Форум » Разведение » У меня тут темка назрела: КОБЕЛЬ-ПРОИЗВОДИТЕЛЬ! (продолжение) » Ответить
У меня тут темка назрела: КОБЕЛЬ-ПРОИЗВОДИТЕЛЬ! (продолжение)
Байбури Шанди: И требования, которые мы к нему предъявляем! Кто первый?
Ответов - 62, стр:
1 2 3 All
Nik M: колмакова татьяна пишет: Этой жених готов - Да Лан Ши Тагир ! Красавец. Очень понравился..
guchali@jandex.ru: еч ВанСпасибо за разьясненя! Хотелось бы по этому поводу почитать, но в нете мало что есть. колмакова татьяна Кобель очень красивый, не смотря на свой молодой возраст. Года в 3 станет СУПЕР!\бел-рыж\ Nik M Сука очень приятная, породная!Чуть коротковат и скошен круп.По этой причине я бы не рекомендовала Да Лан Ши Тагира. У его отца также коротковат круп и узковато бедро. А в целом кобель очень хорош.\черн-бел\ Сужу по фото, может в чем-то не права. Простите.
Nik M: guchali@jandex.ru пишет: По этой причине я бы не рекомендовала Да Лан Ши Тагира у Вас варианты есть???
pak: Nik M Посмотрите Джафара click here click here
guchali@jandex.ru: Шо-Нир питомник Заравшан. Конечно по типу ей ближе тип Дар-Дара, но я не знаю его потомков.
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: По этой причине я бы не рекомендовала Да Лан Ши Тагира. У его отца также коротковат круп и узковато бедро. в каждой собаке можно найти вагон недостатков, если придираться даже к мелочам - вообще никогда не найдём никого. ИМХО.
Ася: колмакова татьяна пишет: если придираться даже к мелочам фигасе мелочи особенно когда у суки такие же мелочи...
Забава: Судя по фотографии,кобель сидит на пясти.....Это говорит о недостатке костяка..............Извините........
Nik M: guchali@jandex.ru пишет: Шо-Нир неее, мне такой тип не нравится... рыхлый.
Nik M: guchali@jandex.ru пишет: Конечно по типу ей ближе тип Дар-Дара Такой???
Ракич: Nik M пишет: колмакова татьяна пишет: цитата: Этой жених готов - Да Лан Ши Тагир ! Красавец. Очень понравился.. А можно и братца Тинбарса этой Вашей красотке!
Elena: guchali@jandex.ru пишет: Чуть коротковат и скошен круп.По этой причине я бы не рекомендовала Да Лан Ши Тагира. У его отца также коротковат круп и узковато бедро. А в целом кобель очень хорош.\черн-бел\ согласна с Вами тут полностью Ракич пишет: А можно и братца Тинбарса этой Вашей красотке! по той же причине
Elena: Нет! Это избегание нежелательных закреплений. ну если только в анализируемых Вами линиях они присутствуют К чему приведет вязка двух лохматых собак кроме длинношерстных щенков? Я не знаю и не желаю экспериментировать. а к чему собственно она должна привести? или Вы хотите сказать что никто не вяжет двух дш собак? или дш еще с чем-то нехорошим закреплена? ну тогда в моей теме посмотрите - я вязала ссылка в автоподписи
Elena: Nik M пишет: guchali@jandex.ru пишет: цитата: Конечно по типу ей ближе тип Дар-Дара Такой??? нет, это не тот тип Николай, их есть у меня и даже выбор возможен, но Вы же все равно не поедите
колмакова татьяна: Ася пишет: фигасе мелочи особенно когда у суки такие же мелочи... ни у суки, ни у кобеля данные недостатки не криминальны, поэтому незначительны.
