Форум » Разведение » "Мечта" ? "любого ценителя туркменских собак" ? » Ответить
"Мечта" ? "любого ценителя туркменских собак" ?
колмакова татьяна: Народ, может я не понимаю чего до сих пор, но как прочитала, прям сердце заболело, а может не права я , а автор темы прав, и надо именно так относиться, и этого искать в собаках ? Ну что-то аж поплохело.... .Копирую с рекламного форума, поскольку там не хочу в полемику вступать, некорректно. И поскольку автор темы разместил свой рассказ в интернете, значит он предназначен для всеобщего чтения и обсуждения. Вот там в теме продаж щенков есть такой рассказ: "А началось все лет 6... хотя нет.. поболе... еще до знакомства с отцом Чары- Забаром (Али Маджар Аладжа). Москва. 2000год. Выставка "Кубок Тысячелетия". Ринг Юниоров. Белая сука с бешенными глазами, желающая все разорвать. Дочь Бергуда (Кяризов) и Кичи (Кяризов). Думается Бергуда-сына Бовсера- внука Бабура знают все. Кичи же происходит от Черного Тохмеда (Мухаммедов) и Тоголок(Кяризов). Вот такая "гремучая смесь" в очень красивой суке Алтын, которую Олег Богомолов увез от Игоря Горохова (питомник "Кара Келе") Через несколько лет фамилия "Богомолов" была на устах у всех любителей ТИ. Молодой кобель по кличке Забар (Али Маджар Аладжа) крушил все на своем пути к Чемпионству. Очень техничный, сильный, думающий с болезненным укусом Забар легко ворвался в ряды сильнейших Волкодавов. И при этом прямой потомок Белого Екемена. Забар-сын Джохара-внук Мункара- правнук Елбарса Тур (Фролов), который и является внуком Белого. Естественно я заболел Забаром. В Харькове договорился с Олегом о вязке Забара с Кара Келе Дуйш (Ярой). Но... не сложилось.( До сих пор корю себя за то, что не поехал в Салават.). И вдруг... пару лет назад "всплывает" Забар. На Ставрополье живет дочь Забара и той самой Алтын- "чекнутой" белой суки. Собака- МЕЧТА любого ценителя туркменских собак. Списался с хозяином- Сашей (Санчо). Оказывается у Чары был только один помет (от сына гороховского Акбая- Канагата). Больше Чара не далась никому. Вот это отбор!!! На другом ресурсе даже тема была, как повязать такую суку. Предложений каких только не было... и на бочке распялить, и усыпить, и накачать транквилизаторами, и даже искусственно осеменить. Я тогда еще (два года назад) написал, что пускай себе в задницу засунут все эти снотворные, транквилизаторы осеменители... . Кобеля надо Хорошего!!!!! Канагат же повязал!!! А кобель всекроющий еще где? Да вон! Во дворе бегает. Янычар!!! И по кровям оч.подходит. На Белых... и Бабур опять же. Саша видать подумал-подумал и решился дать Чарку на вязку. Ведь уже 8 лет... И вот Чара во дворе... Сразу завожу в волье, где уже держат Янычара. Отпускаем... и Чара молненосно с 10 метров втыкается в Янычара. Вот это да!!! В чужом вольере!!! С кобелем, заметно превышающим ее в силе и размерах!!! Три минуты сечи!!! Янычар всем своим весом прижал Чару к земле, нацелившись в горло и... не стал добивать, лишь гулко рыкнув в ухо помалу отпустил. Разошлись по углам. И буквально через 5 минут Чара "приползла" виляя хвостиком пред ясные очи Янычара. ВОЛШЕБСТВО!!!! Вернее МАСТЕРСТВО КОБЕЛЯ! Затем три мес. ожидания течки, пробы других (вернее другого) претендента- Малыша. 10-мин. яростный бой, где Малыш шел до конца. Оно мне надо? Если ПАРА уже есть. Оба проверены по потомству. И вот: 1кобель 4суки!!!!" Мне очень важно - кто что думает ? По мне так: 1. Сука трусливо-агрессивная, а то и вообще .... 2. Сука в природе не жилец. Или убьют, или сдохнет от ран. 3. Возникает вопрос - а как же они в СА стаями живут ? Ведь подобная особь, а если их ещё и много, просто не способны жить друг с другом в коллективе. Я могу предположить последующую реакцию - сейчас будет на меня вылито много чего, мне сейчас скажут, что я "культиков" развожу и ни х.. не понимаю, но ведь я честно хочу разобраться ! Разве это уже не перебор, а как же стаи, ритуальное поведение, иерархия, да много чего ещё ! И ведь позиционируется, как "Мечта любого ценителя туркменских собак" ! На волне последней моды ко всему аборигенному это читает тысячи людей, среди них куча новичков, поддавшись влиянию этих слов, я даже боюсь представить ЧТО может быть ! Это что, НОРМА для туркменских собак ?! Или вот это тот самый "перегиб" в разведении, реклама чистой агрессии, прикрытый красивыми словами и громкими кличками ? По-моему, пришла пора поговорить о таких вещах.
