Форум » Разведение » "Беднокостность -не порок, а признак настоящей рабочей собаки?" (продолжение) » Ответить
"Беднокостность -не порок, а признак настоящей рабочей собаки?" (продолжение)
сенька: Chingiz пишет: [quote]Я говорю о КОБЕЛЕ! [/quote] Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться?
колмакова татьяна: Зарисовки с жайляу http://www.youtube.com/watch?v=3DvGqw_SuEc вот ещё http://www.youtube.com/watch?v=cxSU1SzTfns
zubari: колмакова татьяна Таня ,за моих отдельное спасибо. Такие нескладухи ещё.
колмакова татьяна: zubari
fanat: пишет: А в чём заключается хм..беднокостность? В сантиметрах пожалуйста! Саксония пишет: у нас жара такая что Средняя Азия отдыхает Лёня-Cаня! не пробовали ещё зарядить и этому чувчку собачку (с костячком вишь у их волкодавов тож проблемы). И климат летом сродни запорожско-ставропольскому. Нива непаханая... Хотя, до сыктывкарщины поближе будет.
лёка: fanat пишет: В сантиметрах пожалуйста! Поумничали? Так вот обратите внимание, в конце стоит знак вопроса.
GHJ: fanat Ты нас уже как сиамских близнецов вместе пишешь
fanat: лёка Я ж за Вас!!! Подперев вопрос ещё и вослицательным
pak: Alabai in the Karakum Desert
fanat: GHJ Как совместное предприятие"GHJ-Saxonia Industries"! Даже слоган готов "Килограммы и сантиметры- не наш профиль. Только центнеры и метры" Хотя длинновато.
zardak: pak Спасибо огромное!!! Очень интересно!!! Вот только один момент, автор этой темы утверждает,что каждая из таких собак легко справляется с волком сенька пишет: Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться? вот и прошу на протяжении всей темы видеоподтверждения ,как это происходит. Причем не стаей собак, а одной из них,приводились примеры о их верткости,выносливости и еще массе всяких достоинств ,которые позволяют выигрывать эти схватки на раз...
zubari: fanat пишет: Хотя, до сыктывкарщины поближе будет. Вы как- то себя в руках держите, пытаясь поумничать-сострить. Была лучшего о Вас мнения.
fanat: pak Красавчик!!! Теперь каждый может сравнить "свой двор" с Каракумами.
pak: zardak пишет: вот и прошу на протяжении всей темы видеоподтверждения ,как это происходит. Во-первых, по поводу видео подтверждения - снять такой фильм на данный момент мало реально, нужно оборудование и опыт съемок уровня лучших документалистов планеты. Потому вряд ли у кого-нибудь появится не постановочное видео, в котором чабанская собака сражается с волком (пусть даже стая на стаю, фиг с ним). Чтобы зафиксировать такой научный факт или его отсутствие, - нужно целое изыскание проводить. А кто этим будет заниматься? zardak пишет: которые позволяют выигрывать эти схватки на раз... Я такими главными качествами вижу смелость(духовитость) и природную злобу. Злобная и смелая собака, к тому же имеющая некий физический потенциал (уже заложенный в породной группе) и значит уверенная в своих силах - вступит в бой с любым хищником. Результат всегда непредсказуем.
лёка: fanat пишет: Я ж за Вас!!! Извиняюсь Обознатушки
fanat: zubari Ich mache nur Spas... Entschuldigen Sie bitte mir. Patriotism?
zardak: pak пишет: Во-первых, по поводу видео подтверждения - снять такой фильм на данный момент мало реально, нужно оборудование и опыт съемок уровня лучших документалистов планеты. Понятно pak пишет: Чтобы зафиксировать такой научный факт или его отсутствие, - нужно целое изыскание проводить. Следует ли из этого вывод,что в некоторых высказываниях существует доля обычного человеческого преувеличения или выдавание желаемого за действительность? pak пишет: Я такими главными качествами вижу смелость(духовитость) и природную злобу. Злобная и смелая собака, к тому же имеющая некий физический потенциал (уже заложенный в породной группе) и значит уверенная в своих силах - вступит в бой с любым хищником. Понимаете, в процессе беседы об этом не было сказано ни слова, все упиралось в то, что zardak пишет: примеры о их верткости,выносливости pak пишет: Результат всегда непредсказуем. Спасибо!
zubari: fanat пишет: Ich mache nur Spas... Просто...
fanat: Всего лишь.. Entschuldigen Sie bitte mir...
zubari: fanat пишет: Entschuldigen Sie bitte mir... Принимается А чего не на русском? Вам немецкий ближе?
Друг: А вот еще одна заводская собака,которая прекрасно работает у Данияра,специализируется по дикому зверю вместе с тазами.
колмакова татьяна: pak Некоторые собаки просто роскошны ! И они не выглядят ни мелкими, ни беднокостными. Просто звери, сформированные в условиях острой нехватки питания. Чувствуется некий внутренний потенциал - прям видно какими они могут быть при условии хорошей кормёжки. То есть это далеко не борзяки, достаточно гармоничные (а некоторые и очень гармоничные) животные ! Легко поверю,что уже в первом поколении в заводе от них могут быть особи намного крупнее и мощнее. Ещё раз убедилась в законе сохранения энергии ! zubari
сенька: колмакова татьяна !Вы писали,что в Казахстане хорошая кормовая база и там собаки крупные.Рассказали,что собаки ловят зайцев и не едят даже.Посмотрела на Ваше видео и не увидела собак,которые объелись зайцами.Где картинки из сытой жизни приотарника,про которые Вы рассказывали?
сенька: колмакова татьяна пишет: Легко поверю,что уже в первом поколении в заводе от них могут быть особи намного крупнее и мощнее. Уже брали люди щенков от приотарников,собаки вырастали такие же, как их родители. Вы не думаете,что это просто тип конституции такой?.....Возьмите например добера на откорм.Думаете от этого он станет похож типом конституции на ротора? У него изменится строение головы,грудной клетки.Костяк будет другим?ЖИРНЫМ И ПУЗАТЫМ ОН ПРОСТО СТАНЕТ!....
сенька: zubari пишет: Вы как- то себя в руках держите, пытаясь поумничать-сострить. Была лучшего о Вас мнения.Я ничего не заметила из-ряда вон выходящего в постахfanat .....Я тоже была лучшего мнения о некоторых участниках,которые здесь присутствуют,чьё поведение Вы в упор не замечаете.Есть такое слово"Объективность",оно Вам не о чём не говорит?
сенька: fanat пишет: Теперь каждый может сравнить "свой двор" с Каракумами.
сенька: Друг пишет: специализируется по дикому зверю вместе с тазами. Это доказательство чего?К приотарникам какое отношение?Что за гордость, стая собак дерёт молоденького кабанчика?Здесь уже на форуме писали,про это фото,что если бы в жизни взрослого секача азиат попробовал ,вот так атаковать в голову,то финал мог бы быть другим.У нас в город иногда забредают косули,дворня их ловит и кусает . И что теперь из этого факта следует?
сенька: zardak пишет: автор этой темы утверждает,что каждая из таких собак легко справляется с волком сенька пишет: у Вас опять всё перепуталось. Приведите цитаты,где я говорила это?.
zardak: сенька пишет: Где картинки из сытой жизни приотарника,про которые Вы рассказывали? Подайте,мне это,подайте то....а сама? А что сама?я ничего не могу.... разве только поглядеть,да пописать и вообщем не важно что,главное чтобы поубедительней
zardak: сенька пишет: Я ничего не заметила из-ряда вон выходящего в постахfanat ... А Вас кто-то об этом спрашивал?
zardak: сенька пишет: у Вас опять всё перепуталось. сенька пишет: Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться? Это не Вы писали? Перепутается тут...столько страниц писанины и ни одного подтвержденного факта с Вашей стороны.
сенька: zardak пишет: А Вас кто-то об этом спрашивал? А я не жду когда меня спросят. zardak пишет: Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться? Это не Вы писали? И где тут моё утверждение,что сенька пишет: что каждая из таких собак легко справляется с волком
сенька: zardak пишет: Причем не стаей собак, а одной из них, А это Вы где взяли?Тоже с моих постов?
zardak: сенька пишет: А я не жду когда меня спросят. Да и правильно,чего ждать....так и позыбыть могут, где же как ни на форуме показать свою значимость. Заводчиков и выставочников покритиковать,легко...хотя и не заводчик и не выставляю,но могу. Дрессировку и поведение,легко...и не дрессирую,и нет у меня достижений ,но могу. Поведение и жизнь собаки в отаре,легко...не видела,не была,но люди то говорят...чего бы мне не смочь. И не спрашивают и вопросов не задают,ничего....сама,сама о себе напомню.
zardak: сенька пишет: А это Вы где взяли? Но Вы же умеете что-то взять ниоткуда,вот и я учусь....Засим считаю нашу беседу исчерпыващей, ничего полезного и нужного в Ваших постах не заметила, ни одного документального подтверждения своим словам Вы привести не можете, кроме того,что Вам чабаны поведали...да и говорили они это или нет,тоже не ведомо. Удачи Вам в прочтении и перессказах.
Саксония: zardak
сенька: zardak пишет: И не спрашивают и вопросов не задают,ничего....сама,сама о себе напомню. Судя по кол-ву постов написаных мне Вы явный лидер....Я уже пробовала игнорировать их,.но Вы всё равно Всё пишите и пишите мне,даже тогда,когда я пишу другим ,Вы и тут успеваете писать мне.Так,что внимания было черезчур ко мне....Хотя и не просила.Четсно говоря,посты,где Вы старательно уводили разговор в другую сторону ,особо сильно и не читала.
леди: Дом Семаргла пишет: А вот та сука, ктороя на фотографии вдалеке стоит Вот у неё как раз очень приличный костяк. Пропорции - собачьи. Ноги выглядят крепкими, здоровыми. Собаку не в коей мере не назовёшь рыхлой. Я лично несколько о другом писала.
сенька: zardak пишет: Заводчиков и выставочников покритиковать,легко...хотя и не заводчик и не выставляю,но могу. Дрессировку и поведение,легко...и не дрессирую,и нет у меня достижений ,но могу. Поведение и жизнь собаки в отаре,легко...не видела,не была,но люди то говорят...чего бы мне не смочь. Вот видите,как много обо мне знаете....Даже больше чем я !!! Интересуетесь значит. И видео ,именно МОЁ Вам надо об отарниках!
zubari: сенька пишет: Я ничего не заметила из-ряда вон выходящего в постахfanat .. С Владимиром мы как-то сами, без третейских уладим. сенька пишет: чьё поведение Вы в упор не замечаете. И чьё же?
сенька: zardak пишет: ни одного документального подтверждения А что Земля круглая тоже видио МОЁ надо?....А предоставьте мне СВОЁ видео,где отарники НЕ МОГУТ,отогнать волков от отары?
zubari: zardak
zardak: Саксония
Анечка: сенька пишет: Я уже пробовала игнорировать их,.но Вы всё равно Всё пишите и пишите мне,даже тогда,когда я пишу другим ,Вы и тут успеваете писать мне.Так,что внимания было черезчур ко мне....Хотя и не просила У меня де-жавю????Просто когда-то я писала тоже самое Вам!!!..Почти слово в слово...один в один..... Хватит уже ругаться!!! ..Пойдем-те лучше собаками любимыми заниматься..
сенька: zubari пишет: С Владимиром мы как-то сами, без третейских уладим а я и не пыталась ничего улаживать.Я высказала своё мнение,о Вашей "объективной" оценке.Где-то замечаете некорректность в высказываниях,а где-то нет.)))
сенька: Анечка пишет: У меня де-жавю????Просто когда-то я писала тоже самое Вам!! Анечка ,Вы же сами просили меня писать Вам.Говорили,что Вам нравится,как я Вам пишу,что скучаете без меня.
zubari: сенька пишет: а где-то нет.))) Где? Кстати на предыдущий мой вопрос, тоже ответа не было zubari пишет: И чьё же? ??? Анечка пишет: Хватит уже ругаться!! Так никто и не ругается,так... вяло переписываемся.
PPN: Видео, которое выложил pak, на мой взгляд, подтверждает то, что хочет сказать сенька ,( я об экстерьере, а не о взятии волка). Посмотрите внимательнее, хотя каждый , наверное, видит то что хочет видеть.
zubari: PPN пишет: что хочет сказать сенька ,( я об экстерьере, а не о взятии волка) У Сенька это связано: сенька пишет: Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться? Так что мух от котлет отдельно смотреть не надо в данном случае.
кот: сенька пишет: Вам надо об отарниках!Кто такие отарники?Особая порода?Кем и когда зарегестрирована?Это те же Сао,в породной чистоте которых можно сомневаться за редким исключением,порой разведение их построено на теснейшем инбрид.,( из поколения к поколению)отсюда инбр. депрессия,беднокосность,маленкий рост(вырождение).Это общая картина,есть, конечно ,чабаны,которые следят за разведением,но это редкое явление.Сао, попав в Советск.времена к заводчикам,стали набирать и в росте, и в костяке, и в экстерьере,благодаря более - менее грамотному подбору производителей и хорошим условиям жизни,а ориентиром были ЛПП ,привезённые со Ср.аз. республик.Крупными собаками в средней азии занимались люди,которые увлечены боями и могли себе это позволить в материальном плане.Крупный Алабай-это собака для Баев,так говорили ...
