Форум » Разведение » Укорочение передних конечностей. (продолжение) » Ответить
Укорочение передних конечностей. (продолжение)
колмакова татьяна: Назрела необходимость открытия данной темы, ибо такое ощущение, что народ или не видит в упор эту проблему, или не хочет видеть по разным причинам. Из отчётов по выставкам понимаю, что проблема укорочения (и искривления) передних конечностей приняла уже просто-таки катастрофический объём. На каждой выставке стабильно есть такие собаки, или собаки с подобной тенденцией, у кого-то в бОльшей, у кого-то в мЕньшей степени. Некоторые из этих собак имеют "щенячий" вид, даже будучи взрослыми, связано ли это как-то ? Получается, мы действительно имеем тенденцию к карликовости ? (по аналогии с людьми ?) Эти собаки вяжутся, от них получают потомство, никто даже не думает выводить их из разведения. Мы стройными рядами идём к таксоподобному азиату в ближайшем будущем ?! Страшно то, что "эксперты" на выставках ставят подобных собак на первые места, причём регулярно. Вот, чтобы не быть голословной, смотрите о чём я. Лишнее убрано, чтобы снимок собаки не был узнанным. Все собаки взрослые.
Асулла-Самара1: Прошу оценить суку. Короткие у нее ноги или нет? Я в породе не так давно. Ньюансы не больно вижу. Я приму любое мнение. Просто интересно, что скажут форумчане. Если есть отклонения, то как можно (и можно ли) их исправить?
Байбури Шанди: еч Ван пишет: А с какого дня прикармливались? Прикармливались 100%%, но как и когда не знаю, сука не моя. Иначе ни щенков бы не было, ни суки....А выращены они были отлично!
Байбури Шанди: Асулла-Самара1 пишет: Прошу оценить суку. Короткие у нее ноги или нет? Я в породе не так давно. Ньюансы не больно вижу. Я приму любое мнение. Просто интересно, что скажут форумчане. Если есть отклонения, то как можно (и можно ли) их исправить? Фото, что Вы поставили не дает верного представления. Хотелось бы сбоку и чтобы фотик на уровне суки находился. По этому фото могу предположить, что есть некоторая низкопередость. И знать бы еще происхождение(хотя я догадываюсь).
лёка: Байбури Шанди пишет: что есть некоторая низкопередость Не вижу, фото хоть и сверху
мадам Брошкина: Асулла-Самара1 пишет: Если есть отклонения, то как можно (и можно ли) их исправить? Нормальная ,"ровная" сука , ...( но я бы отметила короткое плечо, но списываю это на неуд.фото) А вообще , раз пошла такая "пьянка", надо разделить конечность на "составные" части: -короткое предплечье -укороченные пясти -укороченна все конечность и отдельно "низкопередость"
bayaz: Асулла-Самара1 пишет: про которую Бояз Бури сказала, что у нее короткие ноги. Слышите, уважаемая, Баяз Бури не "сказала" про Вашу суку (которую в глаза не видела даже на фото и не слышала о ней ни разу), а ПРОЦИТИРОВАЛА ТО, ЧТО О НЕЙ СКАЗАЛИ ВЫ. Даже не пересказала своими словами, а ВЫДЕЛИЛА ЦИТИРОВАНИЕМ ВАШИ СЛОВА. И, будьте так любезны, не приписывайте мне СВОИХ слов - ни про Вашу суку, ни про какую другую. Вам что мои посты сюда перенести? Или сами посмотрите? Про извинения - молчу, понимаю, что не Ваше это. И, кстати - если у Вас по каким-то причинам не получается правильно писать название питомника - просто не пишите его, будьте добры, а копируйте мой ник. Коверкать названия питомников - неприлично.
alabaika: veron пишет: Тогда меняем тактику для особо недоверчивых. Рассказываю: В этом сезоне, поднял как никогда... Жаль что еще пару сук не повязал, а одна пропустовала, к весне младшему сыну новую машину куплю, а на следующий сезон "заряжу" всех сук, гостевой вип домик дострою для клиентов из Европы. Вот тут, смотрю глаза загораются, слушают с интересом, даже вопросы начинают задавать: "А сколько может быть щенков в помете?". Вот люблю таких клиентов, ей богу деловые люди, приятно иметь дело.... Аракаша ну ты большой оригинал класс надо будет взять на заметку
Натка: veron Ну 15 это конечно слишком, обычно больше 11-ти у нас не было. Эшх Арда родила помню 16 щенков в первый раз, оставили 10 - под ней 6 и 4 выращивались у Вагши.