Асулла-Самара1: лёка пишет: Неузнаваемая, "плавающая." порода-значит ещё не порода-сырой материал и тогда работать и работать или оставить всё как есть , тогда стандарт...фтопку, потому что не годен, а если придерживаться стандарта(что делают фактически все здесь присутствующие(я в домике мне стандарт нынешний ... )) то больше половины поголовья...фтопку. а когда породу закрепят наконец то...то она по другому называться будет...однозначно Правильно мыслишь. У меня такое же мнение, что породы, как таковой, нет, а есть породная группа собак, которая используется в зависимости от места ее обитания или проживания: охрана и пастьба отар, охрана дома и имущества хозяина, участие в собачьих боях (извините, но для меня - это просто на потеху хозяев), а еще САО могут быть использованы в розыскной службе. А то, что порода "плавающая", доказывают выставки, на которых поголовье под час так отличается друг от друга, что мама не горюй. Думаю, что с этим согласятся все.
Асулла-Самара1: лёка пишет: У немцев делятся на рабочих и выставочников-от этого они немцами не перестали быть Оля, НО специально создавали люди, которые занимались селекцией (не народной, а научной). Порода создавалась для четких целей (для использования в армии). Армия - это немного другое, отличающиеся от пастьбы овец.
лёка: Асулла-Самара1 пишет: Правильно мыслишь А медалькууу
Асулла-Самара1: лёка пишет: А медалькууу Оленька, сразу орден на грудь.
galina_polunina: лёка пишет: больше 30 лет в породе ни хрена не добились Смотря в какую сторону от идеала..... Асулла-Самара1 пишет: поголовье под час так отличается друг от друга, что Как НО и ВЕО ??? Так их разделили... Предлагаю: Среднеазиатская овчарка средняя Среднеазиатская овчарка и Очень среднеазиатская овчарка
Асулла-Самара1: galina_polunina пишет: Как НО и ВЕО ??? Только эти две породы создавались параллельно и, как бы, в конкурирующих странах. Однако, и первые НО, и первые ВЕО были очень похожи друг на друга. Это сейчас они сильно отличаются, а возьмите поголовье времен ВОВ или Советского Союза. Тогда эти породы были очень похожи.
Ildar: akim_iti пишет: ТИ. И это настоящая отдушина для собак, если б Вы видели с какой искренней радостью и благодарностью они смотрят в глаза после тестов. Собака побитая , грязная, вся в ранах, но весёлая и счастливая, видно как горят её глаза от счастья поработать на благо хозяину. у меня собака развернулась на друга который нам помогает с хозяйством когда он ночью вышёл на свалку у кошары и выстрелами отогнал волков. он подумал что его старшая сука на месте разорвёт... хотя недели подторы до этого она же его спасла от волков.иногда тихая жизнь и им надоедает. колмакова татьяна пишет: Слово "благородство" у меня не складывается с подобным поведением, а я создала себе в голове именно "благородный" образ собак, которые настолько умны, что как волки, избегают лишних бессмысленных ран и кровопролития. если собакам один раз не дать сразу же разобраться полностью то они потом так и будут биться в свободном выпасе по малейшему поводу.
