Форум » Разведение » "Правильные промеры." » Ответить
"Правильные промеры."
Аскор: На форуме питомника "Стражи" увидел тему - "Как правильно снять промеры" и иллюстрации "Основные стати собаки: 1 - губа; 2 - мочка носа; 3 - спинка носа; 4 - морда; 5 - переход от лба к морде; 6 - глаз; 7 - лоб; 8 - скула; 9 - темя; 10 - ухо; 11 - затылочный бугор; 12 - шея; 13 - холка; 14 - спина; 15 - поясница; 16 - круп; 17 - седалищный бугор; 18 - плечо; 19 - грудная клетка; 20 - передняя часть груди; 21 - предплечье; 22 - запястье; 23 - пясть; 24 - передняя лапа; 25 - локоть; 26 - нижняя часть груди; 27 - живот; 28 - пах; 29 - бедро; 30 - колено; 31 - голень; 32 - пятка; 33 - скакательный сустав; 34 - плюсна; 35 - задняя лапа; 36 - прибылой палец; 37 - хвост Промеры собаки: 1—2 — высота в холке; 3—4 — высота в крестце; 5—6 — косая длина туловища; 7—8 — длина передней ноги; 9—10 —длина морды; 10—II —длина лба; 9—II —длина головы; 12—13— глубина груди; 14 —обхват груди; 15 — обхват пясти; 16 - 17 —ширина головы в скулах; 18—19—ширина груди спереди"
Ответов - 36, стр:
1 2 All
Аскор: Сутки прошли. 60 просмотров темы. И ни одного комментария.
Жилина Светлана: Аскор пишет: И ни одного комментария. а какой комментарий вы ждете?
неСпец: Аскор пишет: Сутки прошли. 60 просмотров темы. И ни одного комментария. А сейчас 105 просмотров . Я тоже поглядела, не поняла к чему это
Аскор: Для начала подкорректирую название - поставлю его в кавычки "...". неСпец пишет: А сейчас 105 просмотров Сейчас больше 170, т.е. тему посмотрела большая часть участников форума (возможно, что и не один раз). неСпец пишет: Я тоже поглядела, не поняла к чему это Вам простительно. Сначала тему хотел назвать: - кто больше найдет ошибок? Хотя можно было назвать - «особенности получения знаний через интернет». Первый рисунок просто кишит ошибками и неточностями. Да и во втором есть.
Mega Kuki-Buki: второй рисунок из Служебное собаководство, авторы этой книги достаточно умные люди
Натка: Пожалуй затылочный бугон недостаточно четко указан (стрелочку-указочку бы), да плечо с лопаткой соединено и названо одним словом. Живот-пах понятие растяжимое... Да лоб пожалуй кончается раньше чем к затылочному бугру подбирается. По второму рисунку я придралась бы только к ширине груди - она измеряется не по мышцам, которые можно нарастить, а по плечелопаточным сочленениям - по кости в общем.
неСпец: Аскор пишет: Вам простительно. Эту иллюстрацию я неоднократно видела.И что? В "Экстерьере собак" З.С.Опаринской,если мне память не изменяет, на курсах кинологических... Так и что? Вы возьмите атлас по полезным ископаемым--тоже непосвещённому не понятно,кто знает-разберётся. Аскор пишет: Хотя можно было назвать - «особенности получения знаний через интернет». Так зачем их через интернет получать? Учитесь ,пока умные люди ещё живы, у тех кто может Вам всё объяснить! Мне повезло,я была на лекциях Калинина,той же Опаринской...У меня не возникает идей в картинках "найди 5 отличий" копаться
Аскор: неСпец пишет: Учитесь ,пока умные люди ещё живы, Это шутка?! Предлагаете учиться по картинкам, в которых куча ошибок? Вы то, похоже "учились" неСпец пишет: на курсах кинологических... неСпец пишет: Мне повезло,я была на лекциях Калинина,той же Опаринской... Только не понятно - то ли Вас плохо учили, то ли Вы плохо учились. неСпец пишет: Вы возьмите атлас по полезным ископаемым--тоже непосвещённому не понятно,кто знает-разберётся. неСпец , Вы учились, Вы "посвященная", Вы "знаете" - что Натка неправильно написала?
