Форум » Разведение » "Беднокостность -не порок, а признак настоящей рабочей собаки?" (продолжение) » Ответить
"Беднокостность -не порок, а признак настоящей рабочей собаки?" (продолжение)
сенька: Chingiz пишет: [quote]Я говорю о КОБЕЛЕ! [/quote] Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться?
Regina: PPN пишет: И причем тут Средняя азия? Овцы, чабаны и т.д. ? Кто-то из форумчан уже говорил, что живем мы не в СА и собак разводим не для СА. наверное все же они должны оставаться подходящими и для СА, так как рабочие качества не утеряны - что и доказывают примеры заводчиков, у которых берут люди заводских собак в условия работы аборигенных, и собаки приспосабливаются - это на мой взгляд истинно ценный опыт и опровергать его просто смешно PPN пишет: В результате автора обвинили в некомпетентности ( так и вопросы не захочешь задавать), получился спор, что зачем разводить "дохляков", чем плохи мощные собаки и т.д. ? обвинение в некомпетентности конечно - штука обидная, но и то - как посмотреть.. и вопросы задавать в определенном тоне и ключе я лично никогда не постесняюсь, ну не боюсь выглядеть не компетентной в том, в чем слабо разбираюсь но допускаю что у меня больше уверенности в себе или собаках - все может быть я тоже как бы обвинила в дилетантстве - каюсь! но я же объяснила по моему - я считаю дилетантством в САО во первых - нежелание или неумение видеть свою собаку с ей присущими недостатками, и так как тут прозвучало сравнение со своей собакой и довод - проходит 15 км, и вопросы - что мешает более костистому делать то же самое, я просто сразу вспомнила один момент из своей жизни.. у моей суки спрямленные углы ЗК.. это неоспоримо, вот на выставке мне говорит эксперт крайне уважаемый, лучше ее просто не найти наверное - у суки такой недостаток, НО... спрямленные углы часто бывают предпочтительны в СА, так как в борьбе с волком такая собака более устойчива, ее труднее опрокинуть, чем та, у которой легко полусогнуты углы.. а дальше я уже от себя в мыслях добавляю - и тем не менее... спрямленные углы - это недостаток! и никак не достоинство экстерьера! и никак на белое не скажу черное, хоть сто баек про СА услышу и при вязке углы надо исправлять, но никак не пускать в производство "столбики" - да хоть как они мне или кому-то нравятся или просто не мешают вот и тут так же получается.. в этой темке.. недостаток, который хочется посчитать достоинтвом - это просто противоречие, и ничего больше. ИМХО
PPN: Вспомнил в одной книжке читал, как сравнивают собаку с волком. Пишут, что вот немецкая овчарка, такая выносливая, что должна ( по требованиям FCI) преследовать нарушителя до 30 км и еще иметь запас сил, чтобы вступить с ним в борьбу. А волк, такой слабак, прекращает преследование лося уже через 300 м . Я конечно, понимаю, сравнивают собаку с волком, но человека с лосем? Представляете состояние человека, пробежавшего 30 км и лося, пробежавшего 300 м ?
колмакова татьяна: PPN пишет: Я конечно, понимаю, сравнивают собаку с волком, но человека с лосем? Представляете состояние человека, пробежавшего 30 км и лося, пробежавшего 300 м ?
колмакова татьяна: PPN пишет: Я же сопоставляю факты: волк 200 км в день наматывает, а для собаки и 10 км ( по мнению некоторых) много. И хотя PPN пишет: цитата: Способность справиться с волком, скорей всего, зависит от характера, техничности и опыта. От физики никуда не уйдешь. Факты фактами, но собакам реально не надо столько бегать. Всё-таки волк и собака - суть разные животные. Ну вот опять меня обвинят в пиаре, ну вот мой кобель , который с 4х месяцев выбрал себе работу охранника табуна - вот он в день очень много двигается, он всё время с табуном, вот сколько он км в день проходит-пробегает ? Я думаю много. В км не скажу, но всё-таки лошадей и овец не сравнишь http://www.youtube.com/watch?v=lAhRRp6xgZg
Regina: PPN пишет: Представляете состояние человека, пробежавшего 30 км и лося, пробежавшего 300 м ?
