Форум » Разведение » Кобель к суке » Ответить
Кобель к суке
жанби: Здравствуйте!Я в породе САО новичок.Вот мне хотелось бы узнать.Почему вязка в обязательном порядке должна проходить на территории кобеля?Поделитесь пожалуйста своим опытом.
Ответов - 96, стр:
1 2 3 4 All
galina_polunina: Потому как кобель, которого сводили раз, два в соседний квартал для "удовольствия" ---- УЙДЕТ ТУДА САМ !!!!! И НИ ЧЕМ НЕ УДЕРЖИТЕ!
ильич: Владельцам кобеля кудато ехать лень
жанби: Ну с кварталом понятно.Я имею ввиду другой город
Байбури Шанди: жанби пишет: Почему вязка в обязательном порядке должна проходить на территории кобеля? Это не обязательно, но желательно. Ведь произойдет ли вязка, на 90% зависит от кобеля. На новой территории он может "застесняться", заинтересоваться самой территорией...а некоторые и испугаться.... У нас же среди хороших знакомых практикуется "выезд жениха". Вопрос, готовы ли Вы нести дополнительные расходы?
galina_polunina: Суки бывают разные (а порой очень агрессивные) и кобелю дома (он хозяин!) проще с ней "справится" а на чужой территории многие кобели должны сначала исполнить священное действо - пометить тер-рию! признать своей и тд и тп... победить себя, полюбить суку, победить суку
жанби: Лет 20 назад проблем с этим не было.Кобели вязали и на нейтральной территории.А на сколько дополнительные расходы велики?
Байбури Шанди: жанби Кстати, Вы не так далеко от меня находитесь.
жанби: Байбури Шанди это да ,только не у всех есть колеса
Байбури Шанди: жанби пишет: Кобели вязали и на нейтральной территории. Прям все??? Так и сейчас вяжут, но не каждый. жанби пишет: А на сколько дополнительные расходы велики? Из Иркутска будет немного дороже, чем из Балашихи.
жанби: Байбури Шанди пишет: Из Иркутска будет немного дороже, чем из Балашихи. это то понятно Прям все??? ну со всеми не вязались,но даже с неразвязанным кобелем не было проблем
Байбури Шанди: жанби пишет: даже с неразвязанным кобелем не было проблем Один за всю братию не отвечает... А Вы звоните и договаривайтесь, кто нравится. Может все только и ждут, чтобы к Вам съездить?
юнонаан: жанби пишет: А на сколько дополнительные расходы велики? Дорога кобелю оплачивается, вот и посчитайте... только не у всех есть колеса У нас вот нет, только это не помешало мне в Челябинск и в Москву на вязки смотаться, из Пензы то. Оплачиваешь машину и вперед.... ну или на поезде...мои везде могут поехать.
galina_polunina: жанби пишет: .А на сколько дополнительные расходы велики? Давайте немного посчитаем (дорогие кроты) Приезжайте ко мне: У нас расстояние 1000км - это на машине 3000 минимум в один конец, назад 3000 Жить Вы у меня будете от 3х до 5 дней (примерно) - покормлю обоих, но что то себе купить за 5 дней - потратитесь (пироженое, мороженое, погулять...) примерно Десяточка нарисовалась... Вязка сейчас $500 если договоритесь вперед, а то и после рождения щенков... Учтем особенности породы: суки текут в сентябре и практически если у Вас Отличный кобель, то поверьте на одной недели сосватаются 5 невест! - а Вас дома нет вы поехали БОльШиЕ деньги зарабатывать!
жанби: На 1000км нормально.Ну это конечно зависит а стоит ли кобель таких расходов.Ну в общем я поняла,что бы кобель приехал к суке нужно заранее договариваться.Все зависит приглянется ли сука хозяину кобеля
Байбури Шанди: жанби пишет: Все зависит приглянется ли сука хозяину кобеля Еще объясню: вот сидят у меня 4 кобеля. Допустим, мы договорились и я еду...с ОДНИМ! Выбрать Вы уже не можете. А еще бывает (даже на своем участке) ну не хочет кобель Вашу суку... А другой хочет и очень даже! Понимаете о чем я? И главное, чтобы сука Вам нравилась! Это Вам от неё щенков продавать. Наше дело- грязное...
