Форум » Разведение » Статья о породе САО - автор Галиаскаров С.К. » Ответить
Статья о породе САО - автор Галиаскаров С.К.
Евгеша: О ПОРОДЕ…. В настоящее время порода САО находится пожалуй на самом пики популярности,об этом говорит статистика РКФ,да и количество собак на выставках различных рангов.Постепенно стал вырисовываться однообразный,желательный тип породы,но все таки в разных регионах еще встречается достаточно много собак «разных».Хотя порода и является одной из самых древнейших,но как заводская очень молодая.Практически в таком большом объеме племенное разведение САО получила в последние десять лет.При такой большой популярности породы должно быть грамотное,племенное разведение.Для того ,чтобы сохранить сущность породы,прежде всего нужно не забывать то, для чего эта порода,на протяжении столетий создавалась путем народной селекции.САО была выведена прежде всего для охраны скота от хищников,а также для охраны имущества.Ни для кого это не является новостью,но говорю я об этом потому,что в настоящее время для большинства людей главным показателем являются выставки и вот здесь мы часто видим не совсем то,что шло бы на пользу породе.Хочется посоветовать некоторым экспертам и заводчикам посетить зоопарк,посмотреть там живьем на волка,гиену и подумать,какая собака должна быть,чтобы могла противостоять этим хищникам. Учитывая,что волк – хищник ведущий стайный образ жизни и очень редко действует в одиночку.Многие сейчас скажут – причем здесь хищники,если собаки рождаются на протяжении двадцати лет в условиях города или в питомниках и им не нужно ни кого охранять от волков и т.д..Вот здесь,на мой взгляд главная ошибка,понятно,что наши собаки ни когда не встретятся с волками,но порода должна сохранить свои физические данные и свой дух – боевой,смелый дух азиата.Да, далеко не каждая собака способна противостоять волку,в том числе и в местах исконного обитания,но мужественный вид мощного,сильного животного обязательно должен быть присущ азиату.Согласен,что не могут быть абсолютно все большими и сильными,но однозначно такими должны быть первые.Ведь на победителей рингов на выставках большая часть людей равняется и свято верит,что эксперт всегда прав.Считаю, что у любого человека физические данные племенного кобеля должны вызывать уважение и уверенность,что да, эта собака действительно может противостоять хищнику.Да,собаки встречаются разные, но сейчас мы можем встретить собак - облегченных,с шелковистой шерстью или наоборот до крайности сырых и имеющих уже дипломы с оцекой «отлично».Часто на выставках выигрывают ринги маленькие,ладненькие собачки или те незнающие куда же им спрятаться от страха.Не будем углубляться во все издания стандарта САО,возьмем те на которые мы обязаны ориентироваться в настоящее время.Выдержки из стандарта FCI №335: «Среднеазиатская овчарка – собака крупного роста,сильная….Грубого типа сложения,с массивным костяком и мощной мускулатурой….Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении.Половой тип хорошо выражен.Кобели крупнее и массивнее сук.». Последняя редакции стандарта,действующая на территории России: «За время своего существования среднеазиатские овчарки использовались,главным образом,для охраны скота,караванов и жилища хозяина,подвергаясь жесткому естественному отбору.Тяжелые условия существования и постоянная борьба с хищниками сформировали внешний облик и закалили характер этой собаки…. Среднеазиатская овчарка – собака гармоничного сложения,крупного роста…. Тип сложения – грубый….Половой тип выражен,кобели массивнее и мужественнее сук.Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении.». И еще хочу привести выдержки из стандарта действующего в Туркменистане,ведь именно линии знаменитых туркменских собак легли в основу нашего племенного разведения, и так: «Туркменский(среднеазиатский) волкодав выше среднего роста….Тип конституции грубый.Костяк массивный,с хорошо развитой мускулатурой. Половой диморфизм ярко выражен: кобели крупнее,имеют более мужественный облик,массивнее сук.». Хочется заметить,что многие путают выраженность полового типа с размерами собаки. У некоторых экспертов при сравнение крупной суки, с сукой небольшого роста почему то вызывает сомнения именно крупная сука и тогда звучат ошибочные, на мой взгляд, комментарии,что сука не должна быть такой большой, что здесь присутствует кобелиный тип.Хочу поделиться своим небольшим опытом – мысленно увеличьте небольшую собаку до размеров той,которая вызывает Ваши сомнения,уверяю ,что в большинстве случаев собака которую Вы мысленно увеличили покажется Вам более в кобелином типе,чем та крупная которая стоит рядом.Больше должны вызывать сомнения кобели,которым обязательно нужно заглянуть под хвост,чтобы пропали сомнения по поводу принадлежности тому или иному полу. Возьмем промеры известных туркменских собак: Ак Елбарс(отец Белого Екемена) – - около 87 см в холке,Белый Екемен – 83 см,Елбарс(о.Бел.Екемен 2,м.Акгуль) – 83 см, Тохмет(о.Эрлен,м.Карабаш) – 78 см,Черный Екемен -75 см,Акгуш – 75 см.Рост этих собак сочетался с мощным костяком,мужественностью и силой.Если кто-то сомневается в достоверности приведенных промеров,то уверяю ,что в то время в каждом хозяйстве были ростомеры,и измерить собаку не составляло труда. Почему во всех стандартах САО указывается грубый тип конституции,не надо забывать,что тип конституции- это не только анатомическое строение,а главное это тип высшей нервной деятельности.САО обладают достоинством и интеллектом,в дрессировке к ним нужно подходить осторожно и желательно под наблюдением специалиста по породе.Да,сейчас собаки должны быть социально адоптированы,но нельзя же бросаться в крайности,если САО потеряет свои караульные качества,то она потеряет и свою надобность.Что указанно в стандарте о характере собаки: «Характерно недоверчивое,иногда недружелюбное отношение к посторонним. Собака очень смелая,обладает…врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина.Характерно бесстрашие в борьбе с крупным хищником». Выдержка из туркменского стандарта : «Породе свойственна смелость,недоверчивость, развитый инстинкт охраны,агрессивность к хищникам и себе подобным». Всегда приятно видеть на выставке управляемую собаку,и ринговая дрессировка должна быть,но когда взрослые кобели открытого класса тыкаются друг другу в хвосты не вызывая друг у друга ни какой реакции то это говорит уже не об управляемости,а о характере.Взрослый кобель,имеющий свое достоинство,какой бы он не был воспитанный,всегда своим видом выразит свое недовольство нарушением дистанции. Вместе с тем все владельцы САО,знают насколько эти собаки ласковые в своей семье,как они дорожат отношениями с хозяином,как они умны,на сколько они любят все свое и на сколько они бывают грозные для посторонних.Для того,чтобы сохранить индивидуальные особенности породы,не испортить,не сломать психику,хорошо если следующим этапом будет создание тестирования азиатов.Неторопливо рассмотреть все предложения профессианалов,провести семинары и консультации по этому вопросу и только потом принять к действию.Ведь сохранить рабочие качества азиата дело безусловно трудное,но очень важное.Рабочие качества не должны теряться при разведение экстерьерных собак.Поэтому безусловно необходимо тестирование,но с учетом характерных для породы особенностей психики.Мы видим,как на наших глазах многие породы собак,которые в прошлом использовались как служебные, превращаются просто в собак компаньонов.Понятно,что это веление времени.Но популярность САО показывает,что все еще велик спрос на караульных собак.Время показало,что азиат для наших российских климатических условий – это идеальная порода.Поэтому хочется,чтобы наша любимая порода еще долго сохраняла те качества, с которыми нам досталась.В настоящем азиате должно сочетаться все:красота,мощь, сила и характер. Галиаскаров С.К.
zubari: Евгеша пишет: Для того,чтобы сохранить индивидуальные особенности породы,не испортить,не сломать психику,хорошо если следующим этапом будет создание тестирования азиатов.Неторопливо рассмотреть все предложения профессианалов,провести семинары и консультации по этому вопросу и только потом принять к действию.Ведь сохранить рабочие качества азиата дело безусловно трудное,но очень важное.Рабочие качества не должны теряться при разведение экстерьерных собак.Поэтому безусловно необходимо тестирование,но с учетом характерных для породы особенностей психики
леди: zubari, а ничего, что тип конституции остался один? Где крепкие, крепко-грубые? Породу буквально кастрируют всё новыми и новыми стандартами. О каком "сохранении индивидуальных особенностей породы" идёт речь?
сенька: Евгеша !Скажите,как давно была издана эта статья?
GHJ: Евгеша пишет: выигрывают ринги маленькие,ладненькие собачки или те незнающие куда же им спрятаться от страха.Не будем углубляться во все издания стандарта САО, Вот и я о том же".Декаративных" собачек надо несчадно дисклифицировать,чтобы не дискредицировать породу САО.Скажу проще ,хватит бобиков разводить.
АНАТОЛИЙ К: В настоящем азиате должно сочетаться все:красота,мощь, сила и характер. Галиаскаров С.К. Хотелось бы заметить, что правильнее было бы сказать: ... и натура ( а не характер ), Ибо НАТУРА = Природа собаки - Это врождённое качество = генетический базис нервной, физической, физиологической и даже психической организации. А характер - это внешнее проявление качества натуры, отшлифованное или покорёженное внешней средой: Условиями жизни и уровнем "давления" климатических и социальных факторов Если не будет НАТУРЫ, то Красота превратится в Декорацию, Мощь - производное натуры, ибо её составляющие: Крепость, Сила и Выносливость вступают во взаимодополняемое единство только под управлением натуры : Нет НАТУРЫ - нет психической стабильности, Нет психической стабильности - нет устойчивых нервных процессов, Нет устойчивости нервных процессов - невозможно говорить ни о какой Выносливости, Нет выносливости - нет крепости. Нет Натуры - нет и настоящей силы, ибо и для приложения даже краткосрочного = "взрывного" импульса силы и точного его направления / адресации необходимы психо-физиологические компоненты, как составляющие элементы мощи. ( Трусливый "силач" - это всё-таки Гора мяса, а не Гора Мускулов ) Так что, в любом случае Ведущим качеством в селекции породы должно быть и оставаться Качество НАТУРЫ. Остальное является производным и в отдельных случаях - "прилагательным" к самому Существенному в Собаке Проверить же НАТУРУ Самым БЫСТРЫМ, самым Эффективным, самым Надёжным и САМЫМ НАГЛЯДНЫМ способом Можно путём ТЕСТИРОВАНИЯ: Т.е. сравнивая НАТУРУ испытуемой собаки с КАЧЕСТВЕННОЙ НАТУРОЙ, достоверно доказанной "Тестером" в его предыдущих собственных Тестах Так что речь может идти преимущественно о Традиции и Преемственности В тех же собачьих "боях", когда встречаются два неопытных малолетки - Можно говорить о "разминочном", "обучающем", "тренировочном" Ролле, Но - Никак не о Тестировании Ибо "ТЕСТЕР" - это ЭТАЛОН = ШКАЛА, которой измеряется Уровень Тестируемой собаки ( Если нет ни одной "шкалы" с ясной и явной Точкой отсчёта - никакого реального измерения не будет, Будет только Взаимное соизмерение двух неизвестных величин безотносительно их Объективного Общепопуляционного качества и уровня )
Семен: А рыхлые безногие диплодоки (как правило это именно собаки грубого типа конституции) это тоже уже не САО и никак НЕ рабочая собака, подобная особь может охранять разве лишь лежа у забора! В любой породе которая желает сохраниться, ДОЛЖНЫ присутствовать промежуточные типы конституции это закон природы, увы совсем плохо если наши отцы кинологии не понимают этого...
fanat: Может поставить статью Ю.К.Горелова о размерах и типах, написанную в том же году и сравнить аргументацию предпочтений? ( что б против лома не было приема)
АНАТОЛИЙ К: Рыхлый - по определению не может быть Грубым, Ибо Грубый - это и Крупный и Плотный А Рыхлый - это большой, но не плотный Конечно, когда пытаются определять тип конституции по внешним признакам, Обращают внимание на Размер и Относительный ОБЪЁМ костяка, а также - На ОБЪЁМ и ПЛОТНОСТЬ мышц Поэтому желательно определиться - какие качества костяка и / или мышц описываются Только определёнными терминами, и какие термины являются "факультативными" для описания тех же и костяка и мышц
8 Марта: Евгеша пишет: «Характерно недоверчивое,иногда недружелюбное отношение к посторонним. да не характерно уже для большинства. Евгеша пишет: Собака очень смелая интересно, понимает ли автор статьи ЧТО такое СМЕЛАЯ собака? Как часто среди САО он именно таких видел? Как, по каким признакам, таких идентифицировал? Евгеша пишет: обладает…врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина.Характерно бесстрашие в борьбе с крупным хищником». Уже = ох-ххххх, такие уже почти в книжках...про аборигенных собачек Евгеша пишет: Выдержка из туркменского стандарта : «Породе свойственна смелость,недоверчивость, развитый инстинкт охраны,агрессивность к хищникам и себе подобным». а чаво из туркменского та?! У нас, этта, тожа, САО есть, многа-многа-ну-очень -уже многа!!! Разве оне не такие жа?! Евгеша ( хоть и не она )пишет: Для того,чтобы сохранить индивидуальные особенности породы туркменской породы? Таджикской? Узбекской? Российско-украинской? Евгеша пишет: чтобы сохранить индивидуальные особенности породы,не испортить,не сломать психику,хорошо если следующим этапом будет создание тестирования азиатов.Неторопливо рассмотреть все предложения профессианалов всё бы хорошо, всё бы правильно....но вот это...Евгеша пишет: профессианалов Апичатка ли это граматнаво автара или цитирующего его - адинакаво ниприятна пазиция так ниграматно гаварящево паучительно для всех о древней ПОРОДЕ собак, уж простите Евгеша пишет: сохранить рабочие качества азиата дело безусловно трудное,но очень важное точно, уже очень трудное, но для потребителей ( как я) ещё...или уже.., очень!!! важное!!! Евгеша пишет: Время показало,что азиат для наших российских климатических условий – это идеальная порода.Поэтому хочется,чтобы наша любимая порода еще долго сохраняла те качества, с которыми нам досталась.В настоящем азиате должно сочетаться все:красота,мощь, сила и характер. От - оно! Как сильно я согласна!!!!!!
zubari: леди пишет: а ничего, что тип конституции остался один? А я тут причём? Мне просто понравилось,что за тестирование наконец-то заговорили. Хотя слово "неторопливо" я бы заменила на слово "вдумчиво, но оперативно".
zardak: zubari пишет: Мне просто понравилось,что за тестирование наконец-то заговорили. Пора бы...