Натка: Не, ну мне уже чисто интересно, где истина :)
Аскор: Натка пишет: где истина Натка, я-то с Вами согласен (ну, может быть, еще чего добавил бы, по первому рисунку).
Натка: Аскор А по второму?
Каратау: Высота (рост) указана неправильно. Ширина груди указана неправильно. Обхват пясти указан не совсем корректно. То же по ширине скул и глубине груди .
Каратау: Аскор пишет: 13 - холка
Натка: Каратау Чего, с холкой как раз вполне логично. А по второму рисунку - тут скорее всего согласно масштабированию некоторые промеры четко не укажешь... Вот глубину груди логинее было показать в профиль, чем в анфас - нюансов не видно
Каратау: Натка пишет: с холкой как раз вполне логично. Отнюдь. Холка - есть массив мышц от основания шеи и почти до переслежины.
Натка: Каратау пишет: Холка - есть массив мышц от основания шеи и почти до переслежины. Здесь показана самая верхняя часть холки, от нее и делаются промеры по высоте. Покажи всю - наш народ не поймет, где все-таки собачку мерять. На первом рисунке после холки четко показана именно спина, а вот на промерах - холка простирается уже дальше... Но суть в том, где народу мерять. Я встречала собак, у которых верхняя часть холки - не лопатка, а сам позвонок, а лопатка находится ниже. Чисто прикольно. И это тоже - верхняя часть холки.
zubari: Каратау пишет: Холка - есть массив мышц от основания шеи и почти до переслежины. Это понятно, что наличие переслежины невозможно без хорошо выраженной холки. Но есть собаки и без переслежины, тогда до куда будете мерить?
Каратау: Собак без переслежины не бывает.Разве что НО. Она бывает сильно выражена и бывает почти сглажена мускулатурой спины . Но всегда присутствует. Натка пишет: Здесь показана самая верхняя часть холки, от нее и делаются промеры по высоте Рост собаки измеряется от верхнего края лопатки.
zubari: Каратау пишет: Собак без переслежины не бывает Я про визуальное восприятие. Каратау пишет: и бывает почти сглажена мускулатурой спины Процитирую Власенко: [pre2]"... Переслежина не есть следствие только строения корпуса собаки. Её проявление зависит и от соотношения длин передних и задних конечностей, и от характера постановки задних конечностей. При коротких (относительно) задних ногах переслежина становится менее заметной для глаз наблюдателя (одна из зрительных иллюзий). "[/pre2] Каратау пишет: Рост собаки измеряется от верхнего края лопатки. А как тогда по Вашему мнению мерить в случае: Натка пишет: Я встречала собак, у которых верхняя часть холки - не лопатка, а сам позвонок, а лопатка находится ниже.
Каратау: zubari пишет: А как тогда по Вашему мнению мерить в случае Рост собаки измеряется не от высшей точки холки , а от верхнего края лопатки. Суть метода измерения статей собак заключается в том , чтобы каждую интересующую нас стать измерить таким образом ,чтоб получить наименьшие искажения при измерениях, т.е. производить промер наиболее приближенно к костным структурам эту стать формирующим. Так ,например, определяется степень развитости костяка, путем обмера пясти потому ,что на ней нет мускулатуры искажающей промер. Так обмеряется объем груди ,за локтями, за лопатками, в этом месте грудина покрыта не столь объемной мускулатурой. Рост собаки измеряется от верхнего края лопатки вертикально специальным инструментом ростомером, а глубина груди - за лопатками ,опять же из-за мощного массива мышц холки ,крепящегося к лопаткам и остистым позвонкам хребта. То же можно сказать и о промере ширина груди ,который показывает ширину грудной клетки и представляет собой горизонтальный промер между плечелопаточными суставами. Как видно на рисунке лопатки непосредственно прилегают к ребрам. Измеренный таким образом ,этот промер является, в определенной мере ,стабильным и не зависит от степени развитости плечевой мускулатуры и сиюминутной кондиции собаки. Но в связи с тем, что форма грудной клетки собаки может быть различна ,наряду с этим промером следует измерить ширину ГК сверху за лопатками штангенциркулем. На основании этого можно представить насколько сужена или расширена кпереду грудная клетка и насколько это соответствует норме. Так можно промерить все: длины рычагов и даже углы сочленений, можно по точкам выстроить силуэт собаки, которую никогда не видел вживую ,только при одном условии - корректного проведения измерений .