Ениш: Вот лень всю тему перелопачивать.... Мы определились уже в цифрах -какой же индекс костистости желателен для собаки породы САО? Изначально считалось, что для кобеля желателен -20, т.е. для кобеля ростом 75 см хорошим показателем будет обхват пясти 15.
Regina: колмакова татьяна колмакова татьяна пишет: Ну вот опять меня обвинят в пиаре, ну вот ни в коем разе, это как раз то что необходимо показывать , даже если скептикам такие факты не нравятся и будут искать подвох!
Regina: колмакова татьяна пишет: Вредина пишет: цитата: ИМХО:САО-универсалы,и говорить об утере раб.качеств только потому,что многие выполняют функции компаньона,несколько неправильно куда-то пост Вредина пропал а мысль дельная именно что - универсал! каждый вечер сейчас в силу обстоятельств - засыпаю с азиаткой на груди (в драке чуток пострадала, лечу дома) - она видимо считает себя йорком или кем и я должна ее непременно принять полежать на мне, обнять и много-много раз сказать, что очень ее люблю! иначе не отвяжешься - тем не менее - едем в клинику, собака на заднем сид. машины, машина заглохла, подходит недовольный работник бензоколонки и резким тоном сообщает - здесь нельзя стоять, уберите машину .. и пытается рукой взяться за открытое окно - тут же отпрыгивает на 2 метра в сторону от рррыка и предупредительного яростного взгляда из машины азиат - компаньон - сто баллов , но только для своих. ИМХО
PPN: Сижу и думаю, скептик я или нет? Подвох на видео заметил, но никому не скажу...
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Изначально считалось, что для кобеля желателен -20, т.е. для кобеля ростом 75 см хорошим показателем будет обхват пясти 15. Если говорить о гармоничном сложении, то да. Для САО считаю нормой от 18,5 до 21,5%. Что ниже или свыше- будет нарушать гармонию сложения.
zubari: Ениш пишет: Мы определились уже в цифрах -какой же индекс костистости желателен для собаки породы САО? Я думаю желателен для кобелей 21-22, для сук 20-21.
Regina: PPN пишет: Подвох на видео заметил, но никому не скажу... лучше сказать, можно еще на 5 страниц поспорить
Regina: zubari пишет: Я думаю желателен для кобелей 21-22, для сук 20-21. по моему даже в стандарте написано, что азиат не должен выглядеть тонкокостным, а именно крепкого телосложения, мощный и грубый тип если ошибаюсь - говорите
колмакова татьяна: PPN пишет: Подвох на видео заметил, но никому не скажу... Почему, скажите ! Кобель молодой, на видео даже 1,5 лет нету, ещё учится и совершенствуется. Подставы никакой нет - он действительно постоянно живёт и работает при этом табуне с 4х месяцев - сначала в конюшне начинал, как приехал - сразу зашёл туда сам и остался, как говорится, нашёл призвание. И потом всё время с лошадьми живёт. Данияр им очень доволен, сказал, что сейчас он уже полноценный вожак собственной стаи.
Ениш: zubari пишет: Я думаю желателен для кобелей 21-22, 22-это перебор, всё же. На мой взгляд. Возьмём всё те же 75 в холке. Пясть =16,5. Если при этом сохраняются нормальные пропорции туловища, то кобель будет выглядеть недопёском-подростком с толстыми лапами. Гармонично он будет смотреться, если расширить грудь и округлить ребро, только это будет уже отклонение от породного строения корпуса.
Ениш: Regina пишет: мощный и грубый тип Индекс костистости, равный 20-ти -это как раз и есть грубый тип. Regina пишет: азиат не должен выглядеть тонкокостным, Ну, назови цифирку то... Сколько это -беднокостность?
PPN: колмакова татьяна , ну зачем так всерьез и близко к сердцу? Ну пошутиль чуть-чуть.
PPN: Если собака много и активно двигается ( походы на большие расстояния, например), причем со щенка, то мускулатура становится более сухой и плотной, если еще она и в квартире живет, то нет такой шерсти. А если еще не загружать ( определенная диета), т.е. на собаке не жиринки... Все объемы, особенно лап и корпуса уменьшаются и создается впечатление "беднокостности". Кобель с пястью 14 при росте 82 - это же дрищь какой-то. Так? Но эта же собака , живя на свежем воздухе, в "курортных" условиях была бы уже с пястью примерно 16 и относилась к середнячкам. А если постараться померить - пясть может получиться и 17см , а рост тоже повыгодней измерить... Вот и тяжеловес получился. Извините, не тяжеловес, а желательный для кобеля ...
