Форум » Разведение » "Беднокостность -не порок, а признак настоящей рабочей собаки?" (продолжение) » Ответить
"Беднокостность -не порок, а признак настоящей рабочей собаки?" (продолжение)
сенька: Chingiz пишет: [quote]Я говорю о КОБЕЛЕ! [/quote] Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться?
Друг: колмакова татьяна пишет: Это же Грузия ! Где же их кавказы ? Вот и я об этом.
pak: PPN пишет: Собака иногда попадает лапой в неровности почвы, и может создаться впечатление, что она хромает. Нет, там собака реально хромает. Хотя я в этом криминала не вижу. Может травма может еще чего, всякое в жизни бывает. А еще там похоже иноходец(?), уж очень странно черный кобелек стартует вдогонку за машиной. Что-то там с ОДА не сложилось.
колмакова татьяна: Друг пишет: было очень приятно узнавать,что собака,заводского разведения прекрасно вписалась в природные условия,а в чем-то превосходит местных аборигенов.Поэтому очень утомили некоторые особо осведомленные люди,и обо всем-то они судят,и во всех своих домыслах уверены.Не бывает черное и белое,оттенков разных много.
сенька: zubari пишет: а потом бы уж и оглоушить.
pak: не пересмотрел еще раз, не иноходец, конечно, но движения мне все равно не нравятся. какой-то прискок странный
колмакова татьяна: pak пишет: пересмотрел еще раз, не иноходец, конечно, но движения мне все равно не нравятся. какой-то прискок странный Cпасибо, что и подобные отрицательные мнения Вытоже озвучиваете ! Я же говорю - ничего из ничего не берётся ! Всё есть в породе - и положительное, и отрицательное ! В данном примере - собаки не гиганты, не перегруженные, но проблемки с анатомией и движением тоже имеются. Поэтому говорить о том, что та же ДТБС- результат укрупнения я всегда считала неправомерным. Возрастает риск -да, но рост и увеличение костяка - это не причина проблем, они всегда были, есть и будут. Я не говорю, что это гуд, просто констатирую факт.
Regina: Друг пишет: да,было очень приятно узнавать,что собака,заводского разведения прекрасно вписалась в природные условия,а в чем-то превосходит местных аборигенов.Поэтому очень утомили некоторые особо осведомленные люди,и обо всем-то они судят,и во всех своих домыслах уверены.Не бывает черное и белое,оттенков разных много. Оля, я просто восхищена тем, что некоторые люди делают для породы, и потому возмущение некоторых неделающих более всего походит на зависть. ИМХО что касается различий в костяке приотарных и заводских, так правильно Татьяна говорит - они есть разные, собаки то и каждый себе может выбрать что по душе за чем дело то встало
Regina: zubari Ларис, вот не все первозданные азиаты, привезенные из приотарных, были беднокостными, я очень активно интересуюсь старым поголовьем собак Урала и честно говоря - ни первых завезенных, ни позднее полученных - назвать беднокостными - ну никак! а сказать что потомки ничего не стОят в смысле рабочих качеств.. только потому что нет для них проверки,то есть видео и прочее.. - ну тоже не смогла бы так сомневаться если какими-то правдами-неправдами собаку все же вывезли из Туркмении в Казахстан, а позднее на Урал, она попала в разведение со всеми своими недостатками (у кого же их нет!) - это только плюс ей , а не минус ведь кобель, отец которого провел если не ошибаюсь 72 боя, из которых только 2 ничьи, является легендой для местных, вот такие собаки сюда попадали, и как можно не ценить того, что заводчики стараются и умеют сохранить такую ветвь! да низкий поклон им за это!
Володя: zardak пишет: То что хочет сказать и говорит Сенька кроме Вас еще никто не понял. Неправда, Я понял и понимаю, о чём она говорит! А то, что далеко не все хотят её слушать, лично для меня, говорит о том, что большинство всегда несправедливо. С уважением к любому мнению.