GHJ: zardak пишет: Пора бы... Давно пора,но боюсь,что это будет очередная формальность и дополнительная статья дохода для судей,клубов и т.д.
Elena: zubari пишет: что за тестирование наконец-то заговорили это про какой наконец? статья не нова, а воз и ныне там
zardak: GHJ пишет: Давно пора,но боюсь,что это будет очередная формальность и дополнительная статья дохода для судей,клубов и т.д. Не исключено.
zubari: Elena пишет: статья не нова, Насколько не нова? Лена,я первый раз её прочитала. GHJ пишет: Давно пора,но боюсь,что это будет очередная формальность Запросто,но всё равно давно пора что-то делать в этом направлении со стороны НКП. Например, ввести обязательную открытую проверку на выставке собак, заявленных в рабочий класс. А также обязательные тесты для допуска в разведение.
сенька: zubari пишет: открытую проверку на выставке собак, заявленных в рабочий класс. а почему только рабочий класс?Что это даст?Кто не уверен в своей собе,запишет её в другой класс , получит оценку и вперёд в разведение?
Elena: zubari пишет: Насколько не нова? но где-то это я уже читала
леди: 8 Марта пишет: Апичатка ли это граматнаво автара или цитирующего его - адинакаво ниприятна пазиция так ниграматно гаварящево паучительно для всех о древней ПОРОДЕ собак, уж простите Там много оного.
8 Марта: леди я за естество во всех проявлениях человеческой природы, " пики" это просто фигня, а вот профи-"аналы" лично для меня звучит грубо, да и как-то убого Ещё раз, простите меня люди, с текстом статьи во ВСЁМ согласные
zubari: сенька пишет: а почему только рабочий класс?Что это даст?Кто не уверен в своей собе,запишет её в другой класс , получит оценку и вперёд в разведение? Ну с чего-то нужно начинать. Предложите своё .Меня лично ,например, бесят собачки в рабочем классе ,шарахающиеся от всего. И там ещё дальше в посте у меня написано про обязательное тестирование - как допуск в разведение,,Вы не читали? 8 Марта пишет: Ещё раз, простите меня люди, с текстом статьи во ВСЁМ согласные Думаешь такие есть?
zardak: Убиться можно....так долго возмущались практически на всех форумах,что пора вводить тестирование,что порода страдает и на тебе,когда наконец -то заговорили об этом,то оказывается оно вообщем то никому не нужно. Очень похоже: не знаю как,но знаю что не так.
Ениш: Евгеша пишет: Возьмем промеры известных туркменских собак: Ак Елбарс(отец Белого Екемена) – - около 87 см в холке,Белый Екемен – 83 см,Елбарс(о.Бел.Екемен 2,м.Акгуль) – 83 см, Тохмет(о.Эрлен,м.Карабаш) – 78 см,Черный Екемен -75 см,Акгуш – 75 см Из всех перечисленых, реальными кажутся только промеры Тохмета и Чёрного Екимена... Даже при заверении автора, в том, что: уверяю ,что в то время в каждом хозяйстве были ростомеры, Ну, да ладно, пусть действительно у этих собак были эти самые сантиметры ввысь, только собачки то монстрами при таком росте не были. Вот он -Белый Екимен и все его 83 в холке - И конституция не грубая
леди: zardak, понимаешь, в чём дело, эти люди у руля. Им надо не говорить, а делать. Поэтому и реакция такая. У меня лично первая мысль "Ну надо же, просулись!" была. А, Неторопливо рассмотреть - вызывает полное недоумение. Действительно, куда торопиться?
zardak: леди пишет: У меня лично первая мысль "Ну надо же, просулись!" А у меня "Ура!!!! Проснулись!!!" вот и разница...леди пишет: zardak, понимаешь, в чём дело, эти люди у руля. Ага,все годы, развала....Разваливали 20 лет и все,а восстановить надо именно им и желательно за пару лет.леди пишет: Им надо не говорить, а делать. Одно другому не мешает,особенно когда работаешь с людьми.
леди: zardak пишет: Разваливали 20 лет Прости, но разве не эти же люди всегда были где-то близко к рулю? У них нет питомников? Они тестировали своих собак все эти 20 лет развала, двигаясь против течения?
marlin: Ну, массового тестирования никогда не будет, потому как в этом случае отсеется 50 % нынешнего поголовья, т.е. революция, потому как для некоторых это статья дохода. Да и как судья отсеет тестируемого если он с ним, положим, выпивает или друг, сват, брат, просто хороший человек… А вот сделать обязаловку тестирование ДНК на дисплазию это был бы выход. У минибуликов ввели такую программу (по ПЛЛ), с международной единой базой данных, с доступными для просмотра результатами исследования, к-е крайне трудно подделать и т.д. Вся процедура около 70 евро, что на ПЛЛ, что на дисплазию. Далее получаешь документ (сертификат или как это назвать) что твоя собака – чистая, в зоне риска или пораженная, а уже исходя из знания исследования подбирать пару. Они даже таблицу подбора пар прилагают, кого с кем вязать и какой процент получается. Более того, не надо ждать годовалого или полуторогодовалого возраста собаки, клеймил, чип поставил (для идентификации) и можно сдавать анализы. Ну что, может уполномоченные, присутствующие на данном форуме обратятся к Председателю НКП с предложением нововведения по проблеме дисплазии (для начала)?
zardak: леди пишет: Прости, но разве не эти же люди всегда были где-то близко к рулю? Быть близко-это не значит рулить....Я последние 25 лет,была очень близко к председателям клубов,а 2 года - председатель,это огромная разница.леди пишет: У них нет питомников? Есть леди пишет: Они тестировали своих собак все эти 20 лет развала, двигаясь против течения? Не знаю.
marlin: Смех, я лично на одной выставке видела как два кобеля, из Ведущих питомников, рабочего класса ИГРАЛИ перед рингом, как щенки. И видела видео, как кобель из Ведущего питомника выставляясь в рабочем классе весь его прополз на полусогнутых, ПРОПОЛЗ, никак иначе и он по сей день позиционируется как Производитель. Начиталась я Вас, расстроилась, ведь это простое переливание, не более.
леди: marlin пишет: отсеется 50 % По оценкам особо строгих - все 80.
леди: marlin пишет: тестирование ДНК на дисплазию это был бы выход А существует такой ДНК?
Bakkara: Ой ,прочитал ,смеялся,долго Евгеша пишет: Постепенно стал вырисовываться однообразный,желательный тип породы, А мона показать какой он этот тип Евгеша пишет: следующим этапом будет создание тестирования азиатов. тестирование на кого.человека,волка ,собаку Евгеша пишет: Неторопливо рассмотреть все предложения профессианалов, это не тех ли кто новый стандарт придумывали,где то просил озвучить авторов,не дождался.мож здесь озвучат Евгеша пишет: туркменских собак: Ак Елбарс(отец Белого Екемена) – - около 87 см в холке,Белый Екемен – 83 см,Елбарс(о.Бел.Екемен 2,м.Акгуль) – 83 см, Тохмет(о.Эрлен,м.Карабаш) – 78 см,Черный Екемен -75 см,Акгуш – 75 см.Рост этих собак сочетался с мощным костяком, промеры умиляют.жаль нет промеров мощного костяка и длинны отвислости губы
zardak: леди пишет: По оценкам особо строгих Особо строгий, один....у остальных ,у всех marlin пишет: положим, выпивает или друг, сват, брат, просто хороший человек…
Дом Семаргла: marlin пишет: Смех, я лично на одной выставке видела как два кобеля, из Ведущих питомников, рабочего класса ИГРАЛИ перед рингом, как щенки Марина, если вы не в курсе, рабочий класс подразумевает, что собака работает по ЧЕЛОВЕКУ, а не дерётся с собаками. Как раз даже наоборот, предпочтительнее нейтральное отношение. Хотя в принципе интересно, что это за такие доброжелательные кобели -может озвучите клички?
Дом Семаргла: леди пишет: - вызывает полное недоумение. Действительно, куда торопиться? В таких вопросах-лучше не торопится. А то сгорячя можно такого начудить, что лучше совсем без тестирования, чем с каким-нибудь обязательно-бредовым. zubari пишет: Меня лично ,например, бесят собачки в рабочем классе ,шарахающиеся от всего Можно НАЧАТЬ с рабочего класса и уж как минимум собака рабочего класса не должна боятся людей.
леди: zardak пишет: Особо строгий, один....у остальных ,у всех marlin пишет: Он просто один из немногих дрессировщиков, кто любит с азиатчиками общаться. Вообще-то я слышала мнение ещё и похуже о смелости и рабочести азиатов от других дрессировщиков. Ещё до ВАНа. И речь шла не о дрессируемости, а именно о том, что азиаты в массе своей давления не держат вообще. Но пока не будет тестов мы этого точно не узнаем.
bayazet allu: А я считаю, что азиат, прежде всего, должен быть рабочей собакой!!!!!!!!!!!!!!! Крупный красивый кобель это конечно классно. НО, ему надо не только показывать свою красоту, но еще и работать. Такая собака долго двигаться вообще не сможет. Мы так скоро до гигантиков мамантенков дойдем. А рабочего азиата потеряем навсегда.
bayazet allu: Bakkara пишет: А мона показать какой он этот тип И мне бы хотелось посмотреть на этот тип
Дом Семаргла: Bakkara пишет: тестирование на кого.человека,волка ,собаку Скорее всего человека и волка.
marlin: леди пишет: А существует такой ДНК? click here Вот как-то здесь, Английская лаборатория или в Голландии, эту лабораторию я не знаю. Знаю точно что уже одна моя приятельница делала такой тест лабрадору, и получила результаты, все как положено, я еще с английским языком не разобралась. Дом Семаргла пишет: Марина, если вы не в курсе, рабочий класс подразумевает, что собака работает по ЧЕЛОВЕКУ, а не дерётся с собаками А еще кобель азиата подразумевает - Евгеша пишет: Выдержка из туркменского стандарта : «Породе свойственна смелость,недоверчивость, развитый инстинкт охраны,агрессивность к хищникам и себе подобным». Дом Семаргла пишет: Хотя в принципе интересно, что это за такие доброжелательные кобели -может озвучите клички? Не вижу никакого смысла, я сделала для себя наблюдение и этого вполне достаточно, каждый сам знает про своих собак все, конкретика здесь не уместна, речь идет о проблеме В ОБЩЕМ, начни люди писать клички и т.д. - обсуждение проблемы изложенной в статье, моментально уйдет в скандальную писанину и потеряется. Я такое уже наблюдала, не раз. А почему Вас не заинтересовал кобель трус, описанный мной как Производитель Ведущего питомника и позорно ползавший по рингу на глазах сотни людей в рабочем классе?
zubari: marlin пишет: тестирование ДНК на дисплазию У СБТ мы сдаём ДНК(отправляла в Англию) на тесты здоровья :-L2 & HC , грубо говоря это на эпилепсию и болезнь глаз.
fanat: marlin! Что? Еще один документ? Помилуйте, матушка! Вообще-то о сколь-нибуть высокой значимости самого главного документа собаки- родословной, досе внятно обяснить что-либо не смог никто. А о еще более пустых документах и документиках и подавно. Разумеется никто уже не отменит эту кипу макулатуры, но самим инициировать рождение все новых доков... Хотя еще один гаджет априори поднимет цену щенка! А статья... Статья написана довольно давно и какую новизну удалось рассмотреть? Обычная популярная статья.