мадам Брошкина: galina_polunina пишет: Предлагаю: Среднеазиатская овчарка средняя Среднеазиатская овчарка и Очень среднеазиатская овчарка До ВОВ породы ВЕО- не было , вот общий предок НО И ВЕО И за сто лет его потомки изменились до неузнаваемости
еч Ван: galina_polunina пишет: Предлагаю: Среднеазиатская овчарка средняя Среднеазиатская овчарка и Очень среднеазиатская овчарка Пожалуй, вернее будет: очень большая (а можно и великая) азиатская овчарка, миксфайтазиатская овчарка, гламуразиатская овчарка...
мадам Брошкина: еч Ван пишет: Пожалуй, вернее будет: очень большая (а можно и великая) азиатская овчарка, миксфайтазиатская овчарка, гламуразиатская овчарка... Прикольно , гламуразитски !!!
galina_polunina: еч Ван пишет: гламуразиатская овчарка Вам только дай волю! - вы лабрадоров наделаете!
Аскор: akim_iti пишет: Представте как себя чувствуеш после такой работы изо дня в день. Физический тяжелый и монотонный труд не "убивает" ни разум, ни волю. Если втянешься, получаешь удовольствие от того, что работая, имеешь возможность думать, и никто тебе не мешает. Такое впечатление, что участники форума неработающие бездельники (чем другой труд отличается от работы животновода?). akim_iti пишет: Поэтому и отбор более жосткий и не прихотливый. "Жесткий" и "не прихотливый" отбор, в этом предложении противоречат по смыслу друг другу. Жесткий и объективный, потому что akim_iti пишет: Чабаны как правило не особо разбирались в родословных своих собак, т.е. оценивают саму собаку, а не ее происхождение. Похоже, что для многих владельцев туркменских собак происхождение собаки важнее ее самой. А вообще от прочтения темы складывается впечатление, что лучшие собаки у того, кто красивее о них расскажет.
ДЖАНА: Аскор +1000
мадам Брошкина: galina_polunina пишет: Вам только дай волю! - вы лабрадоров наделаете! Причем делать бум собственноручно... Аскор пишет: Такое впечатление, что участники форума неработающие бездельники Просто . видимо . если не физически ( сено косить , пасти скот , сараи чистить , личное небольшое подсобное хоз-во на 5-6 сотках не в счет),то ты бездельник, а работа врача , учителя , продавца , медсестры и прочее-она видимо считается физически легкой..но там еще и мозги загружены так , что мама не горюй,
akim_iti: Аскор пишет: Такое впечатление, что участники форума неработающие бездельники (чем другой труд отличается от работы животновода?). Ну вот началось, я хотел совсем другое донести , но опять перевернули всё с ног на голову Хотел поведать жизнь чабана, о коих многие любят вспоминать даже не вникая в саму суть , а вовсе не собирался когото выставить бездельником. Если кто то меня понял уже хорошо, а сели нет , то не принимайте на свой счот не было даже мысли оскорбить или унизить.
мадам Брошкина: akim_iti пишет: поведать жизнь чабана Но судя по всему- и чабан то нынче не тот , что давеча...и собаки не те да и люди не те... Но мы живем -здесь и сейчас и другого нам не дано..akim_iti пишет: многие любят вспоминать даже не вникая в саму суть , Многие из нас-дети асфальта , и жизнь чабана нам интересна , так же как и весь деревенский уклад жизни...Пастушьих пород-море , но только сложилось впечатление , что только любители САО мечтают о каких-то особоодаренных приотарных собаках, ностальгически рассказывая о их необыкновенных талантах , характерах и прочем , интересно а любители НО ( изначально пастушья порода), бобтейлов , колли и еще как минимум 20 пород . тоже примеривают на своих любимцев роль приотарной собаки?
galina_polunina: мадам Брошкина пишет: любители НО ( изначально пастушья порода), бобтейлов , колли и еще как минимум 20 пород . тоже примеривают на своих любимцев роль приотарной собаки? Да, и с таким же интересом и страстями!!!
мадам Брошкина: galina_polunina пишет: Да, и с таким же интересом и страстями!!! Радует , что мы не одиноки...хотя у них в европах то и поля не чета нашим и...волк худосочнее ...