Асулла-Самара1: Байбури Шанди пишет: А еще бывает (даже на своем участке) ну не хочет кобель Вашу суку... А другой хочет и очень даже! Очень часто так бывает. Да и кобелей в живую посмотреть можно. Иногда по фото и живьем - две разные вещи.
жанби: Байбури Шанди пишет: Это Вам от неё щенков продавать. Наше дело- грязное... эт само собой.Будем думать,смотреть,время еще достаточно.Может на выставке еще увидемся.Мы еще хоть молодые,но к этому вопросу стараемся заранее подходить.Байбури Шанди пишет: вот сидят у меня 4 кобеля А ваших кавалеров на сайте питомника посмотрим
Байбури Шанди: жанби пишет: А ваших кавалеров на сайте питомника посмотрим У них еще в разделе "производители" темки есть, там можно щенков посмотреть.
galina_polunina: жанби пишет: Все зависит приглянется ли сука хозяину кобеля Скорее зависит понравится ли Ваш кобель хозяину суки! Асулла-Самара1 пишет: Иногда по фото и живьем - две разные вещи. Приедите - а я -ОЙ!!! Другого ожидала!
жанби: Так у меня не кобель а сука
Elena: жанби пишет: в породе САО новичок жанби пишет: Лет 20 назад проблем с этим не было.Кобели вязали и на нейтральной территории если новичек, откуда тогда знаете каких проблем не было 20 лет назад?
Elena: galina_polunina пишет: Приезжайте ко мне прячешь значит кобеля?
galina_polunina: жанби пишет: Так у меня не кобель а сука Извините... у меня то же все сцуки! по этому я немного не поняла что Вы спрашивали Готовтесь к тому, что сами покатаетесь (Я, по секрету, бульмастифа 4 раза возила за 1000км и привезла одного щенка! и азиатку возила в другу страну - не далеко - такая же херня!!! простите за мой "русский") Они у меня проститутки - детей не дают
galina_polunina: Elena пишет: прячешь значит кобеля? Он невидимка - сама еще не разу не видела!!! А жрЁтт!!!
Elena: galina_polunina пишет: Он невидимка нее такой "породы" не надо
жанби: Elena пишет: если новичек, откуда тогда знаете каких проблем не было 20 лет назад? Я новичек в породе САО,а тогда у меня была Московская сторожевая.Но могу вам сказать,что за 20 лет так все изменилось,что я себя новичком чувствую
galina_polunina: У меня была нем. овчарка, ам. стаф, бульмастиф и азиатка (последние 20 лет у меня всегда собаки) и еще какое- никакое вет. образование - так каждый день что нибудь новое узнаешь - и глаза на лоб лезут! Как я раньше не знала и жила!
Байбури Шанди: Меньше нужно читать, крепче сон! проверено.
galina_polunina: А у меня по другому : только читать начала - мама толкает: чего сидя спишь - иди разбирай и ложись! Байбури Шанди пишет: Меньше нужно читать, крепче сон! проверено Вы еще меньше читаете???
Байбури Шанди: galina_polunina пишет: Вы еще меньше читаете??? Я просто читаю быстро. 10 минут и сна как не бывало...
Влад К: Байбури Шанди пишет: Вопрос, готовы ли Вы нести дополнительные расходы?
жанби: Бум соседей искать
Ениш: жанби , а Вам, простите, зачем? какую цель Вы преследуете, собираясь повязать свою суку?
жанби: Ениш Думаю затем же зачем и все(и вы в том числе)
Ениш: жанби , зря Вы так думаете Большинство на форуме занимается племенной работой . а не просто вяжет близживущих собак.
жанби: Я почему то думала,что вы именно так ответите(прям душа изболелась у всех за поголовье собачек из средней азии)Может это у кого то и так,но все равно это вторично(только никто в этом не сознается )
жанби: Ениш пишет: а не просто вяжет близживущих собак. И ч его вы взяли что близлежащий обязательно не племенной.Вы помоему тоже недалеко от меня,но своих наверно племенными считаете
Ениш: жанби , для того, что бы заниматься разведением, а не размножением, надо понимать, что не всякий племенной кобель подойдёт конкретной племенной суке. Удачи в поисках нужного производителя на соседней улице
жанби: Почему то здесь каждый считает себя умнее другихЕниш пишет: всякий племенной кобель подойдёт конкретной племенной суке. да вроде бы ваши слова не вызывают у меня сомнения.вы я смотрю своих сук вязать тоже не в Туркмению возите(близлежейшие питомники).Ениш пишет: Удачи в поисках нужного производителя на соседней улице Мерси с одной сукой попроще будет
кОля33: жанби Вы не правы ! Если Вы такая .... ну грамотная . скажите Какие недостатки у Вашей суки ? Что бы вы хотели бы что бы было у щенков ? Надеюсь Вы правильно поймете мой Вопрос!?