8 Марта: zubari пишет: Думаешь такие есть? а вдруг...есть?! введение понятий о рабочих ( каких именно?) качествах САО назрело давно. Когда порода только появилась на западных просторах СССР, ни у кого не вызывала сомнений принадлежность породы - эти собаки, в большинстве своём, охраняли, не требуя особых условий содержания. И кусались, однако! Сейчас выставочный крен разведения формирует племенные группы более лояльных ко всяческим раздражителям крупных собачек, которые ни по человеку и ни по собакам, а уж по зверю просто с..ся. Им бы жрать, да гавкать, они, бесспорно, удобны, никаких хлопот в обществе, трогайте яйца кто хочет, мацайте зубья, они играют и улыбаются, улыбаются и играют, такие вот просто бабаки. Тестирование нужно! Но для начала стоит определить для современной породы нишу потребления, т.е то, ЗА ЧТО и ДЛЯ ЧЕГО эту породу должна выбрать определённая прослойка потенциальных собаковладельцев. Если это охрана - то какого уровня? Жёсткая с укусом или обычная облайка с оплясыванием. Ну и т.п конкретика под эти задачи. А пока складывается впечатление, что САО всем нужны только для выставок и разведения, даже при подборе пар часто никаких требований кроме заполненной морды
Дом Семаргла: marlin пишет: А почему Вас не заинтересовал кобель трус, описанный мной как Производитель Ведущего питомника и позорно ползавший по рингу на глазах сотни людей в рабочем классе? Таких я видела неоднократно. Увы. И производителей и Производительниц. А вот играющих кобелей рабочего класса-ни разу, вот и интересуюсь. marlin пишет: агрессивность к хищникам и себе подобным». А Фарида Болкунова на монопородной выставке в Украине сказала, что кобели бросающиеся на себе подобных без провокации, делают это от неуверености в себе. marlin пишет: каждый сам знает про своих собак все Про своих-конечно, я хотела узнать про чужих вобще-то.
marlin: zubari, им надо написать, и они отвечают, что да - любой каприз, за Ваши деньги, дальше оплачивать, почта, сбор анализа и т.д. Мы с ней вместе сдавали, я минику на ПЛЛ, а она дисплазию – 100%.
Дом Семаргла: marlin пишет: Вот как-то здесь, Английская лаборатория или в Голландии, эту лабораторию я не знаю. Знаю точно что уже одна моя приятельница делала такой тест лабрадору, и получила результаты, все как положено, я еще с английским языком не разобралась. Прочитала там все тесты-такого теста ( на дисплазию) там нет.
Bakkara: Дом Семаргла пишет: А Фарида Болкунова на монопородной выставке в Украине сказала, что кобели бросающиеся на себе подобных без провокации, делают это от неуверености в себе. прям так и сказала?
Дом Семаргла: Bakkara пишет: прям так и сказала? Что-то типа, разве нет? Могу сходить перелопатить тему про выставку и найти цитатку участника, где за это сделали замечание по психике.
marlin: Дом Семаргла пишет: А Фарида Болкунова на монопородной выставке в Украине сказала, что кобели бросающиеся на себе подобных без провокации, делают это от неуверености в себе. Если он просто брешет на проходящих собак, натягивая для виду поводок, тогда, наверное, я с ней соглашусь. А если он делает рывок, без истерики, не гавкая, на кобеля нарушившего зрительные границы, к примеру, в три метра радиусом, то г-жа Галиоскарова Л.В., назвала это – настоящий азиатский характер, на выставке в Клину, пару-тройку лет назад. fanat пишет: Статья написана довольно давно и какую новизну удалось рассмотреть? Не знала. Жаль… Значит она так и осталась всего лишь написанной…
marlin: Дом Семаргла пишет: Могу сходить перелопатить тему про выставку А у меня на видео описание Галиоскаровой Л.В.
Дом Семаргла: Bakkara пишет: прям так и сказала? Я немного не точно выразилась, но суть таже: "Наташ,надо было канешно спросить у Фариды но я думаю что это относилось скорее всего к слишком активной реакции на соседних кобелей,Фарида не приветствует слишком активного поведения даже у чемпиенов по боям,говорит ринг это ринг,а в других ситуациях собака должна вести себя спокойно,это из приватных бесед " Алексей. Это было в ответ на то, за что в описании кобеля было отмеченна слабая нервная система ( это не дословно).
Дом Семаргла: marlin пишет: А у меня на видео описание Галиоскаровой Л.В Нет, ну вы цитату про поведение берёте из Туркменского стандарта, а мнение эксперта -почему-то российского.
Семен: Может поставить статью Ю.К.Горелова о размерах и типах, написанную в том же году и сравнить аргументацию предпочтений? ( что б против лома не было приема) fanat Если не затруднит, выложите!
Света К.: Дом Семаргла пишет: Это было в ответ на то, за что в описании кобеля было отмеченна слабая нервная система ( это не дословно). мне думается речь шла о пассивно-оборонительной реакции,такую реакцию выучила на 100%,у самой был такой щенок,и сама сначала не разобралась что к чему. Для всех остальных он просто выглядел ОЧЕНЬ АГРЕССИВНЫМ и к себе подобным и к людям Недавно наблюдала такую реакцию на монке у кобеля,на размышление вслух : почему судья не снял,да ещё и призовое место дал? услышала:может это рабочий кобель,да и голова очень красивая Моего щенка кстати тоже не снимали ни разу!!!,но я его сама "убрала" двор в деревне охранять
Света К.: marlin пишет: татья написана довольно давно и какую новизну удалось рассмотреть? Не знала. Жаль… Значит она так и осталась всего лишь написанной… я за обязательное тестирование,как в рабочем классе,так и для плем. разведения
Дом Семаргла: Света К. пишет: мне думается речь шла о пассивно-оборонительной реакции,такую реакцию выучила на 100%,у самой был такой щенок,и сама сначала не разобралась что к чему Да нет, по описанию не похоже на пасивно -оборонительную реакцию, да и слова что даже "чемпионы боев не должны себя так вести"-говорят о другом.
marlin: Дом Семаргла пишет: Нет, ну вы цитату про поведение берёте из Туркменского стандарта Евгеша пишет: И еще хочу привести выдержки из стандарта действующего в Туркменистане,ведь именно линии знаменитых туркменских собак легли в основу нашего племенного разведения,
marlin: Евгеша пишет: Неторопливо А когда статья написана, кто-нибудь знает? Какому временному промежутку равно значение - неторопливо?
fanat: marlin! Статья написана лет 7~8 назад (год не помню, но мож кто по событию определит: осенняя Националка на Ордынцах(первая))
bayaz: fanat пишет: осенняя Националка на Ордынцах(первая)) 2004 по-моему.
леди: А, ну совсем мало времени прошло, всего-то семь лет. Интересно, сколько семинаров и консультаций за это время было проведено на эту тему? Ща как выдадут что-нибудь, навроде последнего стандарта на гора!
fanat: bayaz! Благодарю! Поправлюсь лишь: 7лет назад статья была ОПУБЛИКОВАНА. Семен! Не сложно. . Ю. К. Горелов, Старший научный сотрудник Института проблем экологии и эволюции им. А.Н Северцова РАН О РАЗМЕРАХ СРЕДНЕАЗИАТСКИХ ОВЧАРОК "Комиссия FCI по дисплазии утвердила шкалу пяти состояний собак от 1 - без дисплазии до V - серьезная или тяжелая дисплазия. Если суставы левой и правой ног в разном состоянии, результат выдается по худшему из них. От четверти до трети САО на современных выставках страдают заметными на глаз недостатками в движениях: хромотой, ненормальной скачущей или покачивающейся походкой, скованностью в движениях. Проявляются такие симптомы уже в младших возрастных группах. Полагаю, в большинстве случаев эти недостатки определяются дисплазией. Естественно, наличие таких симптомов, впрочем, как и их отсутствие, не может гарантировать точного диагноза. Для этого необходим анализ рентгенограммы, которую, как правило, делают не ранее однолетнего возраста, чаще - после полутора лет. Большое внимание автор уделил дисплазии не случайно. Из бесед с рядом заводчиков и любителей стало ясно, что очень немногие из ценителей САО представляют себе скорость, с которой ДТС распространяется в популяции заводского поголовья породы и всю опасность этого процесса. Полагаю, что рано или поздно FCI будет вынуждено не допускать на свои выставки САО и других крупных собак без справки об отсутствии ДТС. Создать систему сертифицированных лаборатории и экспертов хлопотно и дорого. К тому времени к дальнейшему разведению будут пригодны от силы 20%25 поголовья САО. В результате резко упадет популярность породы, чей рейтинг в настоящее время занимает первое место в стране. Особо стоит проблема увеличения размеров сук Половой диморфизм считается типичным для САО. Точнее так было до недавнего прошлого. При экспертизе кобелей "сучий" тип совершенно правильно относится к порокам. "Кобелиный" тип у сук фактически приветствуется большинством экспертов. Кстати, этому не препятствует ни действующий стандарт породы, ни проект стандарта от23.05.2003 г. Иногда на выставках издали нельзя понять кобели или суки на ринге. Никто не изучал влияние "мужественного" облика сук САО на их гормональный фон. Если это влияние существует, становится понятным проявление у сук САО выпадение матки (вагинальный пролапс), вызываемой гиперэстренизмом. И в заключении исконно русские вопросы. Кто виноват? Что делать? Виноваты все разведенцы САО. У Национального клуба породы отсутствует (и всегда отсутствовала) стратегия создания собственно породы САО. Под стратегией в данном случае мы понимаем долгосрочный план формирования и поддержания породы в выбранных рамках. При этом необходимо сохранить те положительные поведенческие и прочие (например, почти полное усвоение пищи) качества аборигенных САО, которые желательны в новых условиях содержания. Клуб не решил какая порода (или сколько и каких пород) нужна: шоу- выставочная; сторожевая; бойцовская ("волкодав ") и какой размер должен быть у каждой из них. Ниша очень крупного "таранящего" сторожевика занята заводской кавказской овчаркой. Для САО подходит роль умного, сильного и верткого сторожа средней (с точки зрения размера САО) величины. "Волкодавы" , как правило, тоже среднего размера. Победа в турнирных боях достается не самому крупному и тяжелому псу, а тому, кто лучше владеет тактикой боя и проводит его техничнее и упорнее. Укрупнение размеров запрограммировано модой только для выставочных собак, а также в угоду их владельцам, компенсирующим собственные комплексы величиной своей собаки. Впрочем, многим для этой цели служат и агрессивность их "волкодавов". Какие предложения, на наш взгляд, можно сделать, чтобы ограничить разумными рамками размеры САО и, соответственно, не допускать чрезмерное распространение ДТС. В стандарт САО следует внести пункты: Размерные границы породы нужно ограничивать, введя не только нижнюю планку, но и верхнюю. Высота в ходке для кобелей допустима в пределах 65- 80 см, при оптимуме 68- 76 см. Если у собак нет рентгеноскопического подтверждения отсутствия дисплазии, то те аномалии в движении, которые являются симптомами ДТС, следует считать пороком или недостатком (в зависимости от степени выраженности) Излишнюю упитанность следует считать недостатком. Рекомендовать РКФ (проблема ДТС затрагивает ряд других пород, кроме САО) разработать программу борьбы с дисплазией, типа принятых в некоторых европейских странах. Содействовать организации сертифицированных лаборатории и экспертов. Работу в этом направлении необходимо вести совместно с Международной ассоциацией практикующих ветеринарных врачей. Рекомендовать Бюро НКП САО: На монопородных выставках проводить биометрические измерения всех выставленных собак На монопородных выставках проводить тестирование собак на прыгучесть через барьер без разбега. Для кобелей - на 2 м, для сук - на 1,80 м (предложение А.Н. Власенко). Разработать и рекомендовать владельцам САО рацион ограниченной калорийности, соответствующей биологическим особенностям породы. Особое внимание уделить рациону молодняка. Рекомендовать владельцам питомников полностью исключить из разведения собак с ДТС, выявленной рентгеноскопией или, при отсутствии таковой, с симптомами ДТС. Основной принцип Гиннеса - рекордность - не подходят к разведению и экспертизе САО. Нам нужно поголовье хороших собак, в том числе и чемпионы, а не рекордсмены по росту и весу."
леди: Ну вот, не только ВАН. fanat, спасибо за статью!
Elena: леди это было примерно в те же времена
zardak: леди пишет: Ну вот, не только ВАН. Интересно,а к своим собакам все применялось? Или своих не было,а вот как и что другим разводить знаем... Вот бы помимо статей примерчик бы своего,вот мол ребята ,так надо и это возможно
леди: Elena пишет: это было примерно в те же времена Дык если тогда около трети азиатов имели ВИДИМЫЕ отклонения, то сейчас по ВАНу уже две трети. За семь лет-то? Запросто.