Regina: это немного не в тему - вижу примеры дилетантства в разведении и очень боюсь такой судьбы потому что только дилетанту может казаться - что тут такого, повязал двух собак, да что там повязал - сами повязались! - и получил поголовье да и радуйся себе, а чем же тут гордиться, тоже мне достижение! я вижу как из двух приличных собак можно получить помет брака, вижу что бывают неудачи единичные и у серьезных знающих заводчиков, и на месте сенька просто постеснялась бы ставить себя на один уровень в споре с такими людьми и выпячивать свою некомпетенность в разделе о разведении САО! интересно что сами заводчики-породники с весомыми достижениями в предмете спора относятся с уважением к мнению друг друга, никогда не будут хаять беспредметно и переливать из пустого в порожнее, а вот тот кому показать свое нЕчего - тут как тут и пойдет раздавать всем "по серьгам" исключительно мое скромное ИМХО
zardak: zubari пишет: А не надо было сразу писать,что собаки заводские и видео Данияра. Пусть бы подифирамбили, как частенько бывает, когда собак "оттуда" показывают, а потом бы уж и оглоушить.
лёка: Regina пишет: а вот тот кому показать свое нЕчего - тут как тут и пойдет раздавать всем "по серьгам" А это про чё форум? Мама мия, про азиатов пардону прошу, ошиблась, мне на хорячий
zardak: Володя пишет: А то, что далеко не все хотят её слушать, лично для меня, говорит о том, что большинство всегда несправедливо. Если конкретно об этой теме,то попросили всего-навсего подтвердить хоть чем-то свои слова и то,эта просьба была вызвана лишь тем,что человек неоднократно , в разных темах,от других участников просила тоже самое и если материал не был предоставлен,то тут же писались слова сомнения в правдивости сказанного.Вот и все,больше ничего особенного и не было. С уважением.
лёка: Regina Объясни мне Регин, почему кто то что то должен здесь кому то показывать Мне вот интереса нет здесь показывать и не потому что мне на мнение по...(честно есть два мнения одно моё-другое неправильное) А потому что мне пофигу цветочки и уси пуси, и сидеть в нете часами и поднимать тему что бы было о чём потрындеть у меня и в реале хватает этого общения. А собак показывать? Кому надо тот увидит, для этого нет смысла пихать фото своих собак везде и приводить их в пример во всех темах.
zardak: лёка пишет: для этого нет смысла пихать фото своих собак везде и приводить их в пример во всех темах. Люди гордятся тем,что делают и что получают в результате своего труда ,возникает желание поделиться этим с другими,не вижу ничего зазорного.
лёка: zardak В меру
zardak: лёка пишет: zardak В меру Меру мы все опреляем сами себе,что для одного смерть,для другого райское яблочко
fanat: колмакова татьяна ! Думается, забылась старинная пословица "Голову не накормишь." Однако, то ж разделяю мнение, что если поколениями использовать в кормлении генномодифицированные и иные иск.синтезированные продукты, то это вполне может привести к мутации не только головы.
zubari: Regina пишет: zubari Ларис, вот не все первозданные азиаты, привезенные из приотарных, были беднокостными, А где я это утверждаю? Просто до этого,если не ошибаюсь - Рональд просил пример беднокостных, я своих и выставила, чтоб никому обидно не было.
fanat: совсем позабыли вопрос "А беднокостность, это сколько? В сантиметрах". Недавно в Каахке состоялся бой между Караханом (заводское разведение. Ашхабад) и Ширханом (отарный кобель. Чарджоу). Так вот, разница в костяке практически не заметна. А пясть у Карахана очень даже... 14! Ширхан повыше (78-80), но значительно уже. Несмотря на то, что Ширхана везли более 600км в "шахе" он легко передышал Карахана и в конце третьего раунда выглядел "как новенький". (к сожалению материалов в цифре нет).