Дахмардак: zardak Хорошо сказала, в точку.
zardak: PPN пишет: Видео, которое выложил pak, на мой взгляд, подтверждает то, что хочет сказать сенька ,( я об экстерьере, а не о взятии волка). То что хочет сказать и говорит Сенька кроме Вас еще никто не понял. Объясните,пожалуйста,что подтверждает это видео? То что в отарах живут собаки? Да. То что они отличаются от культиков? Да . Какая такая невообразимая работа, от которую не смогут вынести заводские собаки там показана? Колмакова показала похожие видео,однако о них, ранее было бурное обсуждение,что не видно истинной работы работы собак, так какая разница? PPN пишет: хотя каждый , наверное, видит то что хочет видеть. И слышит,то что хочет слышать или удобней. Это к сожалению не новость.
Дахмардак: сенька пишет: Судя по кол-ву постов написаных мне Вы явный лидер.. А я поражаюсь терпению zardak. Быть просто владельцем и быть заводчиком далеко не одно и то же.
zardak: кот пишет: Кто такие отарники?Особая порода?Кем и когда зарегестрирована?Это те же Сао,в породной чистоте которых можно сомневаться за редким исключением,порой разведение их построено на теснейшем инбрид.,( из поколения к поколению)отсюда инбр. депрессия,беднокосность,маленкий рост(вырождение).Это общая картина,есть конечно чабаны,которые следят за разведением,но это редкое явление.Сао попав в Советск.времена к заводчикам,стали набирать и в росте и в костяке и в экстерьере,благодаря более менее грамотному подбору производителей и хорошим условиям жизни,а ариентиром были ЛПП ,привезённые со Ср.аз. республик.Крупными собаками в средней азии занимались люди,которые увлечены боями и могли себе это позволить в материальном плане.Крупный Алабай-это собака для Баев,так говорили ...
zardak: кот пишет: ,а ариентиром были ЛПП ,привезённые со Ср.аз. республик. Но почему -то это с особым упорством игнорируется,как будто и не было вовсе таких собак и бестолку показывать фотографии ,один фиг не было, нет и не будет. Очень хорошо запомнила слова одного из участников экспедиции " Не все,что с образанными ушами- азиат".
кот: zardak пишет: Не все,что с образанными ушами- азиат".Это точно,в десятку
Друг: сенька пишет: А предоставьте мне СВОЁ видео,где отарники НЕ МОГУТ,отогнать волков от отары? Вот работа ваших приотарников: http://www.youtube.com/watch?v=YpYWePwONp4 А по поводу кабанчика(он, кстати, весит не меньше собак и, всетаки, это дикий зверь) это, в первую очередь, говорит о характере собаки, о ее выносливости и подвижности, так как, судя по видео, там наш Балу держит зверя одним хватом более 10 мин. Думаете это легко? Попробуйте такое со своими собами, хорошо если не убегут с поджатым хвостом.
PPN: У собак на видео обхв. пясти 14-15 не больше, а может и меньше( эт кто как мерит). Ну никак не 17-17,5. Грудь не широкая ( относительно роста, хотя бы). Может она( грудь) и не узкая, но и никак не широкая. Объемной мускулатуры не наблюдается (объемной тоже все по разному понимают), мускулатуры или еще чего, это т.ж. кому как нравиться. Крепкие, достаточно легкие, подвижные, отличные рабочие собаки.
сенька: кот пишет: Крупными собаками в средней азии занимались люди,которые увлечены боями В этом Вы правы в СА было деление на собак крупных,порой огромных(для боёв), и были собаки приотарники,которые были другие по типу конституции.,более подходящей для работы при отаре.Лабунский,когда был в Средней Азии видел крупных в основном во дворах,а при отарах были в основном собаки среднего роста,средней костистости.Такое же деление собак для разных целей я видела в документальном фильме ,уже больше 30 лет назад.Там коренные жители показывали огромных красавцев и объясняли,что эти собаки для боёв и показывали, каких собак они используют при отарах.Разница в типе конституции была!Очень интересный фильм был и много всяких разных собак было показано в нём,как-будто разные породы и все красивые по своему.
PPN: А насчет кабанчика, думаю, что немногие САО на такое способны.
zardak: Дахмардак пишет: А я поражаюсь терпению zardak. Валь,так у меня есть приличный опыт по выращиванию человеческих детенышей " Не знаю как ,но знаю что не так" , у них это практически девиз
pak: zardak пишет: Следует ли из этого вывод,что в некоторых высказываниях существует доля обычного человеческого преувеличения или выдавание желаемого за действительность? Вопрос, мне кажется, риторический колмакова татьяна пишет: Некоторые собаки просто роскошны ! И они не выглядят ни мелкими, ни беднокостными. Просто звери, сформированные в условиях острой нехватки питания. Чувствуется некий внутренний потенциал - прям видно какими они могут быть при условии хорошей кормёжки. То есть это далеко не борзяки, достаточно гармоничные (а некоторые и очень гармоничные) животные ! Легко поверю,что уже в первом поколении в заводе от них могут быть особи намного крупнее и мощнее. Ещё раз убедилась в законе сохранения энергии ! Да, есть очень приличные собаки - даже по меркам акул выставочного движения, так называемого шоу разведения Некоторые чабанские, при такой породности и гармоничности экстерьера, выигрывали бы ринги сходу, с минимумом подготовки (имею в виду кондицию). ИМХО. кот пишет: Это те же Сао,в породной чистоте которых можно сомневаться за редким исключением,порой разведение их построено на теснейшем инбрид.,( из поколения к поколению)отсюда инбр. депрессия,беднокосность,маленкий рост(вырождение). А вот это уже по существу и очень интересно Очень даже возможный вариант из-за относительной замкнутости (вернее сказать отрезанности) популяций. Ведь зачем происходил обмен генным материалом? Чтобы что-то удержать, где-то улучшить. Значит это были обычные кроссы вызванные большей частью необходимостью. Ведь и вправду тяжело вести лайнбридинг, без риска скатиться в очень тесный инбридинг. Ибо рабочие собаки гибнут, болеют, просто умирают. Вязали и отцов с дочерьми, и матерей с сыновьями, и братьев-сестер. Иногда от От безысходности. А потом где-то появился кто-то достойный и понеслась: привели повязали, взяли щенка в отару и т.д. И от таких кроссовых вязок рождались отличные собаки, превосходившие предков и не дающие породе выродиться. P.S. Вернее собаки сами в отаре вязались, при самом минимальном вмешательстве или вовсе без оного, по принципу кто есть и кто может покрыть. Еще вариант пролития кровей кобель с соседней кошары-отары, пробегал мимо, оказался лучше местных (взрослее, здоровее, духовитие, просто единственным кобелем в данную минуту и т.д.) Но это те же, только в профиль.
zardak: PPN пишет: У собак на видео обхв. пясти 14-15 не больше, а может и меньше( эт кто как мерит). Ну никак не 17-17,5. Вы описываете внешний вид животного, разница естествено существует и этого никто не отрицает ,но мы говорим о рабочих качествах .
zardak: Друг пишет: так как судя по видео там наш Балу держит зверя одним хватом более 10 мин. Думаете это легко? И не особо субтильный Ваш пацанчик,а хороший такой крепыш
Regina: zardak Ириша, прочитала всю тему, посмеялась от души! полный респект за терпение, такт и юмор сыктывкарской команде!
Regina: разговор в принципе интересный, только вот первоначальная фраза о том что кобель Гадар беднокостный на взгляд кого то, а для сенька нормальнокостный (хотя я такого термина не знаю, извините) - как то потерялся.. у Гадара есть наверное хозяева, есть возможность измерить его индекс костистости, и вряд ли он будет 22-23 зашкаливать.. вообще интересно всегда, когда в тему Разведение ставит человек тему и вопросы (с позиции утверждения) , который сам к разведению отношения не имеет, имеет даже не стаю азиатов во дворе, а всего лишь одну по собственному утверждению диванно-подушечную особь, хотя и прогуливаемую по 10-15 км в день (без подтвержений документальных видео и фото), но с претензиями на всезнайство о породе.. если просто хотелось своим кобелем похвалиться, можно конечно, в теме Фотоальбомы.. а на весь форум кричать.. в принципе тоже можно.. молодец сенька давайте ее похвалим, человеку и так трудно жить - кругом одни враги, азиаты не работающие монстры, которых разводит Колмакова и иже с ними, а настоящее поголовье прозябает в Северске!
Друг: zardak пишет: И не особо субтильный Ваш пацанчик,а хороший такой крепыш Да,Ира,далеко не тонкий,звонкий,но при этом Данияр писал,что в скорости и выносливости не уступает тазы: "Достойный охотник был. По следу кабана ходил исключительно. На фару ездил с нами. Мы на фару ездим без ружьей, зайцев, лис, волков погонять собаками. Это после серьезной охоты на лошадях. С лошади только птицу стреляем, а остальную дичь собаками. Но иногда собаки и птиц сами ловят, в наших краях фазана много. Но стрелять разрешается только с лошади. Вот такие правила. Актос на фару сильно любил ездить. Сам в кузов запрыгивал и на полном ходу выпрыгивал. Его брали на крупную дичь, но он и на зайцев выпрыгивал и ингода даже тазы в маневрах опережал. Настырный пес был."
zubari: Друг Приятно,когда о твоих собаках так пишут. Респект.
сенька: Друг пишет: Вот работа ваших приотарников: а где приотарники-то?Увидела суку с щенками и услышала,что волков было 9-10 голов.Это она вместе с щенками должна была отогнать 10 волков?А где кобели и сколько их было при отаре не услышала.И при чём здесь Грузия?Никогда не интересовалась грузинскими собаками.Видела только в фильме "Свинарка и пастух" как кавказ лихо бился с двумя волками.Кстати у него был средней рост и костяк .
zardak: Друг пишет: но при этом Данияр писал про него: К сожалению у некоторых "профи. знатоков" все это вызывает усмешку и злословие.
Анечка: сенька пишет: а где приотарники-то?Увидела суку с щенками и услышала,что волков было 9-10 голов.Это она вместе с щенками должна была отогнать 10 волков?А где кобели и сколько их было при отаре не услышала. Вот те же вопросы в голове родились при просмотре фильма..
Regina: теперь по существу - я своевременно читаю темы о работе собак заводского происхождения, смотрю видео и все что ставят в темы, мне это интересно с положительной стороны, а не чтобы найти к чему прицепиться и я просто восхищена тем, что заводчики реально могут делать и делают для сохранения породы САО в ее лучшем виде что касается рабочески азиата крупнячка - могу подтвердить , что кобель с ростом 80 весом 80 отлично двигается (не на ринге), является могуч, прыгуч, активен и яростен в охране и на мой взгляд будет всегода в стае являться вожаком, то есть исключительным в лучшем смысле, таких именно поискать, и потрудиться для их разведения, тогда как место середнячка займет любой и это тоже хорошо абсолютная ересь что собаки костистые являются флегматичными от рождения и что по костистости можно судить о характере, что он будет тяжел на подъем, неповоротлив и не рабоч! мать моего кобеля работает при стаде овец в Литве, отличный костяк, именно крупный и тяжелый - влет отлавливает овцу указанную хозяином, для стрижки и удерживает пока подойдут к ней ее сын у меня - как раз тот "кабанчик" - активный и лидер, вожак стаи, всегда придет на помощь своей стае когда надо "добивать" то есть тяжелая артиллерия, я не смогла бы его заменить никем ждругим - это первый охранник в хозяйстве и самый надежный в поведении и работе! ему не приходится преодолевать по 30 км в день, но я уверена, что он вполне на это способен, если понадобится, разве что похудее станет, что ему совсем не помешает и костяк от этого не уменьшится! и о чем тут спорить, что мне хотелось бы и деток получать именно от этого кобеля, а не от того что бегает тонким звоночком всю жизнь? это что - как то зазорно или не нормально? ответьте плиз, заводчики!!!
PPN: Я смотрел передачу про съемки фильма "Свинарка и пастух". Там роль волков играли немецкие овчарки. Рассказывали как их гримировали, проволочки куда-то вкручивали и д.т. Эт я так к слову
Друг: сенька пишет: И при чём здесь Грузия? Так и в Грузии чабаны и отары, и волки,и собаки на видео как раз такие,каких пропагандируете Вы.Или все-таки не все аборигенные собаки отары охраняют?И не все так однозначно с поголовьем аборигенных собак? сенька пишет: Увидела суку с щенками.А где кобели А вот интересно,щенки откуда взялись?Или чабан суку на вязку возил?
сенька: Regina пишет: если просто хотелось своим кобелем похвалиться, Я так активно хвалясь своим кобелём,что многие даже и не знают,что у меня сука. ....Я тут про отарников вообще-то.Regina пишет: и вряд ли он будет 22-23 зашкаливать.. А надо? Regina пишет: в тему Разведение ставит человек тему и вопросы И кто этот человек,который сюда тему поставил без консультаций с Региной?
PPN: А как насчет того , что в волчьей стае, например, вожак - не самый большой и сильный, а самый умный и опытный, тот кому доверяет вся стая? В собачьей стае , наверное, то же самое? Или у собак вожак тот , кого человек поставил?