леди: zardak, заводчики всё переводят на "а попробуй лучше сделай!", но это же неправильно! От того, что кто-то не умеет делать табуретки, это не значит, что он не в состоянии отличить колченогую табуретку от крепкой. Ведь проблема не в том, что лезут разные собаки. Проблема в том, что в разведение идут разные собаки. Породу же не только питомники делают, хотя они создают моду на то, как собака данной породы должна выглядеть. Сама прикинь, сколько в год производится помётов от хозяйских сук, которые на наших фиговых выставках получили свой оч. хор. и сразу заимели возможность наплодить щенков с документами. Поэтому в том, что порода в массе своей становится хуже, виновата именно система, позволяющая пускать в разведение практически всех собак. Разве не так?
Ася: леди пишет: Поэтому в том, что порода в массе своей становится хуже, виновата именно система, позволяющая пускать в разведение практически всех собак. Разве не так? согласна+спрос, рождающий предложение
zardak: леди пишет: zardak, заводчики всё переводят на "а попробуй лучше сделай!", но это же неправильно! Лад,это не касается не только заводчиков. Я никогда не попрошу консультации у доктора мед.наук,написавшего кучу правильных статей,а пойду за советом к действующему врачу и так везде. Просто мы каждый выбираем сами,тех к кому хотим прислушаться.леди пишет: От того, что кто-то не умеет делать табуретки, это не значит, что он не в состоянии отличить колченогую табуретку от крепкой. Оличить может,а вот сделать НЕ колченогую табуретку и сказать,вот так надо,не сможет, так чт о слова,остаются только словами и не делом,которое можно привести в пример.леди пишет: Разве не так? Со всем остальным согласна,а для этого надо ужесточить правила допуска собак в разведение(это для начала).Но эти правила, надо устанавливать тем людям,которые знают о разведении не по результатам других,а лично по своим, все остальное витание в облаках.
zardak: Ася пишет: согласна+спрос, рождающий предложение Это было и есть во всех породах и рано или поздно заканчивается. Спрос никогда не шел на благо породе.
леди: zardak пишет: для этого надо ужесточить правила допуска собак в разведение(это для начала).Но эти правила, надо устанавливать тем людям,которые знают о разведении не по результатам других,а лично по своим, все остальное витание в облаках. Абсолютно не против. Мне вобщем-то "ехать" важнее, чем "шашечки". Поэтому мало интересует кто и как это будет делать. Главное - результат. Но ведь говорильней занимаются не только "теоретики", но и "практики". Статье в стартпосте уже семь лет, а воз и ныне там. Никакого тестирования ни на здоровье, ни на выносливость, ни на психику как не было, так и нет.
bayaz: леди пишет: От того, что кто-то не умеет делать табуретки, это не значит, что он не в состоянии отличить колченогую табуретку от крепкой. Отличить-то, может, и в состоянии, но вот, если "не умеет делать", то как может давать советы КАК НАДО ДЕЛАТЬ? леди пишет: Поэтому в том, что порода в массе своей становится хуже, виновата именно система, позволяющая пускать в разведение практически всех собак. Разве не так? Ну, допустим, ужесточат систему, ну, допустим, не будут в системе РКФ рождаться часть пометов, а будут они рождаться в другой системе или вовсе без документов, от этого они ведь в "массе породы" быть не перестанут. Тем более, до сих пор единых приоритетов в породе выработать не могут, что уж о другом-то говорить...
zardak: леди пишет: Статье в стартпосте уже семь лет, Об этом мы с тобой говорили ранее,что думать и иметь возможность внедрения очень различается. леди пишет: Никакого тестирования ни на здоровье, ни на выносливость, ни на психику как не было, так и нет. Почему -то есть подозрение,что этим занимаются, я не сторонник вырубания топором,а обдуманного подхода,а имено это и занимает больше времени,чем хотелось бы.
леди: Ну, подождём. Мне следующего щенка (а то и двух) только годика через три покупать, даст Бог! Может ещё и будет из чего выбрать.
zardak: леди пишет: Но ведь говорильней занимаются не только "теоретики", но и "практики". Ну и ? Дальше то что? Если " теоретики" зннают как надо делать правильно и во всех своих статьях ищут виновного в происходящем,кстати насколько я поняла тоже далеко не один год,то почему бы не найти сподвижника с собаками и не показать всем СВОИМ ЛИЧНЫМ примером как должно быть? Насколько мне помнится сей опыт был опробован в Болгарии и где результат? Ведь прошел не один год.....Где те здоровые,прыгающие ,с крепкой нервухой собаки,глядя на котрых мы должны умереть от зависти и понять,что вот оно...зерно правильного разведения.
Ася: zardak пишет: зерно правильного разведения его врядли возможно найти, тк мораль у всех настоящих заводчиков и мнящих себя таковыми разная. У каждого свое видение, кого можно вязать, а кого нельзя. Кто-то не допустит суку в разведение с оперированным третьим веком, кто-то об этом вообще не считает нужным думать, у кого-то щенки рождаются с разными прикусами, а не ножницами и их родителей дальше вяжут , у кого приславутая дисплазия вылазит у каждого второго щенка, у кого-то кобель вообще инвалидов дает через одного по конечностям и ведь продолжают вязать...а кто-то за незначительный непрокрас век у щенков больше не пустит кобеля/суку в разведение. Не все, что бегает и выигрывает выставки/бои и т.д должно быть допущено к разведению. Лично мое мнение
fanat: zardak, bayaz! Вы смеетесь что-ли? Горелов не заводчик, не ветеринар и даже дог-функционер Он зарабатывает на жизнь занимаясь фундаментальной наукой. И тем ценней его подсказки ибо они не ангажированы ни бабками ни славой. Или меряться у кого больше голов? Так победит крендель с Новокузнецка и научит всему. (между тем,Ю.К. держал в квартире двух алабаев из Батхыза, которых иногда ставлю в пример).
bayaz: fanat пишет: Горелов не заводчик, не ветеринар и даже дог-функционер Речь шла не о Горелове. Юрия Константиновича глубоко уважаю и говорила совершенно не о нем. Можно подумать, что советы КАК НАДО разводить исключительно правильных животных здесь никто не дает.
zardak: fanat пишет: И тем ценней его подсказки Ценности для каждого разные.
bayaz: Ася пишет: а кто-то за незначительный непрокрас век у щенков больше не пустит кобеля/суку в разведение. За незначительный непрокрас век, за несколько более светлый глаз, за чуть длиннее, чем хотелось бы шерсть, за несимметричные пятна, за то, за это, за пятое и за десятое, за любой мельчайший недостаток. Честное слово - очень хотелось бы увидеть собаку, которую Вы все-таки считаете достойной разведения и результат разведения по таким критериям (правда, я, честно говоря, сомневаюсь, что он есть или будет).
zardak: bayaz пишет: Речь шла не о Горелове. Оксан,о чем говорить,если люди даже внимательно не читают.
bayaz: zardak пишет: Оксан,о чем говорить,если люди даже внимательно не читают. Да, ты права. Даже спорить уже неохота...
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Никакого тестирования ни на здоровье, ни на выносливость, ни на психику как не было, так и нет. На самом деле все очень просто. Не нужно ничего выдумывать и обдумывать. Есть ТИ с себе подобными(кстати они более гуманны, чем притравки по зверю) и есть ТИ по фигуранту. Оба этих теста и есть проверка на психику, здоровье и выносливость. Что стоит сделать данные тесты официальными для допуска в разведение? И проблема с поддельными и липовыми бумажками так же решается очень просто: в качестве подтверждения положительного прохождения теста должно быть обязательное видеоподтверждение(общедоступное для просмотра) И ВСЁ!
fanat: off topic Девушки! Прошу прщения за резкий тон.
Самарочка: Ой, а я вот этого боюсь На монопородных выставках проводить тестирование собак на прыгучесть через барьер без разбега. Для кобелей - на 2 м, для сук - на 1,80 м У меня у выгулов высота как раз 2 метра, если один раз показать что можно перепрыгивать, то ахтунг начнется, азиаты ж на раз просчитают что это теперь не препятствие... Жалко соседей, проблемы будут... А это хорошо бы ввести Если у собак нет рентгеноскопического подтверждения отсутствия дисплазии, то те аномалии в движении, которые являются симптомами ДТС, следует считать пороком или недостатком (в зависимости от степени выраженности) Излишнюю упитанность следует считать недостатком
леди: Самарочка пишет: У меня у выгулов высота как раз 2 метра, если один раз показать что можно перепрыгивать, то ахтунг начнется, азиаты ж на раз просчитают Я уже писала, что раз не прыгают, значит либо не хотят, либо не могут ,либо правильно воспитаны. От того, что Вы их где-то в другом месте заставите прыгнуть - они не начнут хотеть прыгать там, где не прыгали раньше. Это если им здоровье таки позволяет прыгнуть. Так что это отговорки всё.
Elena: леди пишет: Так что это отговорки всё. кому отговорки, а кто-то вольеры наращивает
Ениш: Самарочка пишет: А это хорошо бы ввести цитата: Если у собак нет рентгеноскопического подтверждения отсутствия дисплазии, то те аномалии в движении, которые являются симптомами ДТС, следует считать пороком или недостатком (в зависимости от степени выраженности) Излишнюю упитанность следует считать недостатком А, если есть снимок и его подтверждение? Тогда пусть будут аномалии в движении и это не будет считаться ни пороком ни недостатком? Прикольно... Называется -не верь глазам своим.
Аял: Elena пишет: кому отговорки, а кто-то вольеры наращиваетЭто точно. По поводу статей о породе,это мы тут штудируем,обсуждаем, ищем пути...По большому счету,нас единицы,тех кто это делает...Основная масса владедьцев САО не утруждает себя даже чтением доступной литературы о породе... Может быть введение обязательного тестирования даст свои результаты...- MOLOSSYIZAZII пишет: На самом деле все очень просто. Не нужно ничего выдумывать и обдумывать. Есть ТИ с себе подобными(кстати они более гуманны, чем притравки по зверю) и есть ТИ по фигуранту. Оба этих теста и есть проверка на психику, здоровье и выносливость. Что стоит сделать данные тесты официальными для допуска в разведение? И проблема с поддельными и липовыми бумажками так же решается очень просто: в качестве подтверждения положительного прохождения теста должно быть обязательное видеоподтверждение(общедоступное для просмотра) И ВСЁ!
леди: Elena пишет: кому отговорки, а кто-то вольеры наращивает После дрессировки?
zardak: fanat пишет: Девушки! Прошу прщения за резкий тон. Принимается...давайте постараемся обойтись без негатива
zardak: леди пишет: Так что это отговорки всё. Нет,не отговорки,собаки быстро понимают,что, то что раньше казалось препятстсвием,теперь уже совсем не препятствие и найдут возможность этим воспользоваться.
bayaz: fanat пишет: Девушки! Прошу прщения за резкий тон. Я вообще не говорила ни о ком конкретно, а просто о тенденции незаводчиков учить заводчиков "правильному разведению". Оно ж, понимаете, вроде и не против мы, заводчики, так сказать - принять к сведению и "делать так же", но хочется все ж таки увидеть глазами это "так же ", то есть - хоть какое-нибудь практическое подтверждение теоретическим советам. Логично? Я лично вообще не против учиться у тех, кто добился и достиг, и знает - как. А теория - это дело хорошее, но оно может на практике и не сработает вовсе...
Самарочка: ениш писала А, если есть снимок и его подтверждение? Тогда пусть будут аномалии в движении и это не будет считаться ни пороком ни недостатком? Прикольно... Называется - не верь глазам своим Замечу это Вы написали, я таких высказываний не делала... Я лишь процитировала Горелова Ю.К. и от себя добавила что тесты на дисплазию в САО должны стать обязаловкой... леди Прыгать могут, жизнь показала, прибыла одна ко мне такая шустрая, пару раз лапы поставила (видимо в голове прикидывала возьму или нет ), с третьего раза перепрыгнула и капец маленькой собачке пришел... А другие посмотрели на приехавшую и поняли что свобода то она совсем рядом, причем подпрыгивают на 1,5 метра, но при этом в полете перемахивают ширину самих вольеров, соседи уже "пошутили" что будут колья за нашим забором ставить... Не спорю надо тестирование вводить, но продуманно и взятие барьера думаю не единственная возможность посмотреть физические возможности конкретной собаки! Да только уверена ничего подобного не введут, потому как если следовать новому стандарту, то собы грубого типа, вряд ли пожелают в стипль чезах собачьих участвовать, масса и габариты им этого не позволят...
AvroraTan: Самарочка пишет: то собы грубого типа, вряд ли пожелают в стипль чезах собачьих участвовать, масса и габариты им этого не позволят... Спорно. Очень спорно. Видела крупных и мощных САО, пличных габаритов - порхающих как бабочки. И даже сомнения те собаки не вызывали что могут махнуть высокий забор.
AvroraTan: А вообще забавно. Спустя семь лет слава догнала статью (до этого как-то сомневаюсь что ее где-либо так бурно обсуждали). Интересно другое. Оказалось очень много человек обрадовались при упоминании какого-то тестирования. Мол давно бы так. Да мы только "за". Да мы все эти годы только ждали. И т.д. и т.п. Непонятно другое, отчего тогда сами не тестировали раз такая востребованность? Простейшее - проникновение на территорию чужого. Или серия выстрелов. И заснять. И выложить. Уже что-то, уже какое-то представление о собаке. Неужели нужна именно отмашка от РКФ/НКП?