Аскор: zubari пишет: Я про визуальное восприятие. zubari пишет: Процитирую Власенко: "... Переслежина не есть следствие только строения корпуса собаки. Её проявление зависит и от соотношения длин передних и задних конечностей, и от характера постановки задних конечностей. При коротких (относительно) задних ногах переслежина становится менее заметной для глаз наблюдателя (одна из зрительных иллюзий). " zubari , ну это примерно тоже самое, что написать: - степень проявления переслежины зависит от остроты зрения и знает ли смотрящий, где ее искать (ах да, забыл - еще от длинны шерсти). А, на мой взгляд, выраженность переслежины в большей степени зависит, от длины остистых отростков позвонков и степени развития мускулатуры спины, чем от длины конечностей или их пропорций.
zubari: Аскор пишет: степень проявления переслежины зависит от остроты зрения и знает ли смотрящий, где ее искать (ах да, забыл - еще от длинны шерсти). Естественно и от этого тоже. Аскор пишет: А, на мой взгляд, Ухожу,ухожу, смотрите дальше.
колмакова татьяна:
неСпец: Аскор пишет: Это шутка?! Предлагаете учиться по картинкам, в которых куча ошибок? Как бы доходчиво Вам объяснить свою мысль? Я просто советую не по картинкам и статьям в Интернете учиться,а попросить знающего человека научить Вас правильно провести промеры. Разница в том,что меня неглупые люди,лет 20 назад,научили ПРАВИЛЬНО пользоваться ростомером. У своего кобеля я меряю рост - 80см . Те,кто картинки сомнительные разглядывал портняжным метром(!!!) намеряют 85.. Невозможно по картинке что-либо понять! Это просто схема. Чем она Вам так "не пришлась"? Аскор пишет: Только не понятно - то ли Вас плохо учили, то ли Вы плохо учились. А дерзить не надо. Я училась и меня учили так,что глупых вопросов у меня не возникает.
Натка: Каратау пишет: Рост собаки измеряется от верхнего края лопатки. Неа, а если лопатка кончается ниже отростков позвонка? Ростомером-то не лопатку меряют, а именно верхнюю точку, не будешь же им нащупывать место, где лопатка кончается.
zubari: Вот что вычитала: "Следует знать, что измерения собак в Европе и США проводят по-разному. В странах, входящих в FCI, рост измеряют по верхней точке холки, в США - по верхней точке лопатки (результат измерения одной и той же собаки этими двумя способами может быть различным). Многие современные собаки имеют столь плохо затянутую назад лопатку, что эта точка располагается фактически на шее. Это означает, что собаки с правильным строением лопаток могут быть в целом крупнее. Собака с очень плохим строением лопаток будет намного ниже в спине, чем собака с правильным строением лопаток, так как постав лопатки влияет на линию верха собаки. При сравнении собак одного роста, та из них, которая имеет более правильное строение лопатки, зрительно будет казаться выше." http://seryzniesobaki.mybb.ru/viewtopic.php?id=356
Каратау: zubari пишет: В странах, входящих в FCI, рост измеряют по верхней точке холки, в США - по верхней точке лопатки (результат измерения одной и той же собаки этими двумя способами может быть различным) Однажды на горной дороге случился сильный затор. Перед въездом в тоннель стоял тягач с прицепом и крыша прицепа не проходила по высоте в тоннель. Разница была 15 сантиметров. Как вы сами понимаете , на горной дороге ни развернуться ни разъехаться ну никак нельзя. Ситуацию спас маленький мальчик , предложивший сдуть скаты грузовика. Таким образом машина прошла в тоннель и потом , накачав скаты опять, двинулась дальше. Рост взрослой собаки не может меняться. Может меняться ее кондиция и состояние мускулатуры .А пример с машиной как сравнение более или менее развитой мускулатуры холки. Поэтому я считаю , что мерить надо именно от лопатки , а не от высшей точки холки. И по моим наблюдениям и тем промерам , которые у меня имеются более рослыми кажутся именно собаки с прямой лопаткой. Собы с правильно стоящей лопаткой выглядят более массивными . ИМХО.