Nik M: Elena А почему не покажите??? Даже если не поеду, то буду знать, какой кобель исправит недостатки данной суки. Или просто какой подходит... А может на нейтральной пересечемся...
guchali@jandex.ru: Nik M пишет: неее, мне такой тип не нравится... рыхлый. А такой? Сын Дар Дара - Зурбаган
Elena: колмакова татьяна пишет: ни у суки, ни у кобеля данные недостатки не криминальны, поэтому незначительны ну дык свой же азиат в голове
Elena: guchali@jandex.ru пишет: Сын Дар Дара - Зурбаган
guchali@jandex.ru: Nik M Это Ваш кобель? Хорош! Но только по голове не судят о типе.Elena пишет: или Вы хотите сказать что никто не вяжет двух дш собак? или дш еще с чем-то нехорошим закреплена? Я ведь не навязываю Вам свое мнене. Вяжите как хотите! А я вязать двух д\ш не буду.
Elena: guchali@jandex.ru пишет: А я вязать двух д\ш не буду. понятно, значит обоснований нет.
колмакова татьяна: Elena пишет: ну дык свой же азиат в голове я просто реально оцениваю ситуацию. Давно уже не идеализирую ! guchali@jandex.ru пишет: Зурбаган тоже очень подходит.
Mega Kuki-Buki: Можно я своего предложу Эшх Зураб (Ташир (Араб Ак-Нуккер*Славия Саксония)*Эшх Ойтыш (Зур из АС*Эшх Зена)
еч Ван: Вообще-то, забавно, когда качества собаки рабочей породы оцениваются по фотографии!
Nik M: guchali@jandex.ru пишет: Зурбаган Классный.
dvorboyar: guchali@jandex.ru пишет: Зурбаган
guchali@jandex.ru: еч Ван пишет: Вообще-то, забавно, когда качества собаки рабочей породы оцениваются по фотографии! \ У нас же виртуальный подбор. Не факт, что сука поедет к данному кобелю. зато научится подбирать по типу кобеля. Mega Kuki-Buki пишет: Можно я своего предложу Тоже по типу подходит. Хорош! Но круп не пойму - коротковат что ли. Фото есть фото! А вобще Nik M почему бы не съездить к Зурбагану? Классные детки будут. А мы рекламу сделаем и на Урале больше собак этого типа станет. Еще бы предков Вашей девицы посмотреть.
Nik M: guchali@jandex.ru Зурбагана взял на заметку. Суке осенью будет три года, думаю, что решусь повязать.
guchali@jandex.ru: Nik M пишет: думаю, что решусь повязать. Молодец!!! Кто не рискует, тот не пьет шампанского!!! А лучшего щенка можно и себе оставить. Уважаю людей легких на подъем!!! Кто следующий?
Nik M: guchali@jandex.ru пишет: лучшего щенка можно и себе оставить. Уважаю людей легких на подъем!!! пока не решился... а себе заказал уже на осень ...
guchali@jandex.ru: Nik M пишет: .. а себе заказал уже на осень И опять Черненького?
Nik M: черно/беленькую
guchali@jandex.ru: Так, что на счет требований к кобелю? Пытаюсь обобщить требования форумчан: 1.Ярко выраженный половой деморфизм, 2.Темпераментный 3.С хорошим связочным аппаратом 4.Ни кобель, ни его ближайшие родственники не несут недостатков суки. 5...... Что дальше?
Nik M: Может и хватит , а то трудно найти будет. (ещё может 5.не брылястый-без сырости)
pak: guchali@jandex.ru пишет: Что дальше? Nik M пишет: Может и хватит А охранные качества? Ну, я понимаю, что боец - это, например, совсем необязательно. Но чтобы охранял Вроде же порода пока не декорация.
guchali@jandex.ru: 5.Без признаков сырости, 6.Обладание рабочими качествами, 7.С хорошим пигментом, 8...
MOLOSSYIZAZII: guchali@jandex.ru пишет: 8... Хотя бы отдаленно напоминающий своих предков аборигенов.
Nik M: MOLOSSYIZAZII пишет: я бы отдаленно напоминающий своих предков аборигенов. тогда №1, №2, №6 можно вычеркнуть ???
guchali@jandex.ru: MOLOSSYIZAZII пишет: Хотя бы отдаленно напоминающий своих предков аборигенов[/quote Я несколько не понимаю смысла Ваших слов. Аборигены разные были и есть. И очень хорошие и не очень хорошие и совсем плохие. И типы разные, и костяк, и форма головы. Что Вы вкладываете в свои слова?