Друг: Лариса,Ира,да,было очень приятно узнавать,что собака,заводского разведения прекрасно вписалась в природные условия,а в чем-то превосходит местных аборигенов.Поэтому очень утомили некоторые особо осведомленные люди,и обо всем-то они судят,и во всех своих домыслах уверены.Не бывает черное и белое,оттенков разных много.
Regina: PPN пишет: А как насчет того , что в волчьей стае, например, вожак - не самый большой и сильный, а самый умный и опытный, тот кому доверяет вся стая? В собачьей стае , наверное, то же самое? Или у собак вожак тот , кого человек поставил? вожак в собачьей стае тоже самый сильный и могучий кобель, который физически превосходит любого другого кобеля и одной из составляющих его мощи является его костистость именно его удар корпусом, тяжеленная могучая голова, низкий утробный лай - помноженные на железный характер и бесстрашие, являются ценной защитой для его стаи, гарантом беспрекословного подчинения в стае (без чего она не может существовать, так как есть иерархические отношения), если бы он был - соплей перешибешь, а при этом умный и хитрый, он бы занял позицию пограничной собаки и только!
сенька: PPN пишет: Я смотрел передачу про съемки фильма "Свинарка и пастух". Там роль волков играли немецкие овчарки. Рассказывали как их гримировали, проволочки куда-то вкручивали и д.т. Эт я так к слову Пусть будет так.Грузинскими собаками и что с ними связанно не интересовалась никогда.
Regina: Regina пишет: сильный и могучий кобель сразу скажу - костистая сильная и могучая сука в моем понимании нужна для того, чтобы рожать таких кобелей от осинки и тд...
колмакова татьяна: сенька пишет: Вы писали,что в Казахстане хорошая кормовая база и там собаки крупные.Рассказали,что собаки ловят зайцев и не едят даже.Посмотрела на Ваше видео и не увидела собак,которые объелись зайцами.Где картинки из сытой жизни приотарника,про которые Вы рассказывали? Ну это какой-то кошмар ! Там есть видео и с барсуком, и с кабанчиком - дичь есть, её только ловить надо, чем собаки и занимаются.Зимой-весной они худоваты, а летом-осенью вполне упитанны. Глаза-то есть ? Сравните !
zubari: PPN пишет: Я смотрел передачу про съемки фильма "Свинарка и пастух". Там роль волков играли немецкие овчарки. Рассказывали как их гримировали, проволочки куда-то вкручивали и д.т. Я тоже смотрела . И их было три. Зельдин великолепно сыграл пастуха.
колмакова татьяна: сенька пишет: Уже брали люди щенков от приотарников,собаки вырастали такие же, как их родители. Вы не думаете,что это просто тип конституции такой?.....Возьмите например добера на откорм.Думаете от этого он станет похож типом конституции на ротора? У него изменится строение головы,грудной клетки.Костяк будет другим?ЖИРНЫМ И ПУЗАТЫМ ОН ПРОСТО СТАНЕТ!.... Собаки бывают разные, Вы не находите ? ! Смотря от каких родителей брать. И каких щенков. Это раз. Во-вторых, даже те собаки с видео при нормальной кормёжке добавят объёмы за счёт мышечной массы.
сенька: Друг пишет: Так и в Грузии чабаны и отары, и волки,и собаки на видео как раз такие,каких пропагандируете Вы. Я увидела суку с щенками и всё. А собак ,которых я Друг пишет: пропагандируете ,здесь не увидела.
zubari: сенька пишет: .Видела только в фильме "Свинарка и пастух" как кавказ лихо бился с двумя волками. PPN пишет: Там роль волков играли немецкие овчарки. zubari пишет: И их было три. сенька пишет: Пусть будет так.
колмакова татьяна: Дахмардак пишет: zardak Хорошо сказала, в точку
лёка: Regina пишет: вожак в собачьей стае тоже самый сильный и могучий кобель, который физически превосходит любого другого кобеля и одной из составляющих его мощи является его костистость именно его удар корпусом, тяжеленная могучая голова, низкий утробный лай - помноженные на железный характер и бесстрашие, являются ценной защитой для его стаи, гарантом беспрекословного подчинения в стае (без чего она не может существовать, так как есть иерархические отношения), если бы он был - соплей перешибешь, а при этом умный и хитрый, он бы занял позицию пограничной собаки и только!
колмакова татьяна: zardak пишет: подтверждает это видео? То что в отарах живут собаки? Да. То что они отличаются от культиков? Да . Какая такая невообразимая работа, от которую не смогут вынести заводские собаки там показана? Колмакова показала похожие видео,однако о них, ранее было бурное обсуждение,что не видно истинной работы работы собак, так какая разница? Совершенно верно ! Более того, все видео обозвали чуть ли постановочными, а овец искусственными, как и собак ! И ещёодин нюанс я подметила - на видео Данияра некоторые собаки хромают, их сразу записали в инвалиды, клеймили слабаками, а на видео Пака тоже некоторые собачки хромают....
zubari: колмакова татьяна пишет: все видео обозвали чуть ли постановочными, а овец искусственными, как и собак ! А не надо было сразу писать,что собаки заводские и видео Данияра. Пусть бы подифирамбили, как частенько бывает, когда собак "оттуда" показывают, а потом бы уж и оглоушить.
колмакова татьяна: Друг пишет: Вот работа ваших приотарников: охренеть ! Вот он - результат потери культуры овцеводства, была бы сильная собачья стая - разве у волков был бы шанс так порезвиться ? Это же Грузия ! Где же их кавказы ?
PPN: Собака иногда попадает лапой в неровности почвы, и может создаться впечатление, что она хромает.
Друг: колмакова татьяна пишет: Это же Грузия ! Где же их кавказы ? Вот и я об этом.
pak: PPN пишет: Собака иногда попадает лапой в неровности почвы, и может создаться впечатление, что она хромает. Нет, там собака реально хромает. Хотя я в этом криминала не вижу. Может травма может еще чего, всякое в жизни бывает. А еще там похоже иноходец(?), уж очень странно черный кобелек стартует вдогонку за машиной. Что-то там с ОДА не сложилось.
колмакова татьяна: Друг пишет: было очень приятно узнавать,что собака,заводского разведения прекрасно вписалась в природные условия,а в чем-то превосходит местных аборигенов.Поэтому очень утомили некоторые особо осведомленные люди,и обо всем-то они судят,и во всех своих домыслах уверены.Не бывает черное и белое,оттенков разных много.
сенька: zubari пишет: а потом бы уж и оглоушить.
pak: не пересмотрел еще раз, не иноходец, конечно, но движения мне все равно не нравятся. какой-то прискок странный
колмакова татьяна: pak пишет: пересмотрел еще раз, не иноходец, конечно, но движения мне все равно не нравятся. какой-то прискок странный Cпасибо, что и подобные отрицательные мнения Вытоже озвучиваете ! Я же говорю - ничего из ничего не берётся ! Всё есть в породе - и положительное, и отрицательное ! В данном примере - собаки не гиганты, не перегруженные, но проблемки с анатомией и движением тоже имеются. Поэтому говорить о том, что та же ДТБС- результат укрупнения я всегда считала неправомерным. Возрастает риск -да, но рост и увеличение костяка - это не причина проблем, они всегда были, есть и будут. Я не говорю, что это гуд, просто констатирую факт.
Regina: Друг пишет: да,было очень приятно узнавать,что собака,заводского разведения прекрасно вписалась в природные условия,а в чем-то превосходит местных аборигенов.Поэтому очень утомили некоторые особо осведомленные люди,и обо всем-то они судят,и во всех своих домыслах уверены.Не бывает черное и белое,оттенков разных много. Оля, я просто восхищена тем, что некоторые люди делают для породы, и потому возмущение некоторых неделающих более всего походит на зависть. ИМХО что касается различий в костяке приотарных и заводских, так правильно Татьяна говорит - они есть разные, собаки то и каждый себе может выбрать что по душе за чем дело то встало
Regina: zubari Ларис, вот не все первозданные азиаты, привезенные из приотарных, были беднокостными, я очень активно интересуюсь старым поголовьем собак Урала и честно говоря - ни первых завезенных, ни позднее полученных - назвать беднокостными - ну никак! а сказать что потомки ничего не стОят в смысле рабочих качеств.. только потому что нет для них проверки,то есть видео и прочее.. - ну тоже не смогла бы так сомневаться если какими-то правдами-неправдами собаку все же вывезли из Туркмении в Казахстан, а позднее на Урал, она попала в разведение со всеми своими недостатками (у кого же их нет!) - это только плюс ей , а не минус ведь кобель, отец которого провел если не ошибаюсь 72 боя, из которых только 2 ничьи, является легендой для местных, вот такие собаки сюда попадали, и как можно не ценить того, что заводчики стараются и умеют сохранить такую ветвь! да низкий поклон им за это!
Володя: zardak пишет: То что хочет сказать и говорит Сенька кроме Вас еще никто не понял. Неправда, Я понял и понимаю, о чём она говорит! А то, что далеко не все хотят её слушать, лично для меня, говорит о том, что большинство всегда несправедливо. С уважением к любому мнению.
Regina: это немного не в тему - вижу примеры дилетантства в разведении и очень боюсь такой судьбы потому что только дилетанту может казаться - что тут такого, повязал двух собак, да что там повязал - сами повязались! - и получил поголовье да и радуйся себе, а чем же тут гордиться, тоже мне достижение! я вижу как из двух приличных собак можно получить помет брака, вижу что бывают неудачи единичные и у серьезных знающих заводчиков, и на месте сенька просто постеснялась бы ставить себя на один уровень в споре с такими людьми и выпячивать свою некомпетенность в разделе о разведении САО! интересно что сами заводчики-породники с весомыми достижениями в предмете спора относятся с уважением к мнению друг друга, никогда не будут хаять беспредметно и переливать из пустого в порожнее, а вот тот кому показать свое нЕчего - тут как тут и пойдет раздавать всем "по серьгам" исключительно мое скромное ИМХО
zardak: zubari пишет: А не надо было сразу писать,что собаки заводские и видео Данияра. Пусть бы подифирамбили, как частенько бывает, когда собак "оттуда" показывают, а потом бы уж и оглоушить.
лёка: Regina пишет: а вот тот кому показать свое нЕчего - тут как тут и пойдет раздавать всем "по серьгам" А это про чё форум? Мама мия, про азиатов пардону прошу, ошиблась, мне на хорячий
zardak: Володя пишет: А то, что далеко не все хотят её слушать, лично для меня, говорит о том, что большинство всегда несправедливо. Если конкретно об этой теме,то попросили всего-навсего подтвердить хоть чем-то свои слова и то,эта просьба была вызвана лишь тем,что человек неоднократно , в разных темах,от других участников просила тоже самое и если материал не был предоставлен,то тут же писались слова сомнения в правдивости сказанного.Вот и все,больше ничего особенного и не было. С уважением.
лёка: Regina Объясни мне Регин, почему кто то что то должен здесь кому то показывать Мне вот интереса нет здесь показывать и не потому что мне на мнение по...(честно есть два мнения одно моё-другое неправильное) А потому что мне пофигу цветочки и уси пуси, и сидеть в нете часами и поднимать тему что бы было о чём потрындеть у меня и в реале хватает этого общения. А собак показывать? Кому надо тот увидит, для этого нет смысла пихать фото своих собак везде и приводить их в пример во всех темах.
zardak: лёка пишет: для этого нет смысла пихать фото своих собак везде и приводить их в пример во всех темах. Люди гордятся тем,что делают и что получают в результате своего труда ,возникает желание поделиться этим с другими,не вижу ничего зазорного.
лёка: zardak В меру
zardak: лёка пишет: zardak В меру Меру мы все опреляем сами себе,что для одного смерть,для другого райское яблочко
fanat: колмакова татьяна ! Думается, забылась старинная пословица "Голову не накормишь." Однако, то ж разделяю мнение, что если поколениями использовать в кормлении генномодифицированные и иные иск.синтезированные продукты, то это вполне может привести к мутации не только головы.
zubari: Regina пишет: zubari Ларис, вот не все первозданные азиаты, привезенные из приотарных, были беднокостными, А где я это утверждаю? Просто до этого,если не ошибаюсь - Рональд просил пример беднокостных, я своих и выставила, чтоб никому обидно не было.
fanat: совсем позабыли вопрос "А беднокостность, это сколько? В сантиметрах". Недавно в Каахке состоялся бой между Караханом (заводское разведение. Ашхабад) и Ширханом (отарный кобель. Чарджоу). Так вот, разница в костяке практически не заметна. А пясть у Карахана очень даже... 14! Ширхан повыше (78-80), но значительно уже. Несмотря на то, что Ширхана везли более 600км в "шахе" он легко передышал Карахана и в конце третьего раунда выглядел "как новенький". (к сожалению материалов в цифре нет).
колмакова татьяна: fanat пишет: Думается, забылась старинная пословица "Голову не накормишь." Однако, то ж разделяю мнение, что если поколениями использовать в кормлении генномодифицированные и иные иск.синтезированные продукты, то это вполне может привести к мутации не только головы. И это, к сожалению, тоже ! Нам не уйти от цивилизации - ни в городах, ни в самых удалённых уголках планеты. Поэтому, хотим мы этого или нет - а изменения всё равно будут.
fanat: Что ж так быстро ручки-то подняли? Всё ж в наших силах. Тем паче, никто не заставляет ни самим есть, ни кормить животных "цивилизованной" пищей. Мож какая другая причина стремиться, в нашем случае, к "богатокостности" любыми способами. Приверженцы "традиционного" костяка ("беднокостность", как-то не гуд, след-но пардон и за "богатокостность") давно уже всесторонне аргументировали свой выбор (даже научная платформа подведена с биомеханикой и математическими рассчётами).