Натка: veron пишет: Рассказываю: В этом сезоне, поднял как никогда... Жаль что еще пару сук не повязал, а одна пропустовала, к весне младшему сыну новую машину куплю, а на следующий сезон "заряжу" всех сук, гостевой вип домик дострою для клиентов из Европы. Вот тут, смотрю глаза загораются, слушают с интересом, даже вопросы начинают задавать: "А сколько может быть щенков в помете?". Вот люблю таких клиентов, ей богу деловые люди, приятно иметь дело.... Ну конечно, бизнес на собаках - это то, на чем ты поднялся! И все остальные...
Натка: еч Ван пишет: Я говорю не о выставочных чемпионах, а о собаках, которые должны быть из поколения в поколение всё лучше. Пророда все равно все усредняет, так что все лучше и лучше - ну не бывает так, и все тут! Тут наоборот - не испортить бы. еч Ван пишет: А хороших, НАСТОЯЩИХ эрделей я лет десять уж точно в глаза не видел. Поглядите в Германии, немцы таких еще печатают!
Асулла-Самара1: bayaz пишет: А вот мы и посмотрим, как это сделаете Вы, ведь надеюсь после таких обличений, Вы более тверды будете в вопросах вывода из разведения: Асулла-Самара1 пишет: цитата: Вот у меня сука короткопередая да и голову улучшить хочется, так я под нее кобеля купила высокого bayaz пишет: "НАЧНИ С СЕБЯ" - золотые слова. То есть - неважно сколько у Вас собак и щенков, но если Вы считаете, что коротконогие в разведение идти не должны - то Вы обязательно не повяжете свою коротконогую суку, правильно? как видите, Уважаемая, вы писали о моей собаке именно как о коротконогой.
Асулла-Самара1: И моих собак Вы прекрасно видели по фото и раньше ( заходили в мою тему и даже оставляли там свои отзывы). Тогда, кстати, отзывы были написаны очень положительные. Зачем же хвалить уродов -то? Можно просто зайти, посмотреть и НИЧЕГО не писать ( так делают многие и ничего).
Асулла-Самара1: Спасибо за отзывы. Да, фото не совсем правильное, но мы не спецы в этом деле. Как получается.
bayaz: Асулла-Самара1 пишет: как видите, Уважаемая, вы писали о моей собаке именно как о коротконогой. Да бросьте Вы! Не надоело? Еще раз повторяю - я никогда даже не слышала о Вашей суке и повторяла ВАШИ СЛОВА О НЕЙ. Асулла-Самара1 пишет: Тогда, кстати, отзывы были написаны очень положительные Да они и сейчас не изменились. И коротконогой мне Ваша сука не кажется. Но если о ней ТАК ГОВОРИТЕ ВЫ - НЕ БУДУ ЖЕ Я ЭТО ОСПАРИВАТЬ. И, давайте - хватит. Если Вы не хотите или не можете проследить ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ НАПИСАНИЯ ПОСТОВ (то есть - какие слова откуда вытекали, кто с чего начал и кто чем ответил), то - реально - говорить сложно, да и не о чем.
Асулла-Самара1: bayaz пишет: да и не о чем.
Аскор: Асулла-Самара1 , я так и не понял - у Вас сука - "короткопередая"?; низкопередая?; высокозадая?; "коротконогая"?; приземистая? или нормальная? Вы то: - что об этом думаете? Вы вроде, что-то "исправлять у нее" хотели и кобеля для этой цели прикупили.