Света К.: Самарочка пишет: Прыгать могут, жизнь показала, Самарочка пишет: соседи уже "пошутили" что будут колья за нашим забором а наши сказали,ребята без обид,но в следующий раз застрелим пришлось попрыгушку в аренду отдать,дык она там всех научила перепрыгивать заборы,вольеры и с цепи уходить ,хорошо соседи не против Самарочка пишет: Не спорю надо тестирование вводить, но продуманно и взятие барьера думаю не единственная возможность посмотреть физические
Дахмардак: AvroraTan пишет: Оказалось очень много человек обрадовались при упоминании какого-то тестирования. Мол давно бы так. Да мы только "за". Да мы все эти годы только ждали. И т.д. и т.п. Непонятно другое, отчего тогда сами не тестировали раз такая востребованность? Простейшее - проникновение на территорию чужого. Или серия выстрелов. И заснять. И выложить. Уже что-то, уже какое-то представление о собаке. Неужели нужна именно отмашка от РКФ/НКП? Делают. И проверяют, и снимают, и в темах своих выкладывают. Кому это нужно- не ждут отмашку.
zardak: AvroraTan пишет: Непонятно другое, отчего тогда сами не тестировали раз такая востребованность? А почему Вы думаете,что не тестировали? AvroraTan пишет: Мол давно бы так. Да мы только "за". Да мы все эти годы только ждали. И т.д. и т.п. А это вызвано только тем,что появилось огромное количество заводчиков с одной собакой,которые не заморачиваются ничем кроме продажи щенков,вот именно для них и нужен соответствующий документ.AvroraTan пишет: И заснять. И выложить. А это для чего? AvroraTan пишет: Уже что-то, уже какое-то представление о собаке. У кого представление? AvroraTan пишет: Неужели нужна именно отмашка от РКФ/НКП? Да нужна, для работы с породой в своем регионе,а не только со своими личными собаками.
AvroraTan: zardak пишет: А это для чего? Для потенциальных покупателей например. Потому что даже под словом "охрана" или "отличная психика" каждый подразумевает свое. Причем необязательно коварный план обмануть или ввести в заблуждения. Что для одного в самый раз, то для другого недостаточно. Да и почему это нужно хранить в секрете? Если вам скажут собака ЧР, но не покажут не фото, ни видео, ни собаку. Ну разве, что описание судьи еще. Разве это даст вам представление об экстерьере собаки?
marlin: AvroraTan пишет: Видела крупных и мощных САО, пличных габаритов - порхающих как бабочки. И даже сомнения те собаки не вызывали что могут махнуть высокий забор. Я бы с удовольствием на это поглядела, если позволите? AvroraTan пишет: Непонятно другое, отчего тогда сами не тестировали раз такая востребованность? Простейшее - проникновение на территорию чужого. Или серия выстрелов. И заснять. И выложить. Уже что-то, уже какое-то представление о собаке. Неужели нужна именно отмашка от РКФ/НКП? Например, из «старейших» заводчиков, Рогинская Л.В., тестирует своих собак ВСЕГДА, как по человеку, так и по себе подобному. Бурмистровы, тоже свой плем состав проверяли. У Нежинского Г. суку взяла в аренду, так с ней не страшно ночью гулять, управляется одним пальцем, а заступиться - только скажи и человек и собака, ей все вкусно! Как-то так, есть созидатели, а есть потребители. И обидно, что люди вбухивают деньги и силы на все эти тесты, по человеку на фигуранта и дреса, по собаке на подготовку физическую, поездки и лечение, а другим «и так сойдет… я в нем уверена!!!», потом выходит этот чудо Производитель в ринг на ТИ и при приближении другой собаки прячется за ребенка шести лет, а навязано уже до изжоги им, да и Чемпион по выставкам уже всего на свете, вот и круговая нарисовалась. И совсем другое дело, если бы это была обязаловка, как плем допуск, вот я размечталась…
AvroraTan: marlin пишет: Например, из «старейших» заводчиков, Рогинская Л.В., тестирует своих собак ВСЕГДА, как по человеку, так и по себе подобному. Бурмистровы, тоже свой плем состав проверяли. У Нежинского Г. суку взяла в аренду, так с ней не страшно ночью гулять, управляется одним пальцем, а заступиться - только скажи и человек и собака, ей все вкусно! Как-то так, есть созидатели, а есть потребители. Ну вот, люди чувствует в этом потребность и проверяют своих собак, тестируют, отбирают. Не ждут милости. Вот про это я и говорю, кому надо уже давно для себя все делает и без красивых статей семилетней давности. marlin пишет: И совсем другое дело, если бы это была обязаловка, как плем допуск, вот я размечталась… Даже простейший Т можно и не сдавать. Или просто придти в клуб и купить. Сколько собак с липовыми КС или ЗКС/ОКД? Да дофига! Поэтому хотелось бы видео и публичности. А то до смешного доходит. Рассказывала знакомая. Ей владелица овчарки хвастает, мол у нас ЗКС 1 степени. Та - ууу, круто. А как выборку сделали? - А что это такое?
zardak: AvroraTan пишет: Для потенциальных покупателей например. Потому что даже под словом "охрана" или "отличная психика" каждый подразумевает свое. Не припомню ни одного потенциального покупателя,который попросил бы выставить видео с охранными качествами родителей.AvroraTan пишет: Да и почему это нужно хранить в секрете? А почему в секрете? Кто считает нужным выставляют,возможно Вы не обращали внимания, а для меня это проблема,которой не вижу смысла заморачиваться. AvroraTan пишет: Если вам скажут собака ЧР, но не покажут не фото, ни видео, ни собаку. Ну разве, что описание судьи еще. Разве это даст вам представление об экстерьере собаки? Нет, надо будет попрошу фото, сильно надо будет ,обязательно найду возможность посмотреть лично,а нет ,так вообщем то все равно,кто и какой Чемпион.
zardak: AvroraTan пишет: Ну вот, люди чувствует в этом потребность и проверяют своих собак, тестируют, отбирают. Но не выставляют на показуху,чтобы оценили какой я классный(Вы ведь вроде это просили?)AvroraTan пишет: Вот про это я и говорю, Не находите странным,что ранее Вы говорили о том,что надо показывать общественности,а тут вроде как на слово верите?
AvroraTan: zardak пишет: Но не выставляют на показуху,чтобы оценили какой я классный(Вы ведь вроде это просили?) Где я такое говорила? Не для показухи. А как информация о собаке. На сайте питомника, например. Ведь перечисляются все титулы. Фото с разных рингов, в разных ракурсах. Кто-то описания всякие ставит. Чем эта информация хуже? а то если верить вашей логике то большинство питомничьих тем, тоже гольной воды показуха -отчеты с выстоавок, фотки и проч.
AvroraTan: zardak так если у вас все хорошо. ваши собаки все проверены, вы в них уверены и все такое - что изменят слова Галиоскарова семилетней давности и откуда тогда столько радости от них? "Ура, ура нас "скоро" заставят всех проводить тестирования. " Так уже есть тестирование, которое Т. Только вот вы уверены, что любая собака у которой есть Т1, обладает стабильной психикой? Вы поверите бумажке или захотите эту собаку проверить, посмотреть на нее? Поэтому я говорю о публичности или на край видео.
zardak: AvroraTan пишет: Ведь перечисляются все титулы. Фото с разных рингов, в разных ракурсах. Кто-то описания всякие ставит. Этим люди гордятся,вот и показывают результаты своих достижений, кто в выставочных рингах,кто в бойцовых. AvroraTan пишет: Чем эта информация хуже? Она не хуже, она обычная рядовая, неужели уже надо гордиться тем,что собака двор охраняет? AvroraTan пишет: а то если верить вашей логике то большинство питомничьих тем, тоже гольной воды показуха -отчеты с выстоавок, фотки и проч. Ответила выше.
AvroraTan: zardak пишет: неужели уже надо гордиться тем,что собака двор охраняет? Потому что не все двор охраняют. И уже да - этим можно гордиться. Не всякая собака что на забор лает, может охранять. http://www.youtube.com/watch?v=NIQuPkHHWk0& (например, от такой собаки я не хочу щенка. хотя таки да, свой нервный кусь она сделала и формально можно сказать охраняет)
zardak: AvroraTan пишет: Не всякая собака что на забор лает, может охранять Это да,а кому не требуется чтобы собака рвала всех и вся в своем дворе?
AvroraTan: zardak пишет: Это да,а кому не требуется чтобы собака рвала всех и вся в своем дворе? Опять старые песни о главном. Охраняющая собака неравнозначна рвущей все на свете. Это уже было и неинтересно повторять.
АНАТОЛИЙ К: bayaz пишет: Отличить-то, может, и в состоянии, но вот, если "не умеет делать", то как может давать советы КАК НАДО ДЕЛАТЬ? Некоторым "практикам", да ещё и с бООльшим стажем - и близко к собакам подходить нельзя... Ну многим практикам это и самим известно Как и то, что закоснелую тупую голову не "проточишь" никакой "водой", бо она не "каменная", а ... ( типа резиновая с "наполнителем" ) Чемпионов развелось: на любой выставке - плюнь, и попадёшь в чемпиона, или его "гордого" владельца... Но проблема в том, что как раз на многих "чемпионов" наплевать - и-то неохота... Лучше быть толковым теоретиком, чем "говённым" тупым практиком
zardak: AvroraTan пишет: zardak так если у вас все хорошо. ваши собаки все проверены, Нет не все,мало того,даже не буду этого делать,потому что для одной из собак хватило однократного занятия с рукавом,чтобы теперь на выставках придушивать ее водилкой,для избежания швырка на судью и последующей дисквалификацией. AvroraTan пишет: "Ура, ура нас "скоро" заставят всех проводить тестирования. " zardak пишет: Да нужна, для работы с породой в своем регионе,а не только со своими личными собаками. AvroraTan пишет: Только вот вы уверены, что любая собака у которой есть Т1, обладает стабильной психикой? Нет,мало того,я уверна,что часть дипломов приобретенная.AvroraTan пишет: Поэтому я говорю о публичности или на край видео. Утопия.
zardak: AvroraTan пишет: Опять старые песни о главном. Так Вы это и начали по новому кругу. Вас ,что конкретно раздражает? То что с радостью говорят о каких либо тестированиях? То что люди занимаются своим делом и не оповещают об этом общественность? То что есть такие ,которые не борятся за покупателей? Что конкретно криминального Вы увидели в обсуждении этой темы? Вас не устраивают действия РКФ и НКП? Так есть другие организации,где наверняка все по другому. Я не могу понять почему люди не могут спокойно заниматься своим делом,не плюясь в оппонентов? Ну зарегистрируйте в конце концов организацию ,занимающуюся разведением супер служебным собак,наверняка есть люди которым такие собаки необходимы. Пусть у вас будет рабочее разведение,если внешний вид собаки особо роли не играет для требуемых рабочих качеств. Зачем каждый раз охаивать работу другого,не показывая ничего своего.
леди: zardak пишет: сей опыт был опробован в Болгарии и где результат? Когда после тестирования выясняется, что большая часть собак не держит усиливающихся психических нагрузок (не таких уж и запредельных) и срывается, нужны большие душевные силы, чтобы это переварить, признать и попытаться начать всё заново. Остаются ещё две рекакции. Одна - сказать, что все эти тесты полная ерунда и не для "думающей азиатской овчарки", а автор теоретик. Вторая - плюнуть на всё это разведение и отказаться от собак. Так как на Николая обрушился шквал критики и негодования опозорившихся владельцев - он выбрал второе. А, например, Луиза, перепроверила собак ещё и по другим параметрам, например, куммулятивным тестом, пришла к выводу, что вановский тест работает, и теперь использует полученные знания для дальнейшей племенной работы. Ну а получится у неё, или нет - это не сразу видно будет. Учитывая, что полностью изолировать своё разведение не получится.
zardak: леди пишет: Ну а получится у неё, или нет - это не сразу видно будет. Лад,об этом говорилось не один год назад,Луиза начала делать это только сейчас, и говорить,что получится,а что нет рано. Неужели за все это время(кроме Луизы и Николая) не нашлось больше людей,готовых поддержать эту систему? Вон сколько желающих осудить любые действия выставочников, а сделать самим что-то? Поэтому и говорю,что пока не получено никаких результатов,то о чем можно говорить? Крики о том,что выставочники загубили и продолжают губить породу несостоятельны по причине,что нет ничего другого. Мы вынуждены только слушать о том,что какие были азиаты,а кто и что видел? Отдельных особей,которые по тем или иным причинам остались в памяти,а человек склонен к к преувеличению, ровно так же как лично мне например раньше казалось,что кобель 76 см. в холке огромен ,то сейчас иначе. Кто проверял тех собак какими либо тестами? Как сейчас модно говорить,они держали напор? Жрался на цепи- супер злой,дрался с себе подобными,супер боец и волк ему был нипочем. Мы с упоением читали и смотрели фото о поездках ТУДА.... ни на одном кадре,ни на одной съемке не был показан характер собак,как требуете от выставочников. То что говорилось,что какой то пес кинулся и пытался укусить одного из участников экспеции,мы готовы вопринимать как офигенный показ характера, а ему было оказано сопротивление? Ну стрельнули бы разок из стартового пистолета или тряпку какую кинули,или пустые банки и сняли бы реакцию,это чудо-собаки.Вот тогда можно было сказать ,что да,где-то мы лоханулись....А так только словесные описания поведения собак,так я под хороший настрой про своих могу такого понарассказывать,что только ахнуть можно. Кто-то пробовал пообщаться по тем правилам,которые мы пытаемся примерять на своих собак? И не со стаей,а один на один,ведь так же надо проверять собак?Единственное с чем могу согласиться,так это с тем,что произошли изменения во внешнем облике. Это видно и понятно,все остально только говорильня,нет ни одного подтверждающего документа.