сенька: fanat пишет: Так вот, разница в костяке практически не заметна. А пясть у Карахана очень даже... 14! Ширхан повыше (78-80), но значительно уже. Несмотря на то, что Ширхана везли более 600км в "шахе" он легко передышал Карахана и в конце третьего раунда выглядел "как новенький". (к сожалению материалов в цифре нет).
Regina: fanat пишет: пищей. Мож какая другая причина стремиться, в нашем случае, к "богатокостности" любыми способами. есть термин "костистый" - не знаю уж, кому он помешал, в принципе в описнии собаки по стандарту именно им пользуются эксперты, но если не устраивает - что ж, я не против.. обычно то что не функционально, отмечают даже судьи-породники, та же Ф.Б. на экспертизе, как излишнюю загруженность, слишком тяжелый костяк, поэтому обычно стремятся к гармоничности в любом типе, и более сухом, и более сыром, при этом более легкий тип в разведении САО нежелателен, собаки со средним костяком - достаточно много используются , но обычно если сука является таким середнячком (а таких как раз большинство), то пуская ее в разведение, хотят добавить - костяка, наряду с исправлением прочих недостатков, ну а то что часто названо беднокостным, по моим понятиям является именно этим пунктом отступающим от физической гармонии собаки.. если кто-то способен получать более костистых собак, памятуя что это азиат с ему присущими породными признаками, на мой скромный взгляд, это плюс, а не минус...а уж что касается пропитания, тут можно просто не выдумывать бы было, а спросить наверное тех, у кого опыт имеется, и ответ принять как должное например я видела фото Саши Крупского выставленных аборигенов уже давно, раньше, в иных темах, мне и в голову не пришло возмутиться - так! собаки есть, позиционируемые как приотарники, а овцы блин - где? Саша написал, что его сосед или знакомый привез этих собак сам, и я ему верю, а получается что нужны документальные доказательства, иначе подразумевается туфта и фуфло все твои речи.. ну чесслово, несерьезно..
колмакова татьяна: fanat пишет: Что ж так быстро ручки-то подняли? В каком смысле ? fanat пишет: Тем паче, никто не заставляет ни самим есть, ни кормить животных "цивилизованной" пищей Предлагаете как Лыковы уйти в леса ?
лёка: колмакова татьяна пишет: уйти в леса ? Йеххх, а я б ушла Дитё вот надо замуж выдать
Regina: лёка пишет: Объясни мне Регин, почему кто то что то должен здесь кому то показывать Мне вот интереса нет здесь показывать и не потому что мне на мнение по...(честно есть два мнения одно моё-другое неправильное) А потому что мне пофигу цветочки и уси пуси, и сидеть в нете часами и поднимать тему что бы было о чём потрындеть у меня и в реале хватает этого общения. Оль извини, твой пост не заметила.. нет ну Оль, вот скажи мне - приходит человек в раздел Разведение как бы со стороны да? и бросает клич-темку - беднокостность - это хорошо, а костистость - это плохо! и как доводы приводит - то ли за овцами быстрее бегать будет, то ли от волков быстрей удирает! я понимаю конечно, это форум! и мнения тут всегда будут - и за и против, хоть какую пардон бредятину напиши! но вот поверить в то, что человек знает о чем говорит, я в этом случае уж никак не могу, просто даже без овец и волков, уж простите! беднокостность это и есть беднокостность, чего уж тут хорошего... ИМХО ps. про жратву еще забыла! емае, прочла довод, что костистому 5 кило еды в день надо - тут у меня чуть глаза на клаву не выпали...
Айдар: Regina пишет: кобель, отец которого провел если не ошибаюсь 72 боя, из которых только 2 ничьи, является легендой для местных, вот такие собаки сюда попадали, Извините, а кто и чем это может подтвердить? Видео, официальные результаты, рейтинг? Если приведенные Вами цифры правда, то этот рекорд ещё очень не скоро будет побит. Очень похоже на легенду не только для местных, а скорее для неместных. колмакова татьяна пишет: Нам не уйти от цивилизации - ни в городах, ни в самых удалённых уголках планеты. Было бы желание, даже живя в многоэтажке можно, в какой то мере уйти от цивилизации. Просто мы привыкли к псевдоудобствам, которые эта самая цивилизация нам "даёт", и которыми она нас к себе привязала. колмакова татьяна пишет: Предлагаете как Лыковы уйти в леса ? А где они в наше время, леса то ничейные? На второй день, в лучшем случае, хозяева пинками из леса выгонят, и опять загонят в "цивилизованное" общежитие.
zubari: Regina пишет: чуть глаза на клаву не выпали... Береги себя. fanat пишет: даже научная платформа подведена с биомеханикой и математическими рассчётами. Как найти площадь Ленина? Всё просто : умножаешь длину Ленина на ширину Ленина и получаешь искомую площадь.
Татьяна: Видео посмотреть не могу трафик ограничили теперь только через 4 дня. сенька Ведь не пишет, что чем меньше костяк тем лучше. Только вот действительно за последние года слишком азиаты укрупнились, утяжелились, прибавили костяка, сырости и т.д. и то, что раньше считалось огромным сейчас середнячок. В 91 году на Евразии наш кобель (пишу уже второй раз) 74 в холке и с пястью 14 см. смотрелся просто огромным при этом он не был широким, мощным у меня есть фото, но сейчас не вставлю из - за скорости. Так вот нам с ним прохода не давали на выставке. Представляю, что сейчас бы о нем написали, беднокостный кобелек. И кормили тогда мясом, что с тех пор изменилось? Изменился подход заводчиков к разведению. Рынок требует покрупнее по мощнее и т.д. результат мы видим на выставках. И вот ведь парадокс справлялись эти не "большие" собаки с волками. Regina пишет: это немного не в тему - вижу примеры дилетантства в разведении и очень боюсь такой судьбы потому что только дилетанту может казаться - что тут такого, повязал двух собак, да что там повязал - сами повязались! И с таким дилетантским подходом существовала порода и работали собаки. И к нам она пришла именно вот от таких дилетанских чабанов. Regina пишет: и на месте сенька просто постеснялась бы ставить себя на один уровень в споре с такими людьми и выпячивать свою некомпетенность в разделе о разведении САО! Никакой некомпетентности я не увидела, человек высказывает свое мнение. На мой взгляд как раз вот таки простые обыватели смотрят трезво на породу. Да большие собаки всегда вызывают восторг особенно у новичков. К нам то же, когда приходят смотреть собак все восхищаются большим кобелем при этом про легкого говорят какой то вид у него дикий, мои объяснения, что это как раз и хорошо пропускается мимо ушей и щенка спрашивают именно от большого.
Айдар: Татьяна
pak: Айдар пишет: Regina пишет: цитата: кобель, отец которого провел если не ошибаюсь 72 боя, из которых только 2 ничьи, является легендой для местных, вот такие собаки сюда попадали, Извините, а кто и чем это может подтвердить? Видео, официальные результаты, рейтинг? Если приведенные Вами цифры правда, то этот рекорд ещё очень не скоро будет побит. Очень похоже на легенду не только для местных, а скорее для неместных. Итого: если бедную собачку травить раз в месяц(а чаще ведь ставить с серьезными соперниками, ну вообще никак, раны просто не заживают. не успевают) то на это уйдет 6 лет жизни. Без перерывов и выходных Я только про одну собаку могу в такое количество боев поверить. Хотя и не знаю сколько он боев действительно провел. Но там собака дралась до очень солидного возраста, сейчас до такого на диване не все доживают
zubari: Татьяна пишет: И к нам она пришла именно вот от таких дилетанских чабанов. Да согласна, но не надо забывать ,что там была жёсткая жизненная выбраковка поголовья. И до репродуктивного возраста доживали уже не все.
BARHANa: Татьяна +1000
BARHANa: А вообще, для объективности думаю, нужно чтоб человек имел дело и с теми и с этими, тогда не было бы резких высказываний в адрес костистых и "беднокостных" собак, а здесь получается что большинство защищает то что имеет, видя других собак только со стороны, не имея с ними дела.... Думаю и одни и другие по-своему хороши....
Татьяна: zubari пишет: Да согласна, но не надо забывать ,что там была жёсткая жизненная выбраковка поголовья. И до репродуктивного возраста доживали уже не все. Сначала чабан своим дилетантским взглядом выбраковывал при рождении. Потом природа, но не всегда, так кто же мешает сейчас пусть не убирать щенков, но вот в разведение пускать не всех.
Айдар: pak пишет: Итого: если бедную собачку травить раз в месяц(а чаще ведь ставить с серьезными соперниками, ну вообще никак, раны просто не заживают. не успевают) то на это уйдет 6 лет жизни. Откиньте каждый год как минимум месяцев шесть жары, в которую собак не травят. Количество боевых лет удваивается...
GHJ: Татьяна пишет: щенка спрашивают именно от большого Ещё от красивого!А кто на рынке купит дикие яблоки,если у них даже дикий вид
pak: Единственный вариант, если боев было несколько в день. Раньше ведь такое подчас практиковалось, чего греха таить. Бывало хороший боец и троих подряд укатывал(тогда сложно судить о качестве соперников). Но мы говорим о документальных фактах и рейтинговых соперниках, а первенство ЖЭКа и я могу выиграть
Regina: речь идет о Муйнаке - посмотрите вот здесь http://cao.b.qip.ru/?1-4-120-00000080-000-210-0
Regina: Айдар пишет: Извините, а кто и чем это может подтвердить? Видео, официальные результаты, рейтинг? Если приведенные Вами цифры правда, то этот рекорд ещё очень не скоро будет побит. Очень похоже на легенду не только для местных, а скорее для неместных. извиняю Вы ничем не отличаетесь от других любителей доказательств, когда им что то "не катит" в их мировоззрение
zubari: BARHANa пишет: А вообще, для объективности думаю, нужно чтоб человек имел дело и с теми и с этими, тогда не было бы резких высказываний в адрес костистых и "беднокостных" собак, а здесь получается что большинство защищает то что имеет, видя других собак только со стороны, не имея с ними дела....
GHJ: pak пишет: Бывало хороший боец и троих подряд укатывал(тогда сложно судить о качестве соперников). Но мы говорим о документальных фактах и рейтинговых Где ? Вы кто.По вашим сказкам где то далеко.
Regina: zubari пишет: Береги себя. придется я еще хотела написать, никогда не забуду, как зубари с самым серьезным выражением лица разъясняла что костистая собака ест столько же что и беднокостная, еще бы рассказала что кобели побольше едят, суки - поменьше, что есть пищевики и не пищевики, и что костистость с кондицией - разные понятия! вот со мной Лариса никогда так вежливо не разговаривает, блин! не достойная я! Татьяна вы некомпетентность не видите да? ну понятно... а сколько почестей тут предоставили той даме, в ответ на ее завуалированное хамство - тоже не заметили? ну.. приехали конечно.. не говорит что беднокостность - хорошо? а ЧТО говорит? я может туплю тут единственная и не понимаю
GHJ: BARHANa пишет: костистых и "беднокостных" собак, а здесь получается что большинство защищает то что имеет, видя других собак только со стороны, не имея с ними дела Или не хотя иметь с ними дела.Зачем мне пурии(аборигены)Если есть прекрастные заводские собаки
Regina: Татьяна пишет: Сначала чабан своим дилетантским взглядом выбраковывал при рождении. Потом природа, но не всегда, так кто же мешает сейчас пусть не убирать щенков, но вот в разведение пускать не всех. агггааа!! теперь мы идем к тому, что дилетантство в разведении это хорошо, а профессионализм - плохо!!! урра!!! просто перлы а не тема
pak: GHJ пишет: Где ? На родине породы. Никогда не видели, как пускали собаку несколько раз за день? Лукавите. А если противник явно проиграл за несколько минут, вот тогда ставили с другим. Выигрывал этого другого и уже две победы, технически все считается GHJ пишет: По вашим сказкам Кайтмаз, вл. Загоруй, первый владелец Фурхад - тоже сказка?
Танита: Татьяна Каждый вправе иметь свою точку зрения
BARHANa: GHJ, так ведь и заводские азиаты разные бывают, тут уж кто, что любит... Но об..рать и спорить кто лучше- незачем!!!
GHJ: Кто кто ,а Загоруй ни когда не пустит собаку 2 раза
Elena: Regina пишет: есть термин "костистый это сколько? в чем измеряется: в кг, в см? Regina пишет: приходит человек в раздел Разведение как бы со стороны да? она никуда не приходила, это тема отпочковалась от другой
Regina: BARHANa пишет: азиаты разные бывают BARHANa пишет: спорить кто лучше- незачем!!! ВО!!! именно эту здравую мысль несли до ума одной даме с САМОГО НАЧАЛА ТЕМЫ! и видео тут требовали, и фотки тут ставили, и азы собаководства по азиатам рассказывали - все равно как горох.. это как называется, а? пойду ка я лучше детективчик почитаю... всем доброй ночи!