MOLOSSYIZAZII: Каратау пишет: Поэтому я считаю , что мерить надо именно от лопатки , а не Главное понимать для чего вообще нужен данный промер, тогда будет и ответ- как правильней. Каратау пишет: крыша прицепа не проходила по высоте в тоннель. Разница была 15 сантиметров. Каратау пишет: предложивший сдуть скаты грузовика По крайней мере здесь очевидна вожность знания точного размера.
8 Марта: MOLOSSYIZAZII пишет: Главное понимать для чего вообще нужен данный промер как для чего, для успешных продаж, чем родители выше, тем щенок дороже
zubari: 8 Марта пишет: как для чего, для успешных продаж, чем родители выше, тем щенок дороже Сегодня очень порадовало письмо,пришедшее на почту. Человек спрашивает по щенкам и не ставит по главу угла рост ,очень много других требуемых характеристик, вот такие: [pre2]- Прямая линия верха, без высокозадости, не очень растянутого формата, развитая грудь. - Крупная хорошо заполненная голова, достаточно широкая нижняя челюсть. - Хороший костяк. - Не длинная шея низкого выхода. Развитый плечевой пояс с ярко выраженной холкой у кобеля. - Высота в холке взрослого мальчика 75-78 см, девочки 70-74 см. - Небольшие, широко и прямо посаженные глаза темного цвета, веки глаз сухие. - Черный прокрас век и мочки носа, достаточно сухие губы. - Короткая или средняя длина шерсти (около 5 см). Окрас любой, кроме чисто белого, желателен черный с белым. - Сочетание мальчика и девочки для использования в разведении.[/pre2] Нравится мне такой подход.
еч Ван: zubari пишет: Нравится мне такой подход. Эх, если начал бы с характера и здоровья...
zubari: еч Ван пишет: Эх, если начал бы с характера и здоровья... С этого и начал ,я тут просто требуемую анатомию расписала -акцентировала про рост.
8 Марта: zubari пишет: Нравится мне такой подход ничего себе, а про характер ни слова, можно всех красивых трусов с коровиной и с большими высокопосаженными ушами сбагрить! Шучу, конечно а если серьёзно - более крупный рост это всего лишь дополнительная, но необязательная приятность в довесок к породному во всех смыслах и функциональному азиату.
8 Марта: zubari пишет: еч Ван пишет: цитата: Эх, если начал бы с характера и здоровья... С этого и начал ну...тогда покупатель молодец Дело за тобой, подобрать то что просит
Владко: zubari пишет: Прямая линия верха А... А как же переслежина?
zubari: 8 Марта пишет: можно всех красивых трусов с коровиной и с большими высокопосаженными ушами сбагрить! Причём некупированными 8 Марта пишет: более крупный рост это всего лишь дополнительная, но необязательная приятность в довесок к породному во всех смыслах и функциональному азиату. В начале этого года спрашивали и затем купили азиата именно невысокого роста - для квартирного содержания. Так что приятность у всех разная Сейчас щёну 8 мес.,рост где-то 76 см, владельцев устраивает.
полная версия страницы