еч Ван: Полагаю, в тему будет такой вот, многим с детства знакомый стишок. Лев Квитко (в переводе С. Михалкова). Анна-Ванна - бригадир — Анна-Ванна, наш отряд Хочет видеть поросят! Мы их не обидим: Поглядим и выйдем! — Уходите со двора, Лучше не просите! Поросят купать пора, После приходите. — Анна-Ванна, наш отряд Хочет видеть поросят И потрогать спинки — Много ли щетинки? — Уходите со двора, Лучше не просите! Поросят кормить пора, После приходите. — Анна-Ванна, наш отряд Хочет видеть поросят! Рыльца — пятачками? Хвостики — крючками? — Уходите со двора, Лучше не просите! Поросятам спать пора, После заходите. — Анна-Ванна, наш отряд Хочет видеть поросят! — Уходите со двора, Потерпите до утра. Мы уже фонарь зажгли, Поросята спать легли! 1939
eduard: Аскор пишет: Дочитал до конца и понял – « настоящий мужчина» не вникает в суть спора, а пытается помирить или развести по разным углам поссорившихся женщин. Извините, ну типа - ДА. Нет? Тогда вопрос, Вы " КТО?". Понаблюдайте ( знаток Вы наш ) поведение стаи собак, породу которую Вы содержите и пытаетесь разводить. Как у них ведут себя " настоящие полковники "? Либо ввалил по первое число , либо гав-гав. Могу дальше рассуждать на эту тему, однако не имею смысла. Аскор пишет: Ваш личный опыт (если Вы конечно встречались с этой "проблемой"). 1. Личный опыт - небогатый.... 2. Не встречался, из-за недостатка первого. Итого: Если не был, не замечен, не участвовал - это не значит что не прислушиваешься к мнению более опытных в теме и не готов обращать внимание на проблемы. Аскор пишет: заслуживает внимания не тот, кто "пытается", а кто делает Согласен, игра слов, а подтекст и смысл - совершенно разные. Пропустил удар ( как бывший спортсмен, уважаю ). Не уважаю, когда женщин ( спецов, либо нет) пытаются порвать и принизить. Сильный мужик, никогда этого себе не позволит. Даже если женщина не права. Нравятся " домохозяйки?". Тогда вопрос, что делаем в форуме? Будучи гостем на форуме примерно год, затем зарегистрировавшись, и участвуя еще год - понял, что люди здесь в основном не равнодушные к породе. Тогда вопрос - к чему " быкование " и игра мускулами? Присоединяешься к разговору?, есть что сказать?, имеешь опыт- говори, обьясняй, доказывай и аргументируй. Чего напрягать и наклонять, зная что аппонент ( каким бы сильным не пытался себя преподнести ) просто женщина. Что? ЭГО РАБОТАЕТ? Да-аа....... К сожалению не иденичный случай и чести с достоинством нам, Настоящим Мужикам - это не добавляет. Один из немногих участников форума - еч-Ван, которого интересно слушать и который реально аргументирует профессионально многие вопросы ( правда иногда в весьма категоричной форме ).
eduard: Алтын Таш пишет: Если вникать в тему, то речь идет о ряде проблем: Этот ряд проблем, видит лишь тот, кто реально в разведении включает мозги. Насколько я лично понял за 4-ре года , всем впринципе наср-ть на породу и ее проблемы ( за редким исключением ), у каждого свой азиат в голове ( преимущественно тот, который имеется под боком ) и никто, ничего не намерен глобально изменить. Все красивые слова и грамотные, умные речи и рассуждения. Заводчики и питомники имеющие возможности, работают по принципу - попробую исправить, если получится -ОТЛИЧНО, если нет - Ну нет, так нет, все равно никто не заметит ( Продам тихонько за забор, на охрану ).
мадам Брошкина: eduard пишет: Чего напрягать и наклонять, зная что аппонент ( каким бы сильным не пытался себя преподнести ) просто женщина. Респект и уважуха! НАСТОЯЩЕМУ может и не полковнику ( хотя рядовой тоже может быть полковником ), но МУЖЧИНЕ !