Regina: Elena пишет: она никуда не приходила, это тема отпочковалась от другой хорошо, понятно
Танита: MOLOSSYIZAZII написал по моему очень понятно Вся проблема в том, что приводятся в пример приотарные собаки Такжикистана. Они и ранее то(во времена того же Мазовера) отличались от собак других стран СА, а теперь после стольких лет советского животноводства и подавно в большинстве своем видоизменились путем метизации или просто вырождения. Сейчас я думаю и в Туркмении не айс с поголовьем. Просто в советские времена эти собаки(породные) сохранялись настоящими ценителями, да в немногочисленных гос.центрах. Да возможно сейчас чабаны не могут себе позволить хороших собак, поэтому их заменяет полудворня(которая просто бегает возле отары да шум поднимает, любая наша дворняга справилась бы точно так же с этой работой), но вспомните, кому раньше, в дореволюционные годы принадлежали большие отары и проведите аналогию с нашими баринами. Наш ли крепостной крестьянин разводил мордашей и РП борзых? Так что все что мы получили в 80-90е года в кчестве предков наших современных собак, это то что удалось сохранить с дореволюционных времен. Мне тоже неприятно когда в пример приводяит приотарных метизированных собак, приближающихся путем естественного отбора и полного человеческого безразличия, к собакам париям. Давайте не забывать, что мы все же говорим о САО, как о ПОРОДЕ, создание и поддержание которой не возможно без участия человек
zubari: Regina пишет: вот со мной Лариса никогда так вежливо не разговаривает, блин! Я исправлюсь.
Regina: Elena пишет: это сколько? в чем измеряется: в кг, в см? в коэфициенте, в индексе если хотите ну так.. если че.. есть тут темки где то, почитайте, лень искать
Татьяна: GHJ пишет: А кто на рынке купит дикие яблоки,если у них даже дикий вид Я куплю потому что знаю они полезней. Regina пишет: приехали конечно.. не говорит что беднокостность - хорошо? а ЧТО говорит? я может туплю тут единственная и не понимаю Она всего лишь говорит, что не считает Гадар (так кажется) беднокостным. Regina пишет: агггааа!! теперь мы идем к тому, что дилетантство в разведении это хорошо, а профессионализм - плохо!!! урра!!! просто перлы а не тема Регин я же написала, что именно дилетантским подходом разводили этих собак ну так "скромно" сказать тысячи лет. И вот пришли профессионалы и породу не узнать.
Айдар: Regina пишет: извиняю Вы ничем не отличаетесь от других любителей доказательств, когда им что то "не катит" в их мировоззрение Да, я предпочитаю чтобы громкие заявления, были бы чем то подтверждены(доказаны). Это плохо? Азиатских сказок я ещё в Азии наслушался, и высоко ценю способности азиатских сказочников, особенно когда им нужно что либо продать.
GHJ: BARHANa пишет: GHJ, так ведь и заводские азиаты разные бывают, тут уж кто, что любит 100% Главное создавать что нравится,а не что получится.
Regina: zubari пишет: Я исправлюсь. только попробуй!
Elena: Regina пишет: есть тут темки где то, почитайте, лень искать да что Вы говорите
Regina: Айдар пишет: и высоко ценю способности азиатских сказочников, особенно когда им нужно что либо продать. а вы попробуйте дочь такого кобеля сюда привезти оттуда вряд ли сказки Вам слушать придется, боюсь что просто никак я просто не хочу Вам рассказывать, чего стоило в те времена выпросить у привезшего сюда такую собаку человека щенка для разведения это не мои сведенья, это просто предки моих собак, крови которых меня восхищают до сих пор.. после 6-7 поколений заводского разведения я получаю костистую титульно-экстерьерную собаку, которая растет как сорная трава - сама по себе.. ест чуток что найдет, спит где уляжется, неприхотлива и охранница хозяйского добра как зверь я уважаю труд тех людей, которые вкладывали свои знания, силы, талант, деньги, чтобы получать и давать людям такое поголовье.. и никогда не стану подвергать сомнению их слова про их собак, потому что я это вижу доказательно в своемлично дворе если Вам так нужны те доказательства - делайте СВОЕ! - и все у Вас получится - другого пути увы нет, если на веру Вы ничего от других принять не в состоянии
Regina: Elena пишет: да что Вы говорите без обид
GHJ: Айдар пишет: Да, я предпочитаю чтобы громкие заявления, были бы чем то подтверждены(доказаны). Это плохо? Азиатских сказок я ещё в Азии наслушался, и высоко ценю способности азиатских сказочников, особенно когда им нужно что либо продать. Да что Азия(когда продать..)Я и сам такое расскажу,потом аж неудобно
fanat: колмакова татьяна! 1) ну, типа: цивилизация-с... ,проходу от нее нету. 2) "ушедший в затвор" Миша Пулин даже пару раз в инете был. (да и вообще многие ныне начинают задумываться о здоровье телесном и душевном). Zubari! Aнекдот-то намного старше статей Горелова (нипочем не поверю, что не читали). Да и Власенко вполне однозначно высказывался по поводу костяка. По мне, так стремление к ширине, высоте, глубине- не более, чем дань трём страстишкам на букву "С"
zardak: GHJ пишет: Я и сам такое расскажу,потом аж неудобно Чет ты сегодя такой самокритичный.... 1001 ночь не ты написал???
Татьяна: GHJ пишет: Да что Азия(когда продать..)Я и сам такое расскажу,потом аж неудобно
Татьяна: Regina пишет: после 6-7 поколений заводского разведения я получаю костистую титульно-экстерьерную собаку, которая растет как сорная трава - сама по себе. На сухом корме?
Regina: Татьяна пишет: На сухом корме? а что дашь сухой так сухой, мясо так мясо, кроличьей головы ей вполне на сутки хватит, ну еще косточку там какую погрызет.. забыла добавить, что она от роду ничем не болела уже вот 2 года скоро, ТТТ конечно, ни прыщика на ней не вскочило даже детский понос не обломился увы - ни сырости ни беднокостности в ней нет
GHJ: zardak пишет: 1001 ночь не ты написал??? Нее последние 51(только в ПСС)
Regina: zardak
Татьяна: Regina пишет: а что дашь Просто я читала в какой то теме, что кормишь сухим кормом с глюкозамином и т.д. . Тогда о каком сорняке идет речь.
zardak: GHJ пишет: Нее последние 51(только в ПСС) Жаль,но все равно немного погоржусь,что знакомы
Regina: Татьяна пишет: Просто я читала в какой то теме, что кормишь сухим кормом с глюкозамином и т.д. . если читала Тань, то там было о том что я кормлю смешанно своих собак у меня нет возможности их каждый день кормить привозным кормом, поэтому спасает сухой а если покупаю сухой, то стараюсь маленьким давать хотя бы премиум класса.. сейчас едят эконом и ниче, не брезгуют, экстерьерно хуже не стали.. я хочу сказать что сука не пищевик и ей однофигственно, что есть.. она не получает такого удовольствия от еды, как другая, допустим, которой только дай и всего и побольше но это уже других кровей.. а эта ест - потому что это необходимость, потребность организма - как сон, как вода..я считаю что это беспроблемная собака в выращивании
GHJ: zardak пишет: Чет ты сегодя такой самокритичный.... А кто изнас говорит"у моей собы 2хлрька 3 оч.хорька и пару раз с ринга сье...ся"Нет у ВСЕХ4-сас 7 сс 48 ЛПП про все ОНАКО и че небыло вспомним.
Regina: GHJ
fanat: GHJ! Саня! Про "яблоки из леса" ты как-то уже спрашивал. Никогда не забуду "огуречный" ответ Птицы.
zardak: GHJ Саш,а чего два цветочка то? Лишку спросила?
Татьяна: Regina пишет: я считаю что это беспроблемная собака в выращивании Я считаю без проблемной, когда она растет без сухих кормов и добавок, на мясе и каше.
GHJ: fanat пишет: огуречный" ответ Лосьен помню-ответ нет
Regina: Татьяна пишет: Я считаю без проблемной, когда она растет без сухих кормов и добавок, на мясе и каше. добавок вообще никаких не покупала никому, даже желатин, другие говорят надо давать ну а я считаю что каша азиатам ни к чему ни одну собаку никогда не кормила кашами а вылечить я бы ее хотела только от драк! но тут и палка не поможет мож какую лоботомию изобретут
GHJ: zardak пишет: GHJ Саш,а чего два цветочка САМ Ужаснулся(один по дороге пропал)
pak: Regina пишет: ну а я считаю что каша азиатам ни к чему
zardak: GHJ пишет: САМ Ужаснулся(один по дороге пропал) Ну и ладно, я не привередливая
Regina: pak я не говорю что каша это отстой, просто я лично кормлю собак только сырым мясом, творогом, кефиром и когда нет времени - сухой корм и давайте съедем с темы, это как бы не по теме вспомним непреложную истину - сколько людей, столько и мнений
Regina: ой, детектив зовет!!! с искренним уважением ко всем !
zubari: fanat пишет: статей Горелова (нипочем не поверю, что не читали) Не верьте,читала.
fanat: GHJ! Саша. Ты наверно забыл. В Волгограде Саня Загоруй после проигрыша от Акбарса, через час пустил Бовсера с тигровым кобелём Мазы, который так же проиграл Забару. Малыша от тимуровского Бабура в Орле через час пускали. АЙДАР! Никто не опроверг, что Пелен Рогальского имел более сотни боёв
леди: Regina пишет: беднокостность - хорошо? Беднокостность - очень плохо. Так же как и перегибы в другую сторону. У нас тут почему-то постоянно, либо белое, либо чёрное. А должна быть ЗОЛОТАЯ середина.
Дахмардак: леди пишет: должна быть ЗОЛОТАЯ середина. Есть она, есть. Только глаз больше притягивают крайности.
zubari: Дахмардак пишет: Только глаз больше притягивают крайности. И вот что я заметила: почему-то владельцам одной крайности - беднокостных собак ну прям неймётся наехать на гигантов, хотя со своей стороны владельцам гигантов в основном всё равно на них. Я не поклонник огромных собак, у меня на питомнике все "середнячки"по моему мнению, но вот эти постоянные нападки даже меня уже начинают раздражать. Заводите, и держите ,и разводите ,что Вам по душе,главное чтобы были породны, здоровы,гармоничны и функциональны.
zardak: zubari пишет: И вот что я заметила: почему-то владельцам одной крайности - беднокостных собак ну прям неймётся наехать на гигантов, Скорей всего потому что желающих приобрести покрупней не уменьшается,буквально вчера пришли смотреть щеночков,показываю маму,говорят,что жаль что махонькая такая,а вот от Айки случайно нет щеночка....zubari пишет: Заводите, и держите ,и разводите ,что Вам по душе,главное чтобы были породны, здоровы,гармоничны и функциональны.
zubari: zardak пишет: махонькая такая, Мал золотник,да дорог. У меня тоже вчера приходили клиенты чихов смотреть,увидели Зиру и встали как вкопанные, спрашивают ,может от неё есть щенки на продажу.
Дахмардак: Они хотят чихов размерами Зиры?
Regina: zubari пишет: И вот что я заметила: почему-то владельцам одной крайности - беднокостных собак ну прям неймётся наехать на гигантов, хотя со своей стороны владельцам гигантов в основном всё равно на них. а мне важно - смотря КТО говорит вот сказала Настя Чингиз что кобель узкогрудый и беднокостный, так кажется я ей верю а тут говорит сенька, он видите ли не беднокостный - так кажется? т е ей такой нравится, вот нравится - это другое дело, а отрицать очевидное глупо это я бы к примеру сказала - у этой собаки прямое плечо (и то я бы сказала прямоватое.. обычно так выражаюсь) - и написала бы мне Колмакова или зубари - Регинка, ты че - головой ударилась? глаза разуй где ты тут прямое плечо увилела??? - я бы стушевалась сразу, наставила красных смайлов и сказала бы - пардон ребята, поумничала не в тему а получилось что получилось
Дахмардак: zardak пишет: потому что желающих приобрести покрупней не уменьшается И ещё чтобы были белыми и сразу шли на рукав. Да это было всегда и будет. Рынок диктует свои правила. Кто-то прогибается под них, кто-то нет.
Regina: и вообще смешно - вот сказал кто то - мне твоя собака не нравится, а я взяла бы и обиделась - значит и ты сам мне не нравишься тогда и посмотри что у тебя сидит! а вот сказали костяк бедноват, хотелось бы побольше, так приплету блин и волков, и аборигенов, и статьи, и биомеханику, только бы доказать, что имеет право нравится.. детский сад , чесслово!
PPN: Еще раз прочитал название темы: "Беднокостность -не порок, а признак настоящей рабочей собаки?". В конце предложения стоит знак вопроса, значит тема о связи работоспособности собаки и ее массивности. Работоспособность включает в себя не только взятие волка. Способность справиться с волком, скорей всего, зависит от характера, техничности и опыта. В результате автора обвинили в некомпетентности ( так и вопросы не захочешь задавать), получился спор, что зачем разводить "дохляков", чем плохи мощные собаки и т.д. ? Я так понимаю, что никто "дохляков" и не предлагает разводить и не кому не навязывает. Вот мне очень интересно, если у кого массивная собака очень активно двигается, способна пробегать или проходить большие расстояния ( 50км и больше) в день , так расскажите про нее, тоже самое могут рассказать и про "беднокостных", у кого они есть. Если есть фото или видео, покажите пожалуйста Волк, например, в сутки преодолевает расстояние до 200 км. И причем тут Средняя азия? Овцы, чабаны и т.д. ? Кто-то из форумчан уже говорил, что живем мы не в СА и собак разводим не для СА.