Самарочка: zardak Писала: Мы с упоением читали и смотрели фото о поездках ТУДА.... ни на одном кадре,ни на одной съемке не был показан характер собак,как требуете от выставочников. То что говорилось,что какой то пес кинулся и пытался укусить одного из участников экспеции,мы готовы вопринимать как офигенный показ характера, а ему было оказано сопротивление? Ну стрельнули бы разок из стартового пистолета или тряпку какую кинули,или пустые банки и сняли бы реакцию,это чудо-собаки.Вот тогда можно было сказать ,что да,где-то мы лоханулись....А так только словесные описания поведения собак,так я под хороший настрой про своих могу такого понарассказывать,что только ахнуть можно. Кто-то пробовал пообщаться по тем правилам,которые мы пытаемся примерять на своих собак? И не со стаей,а один на один,ведь так же надо проверять собак?Единственное с чем могу согласиться,так это с тем,что произошли изменения во внешнем облике. Это видно и понятно,все остально только говорильня,нет ни одного подтверждающего документа. + 100 !!!
Дахмардак: zardak
zubari: zardak Респект!
еч Ван: zardak пишет: Насколько мне помнится сей опыт был опробован в Болгарии и где результат? Ведь прошел не один год..... А из чего Николаю Сабеву было выбирать?
zardak: еч Ван пишет: А из чего Николаю Сабеву было выбирать? Я не знаю, неужели не нашлось ни одной пары собак? Хотя ладно...допустим,что не было,но ведь человек был заинтресован? Значит надо было найти возможности дать ему таких собак и пусть бы работал,а потом результатами этой работы утер бы нам нос.
zardak: Самарочка ,Дахмардак ,zubari Спасибо девчонки!!! Чето прорвало Каждый раз одно и тоже,вы - убийцы породы,а есть- возрожденцы, вот только почему то убийцы что-то делают,пытаются изменить, а возрожденцы только требовать гаразды, а это покаж, а это.... ну покажите хоть разок сами то чего-нибудь....Покажите ту собаку(не заводского разведения) на которую нам надо равняться,они вообще есть?
GHJ: zardak пишет: Крики о том,что выставочники загубили и продолжают губить породу несостоятельны по причине,что нет ничего другого Выставки загубили,Т.И. загубили.Всего легче рассуждать,обнявшись с "клавой",а не колесить по всей России по выставкам и набегать сотни километров готовя на Т.И..Работать надо,тогда и породу не только сохраним но и улучшим и ещё привлечем в свои ряды не болтунов-теоретиков,а настоящих лыбителей этой породы,готовых заниматься делом...
GHJ: zardak одновременно нас прорвало
zardak: GHJ пишет: zardak одновременно нас прорвало Главное никого не обрызгать...
леди: zardak пишет: Неужели за все это время(кроме Луизы и Николая) не нашлось больше людей,готовых поддержать эту систему? Да ни на какую систему проверок не находится людей, чтобы поддержать. Выбирать путь наименьшего сопротивления свойственно всему живому. Собственно, поэтому и претензии к НКП. Любую проверку на постоянной основе можно ввести только авторитарным путём.
zardak: леди пишет: Да ни на какую систему проверок не находится людей, чтобы поддержать. Этого просто не может быть,что тысячи человек надо? Все таки я склонна думать,что люди были,а вот по какой причине они предпочли удалиться...это другой вопрос.леди пишет: Выбирать путь наименьшего сопротивления свойственно всему живому. Это при борьбе за жизнь леди пишет: Собственно, поэтому и претензии к НКП. Почему именно сейчас появились эти претензии? Почему именно к нынешнему составу? К прежнему руководству не было вопросов? Не было претензий? Форумов не было? Или все устраивало? Или все таки человеческий фактор, где огромную роль играют личностные отношения?
леди: zardak пишет: Почему именно к нынешнему составу? Разве? А помоему уже давно претензии. Помнится, когда ещё данного форума не было, а на БАПе тусовались заводчики, Тамир пригласил на форум кого-то из функционеров НКП, для связи с общественностью, так сказать. После первых же вопросов связь прервалась.
fanat: Совсем забыли тех, кто двно уже плюнул на всякое руководство, на всякую канцелярию и расставив приоритеты, держит собак только для себя. Ну скажите на милость, кто мне может что-то приказать? Обязаловка? Оно мине нада?
zardak: леди пишет: Разве? А помоему уже давно претензии. Подскажи пожалуйста,где я могу почитать хоть одну темку по этому вопросу.Ведь это было не так давно,чтобы все ушло в небытие.леди пишет: После первых же вопросов связь прервалась. Я так понимаю и вопросы прекратились?
леди: zardak пишет: Ведь это было не так давно,чтобы все ушло в небытие Это ушло именно в небытие. Поэтому БАП и съехал с борды, что борда произвольно скидывает темы в архив, а потом и оттуда выкидывает. Даже в архиве особо старых тем уже давно нет. А по годам да, не так давно. БАПу восемь лет всего.
zardak: леди пишет: А по годам да, не так давно. БАПу восемь лет всего. Нет, я не про это,про то что нынешний состав НКП работают совсем недавно,а их уже как только не полоскали,хочется почитать подобное в адрес предыдущего,которое и было то всего пару лет назад.
колмакова татьяна: zardak ну ты жахнула, от души !
еч Ван: zardak пишет: ,но ведь человек был заинтресован? Значит надо было найти возможности дать ему таких собак и пусть бы работал,а потом результатами этой работы утер бы нам нос. Люди - они разные. У Сабева гордыни выше крыши. А вокруг него народу разочарованного и обиженного масса. Что, по истории с сыктывкарскими тестами никакой аналогии не возникает?
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Что, по истории с сыктывкарскими тестами никакой аналогии не возникает? Нет. Мы сразу и честно признались , что заведомо всё у нас с косяками и недоделками. Никакой гордыни и амбиций.
еч Ван: zardak пишет: Нет, я не про это,про то что нынешний состав НКП работают совсем недавно,а их уже как только не полоскали,хочется почитать подобное в адрес предыдущего,которое и было то всего пару лет назад. Ах, ну прям там! Что бы ни происходило - а всё перетасовка одной колоды.
zardak: еч Ван пишет: Что, по истории с сыктывкарскими тестами никакой аналогии не возникает? Нет, не возникает,мы изначально говорили,что попробуем,посмотрим,а дальше будет видно. Возможно я и что-то пропустила,(что осталось за кадром),но создалось впечатление,что человек был готов работать в этом направлении,менять поголовье, хотя могу и ошибаться. А может и Вы пережали,так нельзя с людьми,которые готовы что-либо менять, редко кто способен терпеть тычки и подзатыльники,да еще и прелюдные,даже ради благого дела.
zardak: еч Ван пишет: Ах, ну прям там! Что бы ни происходило - а всё перетасовка одной колоды. Но козыри разные .
еч Ван: zardak пишет: создалось впечатление,что человек был готов работать в этом направлении,менять поголовье, хотя могу и ошибаться. А может и Вы пережали,так нельзя с людьми,которые готовы что-либо менять, редко кто способен терпеть тычки и подзатыльники,да еще и прелюдные,даже ради благого дела. Тут-то как раз Николай требовал предельно жёсткого подхода даже к подросткам. И смягчить его максимализм у меня не получилось. zardak пишет: Но козыри разные . Так ли? Мычко когда-то была президентом НКП, сейчас она же - вице-президент. А президентами нынче ставят тех, при ком "серым кардиналам" ожидается полное приволье.
Семен: Тут http://www.mychko.ru/rec/gorelov1.htm статья Горелова Ю.К. цельная, без "нарезок"...
AvroraTan: zardak, а вы меня точно ни с кем не путаете? Где я все это писала, говорила? Вы это и начали по новому кругу. Вас ,что конкретно раздражает? То что с радостью говорят о каких либо тестированиях? Меня ничего не раздражает. А удивило, что оказывается столько азиатчиков ратует за обязательное тестирование и за публичные проверки для собак рабочего класса. И прямо таки ждут когда наконец-то всех обяжут тестироваться и проверяться. И что заводчики проводят свои проверки, правда не считают это нужным выкладывать на всеобщее обозрение. о что люди занимаются своим делом и не оповещают об этом общественность? Опять таки удивительно мне. Выкладывать фото с выставок и хвастать своими победами на этих же выставках. Это нормально. А если выложить видео или результат какой-либо проверки - рисовка на публику и бравирование? Это меня не раздражает если что :))) Что конкретно криминального Вы увидели в обсуждении этой темы? Я ничего криминального в этой теме не видела. Привидите цитату, где я об этом говорю? Тема как тема, таких тут на форуме много разных. Ведь обсуждаем же не как совершить налет на банк, с чего бы мне ее считать криминальной. Вас не устраивают действия РКФ и НКП? Так есть другие организации,где наверняка все по другому. В данном споре я наоборот на стороне и РКФ, и НКП. Повторюсь, что уже есть для желающих и тестирование НС (Т) и проверка на охранные качества (КС). Причем тестирование вроде как обязательное. Однако вы верите этим дипломам? Вы можете не видя собаку живьем, но наблюдая ее дипломы с Т1 и КС1 ручаться что собака со стабильной психикой и отличнный охранник? Мне кажется нет. Что измениться если введут некий Азиатский Тест(АТ назовем его условно так)? И он будет обязательным для допуска в разведение. Те кто покупал дипломы, также купят и этот. Да и сдавать можно по-разному. Опять упирается все в то, что собаку надо смотреть. Значит сдачи должны быть публичными, да еще заснятыми на видео для истории, находиться в единой базе данных и быть доступными. А иначе ничего не поменяется. Я не могу понять почему люди не могут спокойно заниматься своим делом,не плюясь в оппонентов? Где конкретно я в вас плюнула или как-то осудила вашу работу? Не надо обобщать. Я собак ваших не видела, не знаю, чтобы что-то конкретное о них говорить. Плохое ли, хорошее ли. Зачем каждый раз охаивать работу другого,не показывая ничего своего. Опять таки, где и когда я кого хаяла? Ведь вы этот пост конкретно мне адресовали. Откуда тогда приписываете мне действия, которые я не совершала.
zubari: AvroraTan пишет: А удивило, что оказывается столько азиатчиков ратует за обязательное тестирование и за публичные проверки для собак рабочего класса. И прямо таки ждут когда наконец-то всех обяжут тестироваться и проверяться. Ключевое слово тут "обязательное" Да,согласна что будут опять покупные дипломы для допуска в разведение ,но тем не менее какой-то процент больных и неадекватных собак отсеется, что хоть небольшой,но плюс. Кстати, в регионах намного сложнее купить такие дипломы,тут все на виду. Одновременно стоит ввести жёсткие санкции для клубов и дрессов за липу, принятие таких тестов коллегиально и желательно видеоотчёты в НКП,а не бумажные списки. Далее: проверку для собак рабочего класса предлагается проводить публично, на именно той выставке,где они зарегились в оный. Тут уже подстава не прокатит,люди вокруг. AvroraTan пишет: Опять таки удивительно мне. Выкладывать фото с выставок и хвастать своими победами на этих же выставках. Это нормально. А если выложить видео или результат какой-либо проверки - рисовка на публику и бравирование? Я думаю дело в том, что оценка с выставки-это обязательное требование для допуска в разведение, а тестирование - нет. Вот и не заморачиваются. Редкий покупатель сам попросит ролик с работой собак.
кот: GHJ пишет: Выставки загубили,Т.И. загубили.Всего легче рассуждать,обнявшись с "клавой",а не колесить по всей России по выставкам и набегать сотни километров готовя на Т.И..Работать надо,тогда и породу не только сохраним но и улучшим и ещё привлечем в свои ряды не болтунов-теоретиков,а настоящих лыбителей этой породы,готовых заниматься делом... Ёмко и в десятку
Elena: леди пишет: После дрессировки? после даже не хочу представлять дальше уже Самарочка и Света К. конкретизировали
Elena: AvroraTan пишет: Повторюсь, что уже есть для желающих и тестирование НС (Т) и проверка на охранные качества (КС). Причем тестирование вроде как обязательное давно уже не обязательное
леди: zubari пишет: Я думаю дело в том, что оценка с выставки-это обязательное требование для допуска в разведение, а тестирование - нет. Вот и не заморачиваются. И я об этом!
zardak: AvroraTan пишет: А удивило, AvroraTan пишет: Опять таки удивительно мне. Ну вот видите сколько всего удивительного в нашем мире. AvroraTan пишет: Ведь вы этот пост конкретно мне адресовали. Нет, не конкретно,но и Вам в том числе. У Вас были щенки? Где можно посмотреть видео с работой Ваших собак?