колмакова татьяна: fanat пишет: Думается, забылась старинная пословица "Голову не накормишь." Однако, то ж разделяю мнение, что если поколениями использовать в кормлении генномодифицированные и иные иск.синтезированные продукты, то это вполне может привести к мутации не только головы. И это, к сожалению, тоже ! Нам не уйти от цивилизации - ни в городах, ни в самых удалённых уголках планеты. Поэтому, хотим мы этого или нет - а изменения всё равно будут.
fanat: Что ж так быстро ручки-то подняли? Всё ж в наших силах. Тем паче, никто не заставляет ни самим есть, ни кормить животных "цивилизованной" пищей. Мож какая другая причина стремиться, в нашем случае, к "богатокостности" любыми способами. Приверженцы "традиционного" костяка ("беднокостность", как-то не гуд, след-но пардон и за "богатокостность") давно уже всесторонне аргументировали свой выбор (даже научная платформа подведена с биомеханикой и математическими рассчётами).
сенька: fanat пишет: Так вот, разница в костяке практически не заметна. А пясть у Карахана очень даже... 14! Ширхан повыше (78-80), но значительно уже. Несмотря на то, что Ширхана везли более 600км в "шахе" он легко передышал Карахана и в конце третьего раунда выглядел "как новенький". (к сожалению материалов в цифре нет).
Regina: fanat пишет: пищей. Мож какая другая причина стремиться, в нашем случае, к "богатокостности" любыми способами. есть термин "костистый" - не знаю уж, кому он помешал, в принципе в описнии собаки по стандарту именно им пользуются эксперты, но если не устраивает - что ж, я не против.. обычно то что не функционально, отмечают даже судьи-породники, та же Ф.Б. на экспертизе, как излишнюю загруженность, слишком тяжелый костяк, поэтому обычно стремятся к гармоничности в любом типе, и более сухом, и более сыром, при этом более легкий тип в разведении САО нежелателен, собаки со средним костяком - достаточно много используются , но обычно если сука является таким середнячком (а таких как раз большинство), то пуская ее в разведение, хотят добавить - костяка, наряду с исправлением прочих недостатков, ну а то что часто названо беднокостным, по моим понятиям является именно этим пунктом отступающим от физической гармонии собаки.. если кто-то способен получать более костистых собак, памятуя что это азиат с ему присущими породными признаками, на мой скромный взгляд, это плюс, а не минус...а уж что касается пропитания, тут можно просто не выдумывать бы было, а спросить наверное тех, у кого опыт имеется, и ответ принять как должное например я видела фото Саши Крупского выставленных аборигенов уже давно, раньше, в иных темах, мне и в голову не пришло возмутиться - так! собаки есть, позиционируемые как приотарники, а овцы блин - где? Саша написал, что его сосед или знакомый привез этих собак сам, и я ему верю, а получается что нужны документальные доказательства, иначе подразумевается туфта и фуфло все твои речи.. ну чесслово, несерьезно..
колмакова татьяна: fanat пишет: Что ж так быстро ручки-то подняли? В каком смысле ? fanat пишет: Тем паче, никто не заставляет ни самим есть, ни кормить животных "цивилизованной" пищей Предлагаете как Лыковы уйти в леса ?
