Форум » Разведение » "Беднокостность -не порок, а признак настоящей рабочей собаки?" (продолжение) » Ответить
"Беднокостность -не порок, а признак настоящей рабочей собаки?" (продолжение)
сенька: Chingiz пишет: [quote]Я говорю о КОБЕЛЕ! [/quote] Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться?
zubari: Дахмардак пишет: Только глаз больше притягивают крайности. И вот что я заметила: почему-то владельцам одной крайности - беднокостных собак ну прям неймётся наехать на гигантов, хотя со своей стороны владельцам гигантов в основном всё равно на них. Я не поклонник огромных собак, у меня на питомнике все "середнячки"по моему мнению, но вот эти постоянные нападки даже меня уже начинают раздражать. Заводите, и держите ,и разводите ,что Вам по душе,главное чтобы были породны, здоровы,гармоничны и функциональны.
zardak: zubari пишет: И вот что я заметила: почему-то владельцам одной крайности - беднокостных собак ну прям неймётся наехать на гигантов, Скорей всего потому что желающих приобрести покрупней не уменьшается,буквально вчера пришли смотреть щеночков,показываю маму,говорят,что жаль что махонькая такая,а вот от Айки случайно нет щеночка....zubari пишет: Заводите, и держите ,и разводите ,что Вам по душе,главное чтобы были породны, здоровы,гармоничны и функциональны.
zubari: zardak пишет: махонькая такая, Мал золотник,да дорог. У меня тоже вчера приходили клиенты чихов смотреть,увидели Зиру и встали как вкопанные, спрашивают ,может от неё есть щенки на продажу.
Дахмардак: Они хотят чихов размерами Зиры?
Regina: zubari пишет: И вот что я заметила: почему-то владельцам одной крайности - беднокостных собак ну прям неймётся наехать на гигантов, хотя со своей стороны владельцам гигантов в основном всё равно на них. а мне важно - смотря КТО говорит вот сказала Настя Чингиз что кобель узкогрудый и беднокостный, так кажется я ей верю а тут говорит сенька, он видите ли не беднокостный - так кажется? т е ей такой нравится, вот нравится - это другое дело, а отрицать очевидное глупо это я бы к примеру сказала - у этой собаки прямое плечо (и то я бы сказала прямоватое.. обычно так выражаюсь) - и написала бы мне Колмакова или зубари - Регинка, ты че - головой ударилась? глаза разуй где ты тут прямое плечо увилела??? - я бы стушевалась сразу, наставила красных смайлов и сказала бы - пардон ребята, поумничала не в тему а получилось что получилось
Дахмардак: zardak пишет: потому что желающих приобрести покрупней не уменьшается И ещё чтобы были белыми и сразу шли на рукав. Да это было всегда и будет. Рынок диктует свои правила. Кто-то прогибается под них, кто-то нет.
Regina: и вообще смешно - вот сказал кто то - мне твоя собака не нравится, а я взяла бы и обиделась - значит и ты сам мне не нравишься тогда и посмотри что у тебя сидит! а вот сказали костяк бедноват, хотелось бы побольше, так приплету блин и волков, и аборигенов, и статьи, и биомеханику, только бы доказать, что имеет право нравится.. детский сад , чесслово!
PPN: Еще раз прочитал название темы: "Беднокостность -не порок, а признак настоящей рабочей собаки?". В конце предложения стоит знак вопроса, значит тема о связи работоспособности собаки и ее массивности. Работоспособность включает в себя не только взятие волка. Способность справиться с волком, скорей всего, зависит от характера, техничности и опыта. В результате автора обвинили в некомпетентности ( так и вопросы не захочешь задавать), получился спор, что зачем разводить "дохляков", чем плохи мощные собаки и т.д. ? Я так понимаю, что никто "дохляков" и не предлагает разводить и не кому не навязывает. Вот мне очень интересно, если у кого массивная собака очень активно двигается, способна пробегать или проходить большие расстояния ( 50км и больше) в день , так расскажите про нее, тоже самое могут рассказать и про "беднокостных", у кого они есть. Если есть фото или видео, покажите пожалуйста Волк, например, в сутки преодолевает расстояние до 200 км. И причем тут Средняя азия? Овцы, чабаны и т.д. ? Кто-то из форумчан уже говорил, что живем мы не в СА и собак разводим не для СА.