AvroraTan: zardak пишет: Нет, не конкретно Тогда прошу отделять это в отдельный пост, а не вместе с моей цитатой.
zardak: zubari пишет: проверку для собак рабочего класса предлагается проводить публично, на именно той выставке,где они зарегились в оный. И опустеет класс....zubari пишет: Я думаю дело в том, что оценка с выставки-это обязательное требование для допуска в разведение, а тестирование - нет. И еще немного дополню, для того,чтобы получить достойный результат на выставке мы прилагаем к этому усилия и естественно гордимся результатом этих усилий. Есть люди,которые дрессируют своих собак,участвуют в соревнованиях по дрессуре,прилагают усилия в этом направлении и естественно гордятся результатами своего труда,о чем и выкладывают видео. Я не могу понять,чем я должна хвалиться, и заморачиваться съемкой,выкладыванием этого на всеобщее обозрение,если собака охраняет двор,так как ЛИЧНО меня это устраивает? Борьба за покупателей? Так мне это не надо.....
AvroraTan: zardak пишет: У Вас были щенки? Где можно посмотреть видео с работой Ваших собак? О моем разведении рано еще говорить. Моим щенкам нет и года. Рано тестировать. Свою собаку я планировала прогнать по тестам Власенко (в том числе и по тому самому спорному, с подвесным мостиком), плюс поработать на защиту с хорошим фигурантом, который приезжал из Украины. И ради этого меня не обламывало свозить собаку за тысячу километров. К сожалению собака буквально за пару дней до поездки заболела. Защитой я с собакой не занималась по ряду причин. За плечами только работа над послушанием, следовой и развлечениями типа буксировки. http://www.youtube.com/playlist?list=PL56623F09296B7253&feature=viewall
zardak: AvroraTan пишет: Тогда прошу отделять это в отдельный пост, а не вместе с моей цитатой. Чтобы Вы не принимали все мои посты ,в свой адрес,я написала обращаясь к Зубари, она точно разберется где к ней,а где нет.
zardak: AvroraTan пишет: О моем разведении рано еще говорить Почему? AvroraTan пишет: Моим щенкам нет и года. Значит Вы являетесь заводчиком? (пусть даже одного помета)AvroraTan пишет: Рано тестировать. А я и не про щенков,а про родителей. AvroraTan пишет: Свою собаку я планировала прогнать по тестам Власенко (в том числе и по тому самому спорному, с подвесным мостиком), плюс поработать на защиту с хорошим фигурантом, который приезжал из Украины. AvroraTan пишет: Защитой я с собакой не занималась по ряду причин. Вы немного отклоняетесь, Вы же не говорили о спец.навыках,а о простой проверке по защите своей территории(Вы именно это просите от заводчиков выставлять в сеть?) Почему при продаже щенков не поделились с нами видео с поведением их родителей? Ведь при получении одного помета оба родителя называются производителями. Так?
zardak: AvroraTan И потом, свою собаку Вы не нашли возможности проверить,а щенков получить нашли ,почему же остальные не могут так поступить?
AvroraTan: zardak пишет: а о простой проверке по защите своей территории(Вы именно это просите от заводчиков выставлять в сеть?) Почему при продаже щенков не поделились с нами видео с поведением их родителей? Ведь при получении одного помета оба родителя называются производителями. Так? У меня нет своей территории - это раз. И два - я не пишу и не позиционирую свою собаку как супер-охранную. Ну и если бы такое видео было - я бы выложила. Потому что считаю хорошая работа по защитному разделу - повод для гордости.
AvroraTan: zardak пишет: И потом, свою собаку Вы не нашли возможности проверить,а щенков получить нашли ,почему же остальные не могут так поступить? Почему же? Норматив ОКД сдан. Т1 имеет место быть. Плем.оценка получена. Формально все ок. Прохождение тестов по Власенко или каких-либо других исключительно мое пожелание. И ожидать когда их введут официально ждать бы не стала. Будут результаты - выложу. Какие бы они не были.
zardak: AvroraTan пишет: И два - я не пишу и не позиционирую свою собаку как супер-охранную. А много таких заводчиков,которые позиционируют своих собак как супер-пупер охранных? AvroraTan пишет: Почему же? Норматив ОКД сдан. Т1 имеет место быть. А почему не выкладывали видео сдачи нормативов?AvroraTan пишет: Формально все ок. Формально у всех все о.к. ,однако Вас это не устраивает? Вы просите выкладывать видео ,как доказательства,почему же не начать с себя?
AvroraTan: zardak пишет: А почему не выкладывали видео сдачи нормативов? К сожалению этого нет. Но разве выложенные выше мной видео послушания вызывают сомнения, что собака это может сделать?
AvroraTan: zardak пишет: А много таких заводчиков,которые позиционируют своих собак как супер-пупер охранных? Да ладно. Как очередная тема тут поднимается о рабочих качествах и прочая. Так почти все пишут какие у них отличные охранники. А на основе чего такое вывод? Был опыт задержания вора? Проверка? Или интуиция?
zardak: AvroraTan пишет: Простейшее - проникновение на территорию чужого. Или серия выстрелов. И заснять. И выложить. Уже что-то, уже какое-то представление о собаке. Неужели нужна именно отмашка от РКФ/НКП? AvroraTan пишет: Да и почему это нужно хранить в секрете? AvroraTan пишет: Сколько собак с липовыми КС или ЗКС/ОКД? Да дофига! Поэтому хотелось бы видео и публичности. AvroraTan пишет: Только вот вы уверены, что любая собака у которой есть Т1, обладает стабильной психикой? Вы поверите бумажке или захотите эту собаку проверить, посмотреть на нее? Поэтому я говорю о публичности или на край видео. AvroraTan пишет: К сожалению этого нет. Почему тогда Вы считаете возможным подозревать других о том,что их собаки никак не проверяются и всем надо ринуться доказывать свои слова видеоматериалами? AvroraTan пишет: Неужели нужна именно отмашка от РКФ/НКП? Значит и для Вас требуется та самая отмашка,без которой Вы не видите необходимости демонстрировать своих производителей? AvroraTan пишет: Но разве выложенные выше мной видео послушания вызывают сомнения, что собака это может сделать? Там Ваши собаки?
AvroraTan: zardak пишет: Там Ваши собаки? Собака у меня одна. И там ее работа.
zardak: AvroraTan пишет: Так почти все пишут какие у них отличные охранники. Конкретно,кто все? Вы ставите под сомнение рабочие качества азиатов в исконных местах обитания? Ни одного видео ведь нет,а только слова тех,кто там был и видел. Или одним верим,другим нет?
marlin: Ответьте мне, пожалуйста, что нет дипломированных специалистов на этом форуме, конкретно в этой теме, которые имеют права писать в НКП предложения/жалобы для рассмотрения и не быть посланными? Все пыхтят, злятся, негодудят, но ни хрена не ДЕЛАЮТ! Взяли накатали, поставили входящий о принятии, распиарили свое обращение и ответ, через месяц опять подобное с поправками и системой, когда волна пойдет большая не будет сил ее остановить. Какая проблема мешает это сделать? Друг, сват, брат или просто хороший человек? К примеру, приспичило кому-то признать недействительным титул ЧНКП кобелю, потому что он с нулевкой – быстренько собрали собрание и все порешали, чем данная ситуация отличается? У нас знакомый Н/О себе привез из Германии, как он порассказал какие там тесты перед плем использованием, обалдеть можно и лимит на пометы в год – ведь систему зарубежных стран можно привести в пример, забота о чистоте национальной породы, как-то так.
zardak: AvroraTan пишет: Собака у меня одна. Но она использовалась в разведении? Или к одной и требования другие?
леди: marlin пишет: забота о чистоте национальной породы, как-то так. Которая всё-равно привела к тому, что немецкая полиция отказывается от национальной породы и собирается работать с малинуа. Всё-таки система ФЦИ гниловата, если даже якобы строгие подходы к разведению всё-равно приводят к деградации.
Elena: marlin пишет: забота о чистоте национальной породы, как-то так забота говорите? а чтож от такой заботы спец.структуы переходят на использование другой породы вместо НО? (была где-то ссылка на эту тему )
Elena: леди
AvroraTan: zardak пишет: Но она использовалась в разведении? Потому, что минимум РКФ выполнен. Даже более, так как вон пишут что Т сдавать нынче необязательно. Не говоря уже про дрессировку. Далее исключительно инициатива каждого. И если, например ваша душа жаждет тестирования (ведь не я, напоминаю, так радовалась упоминанию тестов в статье, что мол пора и все такое), то вы протестируете или проверите как вам захочется/можется. Что как писалось выше отдельные заводчики и делают, а не ждут у моря погоды. Если же когда-нибудь какое-нибудь тестирование для азиатов введут, то очень бы хотелось чтобы были видеоотчеты с единой базой данных.
marlin: леди, Elena, Рыба ищет где глубже, а Человек где лучше! Это я про Н/о и маленуа. Это единственная проблема, нет аналогии, поэтому не будете писать в НКП?
Elena: marlin пишет: поэтому не будете писать в НКП а что писать? жалобы пишутся конкретно по преценденту. Вот проект стандарта обсуждали годами, писали пожелания - кто-то прислушался?
Балтек Гайрат: marlin пишет: Ответьте мне, пожалуйста, что нет дипломированных специалистов на этом форуме, конкретно в этой теме, которые имеют права писать в НКП предложения/жалобы для рассмотрения и не быть посланными? Все пыхтят, злятся, негодудят, но ни хрена не ДЕЛАЮТ! Для этого не нужно быть дипломированным специалистом. Вот хотя бы Вы можете написать свои предложения, пойти и отдать их секретарю НКП, получить номер входящего документа и требовать на него ответ. леди пишет: zardak пишет: цитата: сей опыт был опробован в Болгарии и где результат? Когда после тестирования выясняется, что большая часть собак не держит усиливающихся психических нагрузок (не таких уж и запредельных) и срывается, нужны большие душевные силы, чтобы это переварить, признать и попытаться начать всё заново. Кстати, ВСЕ собаки были вне подозрений по происхождению. Чисто туркменские, чистокровные, чистопородные и т.д. Интересно, какая же все-таки манера поведения у этих собачек на исконной родине... И сколько их в, к примеру, Туркмении могли бы пройти этот самый тест.
AvroraTan: zardak вы на протяжении нескольких страниц так усиленно со мной спорите, но я так и не услышала вашу позицию. Против чего вы со мной спорите? Пытаетесь поймать на слове? Да. Мне раньше было достаточно "посмотреть". Теперь же я не уверена, что могу на глазок оценить "прекрасную психику" только понаблюдав за собакой ограниченное кол-во времени. Не имея возможности наблюдать за ней более подробно." Вас же вроде все устраивает, имеющийся минимум для плем.разведения - достаточен? И, например, есть вы хотите взять щенка или повязать свою суку, то для оценки производителя по поведению вам достаточно понаблюдать собаку на выставке или в быту (если представиться возможность)? Тогда непонятно, откуда радость по поводу "обязательного тестирования", оно ведь вам не нужно.
marlin: Балтек Гайрат пишет: Для этого не нужно быть дипломированным специалистом. Вот хотя бы Вы можете написать свои предложения, пойти и отдать их секретарю НКП, получить номер входящего документа и требовать на него ответ. Я напишу и отнесу, коль Вам это сложно, Вы поддержите? Подпишитесь?
marlin: Балтек Гайрат пишет: Для этого не нужно быть дипломированным специалистом. Вот хотя бы Вы можете написать свои предложения, пойти и отдать их секретарю НКП, получить номер входящего документа и требовать на него ответ. Я напишу и отнесу, коль Вам это сложно, Вы поддержите? Подпишитесь?
marlin: Что-то у меня разладилось с компутером, извиняюсь за дубль.
E26: zardak пишет: Почему при продаже щенков не поделились с нами видео с поведением их родителей? Много шума из ничего. У меня покупатели просто к забору подходят. После этого быстро садятся в машину. Это убедительнее любого сертификата.
marlin: E26 пишет: Много шума из ничего. У меня покупатели просто к забору подходят. После этого быстро садятся в машину. Это убедительнее любого сертификата. Полностью согласна, но, видео подтверждение, положим, единая база работы собак на сайте НКП, как было предложено выше, поможет человеку с другого конца страны определить кобеля/суку, как родителя его питомца, тем самым минимизировав риск ошибки. Ко мне приезжали в свое время кинолог и покупатель, с четким предложением или работа родителей здесь и сейчас по фигуранту или мы уезжаем. Потом они поделились увиденным в другом питомнике. Кобель не работает, просто уходит, выпустили щенков от него, а они на кривых полусогнутых в вольер, они спрашивают у заводчицы, что это с их поведением, а теперь кульминация, я когда услышала, хохотала от души – «Вы ничего не понимаете в породе, это щенки прячутся от орла в нору, это врожденный инстинкт!!!»