Regina: Дахмардак пишет: И ещё чтобы были белыми и сразу шли на рукав. zardak пишет: Скорей всего потому что желающих приобрести покрупней не уменьшается и не должно уменьшаться.. если азиат позиционируется как собака-гигант - а это так и есть, надеюсь никто спорить не будет, что щенок весом от 45 до 100 кг не является средним по размерам , то естесственно желать себе лучше всех, крупнее всех, и вообще не сильно разбираться, в чем там достижения.. нельзя людям отказывать в спортивном интересе, да им и не докажешь ничего, потому что они не обязаны разбираться досконально во многом, просто желательно доверие не обмануть, чтобы человек влюбился в породу на примере своей собаки - это же хорошо!
zubari: Дахмардак пишет: Они хотят чихов размерами Зиры? Ты представляешь этот ужас? Regina пишет: а мне важно - смотря КТО говорит Регина,а мне кажется важнее всего уверен ты или не уверен в своей правоте и своих собаках. Ну сказала Настя, ну так это её мнение,имеет право быть, не считает это так Сенька,опять таки это её видиние. И пытаться доказывать любыми средствами, что одни лучше чем другие Regina пишет: детский сад , чесслово! Это и есть неуверенность.
AvroraTan: Regina пишет: вот сказала Настя Чингиз что кобель узкогрудый и беднокостный А все таки какая пясть у того "беднокостного" кобеля, с которого сыр-бор и начался? Все такие есть измерения и цифры, индексы всякие, на основании которых и следует говорить - хороший костяк у собаки или неочень. Может тот кобель вполне себе так в пределах нормы и имеет среднестатистические показатели. А одному человеку не понравилось, потому что любит побольше и поширше, ну и закрутилось-завертелось на 2 темы подряд.
Regina: PPN пишет: Беднокостность -не порок, а признак настоящей рабочей собаки?". да сама постановка вопроса не правильная на мой взгляд, оттого и путаница, беднокостность - не порок, а недостаток и признаком рабочести являться не может. ИМХО
TOHUM: PPN пишет: собак разводим не для СА. Этим можно оправдать многое и позволить изменить породу под своё понимание.Жалко терять собак которые веками учились жить и работать в тяжёлых условиях Центральной Азии приобретая те качества за которые мы её полюбили!
zardak: PPN пишет: Работоспособность включает в себя не только взятие волка А в старпосте именно это сенька пишет: Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться? Поэтому и развили тему именно в этом ключе,было бы например " Думаешь им слабо 100 км.пробежать?" разговор и велся бы в этом направленииPPN пишет: В результате автора обвинили в некомпетентности А что не так? Вы считаете,что человек который ,напрмер никогда в жизни не разводил собак, компетентен в этом? Если я никогда в жизни не была на боях,только читаю посты бойчатников,вправе начать дисскутировать с ними о том,как надо и как лучше? Даже страшно подумать о репликах ,которые бы прозвучали в мою сторону PPN пишет: И причем тут Средняя азия? Так потому что постоянно ссылаются в качестве примера именно на собак,проживающих в Азии
AvroraTan: Regina в названии темы присутствует сарказм. Неужели вы этого не заметили?
Regina: AvroraTan пишет: А все таки какая пясть у того "беднокостного" кобеля, с которого сыр-бор и начался? Все такие есть измерения и цифры, индексы всякие, на основании которых и следует говорить - хороший костяк у собаки или неочень. Может тот кобель вполне себе так в пределах нормы и имеет среднестатистические показатели. А одному человеку не понравилось, потому что любит побольше и поширше, ну и закрутилось-завертелось на 2 темы подряд правильно, я тоже это спрашивала вот приводила Татьяна в пример кобеля с пястью кажется 14 и ростом 74, я бы сказала что он и сегодня не будет беднокостным, разве что по стандарту рост увеличили, так это не от нас с вами зависит а вот к примеру с пястью 11 см и таким ростом, еще если плосковато ребро, будет смотреться пипец как.. так нету циферь то.. нету..
PPN: Regina пишет: да сама постановка вопроса не правильная на мой взгляд, оттого и путаница, В принципе, согласен.
zubari: Раньше было противостояние бойцовые-выставочные,слава Богу,пришли к консенсусу, теперь другое набирает обороты. И самый главный аргумент всегда в спорах какая собака круче - беднокостная или гигант : бег и "сражение" с волком.
AvroraTan: Regina если судить по фото, тот кобель на беднокостного не тянет. И на дрища с пястью в 11-12 совсем не похож. Не Омок конечно по обхвату пясти, но вполне имеет нормальную толщину лапы.
Regina: zardak пишет: Если я никогда в жизни не была на боях,только читаю посты бойчатников,вправе начать дисскутировать с ними о том,как надо и как лучше? Даже страшно подумать о репликах ,которые бы прозвучали в мою сторону ахха! Ир, я потому тоже всегда помалкиваю про это - там у народа не задержится - оценить мою компетентность! причем выражения вряд ли так подбирать будут!
Regina: AvroraTan пишет: в названии темы присутствует сарказм. Неужели вы этого не заметили? каюсь!
PPN: TOHUM , у нас условия могут быть нисколь не легче. Это уж кто как своими собами занимается.
Regina: AvroraTan пишет: если судить по фото, тот кобель на беднокостного не тянет. И на дрища с пястью в 11-12 совсем не похож. так в моем понимании вопрос так не стоял! - есть там беднокостность или ее нет! вопрос прозвучал в таком ключе - беднокостность - не недостаток, а достоинство! и доводы - про волков, потом уже и на овец перешли и на что только не переходили, а в итоге достоинтвом это стать просто не может.. я лично так поняла, возможно неправильно - буду рада если поправят
Regina: TOHUM пишет: Этим можно оправдать многое и позволить изменить породу под своё понимание.Жалко терять собак которые веками учились жить и работать в тяжёлых условиях Центральной Азии приобретая те качества за которые мы её полюбили! а это зависит от взгляда оппонента - стакан или наполовину полный или наполовину пустой хочу сказать , я наверное оптимистка и мне утерянными качества никак не кажутся судя по поголовью своему да знакомых, у кого что сидит кратко - есть всякое.. так это наверное во все времена присуще! в смысле из того что мне инетересно конечно
Айдар: fanat пишет: Никто не опроверг, что Пелен Рогальского имел более сотни боёв fanat, я же "любитель доказательств", а не опровержений. Для меня главное, чтобы все подтвердили, а не опровергли. Но, есть вещи, которые никто не сможет доказать, и опровергать не станет. Такие вещи принимаются на веру, а степень доверия зависит от многих факторов. У меня вышеприведенные цифры вызывают определённое недоверие. Не может озвученное количество боёв пройти без ущерба для качества: или количество завышено, или качество сомнительное. Бои боям рознь - хороших бойцов готовят, берегут, и не пускают с кем попало, и когда попало.
Regina: AvroraTan пишет: если судить по фото, тот кобель на беднокостного не тянет а Настя интересно это тоже по фото сказала? и это было ЕЕ мнение или эксперта? каюсь тему не читала, с чего началось - не в курсе только то что "отпочковалось"
колмакова татьяна: zubari пишет: И вот что я заметила: почему-то владельцам одной крайности - беднокостных собак ну прям неймётся наехать на гигантов, хотя со своей стороны владельцам гигантов в основном всё равно на них. Я не поклонник огромных собак, у меня на питомнике все "середнячки"по моему мнению, но вот эти постоянные нападки даже меня уже начинают раздражать. Заводите, и держите ,и разводите ,что Вам по душе,главное чтобы были породны, здоровы,гармоничны и функциональны.
колмакова татьяна: Вредина пишет: ИМХО:САО-универсалы,и говорить об утере раб.качеств только потому,что многие выполняют функции компаньона,несколько неправильно
колмакова татьяна: PPN пишет: Волк, например, в сутки преодолевает расстояние до 200 км. Да, "волка ноги кормят". Когда дичи нет - приходится побегать. А когда дичи полно - они могут держаться на достаточно небольшой территории и жить спокойно. А собакам-то это зачем ? Цель какая ?
PPN: колмакова татьяна , а потому-что сравнивают волка с собакой и определяют его в противники. Я же сопоставляю факты: волк 200 км в день наматывает, а для собаки и 10 км ( по мнению некоторых) много. И хотя PPN пишет: Способность справиться с волком, скорей всего, зависит от характера, техничности и опыта. От физики никуда не уйдешь.
Regina: PPN пишет: И причем тут Средняя азия? Овцы, чабаны и т.д. ? Кто-то из форумчан уже говорил, что живем мы не в СА и собак разводим не для СА. наверное все же они должны оставаться подходящими и для СА, так как рабочие качества не утеряны - что и доказывают примеры заводчиков, у которых берут люди заводских собак в условия работы аборигенных, и собаки приспосабливаются - это на мой взгляд истинно ценный опыт и опровергать его просто смешно PPN пишет: В результате автора обвинили в некомпетентности ( так и вопросы не захочешь задавать), получился спор, что зачем разводить "дохляков", чем плохи мощные собаки и т.д. ? обвинение в некомпетентности конечно - штука обидная, но и то - как посмотреть.. и вопросы задавать в определенном тоне и ключе я лично никогда не постесняюсь, ну не боюсь выглядеть не компетентной в том, в чем слабо разбираюсь но допускаю что у меня больше уверенности в себе или собаках - все может быть я тоже как бы обвинила в дилетантстве - каюсь! но я же объяснила по моему - я считаю дилетантством в САО во первых - нежелание или неумение видеть свою собаку с ей присущими недостатками, и так как тут прозвучало сравнение со своей собакой и довод - проходит 15 км, и вопросы - что мешает более костистому делать то же самое, я просто сразу вспомнила один момент из своей жизни.. у моей суки спрямленные углы ЗК.. это неоспоримо, вот на выставке мне говорит эксперт крайне уважаемый, лучше ее просто не найти наверное - у суки такой недостаток, НО... спрямленные углы часто бывают предпочтительны в СА, так как в борьбе с волком такая собака более устойчива, ее труднее опрокинуть, чем та, у которой легко полусогнуты углы.. а дальше я уже от себя в мыслях добавляю - и тем не менее... спрямленные углы - это недостаток! и никак не достоинство экстерьера! и никак на белое не скажу черное, хоть сто баек про СА услышу и при вязке углы надо исправлять, но никак не пускать в производство "столбики" - да хоть как они мне или кому-то нравятся или просто не мешают вот и тут так же получается.. в этой темке.. недостаток, который хочется посчитать достоинтвом - это просто противоречие, и ничего больше. ИМХО
PPN: Вспомнил в одной книжке читал, как сравнивают собаку с волком. Пишут, что вот немецкая овчарка, такая выносливая, что должна ( по требованиям FCI) преследовать нарушителя до 30 км и еще иметь запас сил, чтобы вступить с ним в борьбу. А волк, такой слабак, прекращает преследование лося уже через 300 м . Я конечно, понимаю, сравнивают собаку с волком, но человека с лосем? Представляете состояние человека, пробежавшего 30 км и лося, пробежавшего 300 м ?
колмакова татьяна: PPN пишет: Я конечно, понимаю, сравнивают собаку с волком, но человека с лосем? Представляете состояние человека, пробежавшего 30 км и лося, пробежавшего 300 м ?
колмакова татьяна: PPN пишет: Я же сопоставляю факты: волк 200 км в день наматывает, а для собаки и 10 км ( по мнению некоторых) много. И хотя PPN пишет: цитата: Способность справиться с волком, скорей всего, зависит от характера, техничности и опыта. От физики никуда не уйдешь. Факты фактами, но собакам реально не надо столько бегать. Всё-таки волк и собака - суть разные животные. Ну вот опять меня обвинят в пиаре, ну вот мой кобель , который с 4х месяцев выбрал себе работу охранника табуна - вот он в день очень много двигается, он всё время с табуном, вот сколько он км в день проходит-пробегает ? Я думаю много. В км не скажу, но всё-таки лошадей и овец не сравнишь http://www.youtube.com/watch?v=lAhRRp6xgZg
Regina: PPN пишет: Представляете состояние человека, пробежавшего 30 км и лося, пробежавшего 300 м ?
Ениш: Вот лень всю тему перелопачивать.... Мы определились уже в цифрах -какой же индекс костистости желателен для собаки породы САО? Изначально считалось, что для кобеля желателен -20, т.е. для кобеля ростом 75 см хорошим показателем будет обхват пясти 15.
Regina: колмакова татьяна колмакова татьяна пишет: Ну вот опять меня обвинят в пиаре, ну вот ни в коем разе, это как раз то что необходимо показывать , даже если скептикам такие факты не нравятся и будут искать подвох!