Regina: Дахмардак пишет: И ещё чтобы были белыми и сразу шли на рукав. zardak пишет: Скорей всего потому что желающих приобрести покрупней не уменьшается и не должно уменьшаться.. если азиат позиционируется как собака-гигант - а это так и есть, надеюсь никто спорить не будет, что щенок весом от 45 до 100 кг не является средним по размерам , то естесственно желать себе лучше всех, крупнее всех, и вообще не сильно разбираться, в чем там достижения.. нельзя людям отказывать в спортивном интересе, да им и не докажешь ничего, потому что они не обязаны разбираться досконально во многом, просто желательно доверие не обмануть, чтобы человек влюбился в породу на примере своей собаки - это же хорошо!
zubari: Дахмардак пишет: Они хотят чихов размерами Зиры? Ты представляешь этот ужас? Regina пишет: а мне важно - смотря КТО говорит Регина,а мне кажется важнее всего уверен ты или не уверен в своей правоте и своих собаках. Ну сказала Настя, ну так это её мнение,имеет право быть, не считает это так Сенька,опять таки это её видиние. И пытаться доказывать любыми средствами, что одни лучше чем другие Regina пишет: детский сад , чесслово! Это и есть неуверенность.
AvroraTan: Regina пишет: вот сказала Настя Чингиз что кобель узкогрудый и беднокостный А все таки какая пясть у того "беднокостного" кобеля, с которого сыр-бор и начался? Все такие есть измерения и цифры, индексы всякие, на основании которых и следует говорить - хороший костяк у собаки или неочень. Может тот кобель вполне себе так в пределах нормы и имеет среднестатистические показатели. А одному человеку не понравилось, потому что любит побольше и поширше, ну и закрутилось-завертелось на 2 темы подряд.
Regina: PPN пишет: Беднокостность -не порок, а признак настоящей рабочей собаки?". да сама постановка вопроса не правильная на мой взгляд, оттого и путаница, беднокостность - не порок, а недостаток и признаком рабочести являться не может. ИМХО
TOHUM: PPN пишет: собак разводим не для СА. Этим можно оправдать многое и позволить изменить породу под своё понимание.Жалко терять собак которые веками учились жить и работать в тяжёлых условиях Центральной Азии приобретая те качества за которые мы её полюбили!
zardak: PPN пишет: Работоспособность включает в себя не только взятие волка А в старпосте именно это сенька пишет: Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться? Поэтому и развили тему именно в этом ключе,было бы например " Думаешь им слабо 100 км.пробежать?" разговор и велся бы в этом направленииPPN пишет: В результате автора обвинили в некомпетентности А что не так? Вы считаете,что человек который ,напрмер никогда в жизни не разводил собак, компетентен в этом? Если я никогда в жизни не была на боях,только читаю посты бойчатников,вправе начать дисскутировать с ними о том,как надо и как лучше? Даже страшно подумать о репликах ,которые бы прозвучали в мою сторону PPN пишет: И причем тут Средняя азия? Так потому что постоянно ссылаются в качестве примера именно на собак,проживающих в Азии
AvroraTan: Regina в названии темы присутствует сарказм. Неужели вы этого не заметили?
Regina: AvroraTan пишет: А все таки какая пясть у того "беднокостного" кобеля, с которого сыр-бор и начался? Все такие есть измерения и цифры, индексы всякие, на основании которых и следует говорить - хороший костяк у собаки или неочень. Может тот кобель вполне себе так в пределах нормы и имеет среднестатистические показатели. А одному человеку не понравилось, потому что любит побольше и поширше, ну и закрутилось-завертелось на 2 темы подряд правильно, я тоже это спрашивала вот приводила Татьяна в пример кобеля с пястью кажется 14 и ростом 74, я бы сказала что он и сегодня не будет беднокостным, разве что по стандарту рост увеличили, так это не от нас с вами зависит а вот к примеру с пястью 11 см и таким ростом, еще если плосковато ребро, будет смотреться пипец как.. так нету циферь то.. нету..
PPN: Regina пишет: да сама постановка вопроса не правильная на мой взгляд, оттого и путаница, В принципе, согласен.
zubari: Раньше было противостояние бойцовые-выставочные,слава Богу,пришли к консенсусу, теперь другое набирает обороты. И самый главный аргумент всегда в спорах какая собака круче - беднокостная или гигант : бег и "сражение" с волком.