жанби: кОля33 . я не собираюсь вам доказывать грамотная я или не очень.Недостатки своей собаки я знаю.И именно я хочу.что бы этих недостатков не было у щенков.Я не стесняюсь просить совета у знающих людей(в названии темы как раз мой вопрос).Я считаю вопрос Ениш был провакационным.
жанби: Почему то если челове зарегистрировал питомник значит занимается племенным разведением.А если собака одна зачем вязать???Все когда то начинали с одной собаки.(а может Ениш боится конкуренции от простых владельцев собак )Моя песа тоже не с неба сволилась и ее родители из питомников.
glorija: жанби пишет: Почему то если челове зарегистрировал питомник значит занимается племенным разведением А вы знаете что надо ,чтобы зарегестрировать питомник? жанби пишет: Моя песа тоже не с неба сволилась и ее родители из питомников А с какой целью преобреталась сука? Как она продовалась,на каких условиях? что Вам заводчик посоветовал?Вы ее как для племянной работы покупали?
жанби: glorija пишет: А с какой целью преобреталась сука Для себяglorija пишет: Как она продовалась,на каких условиях Без условийglorija пишет: что Вам заводчик посоветовал С заводчиком мы общаемся,будут проблемы обращусь(тьфу.тьфу,тьфу)glorija пишет: Вы ее как для племянной работы покупали? Сначало надо было посмотреть что из него вырастит(пока меня все устраивает)glorija пишет: А вы знаете что надо ,чтобы зарегестрировать питомник Знаю,но я питомник открывать не собираюсь не сейчас,не в будущем
Байбури Шанди: жанби пишет: Все когда то начинали с одной собаки. Если Вы просто так сказать "для здоровья" хотите повязать, то нет смысла. Если же хотите заняться разведением -другое дело.
жанби: Нееет не для здоровья.Просто хочу щенков от своей собаки.
жанби: Ениш вы еще не забыли для чего вязали свою самую первую собаку???(Не суди и не судимым будешь).Чет разбуянилась я
Elena: жанби пишет: Я не стесняюсь просить совета у знающих людей(в названии темы как раз мой вопрос какой вопрос? почему не едет кобель к суке? так Вам ответили...если договоритесь и оплатите дорогу кобелю может и поедет. А вот использование конкретной суки и подбор кобеля это уже совсем другой вопрос и не факт, что подходящий кобель где-то рядом...мне показалось Ениш пишет именно об этом
кОля33: жанби пишет: Просто хочу щенков от своей собаки. Ну и для Этого нужно чтоб кобель приехал к Вам?
Байбури Шанди: кОля33 пишет: и для Этого нужно чтоб кобель приехал к Вам? Ну, зря подкалываете... Лучше пусть уж приедет! Может хорошие щеночки получатся.
жанби: кОля33 пишет: Ну и для Этого нужно чтоб кобель приехал к Вам? Если вы внимательно читали мой вопрос,я спрашивала почему именно сука к кобелю.Мне ответили.А вы усмехаетесь как будто кобели бесплатные доноры спермы.
shevale75: чисто имхо , как хозяйка суки - поеду даже очень далеко ( если оно по моему мнению того стоит) как хозяйка кобеля ( хоть и не раскрученного) - нет,( разве что цену предложат в разы превышающую вязку на месте, при чем настолько превышающую - что думаю не одному владельцу суки это будет просто не выгодно)
жанби: Вот это по теме
кОля33: shevale75 пишет: чисто имхо , как хозяйка суки - поеду даже очень далеко ( Согласна на все 100+ Вот смотрите живя в Калуге я поехала на вязку в Малаховку причем попав в пробку и простояв там 1.5 ч(это конечно мелочи) тогда когда было удобней вл коб. т.к она работает кстати и я тоже.Причем у меня были проблемы с машиной (машина была в сервисе т.к на кануне попали в аварию) Потому что Мне Интересен именно Этот коб . Думаете коб нет в Калуге? Есть конечно!!! Далее как вл. коб (у меня раньше был коб моск сторож погиб... ) Я не за какие деньги не поеду к суке . т.к кобель вязался строго в определенных условиях . Коб реально был жесткий мог и суке ТАКОГО на валять маманегорюй. Пы Сы вот вы к примеру пригласили коб к себе . вроде сука готова . Сука на своей территории коб гость. Как вы думаете как сука может себя повести особенно когда в первый раз?