мадам Брошкина: eduard пишет: Чего напрягать и наклонять, зная что аппонент ( каким бы сильным не пытался себя преподнести ) просто женщина. Респект и уважуха! НАСТОЯЩЕМУ может и не полковнику ( хотя рядовой тоже может быть полковником ), но МУЖЧИНЕ !
eduard: мадам Брошкина пишет: НАСТОЯЩЕМУ может и не полковнику Наталья Алексеевна, " Полковник " не звание - это состояние души, знаете, оно либо есть, либо его нет. Ну и конечно - школа, семья, среда и т.д. Спасибо.....
fanat: еч Ван! Года три назад Вы писали, что если держать суку в рабочих кондициях и давать ей "хорошую" физ.нагрузку, то кол-во рожденных щенков будет небольшим (вроде не больше шести). Позволю себе не согласиться. Были повязаны две суки туркменского происхождения одним и тем же кобелем (туркменом) с разницей в четыре дня. Весь перид беременности (до последней недели) суки при натуральном кормлении ежедневно проходили по 22км. По срокам ощенились. У одной 5. у другой 17 или 18(сбился при подсчете). Разумеется тож оставил 5..А сука, которая была повязана через неделю после второй и тож имела такие же километры ощенилась пятью. Она же работая на охране объекта в год и 2, "первыми" ощенила 15 (подняла всех), а в последний год отдохнув 2 года и всю беременность простояв в вольере, ощенилась одним (правда кобель-отец был староват). Так, что загруженность физикой не влияет на кол-во плодов. Или я не правильно Вас тогда понял. В остальном же с Вашими взглядами на выращивание солидарен. Добавлю лишь, что откармливание щенка щенка никак не влияет на его размеры во взрослом состоянии. Т.е. бывало, что чрезмерно раскормленные в щенячестве, оставались "по-коленку" до старости. И наоборот "замореные", в 3года становились "лосями". Верна поговорка "голову не накормишь". (разумеется при натуральном кормлении и чистопородном разведении) Прошу прощения за тему не в тему, просто повода не было высказаться по поводу.
мадам Брошкина: eduard пишет: " Полковник " не звание - это состояние души, знаете, оно либо есть, либо его нет. Вот и я про это! eduard пишет: Ну и конечно - школа, семья, среда и т.д. Спасибо..... Ну так и есть , полковник ! И спасибо за Наталью Алексеевну! чуть по стойке "смирно" не встала и честь не отдала!(шутка , действительно спасибо , приятно) fanat пишет: Добавлю лишь, что откармливание щенка щенка никак не влияет на его размеры во взрослом состоянии. Т.е. бывало, что чрезмерно раскормленные в щенячестве, оставались "по-коленку" до старости. И наоборот "замореные", в 3года становились "лосями". Совершенно верно , но ряд заводчиков всеми правдами и неправдами выгоняют массу тела щенику , для придания "товарного "вида , и уже когда говоришь что твои в месяц 4 кг , а в два 8-9 , то гордо отвечают а наши -12 кг в два , а потом то лапы " едут", то печень отваливается, оба родителя у них действительно едва нижнюю планку стандарта преодолели , то и детки будут такие же , генетика , от нее то куда.. ну тож не в тему
Аскор: еч Ван пишет: Полагаю, в тему будет такой вот, многим с детства знакомый стишок. еч Ван , с аргументами туго? Хотелось бы что-то из физиологии, а не из поэзии. На плодовитость влияют: индивидуальные особенности (многоплодие наследуется по материнской линии); возраст; заболевания; правильно выбранные дни вязок; избыточная кондиция (может быть причиной мало- или бесплодия). "Рабочая" кондиция не повлияет на кол-во щенков, а на кол-во молока - да. Довести суку до истощения, а затем повязать истощенную суку, чтобы получить "здоровых" щенков, преступление против суки и обман потенциальных владельцев щенков. eduard , написали, Вы, конечно много, а могли еще больше: eduard пишет: Могу дальше рассуждать на эту тему, Оценили всех: eduard пишет: всем впринципе наср-ть на породу Получли свою порцию лести: мадам Брошкина пишет: НАСТОЯЩЕМУ может и не полковнику ( хотя рядовой тоже может быть полковником ), но МУЖЧИНЕ ! и немного полюбовались собой: eduard пишет: " Полковник " не звание - это состояние души, знаете, оно либо есть, либо его нет. А по теме: eduard пишет: 2. Не встречался, из-за недостатка первого.