Ениш: PPN пишет: А если постараться померить - пясть может получиться и 17см Ну, да... С учётом того, КАК многие замеряют этот показатель, видно, что очень стараются
fanat: Уважаемые.! Совсеи недавно пояснил на табуретках, что посмотреть, как выглядит какая-либо мебель, нужно идти не в рыбный, а мебельный магазин. (это к тому, что б убедиться, как выглядит и для чего служит туркменская отарная собака, надо ехать...). В нашем же случае, полагаю требуется более узкий пример. Не секрет, и Багги и Порш карера- спорткары. Один для бездорожьяи триала, другой для кольцевых гонок. Так вот, умельцы на Багги пытаются навесить 20дюймовые хромированные диски с низкопрофильной резиной, поменять подвеску, а под капот закинуть 500 кобыл. На резонное же утверждение "Он нигде не проедет и на первой же яме перевернёся" - ответ "Ах! Не морочте голову! Нихрена не понимаете какие спорткары нужны народу. Вентилируемые тормоза, салон-кожа, хром, тонировка, прокачаный движок. И внедорожный спорткар расхватывают, как пирожки" "И чё вы всю дорогу задаёте неудобные вопросы? Не распугивайте покупателей".
zubari: Ениш пишет: Возьмём всё те же 75 в холке. Пясть =16,5. Если при этом сохраняются нормальные пропорции туловища, то кобель будет выглядеть недопёском-подростком с толстыми лапами. Гармонично он будет смотреться, если расширить грудь и округлить ребро, только это будет уже отклонение от породного строения корпуса. Промеры Зулюма, и недопёском он не смотрится. Также не вижу отклонения от породного строения корпуса.
Ениш: zubari пишет: Промеры Зулюма, и недопёском он не смотрится. Нет, конечно. У него второй вариант -распахнутая грудь и, кажется, бочкообразное ребро. http://shot.photo.qip.ru/001WLK-201oZXd/ zubari пишет: не вижу отклонения от породного строения корпуса. Ну, это -дело спорное...
Regina: Ениш пишет: Ну, да... С учётом того, КАК многие замеряют этот показатель, видно, что очень стараются Ира! а можно - Я покажу, как я замеряю? я где то фоткала, тоже старалась нууу... чтобы правильно показывало, а не очень много... ну с простым сантиметром, не с металлической линейкой, а тогда - замер неверный? Ениш пишет: Ну, назови цифирку то... Сколько это -беднокостность? ну вот сложно вишь с циферькой то.. у другого мож и пясть не такая уж толстенная, а корпус плотный, грудь объемная, ребро округлое и фик ты скажешь, что он среднего костяка.. будет казаться костистим
Regina: Ениш пишет: У него второй вариант -распахнутая грудь и, кажется, бочкообразное ребро. Regina пишет: у другого мож и пясть не такая уж толстенная, а корпус вот.. видишь, вместе и написали
zubari: Ениш Ира, где ты откопала это неудачнейшее фото. Да тут совсем красавец еле узнала
Regina: вообще 22 по моему это круто я знаю у кого кобель с 22 может быть, только я ее сюда хвастаться ни за что не затащу и замерять, скажет - отстань ты от меня, буду я еще дурью маяться! мерять тут что-то
Ениш: Regina пишет: у другого мож и пясть не такая ую толстенная, а корпус плотный, грудь объемная, ребро округлое и фик ты скажешь, что он среднего костяка.. Ты права У широких собак с недлинным хорошо обмускуленным предплечьем конечности смотрятся более массивными. Вот, например, две суки -у них разный рост (первая на 3 см выше), но одинаковый индекс костистости, тем не менее вторая визуально смотрится костистее.
Ениш: zubari пишет: Ира, где ты откопала это неудачнейшее фото. В базе http://security-dog.org/cao/cao_russia/cao/ehksh_zulyum.html
zubari: Ениш
Elena: Ениш пишет: Вот, например, две суки -у них разный рост (первая на 3 см выше), но одинаковый индекс костистости, тем не менее вторая визуально смотрится костистее. грубее да, но по костяку
полная версия страницы