Regina: колмакова татьяна пишет: Вредина пишет: цитата: ИМХО:САО-универсалы,и говорить об утере раб.качеств только потому,что многие выполняют функции компаньона,несколько неправильно куда-то пост Вредина пропал а мысль дельная именно что - универсал! каждый вечер сейчас в силу обстоятельств - засыпаю с азиаткой на груди (в драке чуток пострадала, лечу дома) - она видимо считает себя йорком или кем и я должна ее непременно принять полежать на мне, обнять и много-много раз сказать, что очень ее люблю! иначе не отвяжешься - тем не менее - едем в клинику, собака на заднем сид. машины, машина заглохла, подходит недовольный работник бензоколонки и резким тоном сообщает - здесь нельзя стоять, уберите машину .. и пытается рукой взяться за открытое окно - тут же отпрыгивает на 2 метра в сторону от рррыка и предупредительного яростного взгляда из машины азиат - компаньон - сто баллов , но только для своих. ИМХО
PPN: Сижу и думаю, скептик я или нет? Подвох на видео заметил, но никому не скажу...
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Изначально считалось, что для кобеля желателен -20, т.е. для кобеля ростом 75 см хорошим показателем будет обхват пясти 15. Если говорить о гармоничном сложении, то да. Для САО считаю нормой от 18,5 до 21,5%. Что ниже или свыше- будет нарушать гармонию сложения.
zubari: Ениш пишет: Мы определились уже в цифрах -какой же индекс костистости желателен для собаки породы САО? Я думаю желателен для кобелей 21-22, для сук 20-21.
Regina: PPN пишет: Подвох на видео заметил, но никому не скажу... лучше сказать, можно еще на 5 страниц поспорить
Regina: zubari пишет: Я думаю желателен для кобелей 21-22, для сук 20-21. по моему даже в стандарте написано, что азиат не должен выглядеть тонкокостным, а именно крепкого телосложения, мощный и грубый тип если ошибаюсь - говорите
колмакова татьяна: PPN пишет: Подвох на видео заметил, но никому не скажу... Почему, скажите ! Кобель молодой, на видео даже 1,5 лет нету, ещё учится и совершенствуется. Подставы никакой нет - он действительно постоянно живёт и работает при этом табуне с 4х месяцев - сначала в конюшне начинал, как приехал - сразу зашёл туда сам и остался, как говорится, нашёл призвание. И потом всё время с лошадьми живёт. Данияр им очень доволен, сказал, что сейчас он уже полноценный вожак собственной стаи.
Ениш: zubari пишет: Я думаю желателен для кобелей 21-22, 22-это перебор, всё же. На мой взгляд. Возьмём всё те же 75 в холке. Пясть =16,5. Если при этом сохраняются нормальные пропорции туловища, то кобель будет выглядеть недопёском-подростком с толстыми лапами. Гармонично он будет смотреться, если расширить грудь и округлить ребро, только это будет уже отклонение от породного строения корпуса.
Ениш: Regina пишет: мощный и грубый тип Индекс костистости, равный 20-ти -это как раз и есть грубый тип. Regina пишет: азиат не должен выглядеть тонкокостным, Ну, назови цифирку то... Сколько это -беднокостность?
PPN: колмакова татьяна , ну зачем так всерьез и близко к сердцу? Ну пошутиль чуть-чуть.
PPN: Если собака много и активно двигается ( походы на большие расстояния, например), причем со щенка, то мускулатура становится более сухой и плотной, если еще она и в квартире живет, то нет такой шерсти. А если еще не загружать ( определенная диета), т.е. на собаке не жиринки... Все объемы, особенно лап и корпуса уменьшаются и создается впечатление "беднокостности". Кобель с пястью 14 при росте 82 - это же дрищь какой-то. Так? Но эта же собака , живя на свежем воздухе, в "курортных" условиях была бы уже с пястью примерно 16 и относилась к середнячкам. А если постараться померить - пясть может получиться и 17см , а рост тоже повыгодней измерить... Вот и тяжеловес получился. Извините, не тяжеловес, а желательный для кобеля ...
Ениш: PPN пишет: А если постараться померить - пясть может получиться и 17см Ну, да... С учётом того, КАК многие замеряют этот показатель, видно, что очень стараются
fanat: Уважаемые.! Совсеи недавно пояснил на табуретках, что посмотреть, как выглядит какая-либо мебель, нужно идти не в рыбный, а мебельный магазин. (это к тому, что б убедиться, как выглядит и для чего служит туркменская отарная собака, надо ехать...). В нашем же случае, полагаю требуется более узкий пример. Не секрет, и Багги и Порш карера- спорткары. Один для бездорожьяи триала, другой для кольцевых гонок. Так вот, умельцы на Багги пытаются навесить 20дюймовые хромированные диски с низкопрофильной резиной, поменять подвеску, а под капот закинуть 500 кобыл. На резонное же утверждение "Он нигде не проедет и на первой же яме перевернёся" - ответ "Ах! Не морочте голову! Нихрена не понимаете какие спорткары нужны народу. Вентилируемые тормоза, салон-кожа, хром, тонировка, прокачаный движок. И внедорожный спорткар расхватывают, как пирожки" "И чё вы всю дорогу задаёте неудобные вопросы? Не распугивайте покупателей".
zubari: Ениш пишет: Возьмём всё те же 75 в холке. Пясть =16,5. Если при этом сохраняются нормальные пропорции туловища, то кобель будет выглядеть недопёском-подростком с толстыми лапами. Гармонично он будет смотреться, если расширить грудь и округлить ребро, только это будет уже отклонение от породного строения корпуса. Промеры Зулюма, и недопёском он не смотрится. Также не вижу отклонения от породного строения корпуса.
Ениш: zubari пишет: Промеры Зулюма, и недопёском он не смотрится. Нет, конечно. У него второй вариант -распахнутая грудь и, кажется, бочкообразное ребро. http://shot.photo.qip.ru/001WLK-201oZXd/ zubari пишет: не вижу отклонения от породного строения корпуса. Ну, это -дело спорное...
Regina: Ениш пишет: Ну, да... С учётом того, КАК многие замеряют этот показатель, видно, что очень стараются Ира! а можно - Я покажу, как я замеряю? я где то фоткала, тоже старалась нууу... чтобы правильно показывало, а не очень много... ну с простым сантиметром, не с металлической линейкой, а тогда - замер неверный? Ениш пишет: Ну, назови цифирку то... Сколько это -беднокостность? ну вот сложно вишь с циферькой то.. у другого мож и пясть не такая уж толстенная, а корпус плотный, грудь объемная, ребро округлое и фик ты скажешь, что он среднего костяка.. будет казаться костистим
Regina: Ениш пишет: У него второй вариант -распахнутая грудь и, кажется, бочкообразное ребро. Regina пишет: у другого мож и пясть не такая уж толстенная, а корпус вот.. видишь, вместе и написали
zubari: Ениш Ира, где ты откопала это неудачнейшее фото. Да тут совсем красавец еле узнала
Regina: вообще 22 по моему это круто я знаю у кого кобель с 22 может быть, только я ее сюда хвастаться ни за что не затащу и замерять, скажет - отстань ты от меня, буду я еще дурью маяться! мерять тут что-то
Ениш: Regina пишет: у другого мож и пясть не такая ую толстенная, а корпус плотный, грудь объемная, ребро округлое и фик ты скажешь, что он среднего костяка.. Ты права У широких собак с недлинным хорошо обмускуленным предплечьем конечности смотрятся более массивными. Вот, например, две суки -у них разный рост (первая на 3 см выше), но одинаковый индекс костистости, тем не менее вторая визуально смотрится костистее.
Ениш: zubari пишет: Ира, где ты откопала это неудачнейшее фото. В базе http://security-dog.org/cao/cao_russia/cao/ehksh_zulyum.html
zubari: Ениш
Elena: Ениш пишет: Вот, например, две суки -у них разный рост (первая на 3 см выше), но одинаковый индекс костистости, тем не менее вторая визуально смотрится костистее. грубее да, но по костяку
Elena: zubari пишет: Я думаю желателен для кобелей 21-22, для сук 20-21. значит все- таки сук к кобелям равняешь? а как же половой деморфизм?
Elena: fanat пишет: "И чё вы всю дорогу задаёте неудобные вопросы? Не распугивайте покупателей".
Ениш: Elena пишет: грубее да, Они обе грубого типа конституции, просто у первой рычаги подлиннее, грудь помельче. Ну, и, соответственно, смотрится по- стройнее.
zubari: О, что на просторах инета нашла: .. существует также два крайних конституционных типа среднеазиатской овчарки: лептозомный и эйризомный. Иногда их неверно называют горным и песчаным, хотя собаки с такими особенностями строения встречаются в различных районах распространения азиатов. Лептозомный (сухой) тип. Легкий, сухой, борзообразный, со следами ослабления конституции, появившимися в результате перерождения и скрещивания с местными борзыми собаками. Для собак данного типа характерны более узкая голова, вытянутая (нередко остроконечная) морда с сухими губами и веками, плоская грудная клетка, облегченный костяк, плотные и удлиненные мышцы, тонкая эластичная кожа и длинные ноги. Поведение неуравновешенное, нередко собаки чрезмерно возбудимы. Благодаря особенностям строения азиаты этого типа быстро бегают, их движения упругие и свободные. Такие животные достаточно выносливы в работе. Для среднеазиатской овчарки характерен крепкий или грубый тип конституции Эйризомный (рыхлый-сырой) тип. Тяжелый, сырой, сенбернароподобный. Собаки данного типа имеют тяжелую квадратную голову с выступающими скулами, толстые, сырые, отвисшие губы, глаза с отвисшими веками, сырую шею и вытянутый корпус. Они коренастые, крепкого телосложения, с грубым костяком, рыхлой, нерельефной мускулатурой, складчатой, неэластичной кожей, длинным или коротким грубым шерстным покровом. Животные очень выносливые... http://www.saovcharka.ru/standart/tipy-konstitutsii.html
zubari: Elena пишет: значит все- таки сук к кобелям равняешь? а как же половой деморфизм? Половой диморфизм ни есть только костяк , учитывать надо и размеры тела, соотношения мышечной и костной массы, формы головы ,даже поведение...
Regina: Ениш обе суки по своему мне нравятся, интересно какой у них индекс?
Regina: zubari пишет: что на просторах инета нашла: ну в принципе мы все это знаем , только своими словами
Elena: zubari пишет: Половой диморфизм ни есть только костяк а разве то были промеры костяка? zubari пишет: учитывать надо и размеры тела, соотношения мышечной и костной массы, формы головы ,даже поведение... это все понятно, но...индексы как раз и должны все это подтверждать (ИМХО)
zubari: Elena пишет: а разве то были промеры костяка? Это были индексы костистости, т.е. относительное развитие костяка на основании соотношения пясти с высотой в холке. Вот если бы сравнивать все индексы и в том числе индексы широколобости, длинноголовости, массивности,то там да должно быть, по моему мнению, различие поболе между сукой и кобелём.
Regina: лично мне сука с 18,6 индексом, но достаточно высокая в холке (75 см) смотрится недостаточно костистой (что уж говорить о кобеле )...
Elena: zubari пишет: Это были индексы костистости zubari пишет: Вот если бы сравнивать все индексы почему тогда в ИК не может быть различий? мое ИМХО, если мы говорим о РЕЗКО выраженном половом деморфизме, то ВСЕ индексы должны отличаться, потому как рассматривается животное в целом. а иначе он уже не резко выраженный...
BARHANa: А как определить ИК? Если высота в холке 72-73, пясть где-то 14.8см...
Азиатка: zubari пишет: Поведение неуравновешенное, нередко собаки чрезмерно возбудимы.У меня сука в таком типе. Очень быстрая - поймала 2 зайцев русаков. Скорость бешеная Но по поводу характера я не согласна. Она понимает все без слов. Очень послушная, не харАктерная. Все делает по командам, самодеятельности минимум.
Elena: BARHANa величину пясти разделить на высоту в холке и умножить на 100
BARHANa: Elena, спасибо!!!