жанби: Я живу в квартире и естественно там бы не вязала,а вот на нейтральной для суки территории-да
кОля33: жанби пишет: вот на нейтральной для суки территории-да Хорошо все что рядом где гуляете это территория суки она не нейтральная можно сказать ЕЕ она чувствует себя здесь уверенно .В отличии от кобеля .
жанби: Прорвемся.Лес большой
кОля33: А почему плачем я ВАС не поняла ? Почему проблемы поехать на вязку например в пределах МО ? Почему Вы хотите чтоб коб приехал к ВАМ?
жанби: Да я ж не говорю,что бесплатно(все по договоренности)
Elena: жанби пишет: Я живу в квартире и естественно там бы не вязала,а вот на нейтральной для суки территории-да ага возле подъезда...рассказывали про такую картину
кОля33: жанби пишет: Да я ж не говорю,что бесплатно(все по договоренности) я вроде про цену не спрашивала кОля33 пишет: очему проблемы поехать на вязку например в пределах МО ? кОля33 пишет: Почему Вы хотите чтоб коб приехал к ВАМ?
жанби: Elena пишет: ага возле подъезда...рассказывали про такую картину да что ж вы злые такие!!!У меня лес в 10мин от дома
жанби: кОля33 пишет: Почему Вы хотите чтоб коб приехал к ВАМ? А почему бы и нет(если хозам кобеля это будет выгодно)
жанби: Ведь я сама за деньгами не гонюсь,хоть мне тут и пытались намекнуть обратное....
кОля33: жанби пишет: А почему бы и нет(если хозам кобеля это будет выгодно) А вы можете аргументировать "ХОЧУ"?
жанби: Да была бы тачка,я бы ща вопросы не задавала
кОля33: жанби пишет: Да была бы тачка А своим ходом? обществ транспортом ?
жанби: Автобусом не повезла бы 100%А Электрички не до всех ходят
кОля33: жанби пишет: Автобусом не повезла бы 100%А Электрички не до всех ходят Нуууу не знаю.... я на " Россию" с начало на Автобусе потом Троллейбусе до вокзала потом в электричке и уже дальше в метро ехала иии ТТТ как ведите Короче не понимаю ваших страхов . Если никогда не ездили то сейчас покатайтесь .В чем проблема то ? Пы Сы сука рабочая
юнонаан: жанби пишет: Автобусом не повезла бы 100% А почему? Сука неадекватна? Я с огромным кобелем на выставку в междугородном автобусе ездила и ничего.... кобель рабочий. Правда лица пассажиров видеть надо было когда они в конец салона смотрели
glorija: жанби пишет: да что ж вы злые такие!!!У меня лес в 10мин от дома Повязать то вы повяжете,в лесу в подьезде Но зато как родите Ох весело же будет всему вашему дому!!!!!!!! А потом когда они подрастут ,и лошадки начнут громить квартиру и запашок от 10 например..как от коняк .Поверти больше одного помета вы не захочете.. а потом еще потом еще и раздарити их..Так как может и такое быть что могут и заседется так это до 6 мес... Так что на машину точно не заработаете,а здоровье подорвете... Поэтому доверти это дело тем кто этим занимается профисионально....
Elena: жанби пишет: да что ж вы злые такие!!! а это то Вы где прочитали?
жанби: glorija пишет: А потом когда они подрастут ,и лошадки начнут громить квартиру и запашок от 10 например..как от коняк .Поверти больше одного помета вы не захочете.. да была у меня собака и щенки были
жанби: Короче одни профи тут собрались.на сраной кобыле не подъедешь.И щенки то у меня до 6мес сидеть будут и в подъезде я вязать буду.А насчет междугородного автобуса-они у нас в Москву полные под завязку ходят,я что собаку на колени к себе посажу?
