Форум » Разведение » "Беднокостность -не порок, а признак настоящей рабочей собаки?" (продолжение) » Ответить
"Беднокостность -не порок, а признак настоящей рабочей собаки?" (продолжение)
сенька: Chingiz пишет: [quote]Я говорю о КОБЕЛЕ! [/quote] Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться?
Elena: zubari пишет: Я думаю желателен для кобелей 21-22, для сук 20-21. значит все- таки сук к кобелям равняешь? а как же половой деморфизм?
Elena: fanat пишет: "И чё вы всю дорогу задаёте неудобные вопросы? Не распугивайте покупателей".
Ениш: Elena пишет: грубее да, Они обе грубого типа конституции, просто у первой рычаги подлиннее, грудь помельче. Ну, и, соответственно, смотрится по- стройнее.
zubari: О, что на просторах инета нашла: .. существует также два крайних конституционных типа среднеазиатской овчарки: лептозомный и эйризомный. Иногда их неверно называют горным и песчаным, хотя собаки с такими особенностями строения встречаются в различных районах распространения азиатов. Лептозомный (сухой) тип. Легкий, сухой, борзообразный, со следами ослабления конституции, появившимися в результате перерождения и скрещивания с местными борзыми собаками. Для собак данного типа характерны более узкая голова, вытянутая (нередко остроконечная) морда с сухими губами и веками, плоская грудная клетка, облегченный костяк, плотные и удлиненные мышцы, тонкая эластичная кожа и длинные ноги. Поведение неуравновешенное, нередко собаки чрезмерно возбудимы. Благодаря особенностям строения азиаты этого типа быстро бегают, их движения упругие и свободные. Такие животные достаточно выносливы в работе. Для среднеазиатской овчарки характерен крепкий или грубый тип конституции Эйризомный (рыхлый-сырой) тип. Тяжелый, сырой, сенбернароподобный. Собаки данного типа имеют тяжелую квадратную голову с выступающими скулами, толстые, сырые, отвисшие губы, глаза с отвисшими веками, сырую шею и вытянутый корпус. Они коренастые, крепкого телосложения, с грубым костяком, рыхлой, нерельефной мускулатурой, складчатой, неэластичной кожей, длинным или коротким грубым шерстным покровом. Животные очень выносливые... http://www.saovcharka.ru/standart/tipy-konstitutsii.html
zubari: Elena пишет: значит все- таки сук к кобелям равняешь? а как же половой деморфизм? Половой диморфизм ни есть только костяк , учитывать надо и размеры тела, соотношения мышечной и костной массы, формы головы ,даже поведение...
Regina: Ениш обе суки по своему мне нравятся, интересно какой у них индекс?
Regina: zubari пишет: что на просторах инета нашла: ну в принципе мы все это знаем , только своими словами
Elena: zubari пишет: Половой диморфизм ни есть только костяк а разве то были промеры костяка? zubari пишет: учитывать надо и размеры тела, соотношения мышечной и костной массы, формы головы ,даже поведение... это все понятно, но...индексы как раз и должны все это подтверждать (ИМХО)
zubari: Elena пишет: а разве то были промеры костяка? Это были индексы костистости, т.е. относительное развитие костяка на основании соотношения пясти с высотой в холке. Вот если бы сравнивать все индексы и в том числе индексы широколобости, длинноголовости, массивности,то там да должно быть, по моему мнению, различие поболе между сукой и кобелём.
Regina: лично мне сука с 18,6 индексом, но достаточно высокая в холке (75 см) смотрится недостаточно костистой (что уж говорить о кобеле )...
Elena: zubari пишет: Это были индексы костистости zubari пишет: Вот если бы сравнивать все индексы почему тогда в ИК не может быть различий? мое ИМХО, если мы говорим о РЕЗКО выраженном половом деморфизме, то ВСЕ индексы должны отличаться, потому как рассматривается животное в целом. а иначе он уже не резко выраженный...
BARHANa: А как определить ИК? Если высота в холке 72-73, пясть где-то 14.8см...
Азиатка: zubari пишет: Поведение неуравновешенное, нередко собаки чрезмерно возбудимы.У меня сука в таком типе. Очень быстрая - поймала 2 зайцев русаков. Скорость бешеная Но по поводу характера я не согласна. Она понимает все без слов. Очень послушная, не харАктерная. Все делает по командам, самодеятельности минимум.
Elena: BARHANa величину пясти разделить на высоту в холке и умножить на 100
BARHANa: Elena, спасибо!!!
BARHANa: А размер пясти может увеличится с возрастом? Или не так... В каком возрасте можно говорить об окончательном формировании костяка?
zubari: Азиатка пишет: zubari пишет: Это не я пишу. Elena пишет: потому как рассматривается животное в целом. Лена, для меня выраженный половой диморфизм это когда смотришь на собаку и сразу понимаешь это кобель, а то сука. А вот когда начинаешь сомневаться пока не увидишь первичных половых признаков, вот тогда он не выражен. Бывают и очень костистые суки, но тем не менее это именно суки, без кобелизма.