E26: Сохранить реликтовый тип САО вне естественных условий обитания невозможно, да и не нужно. Как бы ни стремились к этому бойчатники. Их прослойка, хотя и активна, но немногочисленна. Поэтому более конструктивным было бы договориться о том, какую породу создавать(физиология, экстерьер, психика). Скажем, физиологию максимально унаследовать от аборигенов, а для формирования экстерьера и психики использовать лучший заводской опыт. Для этого и существует стандарт. Но у нас почему-то считается просто дурным тоном не плюнуть в него.
колмакова татьяна: Аскор
колмакова татьяна: мадам Брошкина пишет: Но судя по всему- и чабан то нынче не тот , что давеча...и собаки не те да и люди не те... Но мы живем -здесь и сейчас и другого нам не дано..akim_iti пишет: цитата: многие любят вспоминать даже не вникая в саму суть , Многие из нас-дети асфальта , и жизнь чабана нам интересна , так же как и весь деревенский уклад жизни...Пастушьих пород-море , но только сложилось впечатление , что только любители САО мечтают о каких-то особоодаренных приотарных собаках, ностальгически рассказывая о их необыкновенных талантах , характерах и прочем , интересно а любители НО ( изначально пастушья порода), бобтейлов , колли и еще как минимум 20 пород . тоже примеривают на своих любимцев роль приотарной собаки? я всё время об этом думаю. об этом невозможно не думать. Цивилизация и эволюция развиваются и помимо нас. Если бы у нас в городах собаки менялись, а в местах исконного обитания оставались прежними - даже можно было не заморачиваться. Но ведь и там всё меняется, не только собаки, но и сами условия жизни. Поэтому разве можно вообще говорить о каком-то сохранении породы в первозданном виде, если сам "первозданный вид" изменён до неузнаваемости ?! Может надо просто иметь некий набор требований и качеств для собак с поправкой на время ? Я не знаю, вопросов очень много. Они меняются на клеточном уровне, независимо от нас , и отвергать это было бы глупо.
колмакова татьяна: E26 пишет: Сохранить реликтовый тип САО вне естественных условий обитания невозможно, да и не нужно. Как бы ни стремились к этому бойчатники. Их прослойка, хотя и активна, но немногочисленна. Поэтому более конструктивным было бы договориться о том, какую породу создавать(физиология, экстерьер, психика). Скажем, физиологию максимально унаследовать от аборигенов, а для формирования экстерьера и психики использовать лучший заводской опыт. Для этого и существует стандарт. Но у нас почему-то считается просто дурным тоном не плюнуть в него. Более того, в том виде, в котором "стремятся сохранить" бойчатники (не все, но очень многие), облик собак вырисовывается совсем другой. Все красивые слова у многих из них - не более, чем прикрытие для собственного увлечения боями. Они себя в этом убедили.
MOLOSSYIZAZII: мадам Брошкина пишет: Т.Е. все здесь присутвующие опытные заводчики - шли не туда , не в том темпе , и не с тем ?Растеряли , что имели и нового не нашли ? Да еще и повели за собой новичков , доказывая , что "мой азиат азиатестее всех"... Просто показываешь, что твои собаки(собы твоего разведения) точно такие же фенотипически как их предки-аборигены и доказывать ничего не надо. Остальное всё - пустословие. Вот хотелось многим сказать(как правило это больше всего касается людей свежих в породе). МОЖЕТ ПОРА УЖЕ НАУЧИТСЯ НЕ ГОВОРИТЬ ЗА ВСЮ ПОРОДУ(что собы изменились, стали хуже и т.д.), А ГОВОРИТЬ О КОНКРЕТНЫХ СОБАКАХ, КОНКРЕТНЫХ ПИТОМНИКАХ, ЛИНИЯХ, СЕМЕЙСВАХ. И ВООБЩЕ ПОМЕНЬШЕ УПОТРЕБЛЯТЬ СЛОВО - ВСЕ. Что касается суки -Чары(старпост), её поведение считаю абсолютно нормальным для доминантной суки подвижно-возбудимого типа ВНД. Такая же сука просто подвижного типа или инертного, конечно же поведет себя иначе. И когда говорят о каком-то единственно правильном(желательном) поведении САО, становится смешно. Неужели кто-то всеръез считает, что в стае могут находится(уживаться) собы с одинаковыми псих. характеристиками? Что бы была сплаченная стая, собы должны быть разные. Не все могут быть лидерами и доминировать. А все хозы, зав-ки хотят почему-то получить только одних доминантных.
