал, а одна пропустовала, к весне младшему сыну новую машину куплю, а на следующий сезон "заряжу" всех сук, гостевой вип домик дострою для клиентов из Европы. Вот тут, смотрю глаза загораются, слушают с интересом, даже вопросы начинают задавать: "А сколько может быть щенков в помете?". Вот люблю таких клиентов, ей богу деловые люди, приятно иметь дело....
Влад К: Байбури Шанди пишет: не может хороший щенок так дёшево стоить" во как!
еч Ван: Натка пишет: Последним вопросом я задалась после того как чуть собственными руками я не вынесла на улицу будущего чемпиона-эрделя. Родился без признаков жизни, не откачивала - был одиннадцатым, просто отложила поближе к мусорному ведру. А он ожил! До сих пор живой, крепкий, здоровый всю жизнь. Вот этого убрала бы в первую очередь! А оно вон как - сам чемпионом стал, детей наделал... Вы что-то не так поняли. Я говорю не о выставочных чемпионах, а о собаках, которые должны быть из поколения в поколение всё лучше. А хороших, НАСТОЯЩИХ эрделей я лет десять уж точно в глаза не видел. Да и до этого единицы приличных оставались. Зато чемпионов пруд пруди!
еч Ван: Байбури Шанди пишет: А здесь 12 А с какого дня прикармливались?
zubari: Байбури Шанди пишет: Конечно не узнать, сука не моя! Ясно-понятно. Байбури Шанди пишет: "не может хороший щенок так дёшево стоить" Та же фигня и ещё добавили :раз в другой город продаёте,точно какой-то подвох есть.
Аскор: zubari пишет: В чём ценность суки? Я об этом же подумал. Если собака не ест и поэтому худая - это не достоинство, а наоборот. Если сука, которая готовится стать матерью, не набирает тело - это -. А если владелец содержит щенную суку в "рабочей" кондиции - это большой и «жирный» - владельцу. Если, из-за истощенного состояния, у суки из оплодотворенных десятков яйцеклеток, в результате в живых несколько плодов, такое состояние и на оставшихся в живых не могло не сказаться (как на внутриутробном развитий, так и на последующем кормлении молоком). К родам, сука должна подойти с запасом внутренних питательных веществ, иначе неоткуда их будет взять на образование молока. Любая беременная самка, в норме, начинает усиленно питаться и накапливать внутренние питательные вещества организма. Не держите щенных сук в рабочей кондиции, и не будет повода сомневаться в их способности выкармливать большие пометы!
колмакова татьяна: Аскор пишет: zubari пишет: цитата: В чём ценность суки? Я об этом же подумал. Если собака не ест и поэтому худая - это не достоинство, а наоборот. Если сука, которая готовится стать матерью, не набирает тело - это -. А если владелец содержит щенную суку в "рабочей" кондиции - это большой и «жирный» - владельцу. Если, из-за истощенного состояния, у суки из оплодотворенных десятков яйцеклеток, в результате в живых несколько плодов, такое состояние и на оставшихся в живых не могло не сказаться (как на внутриутробном развитий, так и на последующем кормлении молоком). К родам, сука должна подойти с запасом внутренних питательных веществ, иначе неоткуда их будет взять на образование молока. Любая беременная самка, в норме, начинает усиленно питаться и накапливать внутренние питательные вещества организма. Ну ещё бы, Юра, я вот даже не сомневалась, что ты что-нибудь выскажешь ! И выводы далеко идущие наделал и приговор вынес ! Конечно, конечно, это же я про суку написала, значит точно фигня ! Ведь я же дура последняя, и ценность суки определить не могу, и голодом её морим, и сама она уродка, и с физиологией у неё проблемы, раз не жрёт ! А для меня огромная ценность - не пищевичка, лишнего не жрёт, только то, что ей нужно, за жрачку не удавится. Все мышцы, все сухожилия, связки эластичные, крепкие. Мышцы сильные, родовая деятельность была отличная, беременность проходила - даже не заметила. Психика отменная, и подраться горазда с себе подобными, и на охране - супер, и на выставке адекватная ! И к тому же породнейшее, хорошо сделанное животное ! Как двигается - засмотришься ! Для кого как, а для меня огромная ценность.
zubari: Аскор пишет: Я об этом же подумал Я в другом контексте вопрос задала. Ну да ладно. Тема уже в ругательно-обвинительную превратилась. Выхожу из неё. Всех со старым Новым годом!
zardak: zubari пишет: Я в другом контексте вопрос задала. А в другом контексте,ценность суки ,каждый определяет для себя индивидуально.
лёка: veron пишет: Будь моя воля я бы вообще ограничил количество пометов в сезон для питомников до трех, может тогда бы больше задумывались заводчики... Да и цену бы знали своей работе. Нюка, скоренько написали человеку то что мне на это ответили если кто тему помнит можете просто ссылькинуть.
Асулла-Самара1: Тема про укороченные передние конечности. Вот сука моего разведения, про которую Бояз Бури сказала, что у нее короткие ноги. Фото не очень, выставка была в зале и мы не позировали специально. Снимал сын.
Аскор: колмакова татьяна пишет: Ну ещё бы, Юра, я вот даже не сомневалась, что ты что-нибудь выскажешь ! колмакова татьяна , у Вас, похоже мания. К вашей суке относился вопрос о ценности и именно в контексте (кондиция - материнство). Все остальное комментирует эти утверждения: еч Ван пишет: Более того, он постарается содержать суку до и после вязки в рабочей кондиции, и тогда сука сама не родит щенков слишком много, но зато родит крепких. еч Ван пишет: За всю жизнь знал одну только суку, у которой молока хватило бы, чтоб десяток проглотов полноценно вскормить А вот это - еч Ван пишет: полноценно вскормить до месяца и дольше безо всякой помощи со стороны. вообще считаю невозможным. Пик лактации суки, примерно конец третей недели лактации - затем спад. В тоже время интенсивность роста щенков не снижается, а ежесуточный прирост увеличивается. Вопрос - откуда щенки получают питательные в-ва для собственного роста? В норме - суки сами начинают прикорм щенков отрыжкой, но это уже ни к упитанности, ни к молокообразованию отношения не имеет, а зависит от индивидуальных особенностей. Больше того, скорее начнет отрыжкой кормить сука, которая к этому времени подойдет в лучшей кондиции.
полная версия страницы