fanat: Промеры проведённые Лабунским (экспедиция в Туркмению): Промеры по Марыйской и Ашхабадской областям 1) НЭБТНИИ животноводства – щенки двухмесячные: кобели – обхват пясти 11,5 см; длина головы – 19 см; сука – пясть – 10,5 см, длина головы – 18 см; кобелек 1,5 месяца – пясть – 11 см. Все пятнистые. В таком возрасте аналогичные промеры почти у всех щенков в том месте. У владельца Сапарова Бабаджана 2 кобеля (для драк) трехлетки. В холке 70 см, пясть у одного 13,5 см, у другого - 14,5 см; сука 6 лет, пятнистая – в холке – 67 см, пясть – 12 см. видели там у одного владельца белого злобного кобеля длинношерстного. 2) Ашхабадская область, Кара- Келли (черная голова). Владелец Атагельдыев. Высота в холке – 81 см, пясть – 14,5 см, обхват груди – 92 см, длина головы – 32 см, ширина лба – 22 см, прикус прямой. 3) Марыйская обл., Тахта- Базарский район, колхоз им. Энгельса: а) Свиноферма. Кобель белый, змеелов Михай, 13 лет. Высота в холке – 70 см, пясть – 14 см; б) пятнистые щенки, обе суки, возраст 2 месяца. У одной пясть – 12 см, у другой – 11 см. высота в холке 35 см, прикус нормальный; в) тигровый кобель Сардар (начальник отряда, сотни). Высота в холке – 70 см, пясть – 14 см, длина головы – 28 см, ширина лба – 14,5 см, кобелю 2 года; г) пятнистый шестимесячный кобель Аждар (удав, большой змей), холка – 62 см, пясть – 12 см, длина головы – 25 см, ширина лба – 14 см; д) рыже-пегий кобель 2-летний Ак-Билек (белая передняя лапа). Прикус ножницеобразный, холка – 72 см, пясть – 14,5 см, голова – 30,5 см, ширина лба – 17,5 см. очень приличный пес; ж) пятнистый Кара-Гез (черные глаза), 7 месяцев. Прикус ножницеобразный, объем пясти – 13 см, длина головы – 26,5 см, ширина лба – 14 см. Это собаки при отаре старшего чабана Хоммодова Какыша. При отаре старшего чабана Кулиева Донатара – 5 собак (3 кобеля, 2 суки). Кобели в холке 68-70 см, пясть – 13-14 см. Суки в холке – 64 см, пясть – 11,5-12,8. При отаре щенки: сука 6 мес. – пятнистая, пясть – 11,8 см, длина головы – 24,5 см, ширина лба – 14,5 см; кобель 3,5 мес. (серый, белые лапы) – пясть – 11 см, длина головы – 21 см, ширина лба – 12 см; щенки 2- месячные: один кобель пятнистый, пясть – 11,5 см, длина головы – 18 см, ширина – 10,5 см, второй кобелек – пясть 10 см, длина головы – 17 см. Байрам-Алийский район Совхоз "Ленинизм", уч. Нариман, бр. - № 14. Старший чабан Алиев Гулам. Щенкам 1 месяц, 3 кобеля, пясти – 9,5 см, 9 и 9 см, длина головы – от 13,5 до 14,5 см. Хочу заметить, что в кинологической литературе пишут о том, что обхват пясти у суки растет до 4-6 месяцев, а у кобелей – до 5-6 месяцев. Это часто подтверждается, но нередки случаи, когда пясть устанавливается окончательно к году (и даже после года). Например, у Худошина В. (г. Харьков) в девять месяцев у его кобеля пясть была 14,5 см, в 1,5 года – 16 см. Отдельно об одном кобеле в НЭБТНИИ животноводства. У владельца Есенали Мухаметалиева был черно- пегий пес Ебларс. Голова громадная, короткая морда со свисающими верхними губами (длинные брыли), резкий переход от широкий черепной части к широкой морде. Это был мастиф с древних рисунков и гравюр. Подобной собаки нигде не было ни в одной отаре, ни в одной республике. Совершенно не чабанская, не пастушья собак. Очень свирепый. Нельзя было приблизиться и сделать промеры. Мастифоподобных "азиатов" встречали и в других районах и республиках, но единичные экземпляры. Повторяясь, подчеркиваю, что при отарах подобных собак не видел нигде. Может, где-то есть, но единицы. Мы расспрашивали и пытались найти хотя бы следы подобных собак среди приотарных, но тщетно. Это не приотарные собаки, совсем другой породы.
Айдар: fanat пишет: "И чё вы всю дорогу задаёте неудобные вопросы? Не распугивайте покупателей".
fanat: выше приведена выдержка из: А. Лабунский "Собаки Средней Азии."
GHJ: fanat Сегодня отмеччали Шамилю 60.Был турнир.Пускал Берега с Мадиным Только с банкета.Всё Спать
fanat: GHJ!!! Шамиль- Красавчик! Дай Всевышний ему долгих, здоровых лет. (кстати может много рассказать про пясть: у кого какая и откуда такая "появилась"). P.S. Никак чёт не соберусь в Карачай...
GHJ: fanat Приезжай встречу
Ениш: Regina пишет: интересно какой у них индекс? 20,5. У бело-рыжей пясть 15,4, в.х -75 У чёрно-белой 14,8 -72
Азиатка: Я у суки на высчитывала 21,1. Это не много?
Азиатка: Ениш пишет: две суки -у них разный рост (первая на 3 см выше), но одинаковый индекс костистости, тем не менее вторая визуально смотрится костистее.Мне больше понравилась первая.
Ениш: Азиатка пишет: Я у суки на высчитывала 21,1. Это не много? А фото поставить можете? Ну и, промеры указать.
fanat: GHJ пишет: Приезжай встречу Баркала, мегобари!
GHJ: Сатар Беста вх77 пясть 16(промеры с выставки в Александрове)индекс20.8
Азиатка: GHJ пишет: Сатар БестаКрасотка!
полная версия страницы