Вредина: Вот пыталась вчера донести,поняла,что бесполезно,только байки,оказывается рассказываю. Возбудимый тип нетипичен,ептермедь!!!За 11 лет насмотрелась всяких,и заводских и народной селекции.таких-единицы,и как правило,редко вяжутся или не вяжутся совсем. Нормальная доминантная сука спокойна как удав,она Мать и Хозяйка прежде всего,бои очень редки и они,как правило,быстротечны и ритуализированы-сука давит авторитетом. А "возбудимого"типа сука после неск.попыток поставить на место будет скорее всего уничтожена стаей,бо не доминант она,а нежелательное психическое отклонение.ИМХО,конечно.
Вредина: Кстати,ежели кому в будущем нужны дети от такой безбашенной суки,квинтэссенции породы,аборигенного разведения,крутых бойцовских кровей-обращайтесь-дам телефон хозяина,как родятся-договоритесь.
Вредина: И вообще,как начинается обсуждение экстерьерных и поведенческих моментов,так начинается "плачь об убиенной и почившей породе",чес.слово,вот задолбало!!! Сейчас у меня во дворе 4 собы(5 с подкидышем),2 местные(1-моего разведения,1-бойчатников),1-российский парень,1-украинская девченка. Вот не вижу я разницы!!!Все живут в одной стае,все четко разграничено,все,как всегда.психика-да дай бог мне такую!у всех!!!
колмакова татьяна: Вредина пишет: Возбудимый тип нетипичен,ептермедь!!!За 11 лет насмотрелась всяких,и заводских и народной селекции.таких-единицы,и как правило,редко вяжутся или не вяжутся совсем. Нормальная доминантная сука спокойна как удав,она Мать и Хозяйка прежде всего,бои очень редки и они,как правило,быстротечны и ритуализированы-сука давит авторитетом. А "возбудимого"типа сука после неск.попыток поставить на место будет скорее всего уничтожена стаей,бо не доминант она,а нежелательное психическое отклонение.ИМХО,конечно. согласна.
колмакова татьяна: Вредина пишет: как начинается обсуждение экстерьерных и поведенческих моментов,так начинается "плачь об убиенной и почившей породе",чес.слово,вот задолбало!!! так и есть, всё время одно и то же. Я раньше психовала, пыталась что-то доказать обратное, а сейчас уже не парюсь.
MOLOSSYIZAZII: Вредина пишет: Возбудимый тип нетипичен,ептермедь!!! В чистом виде, да. САО не халерик, но и сангвиник может быть как боле, так и менее возбудим. Вредина пишет: За 11 лет насмотрелась всяких,и заводских и народной селекции.таких-единицы,и как правило,редко вяжутся или не вяжутся совсем. Где? Урывочно? Или держали сами стайно не одно поколение? Да, доминантные суки вяжутся самостоятельно только с доминантым кобелем и очень даже постоянно(а не редко) если этот кобель по жизни рядом, либо сами делают выбор если таковой есть. У меня одна сука, прежде чем кобель ее повязал, дралась с ним в течении нескольких дней, а потом на следующую течку и думать не хотела о вязке с другим кобелем, все предложенные варианты отметала, а к первому сама напрашивалась.
MOLOSSYIZAZII: Вредина пишет: Сейчас у меня во дворе 4 собы(5 с подкидышем),2 местные(1-моего разведения,1-бойчатников),1-российский парень,1-украинская девченка. Вот не вижу я разницы!!! А почему Вы решили, что должна быть разница? колмакова татьяна пишет: в том виде, в котором "стремятся сохранить" бойчатники Опять обобщение. Так называемые Вами "бойчатники" , могу Вам сазать если Вы не в курсе, тоже делятся на чистых бойчатников(бои ради боев) и заводчиков-породников, занимающихся ТИ своих собак. И не скажу, что первых больше.
полная версия страницы