лёка: колмакова татьяна пишет: уйти в леса ? Йеххх, а я б ушла Дитё вот надо замуж выдать
Regina: лёка пишет: Объясни мне Регин, почему кто то что то должен здесь кому то показывать Мне вот интереса нет здесь показывать и не потому что мне на мнение по...(честно есть два мнения одно моё-другое неправильное) А потому что мне пофигу цветочки и уси пуси, и сидеть в нете часами и поднимать тему что бы было о чём потрындеть у меня и в реале хватает этого общения. Оль извини, твой пост не заметила.. нет ну Оль, вот скажи мне - приходит человек в раздел Разведение как бы со стороны да? и бросает клич-темку - беднокостность - это хорошо, а костистость - это плохо! и как доводы приводит - то ли за овцами быстрее бегать будет, то ли от волков быстрей удирает! я понимаю конечно, это форум! и мнения тут всегда будут - и за и против, хоть какую пардон бредятину напиши! но вот поверить в то, что человек знает о чем говорит, я в этом случае уж никак не могу, просто даже без овец и волков, уж простите! беднокостность это и есть беднокостность, чего уж тут хорошего... ИМХО ps. про жратву еще забыла! емае, прочла довод, что костистому 5 кило еды в день надо - тут у меня чуть глаза на клаву не выпали...
Айдар: Regina пишет: кобель, отец которого провел если не ошибаюсь 72 боя, из которых только 2 ничьи, является легендой для местных, вот такие собаки сюда попадали, Извините, а кто и чем это может подтвердить? Видео, официальные результаты, рейтинг? Если приведенные Вами цифры правда, то этот рекорд ещё очень не скоро будет побит. Очень похоже на легенду не только для местных, а скорее для неместных. колмакова татьяна пишет: Нам не уйти от цивилизации - ни в городах, ни в самых удалённых уголках планеты. Было бы желание, даже живя в многоэтажке можно, в какой то мере уйти от цивилизации. Просто мы привыкли к псевдоудобствам, которые эта самая цивилизация нам "даёт", и которыми она нас к себе привязала. колмакова татьяна пишет: Предлагаете как Лыковы уйти в леса ? А где они в наше время, леса то ничейные? На второй день, в лучшем случае, хозяева пинками из леса выгонят, и опять загонят в "цивилизованное" общежитие.
zubari: Regina пишет: чуть глаза на клаву не выпали... Береги себя. fanat пишет: даже научная платформа подведена с биомеханикой и математическими рассчётами. Как найти площадь Ленина? Всё просто : умножаешь длину Ленина на ширину Ленина и получаешь искомую площадь.
Татьяна: Видео посмотреть не могу трафик ограничили теперь только через 4 дня. сенька Ведь не пишет, что чем меньше костяк тем лучше. Только вот действительно за последние года слишком азиаты укрупнились, утяжелились, прибавили костяка, сырости и т.д. и то, что раньше считалось огромным сейчас середнячок. В 91 году на Евразии наш кобель (пишу уже второй раз) 74 в холке и с пястью 14 см. смотрелся просто огромным при этом он не был широким, мощным у меня есть фото, но сейчас не вставлю из - за скорости. Так вот нам с ним прохода не давали на выставке. Представляю, что сейчас бы о нем написали, беднокостный кобелек. И кормили тогда мясом, что с тех пор изменилось? Изменился подход заводчиков к разведению. Рынок требует покрупнее по мощнее и т.д. результат мы видим на выставках. И вот ведь парадокс справлялись эти не "большие" собаки с волками. Regina пишет: это немного не в тему - вижу примеры дилетантства в разведении и очень боюсь такой судьбы потому что только дилетанту может казаться - что тут такого, повязал двух собак, да что там повязал - сами повязались! И с таким дилетантским подходом существовала порода и работали собаки. И к нам она пришла именно вот от таких дилетанских чабанов. Regina пишет: и на месте сенька просто постеснялась бы ставить себя на один уровень в споре с такими людьми и выпячивать свою некомпетенность в разделе о разведении САО! Никакой некомпетентности я не увидела, человек высказывает свое мнение. На мой взгляд как раз вот таки простые обыватели смотрят трезво на породу. Да большие собаки всегда вызывают восторг особенно у новичков. К нам то же, когда приходят смотреть собак все восхищаются большим кобелем при этом про легкого говорят какой то вид у него дикий, мои объяснения, что это как раз и хорошо пропускается мимо ушей и щенка спрашивают именно от большого.
полная версия страницы