жанби: Не, не злые.Один позитив прет!!!
жанби: юнонаан пишет: Сука неадекватна Злая сука очень.Если это неадекват называется-не обижусь
glorija: жанби пишет: ороче одни профи тут собрались.на сраной кобыле не подъедешь.И щенки то у меня до 6мес сидеть будут и в подъезде я вязать буду.А насчет междугородного автобуса-они у нас в Москву полные под завязку ходят,я что собаку на колени к себе посажу? не обижайтесь это шутка была..... Простите если обидела..
жанби: glorija пишет: Простите если обидела.. да ничего,буду привыкать(для общении на форуме пригодится)
Ениш: жанби пишет: может Ениш боится конкуренции от простых владельцев собак Ну, у вас и самомнение, сударыня, однако Да, размножайтесь, ради бога, на радость соседям! Оно ведь -самое то -выращивание помёта сао в квартирных условиях, есть чему позавидовать
жанби: Ну не всем же виллы иметь.И в квартирке вырастет(не одна я такая).Только бытовыми условиями вы решили задеть именно меня.Наверно это лубов!!!
Б.А.В.: жанби пишет: Только бытовыми условиями вы решили задеть именно меня.Наверно это лубов!!! Нет, это просто опыт из собственной практики. Сейчас спрос на щенков САО не такой уж, как года 2 назад. Щенки и в известных питомниках расходятся далеко не сразу. Иногда последних в 8 - 11 месяцев забирают. Когда они в вольере - это не проблема. А у простого заводчика да в квартире... Разве что по супер низкой цене распродадите у себя же в городе на рынке, или перекупщикам весь помет сразу... Но, это уже не разведение, а размножение. И зачем тогда тащить к себе кобеля? Ну а если сука реально злая, то все может закончиться НИЧЕМ. К такой суке вряд ли кто повезет своего мальчика. Хотя, есть такие, что не только привезут, но еще и вязку Вам оплатят, лишь бы мальчик удовольствие получил. Но это - не о племенных кобелях.
ДЖАНА: жанби пишет: Я в породе САО новичок жанби пишет: Поделитесь пожалуйста своим опытом. Все так вежливо начиналось Чужой опыт Вам явно не нужен, сами все знаете. Я так поняла, если опыт не совпадает с Вашими желаниями, он Вам не подходит Надо свой накапливать
жанби: Япросила ответить на конкретный вопрос-почему сук водят к кобелям,а не наоборот.Тема разговора меня интересовала эта.ДЖАНА пишет: Чужой опыт Вам явно не нужен, А вот про щенков помоему в вопросе не было не слова,так что Джана не надо преувеличивать.И конечно тут и дураку понятно,что в своем доме с щенками полегче(простор).Почему то из меня какого то дауна сделали.
жанби: Япрекрасно понимаю все трудности,связанные с щенками,просто тем на этот вопрос много.А вот насчет вязки не нашла,вот и поинтересовалась.
Б.А.В.: Ну, опять же из опыта. К нам трижды привозили на вязку кобелей. Причем, издалека - из Литвы и Беларуси. Сук мы таких предлагали для вязок, что владельцам кобелей Очень хотелось именно это сочетание кровей осуществить. Две вязки состоялись, а третий приезд был впустую. Не захотел мальчик нашу девочку. Так тоже бывает.
юнонаан: жанби пишет: А насчет междугородного автобуса-они у нас в Москву полные под завязку ходят,я что собаку на колени к себе посажу? Ну и пусть ходят. А Вы нанимайте машину и езжайте к кобелю в любой регион России, хоть на Камчатку, главное что бы на дорогу хватило.Вот и все, не проблема. Злая сука очень.Если это неадекват называется-не обижусь Да все равно, злая или нет, главное чтобы дрессированная была и хозяйку слушалась. А если она пытается все сожрать близлежащее и Вы ее конролировать не можете, то тогда да, автобус не катит.
Б.А.В.: юнонаан пишет: А если она пытается все сожрать близлежащее и Вы ее конролировать не можете, то тогда да, автобус не катит. Тогда уж лучше вообще не вязать.