Chingiz: guchali@jandex.ru пишет: 1.Ярко выраженный половой деморфизм, 2.Темпераментный 3.С хорошим связочным аппаратом 4.Ни кобель, ни его ближайшие родственники не несут недостатков суки. guchali@jandex.ru пишет: 5.Без признаков сырости, 6.Обладание рабочими качествами, 7.С хорошим пигментом, по запросам подходит http://cao.borda.ru/?1-5-60-00000331-000-0-0-1330447983
MOLOSSYIZAZII: guchali@jandex.ru пишет: Что Вы вкладываете в свои слова? guchali@jandex.ru пишет: MOLOSSYIZAZII пишет: Хотя бы отдаленно напоминающий своих предков аборигенов[/quote У каждого САО свои предки аборигены и они(аборигены) все разные, но вот насколько современный потомок близок(похож фенотипически) к этим своим предкам, для меня немаловажно. Вот часто пишут про кого-либо из современных псов, что мол с накоплением кровей или заинбридирован на такого вот именитого предка, тогда стоит посмотреть а в одном ли типе(хотя бы) этот пес со своим этим предком. Если нет, то что тогда накоплено?
guchali@jandex.ru: Chingiz пишет: по запросам подходит Очень красивый кобель.Очень похож на Шаймердена, только компактней. Гдеж Вы раньше были? Девушка у нас текла по Шаймердену и в его типе. Возьмем на заметку такого красавца! MOLOSSYIZAZII пишет: предка, тогда стоит посмотреть а в одном ли типе(хотя бы) этот пес со своим этим предком. Если нет, то что тогда нако Про линейное разведение есть отдельная тема. Без линейного разведения, простым накоплением кровей есть очень маленькая вероятность получить потомка в типе выдающегося предка и носит вероятностный характер.
MOLOSSYIZAZII: guchali@jandex.ru пишет: Без линейного разведения, простым накоплением кровей есть очень маленькая вероятность получить потомка в типе выдающегося предка и носит вероятностный характер. Без линейного разведения вообще нет смысла в инбридинге и накоплении кровей(используется именно в рамках линейного разведения). Для САО, как для породной группы, это вообще единственный путь в разведении, чтобы сохранить лучшие качества присущие ей, постояный аутбридинг(даже если подбираются однотипные пары) ведет в никуда, так как закрепления интересующих характеристик не происходит, либо они не устойчивы. Многие такие вязки(аутбридинг) почему-то называют кроссами, хотя принадлежность собак(сука и кобель) к каким-то заводским линиям абсолютно не просматривается.
Elena: MOLOSSYIZAZII пишет: Без линейного разведения вообще нет смысла в инбридинге и накоплении кровей(используется именно в рамках линейного разведения) идите уже в тему "линейного"...там я с Вами не соглашусь
Elena: Chingiz пишет: по запросам подходит по таким запросам (в зависимости от суки ) много кто подходит guchali@jandex.ru пишет: Гдеж Вы раньше были? да здесь они были
guchali@jandex.ru: MOLOSSYIZAZII пишет: ни не устойчивы. Многие такие вязки(аутбридинг) почему-то называют кроссами, хотя принадлежность собак(сука и кобель) к каким-то заводским линиям абсолютно не просматривается. Ну что можно сказать? Я абсолютно с Вами согласна! И ничего сделать нельзя, ведь для ведения линии необходимо большое количество племматериала, а в рамках одного питомника это нереально.
Chingiz: guchali@jandex.ru пишет: Гдеж Вы раньше были? Д Там же и были! Кобель очень крепкий, как каменный, и связочный аппарат просто идеальный.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Для САО, как для породной группы, это вообще единственный путь в разведении, чтобы сохранить лучшие качества присущие ей, постояный аутбридинг(даже если подбираются однотипные пары) ведет в никуда, так как закрепления интересующих характеристик не происходит, либо они не устойчивы. MOLOSSYIZAZII , - это Вы погорячились! Сохранения, закрепления, развития (динамика в популяции), "интересующих характеристик", добиваются селекцией, а не линейным разведением.