Асулла-Самара1: Аскор пишет: Асулла-Самара1 , я так и не понял - у Вас сука - "короткопередая"?; низкопередая?; высокозадая?; "коротконогая"?; приземистая? или нормальная? Вы то: - что об этом думаете? Сама не знаю. Я в ней ничего порочащего не вижу (но я не спец в породе), да и эксперты ни разу не отметили таких недостатков. Про то, что у нее есть низкопередость я узнала здесь на форуме год назад, когда первый раз ее показала. Поэтому и выставила ее фото еще раз и спросила что ей надо исправить и как (если это возможно)?
еч Ван: fanat пишет: еч Ван! Года три назад Вы писали, что если держать суку в рабочих кондициях и давать ей "хорошую" физ.нагрузку, то кол-во рожденных щенков будет небольшим (вроде не больше шести). Позволю себе не согласиться. Были повязаны две суки туркменского происхождения одним и тем же кобелем (туркменом) с разницей в четыре дня. Весь перид беременности (до последней недели) суки при натуральном кормлении ежедневно проходили по 22км. По срокам ощенились. У одной 5. у другой 17 или 18(сбился при подсчете). Разумеется тож оставил 5..А сука, которая была повязана через неделю после второй и тож имела такие же километры ощенилась пятью. Она же работая на охране объекта в год и 2, "первыми" ощенила 15 (подняла всех), а в последний год отдохнув 2 года и всю беременность простояв в вольере, ощенилась одним (правда кобель-отец был староват). Так, что загруженность физикой не влияет на кол-во плодов. Или я не правильно Вас тогда понял. Вы меня поняли правильно. Но тут надо внести некоторые коррективы. Во-первых, я говорил об ОБЩЕЙ закономерности, характерной для любых хищников (при ограниченной пищевой базе и жёстких средовых условиях самка рождает меньшее количество, но зато наиболее приспособленных к этим условиям детей; и, соответственно, наоборот, при обильном питании и комфортных условиях жизни самка рождает максимальное количество потомства, чтобы оставить как можно больше своего генетического материала, пока есть возможность лёгкого его выживания). Во-вторых, есть индивидуальные особенности: те условия жизни, которые для одной суки являются экстремальными, для другой могут быть вполне комфортными. И в-третьих, не у всех диких, а уж тем более домашних животных с их расшатанной наследственностью срабатывает данный механизм: у кого не срабатывает, те в природе элиминируются (вымирают в ряду поколений). Аскор пишет: (многоплодие наследуется по материнской линии); Если под многоплодием понимать количество оплодотворённых яйцеклеток, то да. А вот сколько потомства родится, это см. выше.
Асулла-Самара1: Когда колмакова татьяна подняла эту тему, я думала, что придут спецы и выскажут свое мнение по поводу видения проблемы, а получилось все как всегда. Вывод: не поднимай никаких проблем, не задавай неудобных вопросов и не высовывайся. ВоПчем, в "Багдаде все спокойно"... Ну и ладненько...
еч Ван: Асулла-Самара1 "Как-то раз Альберт Великий и философ Фома Аквинский, два выдающихся мыслителя своего времени, прогуливались по саду и вели спор о том, есть ли глаза у крота. Один утверждал, что поскольку крот живёт под землёй, в полной тьме, зрение ему не нужно, и значит, глаз у него нет. Другой возражал, что будучи зверем, покрытым мехом, крот обязан иметь глаза, как и все остальные звери. Случившийся рядом садовник подошёл с поклоном и предложил господам поймать для них живого крота, чтобы они могли взглянуть на него и тем самым решить свой спор. «Нет!» - ответили хором оба философа. «Ни в коем случае! Мы ведь спорим в принципе. Есть ли в принципе у принципиального крота принципиальные глаза...» http://www.ljpoisk.ru/archive/8947345.html
мадам Брошкина: еч Ван пишет: «Нет!» - ответили хором оба философа. «Ни в коем случае! Мы ведь спорим в принципе. Есть ли в принципе у принципиального крота принципиальные глаза...» самое интересное , что все , даже на первый взгляд безобидные темы здесь примерно так и оканчиваются... но всем хочется , чтоб последнее слово осталось за ним..
полная версия страницы