жанби: юнонаан пишет: нанимайте машину и езжайте к кобелю в любой регион России Я тут слышала,что бывает собак укачивает в машине,моя ни разу не ездила(я просто представила лицо водилы если такое происходит)
жанби: Посмотрела тут закаченное видео с сегодняшней передачи малахова(про алабая покусавшего девочку),Нет слов одни эмоции
кОля33: жанби пишет: собак укачивает в машине,моя ни разу не ездила(я просто представила лицо водилы если такое происходит) Мою тоже укачивает иии че...в багажнике норм . только конечно берем с собой тряпки типа покрывала туда и обратно стелю сухое . и заднее сиденье пленкой закрываю как в операционной а то муж потом ну а по приезде машину на чистку салона от шерсти и Усе. Муж доволен (он трясется за машину) я тоже типа собачку свозила на выставку, вязку ,и т.д Мне кажется Вы Сами себе проблему ищите . Вспомните ... Кто ХОЧЕТ ищет Возможности а Кто НЕ ХОЧЕТ Причину
юнонаан: жанби пишет: Я тут слышала,что бывает собак укачивает в машине,моя ни разу не ездила(я просто представила лицо водилы если такое происходит) Есть и такие которых укачивает, а вы обустройте ей место получше: пленку на пол и сверху подстилку. Вы же на машине поедете, а значит остановиться сможете в любое время и выгулять ее. Можно дать препарат Драмина. Ну и такие прибамбасы как: полотенца, пеленочки, ну и все такое должно быть в наличии. А водитель... так он должен предполагать что такое может быть если собаку везешь, да и едете Вы не бесплатно. Я от Пензы до Челябинска 18 отдала. Доехали великолепно и останавливались часто прогуляться.
Наташенька: Можно же кого то из своих друзей или родственников попросить да и помощь друга иногда не лишней бывает жанби пишет: Я тут слышала,что бывает собак укачивает в машине,моя ни разу не ездила А у моих друзей соба ездеет с детства и каждый раз с тошнотиками.Это индивидуальная особенность организма. А то что касается вязки в лесу- я считаю это полным бредом Б.А.В. пишет: Сейчас спрос на щенков не такой уж, как года 2 назад. Щенки и в известных питомниках расходятся далеко не сразу. Иногда последних в 8 - 11 месяцев забирают. Когда они в вольере - это не проблема. А у простого заводчика да в квартире... Разве что по супер низкой цене распродадите у себя же в городе на рынке, или перекупщикам весь помет сразу... Да сейчас такое сплошь и рядом в любой породе,никогда не угадаешь как щеники будут продаваться.А Вам жанби хочу сказать:"выбирайте жениха,связывайтесь с заводчиком и договаривайтесь" а так это пустые разговоры и гадание на кофейной гуще
юнонаан: Наташенька пишет: А у моих друзей соба ездеет с детства и каждый раз с тошнотиками.Это индивидуальная особенность организма. Лично у своей собаки я столкнулась вот с такой реакцией организма на поездки: со щенка и до лет 4-х каждая поездка сопровождалась рвотой, хоть корми, хоть не корми перед дорогой, а потом как то резко все прошло. Бросило собаку тошнить... "выбирайте жениха,связывайтесь с заводчиком и договаривайтесь" И лучше это сделать заранее, ведь не только кобель должен Вам понравится, еще и сука Ваша должна приглянуться владельцам жениха. Не все вяжут, все равно с кем, лишь бы повязать.
ДЖАНА: жанби пишет: Япросила ответить на конкретный вопрос-почему сук водят к кобелям,а не наоборот.Тема разговора меня интересовала эта. жанби пишет: Посмотрела тут закаченное видео с сегодняшней передачи малахова(про алабая покусавшего девочку),Нет слов одни эмоции А про это внизу форума в "Горькой правде"
galina_polunina: Наташенька пишет: выбирайте жениха,связывайтесь с заводчиком и договаривайтесь А еще (уже говорили об этом ранее) держите на примете второго кобеля. Но вы знаете у меня был случай - Я осмелилась в открытую высказать хозяйки кобеля свои намерения, что вот собираюсь в Москву к тому-то тому-то, но если вдруг сорвется - приеду к Вам... Так она обиделась... и отказала - со словами: мой кобель не запасной вариант!!!!! Видите ВсЕ вроде понимают ситуацию - но все хотят быть единственными и неповторимыит!
жанби: galina_polunina пишет: Видите ВсЕ вроде понимают ситуацию - но все хотят быть единственными и неповторимыит! Ну это сплошь и рядом
полная версия страницы