Друг: Аскор пишет: добиваются селекцией, а не линейным разведением. Юрий,т.е. по вашему инбридинг не относится к селекции?А с этим Вы тоже не согласнны? http://zwinger.narod.ru/poroda/inbriding.htm Аскор пишет: Сохранения, закрепления, Каким образом Вы сохраняете и закрепляете?
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: "интересующих характеристик", добиваются селекцией, а не линейным разведением. Селе́кция — наука о методах создания и улучшения пород животных,... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%EB%E5%EA%F6%E8%FF Линейное разведение - это метод(форма), при котором так же осуществляется отбор и подбор по определенным качествам - это и есть селекция.
Ениш: Chingiz пишет: по запросам подходит А как же длина крупа? Такого пункта, почему то в запросах нет, что удивительно (проблема номер раз в настоящее время в породе)
Elena: Ениш пишет: проблема номер раз в настоящее время в породе) только не все её однако видят там выше было обсуждение
Байбури Шанди: Ениш пишет: А как же длина крупа? Причем, так жарко обсуждали...
Асулла-Самара1: Ениш пишет: А как же длина крупа? Такого пункта, почему то в запросах нет, что удивительно (проблема номер раз в настоящее время в породе) Наверное, ее уже нет или она не существенна (для кого-то).
Chingiz: Ениш пишет: А как же длина крупа? Ну я ж говорю, по этим запросам подходит. А круп на самом деле коротковат. Правда при этом очень широкий и широкое сильное бедро. Я пропустила тогда обсуждение крупа, ну и не стала заново начинать. А вопросы и мысли были по этому поводу.
guchali@jandex.ru: Ениш пишет: А как же длина крупа? Пардон! у компа скорость маленькая в последнее время. Картинки не все открываются и долго. Дак, с крупом проблема.
guchali@jandex.ru: Асулла-Самара1 пишет: аверное, ее уже нет или она не существенна (для кого-то). Вы на меня намЯкиваете? Так не включено в список по тому что подразумвается соответствие производителя стандарту.
Chingiz: guchali@jandex.ru пишет: Дак, с крупом проблема. Я не могу сказать, что проблема. Если длина крупа "мешает" собаке жить, двигаться, то да. Ну и как наследуется этот самый круп - тоже не мало важно. Я вообще спокойно отношусь к таким крупам, вот короткий и скошенный как правило несет проблемы движения. А если в целом в движении баланс, то короткий круп проблемой не считаю.
Elena: Chingiz пишет: как наследуется этот самый круп - тоже не мало важно фигово наследуется, т.е. вылезает всегда когда не нужно Chingiz пишет: А если в целом в движении баланс, то короткий круп проблемой не считаю. какой баланс при коротком крупе?
Асулла-Самара1: guchali@jandex.ru пишет: Вы на меня намЯкиваете? Так не включено в список по тому что подразумвается соответствие производителя стандарту. Не на Вас, а вообще. Elena пишет: фигово наследуется, т.е. вылезает всегда когда не нужно Chingiz пишет:
Chingiz: Elena пишет: какой баланс при коротком крупе? Так вот это мои личные наблюдения. Именно при коротковатом крупе. Поэтому и не считаю я это такой уж проблемой. Рахат (Шаймерден-Цоэ), не дадут соврать, имел короткий круп (ну или коротковатый, просто именно короткий я считаю, когда хвост чуть ли не из поясницы растет), но двигался обалденно, раскрывался именно в движении и имел очень продуктивную движуху. А кобель которого показала я имеет отличную выносливость и хороший баланс. Мне всегда было интересно услышать мнение об этом. Насколько должен круп быть длинным.
MOLOSSYIZAZII: guchali@jandex.ru пишет: необходимо большое количество племматериала, а в рамках одного питомника это нереально. Все реально, но нужны годы.
полная версия страницы