AvroraTan: Regina если судить по фото, тот кобель на беднокостного не тянет. И на дрища с пястью в 11-12 совсем не похож. Не Омок конечно по обхвату пясти, но вполне имеет нормальную толщину лапы.
Regina: zardak пишет: Если я никогда в жизни не была на боях,только читаю посты бойчатников,вправе начать дисскутировать с ними о том,как надо и как лучше? Даже страшно подумать о репликах ,которые бы прозвучали в мою сторону ахха! Ир, я потому тоже всегда помалкиваю про это - там у народа не задержится - оценить мою компетентность! причем выражения вряд ли так подбирать будут!
Regina: AvroraTan пишет: в названии темы присутствует сарказм. Неужели вы этого не заметили? каюсь!
PPN: TOHUM , у нас условия могут быть нисколь не легче. Это уж кто как своими собами занимается.
Regina: AvroraTan пишет: если судить по фото, тот кобель на беднокостного не тянет. И на дрища с пястью в 11-12 совсем не похож. так в моем понимании вопрос так не стоял! - есть там беднокостность или ее нет! вопрос прозвучал в таком ключе - беднокостность - не недостаток, а достоинство! и доводы - про волков, потом уже и на овец перешли и на что только не переходили, а в итоге достоинтвом это стать просто не может.. я лично так поняла, возможно неправильно - буду рада если поправят
Regina: TOHUM пишет: Этим можно оправдать многое и позволить изменить породу под своё понимание.Жалко терять собак которые веками учились жить и работать в тяжёлых условиях Центральной Азии приобретая те качества за которые мы её полюбили! а это зависит от взгляда оппонента - стакан или наполовину полный или наполовину пустой хочу сказать , я наверное оптимистка и мне утерянными качества никак не кажутся судя по поголовью своему да знакомых, у кого что сидит кратко - есть всякое.. так это наверное во все времена присуще! в смысле из того что мне инетересно конечно
Айдар: fanat пишет: Никто не опроверг, что Пелен Рогальского имел более сотни боёв fanat, я же "любитель доказательств", а не опровержений. Для меня главное, чтобы все подтвердили, а не опровергли. Но, есть вещи, которые никто не сможет доказать, и опровергать не станет. Такие вещи принимаются на веру, а степень доверия зависит от многих факторов. У меня вышеприведенные цифры вызывают определённое недоверие. Не может озвученное количество боёв пройти без ущерба для качества: или количество завышено, или качество сомнительное. Бои боям рознь - хороших бойцов готовят, берегут, и не пускают с кем попало, и когда попало.
Regina: AvroraTan пишет: если судить по фото, тот кобель на беднокостного не тянет а Настя интересно это тоже по фото сказала? и это было ЕЕ мнение или эксперта? каюсь тему не читала, с чего началось - не в курсе только то что "отпочковалось"
колмакова татьяна: zubari пишет: И вот что я заметила: почему-то владельцам одной крайности - беднокостных собак ну прям неймётся наехать на гигантов, хотя со своей стороны владельцам гигантов в основном всё равно на них. Я не поклонник огромных собак, у меня на питомнике все "середнячки"по моему мнению, но вот эти постоянные нападки даже меня уже начинают раздражать. Заводите, и держите ,и разводите ,что Вам по душе,главное чтобы были породны, здоровы,гармоничны и функциональны.
колмакова татьяна: Вредина пишет: ИМХО:САО-универсалы,и говорить об утере раб.качеств только потому,что многие выполняют функции компаньона,несколько неправильно
колмакова татьяна: PPN пишет: Волк, например, в сутки преодолевает расстояние до 200 км. Да, "волка ноги кормят". Когда дичи нет - приходится побегать. А когда дичи полно - они могут держаться на достаточно небольшой территории и жить спокойно. А собакам-то это зачем ? Цель какая ?
PPN: колмакова татьяна , а потому-что сравнивают волка с собакой и определяют его в противники. Я же сопоставляю факты: волк 200 км в день наматывает, а для собаки и 10 км ( по мнению некоторых) много. И хотя PPN пишет: Способность справиться с волком, скорей всего, зависит от характера, техничности и опыта. От физики никуда не уйдешь.
полная версия страницы