BARHANa: А размер пясти может увеличится с возрастом? Или не так... В каком возрасте можно говорить об окончательном формировании костяка?
zubari: Азиатка пишет: zubari пишет: Это не я пишу. Elena пишет: потому как рассматривается животное в целом. Лена, для меня выраженный половой диморфизм это когда смотришь на собаку и сразу понимаешь это кобель, а то сука. А вот когда начинаешь сомневаться пока не увидишь первичных половых признаков, вот тогда он не выражен. Бывают и очень костистые суки, но тем не менее это именно суки, без кобелизма.
fanat: Промеры проведённые Лабунским (экспедиция в Туркмению): Промеры по Марыйской и Ашхабадской областям 1) НЭБТНИИ животноводства – щенки двухмесячные: кобели – обхват пясти 11,5 см; длина головы – 19 см; сука – пясть – 10,5 см, длина головы – 18 см; кобелек 1,5 месяца – пясть – 11 см. Все пятнистые. В таком возрасте аналогичные промеры почти у всех щенков в том месте. У владельца Сапарова Бабаджана 2 кобеля (для драк) трехлетки. В холке 70 см, пясть у одного 13,5 см, у другого - 14,5 см; сука 6 лет, пятнистая – в холке – 67 см, пясть – 12 см. видели там у одного владельца белого злобного кобеля длинношерстного. 2) Ашхабадская область, Кара- Келли (черная голова). Владелец Атагельдыев. Высота в холке – 81 см, пясть – 14,5 см, обхват груди – 92 см, длина головы – 32 см, ширина лба – 22 см, прикус прямой. 3) Марыйская обл., Тахта- Базарский район, колхоз им. Энгельса: а) Свиноферма. Кобель белый, змеелов Михай, 13 лет. Высота в холке – 70 см, пясть – 14 см; б) пятнистые щенки, обе суки, возраст 2 месяца. У одной пясть – 12 см, у другой – 11 см. высота в холке 35 см, прикус нормальный; в) тигровый кобель Сардар (начальник отряда, сотни). Высота в холке – 70 см, пясть – 14 см, длина головы – 28 см, ширина лба – 14,5 см, кобелю 2 года; г) пятнистый шестимесячный кобель Аждар (удав, большой змей), холка – 62 см, пясть – 12 см, длина головы – 25 см, ширина лба – 14 см; д) рыже-пегий кобель 2-летний Ак-Билек (белая передняя лапа). Прикус ножницеобразный, холка – 72 см, пясть – 14,5 см, голова – 30,5 см, ширина лба – 17,5 см. очень приличный пес; ж) пятнистый Кара-Гез (черные глаза), 7 месяцев. Прикус ножницеобразный, объем пясти – 13 см, длина головы – 26,5 см, ширина лба – 14 см. Это собаки при отаре старшего чабана Хоммодова Какыша. При отаре старшего чабана Кулиева Донатара – 5 собак (3 кобеля, 2 суки). Кобели в холке 68-70 см, пясть – 13-14 см. Суки в холке – 64 см, пясть – 11,5-12,8. При отаре щенки: сука 6 мес. – пятнистая, пясть – 11,8 см, длина головы – 24,5 см, ширина лба – 14,5 см; кобель 3,5 мес. (серый, белые лапы) – пясть – 11 см, длина головы – 21 см, ширина лба – 12 см; щенки 2- месячные: один кобель пятнистый, пясть – 11,5 см, длина головы – 18 см, ширина – 10,5 см, второй кобелек – пясть 10 см, длина головы – 17 см. Байрам-Алийский район Совхоз "Ленинизм", уч. Нариман, бр. - № 14. Старший чабан Алиев Гулам. Щенкам 1 месяц, 3 кобеля, пясти – 9,5 см, 9 и 9 см, длина головы – от 13,5 до 14,5 см. Хочу заметить, что в кинологической литературе пишут о том, что обхват пясти у суки растет до 4-6 месяцев, а у кобелей – до 5-6 месяцев. Это часто подтверждается, но нередки случаи, когда пясть устанавливается окончательно к году (и даже после года). Например, у Худошина В. (г. Харьков) в девять месяцев у его кобеля пясть была 14,5 см, в 1,5 года – 16 см. Отдельно об одном кобеле в НЭБТНИИ животноводства. У владельца Есенали Мухаметалиева был черно- пегий пес Ебларс. Голова громадная, короткая морда со свисающими верхними губами (длинные брыли), резкий переход от широкий черепной части к широкой морде. Это был мастиф с древних рисунков и гравюр. Подобной собаки нигде не было ни в одной отаре, ни в одной республике. Совершенно не чабанская, не пастушья собак. Очень свирепый. Нельзя было приблизиться и сделать промеры. Мастифоподобных "азиатов" встречали и в других районах и республиках, но единичные экземпляры. Повторяясь, подчеркиваю, что при отарах подобных собак не видел нигде. Может, где-то есть, но единицы. Мы расспрашивали и пытались найти хотя бы следы подобных собак среди приотарных, но тщетно. Это не приотарные собаки, совсем другой породы.
Айдар: fanat пишет: "И чё вы всю дорогу задаёте неудобные вопросы? Не распугивайте покупателей".
fanat: выше приведена выдержка из: А. Лабунский "Собаки Средней Азии."
GHJ: fanat Сегодня отмеччали Шамилю 60.Был турнир.Пускал Берега с Мадиным Только с банкета.Всё Спать
fanat: GHJ!!! Шамиль- Красавчик! Дай Всевышний ему долгих, здоровых лет. (кстати может много рассказать про пясть: у кого какая и откуда такая "появилась"). P.S. Никак чёт не соберусь в Карачай...
GHJ: fanat Приезжай встречу
Ениш: Regina пишет: интересно какой у них индекс? 20,5. У бело-рыжей пясть 15,4, в.х -75 У чёрно-белой 14,8 -72
Азиатка: Я у суки на высчитывала 21,1. Это не много?
Азиатка: Ениш пишет: две суки -у них разный рост (первая на 3 см выше), но одинаковый индекс костистости, тем не менее вторая визуально смотрится костистее.Мне больше понравилась первая.
Ениш: Азиатка пишет: Я у суки на высчитывала 21,1. Это не много? А фото поставить можете? Ну и, промеры указать.
fanat: GHJ пишет: Приезжай встречу Баркала, мегобари!
GHJ: Сатар Беста вх77 пясть 16(промеры с выставки в Александрове)индекс20.8
Азиатка: GHJ пишет: Сатар БестаКрасотка!
Яковлевна: Возможно определить беднокостность или условия выращивания-кобель 1,5 года Высота в холке 78-80см.
Ениш: Яковлевна пишет: Возможно определить беднокостность или условия выращивания- т.е на рост трубчатых костей в длину условия выращивания никак не повлияли, а вот на толщине сказались? На фото -вполне нормальный костяк для собаки такого типа.
dollez: Яковлевна пишет: кобель 1,5 года Нормальный у Вас кобель , просто поздний , заматереет к 3-м годам
Ак-Идель: Влезу в обсуждение. И, возможно, ляпну глупость Сначала, почитав тему, решила - очередное "ниачём". Потом задумалась... Кто-то предположил связь между нагрузками (от себя: и соответственно - физической формой щенка) в период роста и его костистостью. ИМХО, - конечно, гены рулят. Но я опять задумалась (во дура-то ): а возможна ли взаимосвязь между нагрузкой и физической формой и скоро/позднеспелостью? Поясню: худоватый подросток с врожденным шилом в заднице и хозяйкой типа "в душе турЫст" вырастет таким же, как его ровестник, имеющий гораздо более "кругленькие" кондиции и меньшие нагрузки. Только заматереет он так, чтобы иметь кобелиный представительный вид, позднее. Глупость? ПыСы. Кобель - не беднокостный, но на пару миллиметриков поболе хотелось бы лапу иметь.
лёка: Ак-Идель пишет: но на пару миллиметриков поболе хотелось бы лапу иметь. Зачем?
Аскор: Ак-Идель пишет: Сначала, почитав тему, решила - очередное "ниачём". Так она и есть - "ни о чем". Понятие "бенднокостность" ввели, а определения ему не дали. Беднокостность - порок. Только, кого считать беднокостным? Тема с продолжением в 10 страниц, а единого мнения о "норме" нет, чего уж говорить об отклонениях от нормы.
Ак-Идель: Аскор пишет: Понятие "бенднокостность" ввели, а определения ему не дали. Давал кто-то умный (уже н помню кто) : у суки в идеале индекс 18-20, у кобла 20-21. Ежель меньше - можно говорить о беднокостности. Отсюда: лёка пишет: Зачем? Шоп было в идеале А вообще-то... Есть еще такая штука как зрительное восприятие Вот ежель смотреть на глазок, то у моей старой - офигический костяк, а замеришь - немного там его. Младшая же по промерам - костистей. А внешне смотрится меньше Многое от формы лапы зависит.
BARHANa: Ак-Идель пишет: Многое от формы лапы зависит А от роста, от объёма собаки не зависит зрительное восприятие? Яковлевна, мне по фото кажется что у кобла всё в порядке с костяком, если сравнивать с моим, то он выглядит на фото горраздо "беднокостнее" хотя пясть я меряла получается ок.15 см, ВХ 72-73,
Яковлевна: на фото он лучше выглядит а вживую худоват но пясть 15 точно есть
туркмен-роваят: Regina пишет: абсолютная ересь что собаки костистые являются флегматичными от рождения и что по костистости можно судить о характере, что он будет тяжел на подъем, неповоротлив и не рабоч Может не совсем по теме(тогда извините) но согласен с Regina 1 пример: Я свою девочку маленькой не считаю.Во дворе ведет себя спокойно ,а может в каких то случаях и флегмотично Но при определенных условиях(Я просто ) как она включилась(ни тяжести, ни неповоротливости).При чем вывел ее впервые,без всяких подготовок просто хотел проверить-сможет меня защитить или струсит И вот дрессировщик сделал на меня атаку 2 пример: один человек (разводит овец)купил у меня два года назад щенка-кобеля У него уже есть сука ПО ЕГО СЛОВАМ(а я его хорошо знаю и в его словах не сомневаюсь) -они вдвоем(пока он с напарником не подоспел) дрались с тремя волками (родители и прородители) щенка с волками никогда дела не имели и его маленьким не назовешь
zubari: туркмен-роваят Мощная девочка!
Regina: туркмен-роваят пишет: И вот дрессировщик сделал на меня атаку красиво работает туркмен-роваят пишет: ПО ЕГО СЛОВАМ(а я его хорошо знаю и в его словах не сомневаюсь) -они вдвоем(пока он с напарником не подоспел) дрались с тремя волками (родители и прородители) щенка с волками никогда дела не имели и его маленьким не назовешь могу поверить если азиата вынуждают обстоятельства, и по психике он не трусливо-агрессивный тип, он будет приспосабливаться при любых условиях.ИМХО
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Для САО считаю нормой от 18,5 до 21,5%. Да, так. Индекс костистости 18,5 - для собаки некрупной, среднего сложения; 21,5 - для крупного и мощного кобеля.
Elena: Не крупная, говорите, а некрупная это сколько? Если индекс 18,5 - тогда берем нижний предел по стандарту у суки: 65 см, пясть получится 12 см кобели 70 см - 12,9 получим......угадайте с одного раза, что получит на любой выставке такая собака :))))
Regina: Elena пишет: 65 см, пясть получится 12 см а че.. нормально при росте 67 пясть 14 - средний костяк ну я как то последнее время на сук поменьше переключаюсь, компактненьких и костяка запредельного не хочется, средний - самое то
Regina: Elena пишет: кобели 70 см - 12,9 получим......угадайте с одного раза, что получит на любой выставке такая собака :)))) эт да, много не получит скорей всего (честно говоря представить мне такого кобеля трудновато, в свете последних тенденций для кобелей )
Elena: Regina пишет: при росте 67 пясть 14 - средний костяк ну я бы сказала, что ооочень хороший костяк для суки только ИК уже будет 20,8
Elena: Regina пишет: в свете последних тенденций во-во...и я об Етом
Regina: Elena
еч Ван: Elena пишет: Не крупная, говорите, а некрупная это сколько? Если индекс 18,5 - тогда берем нижний предел по стандарту у суки: 65 см, пясть получится 12 см кобели 70 см - 12,9 получим......угадайте с одного раза, что получит на любой выставке такая собака :)))) А что, остались ещё сомнения в том, что не только нынешний стандарт дурацкий, но и подходы к экспертизе ничуть не лучше? Вы назвали размеры, которые должны считаться средними. Таким собакам лучше иметь промеры пясти на полсантиметра больше.
Elena: еч Ван пишет: А что, остались ещё сомнения да их и не было то вобЧем
туркмен-роваят: zubari пишет: Мощная девочка! Regina пишет: красиво работает Спасибо мне тоже понравилось
Regina: BARHANa пишет: выглядит на фото горраздо "беднокостнее" это бывает достаточно часто по моим скромным наблюдениям я только никак не могу решить, то ли фотик искажает действительность, то ли видимость не соответствует реалу скорей всетаки и то и то.. потому что промеры индекса костистости врать не могут (разве что лицо-измеритель )
Ениш: BARHANa пишет: он выглядит на фото горраздо "беднокостнее" хотя пясть я меряла получается ок.15 см, ВХ 72-73, Вы не правильно замеряли пясть. Нет у Вашего кобеля этих 15-ти см. Вот, для примера -рост 77, пясть 15. вполне "костисто" смотрится , хоть и повыше вашего будет, соответственно, индекс поменее.
Regina: Ениш Ирина, сколько пясть и рост? навскидку? (я к тому что фото искажает восприятие )
Ениш: Regina пишет: навскидку? Ну, если только навскидку, потому как для точности ориентиров никаких -рост 78-80, пясть , ну, может быть 16.
Regina: 80, хотя я тоже все время думаю, что может быть и меньше! но вот я считаю это - средняя костистость
Regina: Ениш пишет: ну, может быть 16. угу! почти угадала, надо же! 16,5 а вот смотрится он невысоким, потому что объемный другой поплощее, с пястью больше чуток, и выше всего на 2 см, а кажется что выше намного, и беднее костяком (нуу.. мне - кажется )
Ениш: Regina пишет: а вот смотрится он невысоким, Ну, на этом фото он невысоким не смотрится Видно, что кобель крупный.
Regina: Ениш пишет: Ну, если только навскидку глаз-алмаз
BARHANa: Ениш пишет: Вы не правильно замеряли пясть. Нет у Вашего кобеля этих 15-ти см. спорить не буду может и не правильно померила... Я мерила в самом узком месте под 5 пальем, металлической рулеткой получается 14,8... что я делаю не так?
полная версия страницы