Балтек Гайрат: marlin пишет: Вы поддержите? Подходите на Московии, обсудим.
Асулла-Самара1: E26 пишет: У меня покупатели просто к забору подходят. После этого быстро садятся в машину. Это убедительнее любого сертификата.
Ася: marlin пишет: Ко мне приезжали в свое время кинолог и покупатель, с четким предложением или работа родителей здесь и сейчас по фигуранту или мы уезжаем. Они со своим фигурантом приезжали?
AvroraTan: E26 пишет: . У меня покупатели просто к забору подходят. После этого быстро садятся в машину. Это убедительнее любого сертификата. Небольшая история в тему. Рассказана мне одним дрессировщиком. "Работала в охране, нач.питомника. Стояло у нас около десятка собак на постах. некоторых и проводники опасались. Все, поголовно все - рвались с блоков, устрашающее зрелище. Приезжает дядька, щенка хочет купить. Веду показывать собак. а дядька такой... внушительный очень. Так что он делал, паразит! Заранее подбирал пару маленьких камушков, шёл к рвущейся с привязи собаке. Останавливался в метре от рявкающей пасти. И стоял. Молча. Просто молча стоял и внимательно смотрел на собаку, потом делал доброе лицо и кидал камушки, имитируя подброс лакомства. Так вот. Собаки - пугались, и сильно. Отходили назад, неуверенно тявкали, некоторые убегали по блоку метров на пять, двое свалили в будки. Почти все наши охранные собаки, на которых, вообще-то, надеялись, там имущества под охраной дофига и больше было. Только две собаки не испугались, и продолжили уверенно охранять, и ещё одна - так, не убежала, но вела себя неуверенно и рванула к "лакомству".
Балтек Гайрат: Ася пишет: Они со своим фигурантом приезжали? Ко мне тоже приезжали со своим фигурантом разок. Честно говоря, у меня осталось впечатление "Странные люди".
zardak: Балтек Гайрат пишет: Интересно, какая же все-таки манера поведения у этих собачек на исконной родине... И сколько их в, к примеру, Туркмении могли бы пройти этот самый тест. Лен,этот вопрос я задавала неоднократно,к сожалению четкого ответа нет.
marlin: Балтек Гайрат пишет: Подходите на Московии, обсудим. Не могу, на Московии, грибы пошли, блин, надо заготавливать на зиму! Я на выходные в Дубну. Предлагаю следующее, открываем тему, составляем всем Миром, учитывая пожелания, выясняем кто за, собираем подписи и я пошла! Меня и так все не любят, мне терять нечего! Балтек Гайрат, я снимаю перед Вами шляпу, за одно только согласие обсудить!
marlin: zardak пишет: Лен,этот вопрос я задавала неоднократно,к сожалению четкого ответа нет. Мое мнение, если есть вопрос и нужен достоверный ответ, то лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Извините, что влезла.
Балтек Гайрат: zardak пишет: к сожалению четкого ответа нет. И не будет. Или будет такой, который... не понравится. marlin пишет: Не могу, на Московии, грибы пошли, блин, надо заготавливать на зиму! А разве судьба породы не важнее грибов? Пособирайте в воскресенье. marlin пишет: Предлагаю следующее, открываем тему, составляем всем Миром, учитывая пожелания, Да тем таких - море. А вот собраться и обсудить на крупной выставке, где будет большое число заводчиков - вполне реально. И есть вероятность, что это не превратится в очередное бла-бла.
marlin: Балтек Гайрат пишет: А разве судьба породы не важнее грибов? Пособирайте в воскресенье. Балтек Гайрат пишет: Да тем таких - море. А вот собраться и обсудить на крупной выставке, где будет большое число заводчиков - вполне реально. И есть вероятность, что это не превратится в очередное бла-бла. Запрещенный прием, но действует, черт побери!
Балтек Гайрат: marlin пишет: Запрещенный прием, но действует, черт побери! Так о то ж! Ну так что? Ждать?
Балтек Гайрат: Могу быть секретарем.
zardak: AvroraTan пишет: zardak вы на протяжении нескольких страниц так усиленно со мной спорите, Я спорю? Я очень хочу услышать ответ,почему кто-то должен выставлять видеоподтверждения проверок своих собак,а кто-то нет( ведь это было Ваше предложение?) AvroraTan пишет: Против чего вы со мной спорите? Пытаетесь поймать на слове? AvroraTan пишет: Непонятно другое, отчего тогда сами не тестировали раз такая востребованность? Простейшее - проникновение на территорию чужого. Или серия выстрелов. И заснять. И выложить. Уже что-то, уже какое-то представление о собаке. AvroraTan пишет: Неужели нужна именно отмашка от РКФ/НКП? Это Вы писали? Так я отношу себя к тем,кого Вы имели ввиду в этом посте,вот и интересуюсь у Вас , по какой причине Вы считаете,что кому-то надо это показывать,а себя Вы к ним не относите.AvroraTan пишет: Да. Мне раньше было достаточно "посмотреть". Теперь же я не уверена, что могу на глазок оценить "прекрасную психику" только понаблюдав за собакой ограниченное кол-во времени. Не имея возможности наблюдать за ней более подробно." Так и возьмите щенка от тех производителей,которых Вы видите вживую и можете,что либо оценить. AvroraTan пишет: Вас же вроде все устраивает, имеющийся минимум для плем.разведения - достаточен? И, например, есть вы хотите взять щенка или повязать свою суку, то для оценки производителя по поведению вам достаточно понаблюдать собаку на выставке или в быту (если представиться возможность)? Тогда непонятно, откуда радость по поводу "обязательного тестирования", оно ведь вам не нужно. Отуда,что это единственная возможность заставить владельцев единичных собак,хоть как-то пошевелиться ,для того чтобы повязать собаку. Кстати об этом я тоже уже писала.
zardak: E26 пишет: Много шума из ничего. Какой шум? Общаемся на тему,ничего лишнего себе не позволяем,а иначе для чего форум? E26 пишет: У меня покупатели просто к забору подходят. После этого быстро садятся в машину. Это убедительнее любого сертификата. И? Ко мне покупатели приходят,потому что уже кто-то брал и хотят только у меня.Что из этого следует? Вот человеку надо не Ваши слова,а видеоматериалы .
Балтек Гайрат: zardak пишет: единичных собак,хоть как-то пошевелиться ,для того чтобы повязать собаку. Или поскрипеть и... таки плюнуть на жадность купить его, этот проклятый диплом с тестированием. А потом в рабочем классе ползком какmarlin описывала. Я лично предпочитаю верить своим глазам. Кстати, кто бы и что бы не говорил, прекрасно на выставке можно увидеть психику собаки. Не обязательно кобелю бросаться как очумелому на себе подобных чтобы можно было понять, что он не трус. Кстати, я еще посмотрю 100 раз на эти бросания. От крепкой ли психики все это. Что-то... Да хоть какие бумажки придумаем (придумают). Купить можно все. И в собаководстве, и вне его. Поэтому лияно я пожалуй по старинке оценивать буду кобелей для вязки. Т.е. смотреть лично. Вопрос остается в далеких вязках. Тут сложно. Пока попадались честные люди. Да и интересующих лично меня собак не так уж много. Кстати, я могу развернуться и уехать, не повязав собаку, если увижу, что кобель ссыкло. Ну пропущу вязку, не страшно. Мне, кстати, не привыкать и я к этому вообще спокойно отношусь. Вон Тиграху первый раз только в 5 лет повязала, когда посчитала, что наконец-то нашно нужного ей кобеля. И ничего, не жужжу.
marlin: Балтек Гайрат пишет: Ну так что? Ждать? Канеш, выяснилось, что мою подругу и по совместительству хэндлера переманили и она там будет, придется ехать! Балтек Гайрат пишет: Могу быть секретарем.
Ася: zardak пишет: Ко мне покупатели приходят,потому что уже кто-то брал и хотят только у меня.Что из этого следует? из этого следует, что у вас великолепные собаки, правильные вязки и хорошие здоровые щенки. И приходят покупатели думаю без фигурантов
zardak: Балтек Гайрат пишет: Или поскрипеть и... таки плюнуть на жадность купить его, этот проклятый диплом с тестированием. Ну хоть лишнее потратить,тоже не мешает, а кого-то и жаба задушит и плюнут на все это разведение.
Балтек Гайрат: marlin пишет: Канеш, выяснилось, что мою подругу и по совместительству хэндлера переманили и она там будет, придется ехать! О!!! Вот это речь не мальчика, но мужа. Ну или там не девочки, а... Хм... Ладно, лучше может как-то организуемся? Типа под девизом "Не посетим выставку бездарно". Давайте придумаем, как встретимся, чего... Я буду там уже около 9 утра. Стол есть, стулья тоже. Ручка, листочек для основных тезисов будет. Мне вообще кажется, что глядя друг другу в глаза, можно гораздо быстрее к чему-то прийти. Народ! Подтягивайтесь, кому тема интересна. Давайте вместе что-нибудь родим.
Балтек Гайрат: zardak пишет: а кого-то и жаба задушит и плюнут на все это разведение. Я всегда тем, кто просится ко мне на вязку местным аборигенам говорю, что вязка это ДОРОГО. И сама вязка денег стоит, и щенков кормить денег стоит, и очередь за ними не стоит. Многих отговорила и считаю это своей заслугой перед породой (я серьезно это говорю). Многих отговорить не удалось. Потому что по 5000, ну хоть как-то, хоть боком, но продадим и денежек хоть маленько, но срубим. А кормить щенков можно и АРО (это корм такой, в МЕТРО 400 руб мешок стоит 15 кг) А мало ты заводчиков знаешь, которые себя таковыми считают (по фигу, что породу не знают и не интересуются ей), но деньги есть и заниматься очень хочется? Я знаю и не мало, к сожалению. И подавляющее их число на дипломы денег не пожалеют и будут разводить дальше. Мне нужно продолжать, что косяк-то потом все равно будет на всех заводчиков скопом?
zardak: Ася пишет: из этого следует, что у вас великолепные собаки, правильные вязки и хорошие здоровые щенки. И приходят покупатели думаю без фигурантов Вы знаете у меня даже мысли не возникало,кому-то,что-то предлагать насильно....ни разу я не предложила своих щенков в темах о поиске щенка,не рекламирую кобелей как производителей, вот и не могу понять зачем кому-то надо,чтобы я вывешивала видео с кусачками своих собак? Пусть считают,что они не кусаются,я же никому ,ничего не навяливаю, достаточное количество тех,кто все это показывет,ну и возьмите там щенка и вся проблема.
Ася: zardak пишет: Вы знаете у меня даже мысли не возникало,кому-то,что-то предлагать насильно....ни разу я не предложила своих щенков в темах о поиске щенка,не рекламирую кобелей как производителей, вот и не могу понять зачем кому-то надо,чтобы я вывешивала видео с кусачками своих собак? Пусть считают,что они не кусаются,я же никому ,ничего не навяливаю, достаточное количество тех,кто все это показывет,ну и возьмите там щенка и вся проблема.
Балтек Гайрат: zardak пишет: ни разу я не предложила своих щенков в темах о поиске щенка,не рекламирую кобелей как производителей Ира, я тоже. Но считаю, что ты не права. Скажем так, ты не бьешься за продажу, вернее, не бьешься агрессивно. Но тем не менее, тебе не все равно продажа щенков, иначе ты бы их раздавала или продавала как бы по себестоимости. Да и вопрос-то не в этом. Абстрагируйся от продажи, ведь мы сейчас говорим о нашей породе, о ее, так сказать, работоспособности... Вообще надо показывать видео у кого есть. По крайней мере оно неплохо даже не с позиции "продам скорее", а с позиции общения с единомышленниками. Ведь ставим же мы фото собак. Опять же в этой теме неплохо весьма бы для примера что-то поставить. Если бы у меня подобное видео было и я умела бы ставить, я бы это сделала. Почему нет?
Ася: zardak пишет: достаточное количество тех,кто все это показывет видела я такое потрясающее своей красотой видео боев и работы по человеку, а в реальности кобель -это была развалина в свои 6 лет и он не то что не охранял, он уже даже лаять не может...
Балтек Гайрат: Ася пишет: из этого следует, что у вас великолепные собаки, правильные вязки и хорошие здоровые щенки. И приходят покупатели думаю без фигурантов Из этого следует, что человеку, купившему собаку, повезло. У него не вырос трус, инвалид или еще какой-то... недочет (так скажем). Т.е. ошибка ему не досталась. Возможно она досталась кому-то другому и он не прийдет и не купит, а при порядочном отношении заводчика они просто решат этот вопрос без выноса сора из избы. Все мною сейчас сказанное я отношу к любому заводчику и к себе в том числе, который ведет работу с живыми существами (собаками в нашем случае). Т.е. у любого заводчика есть всякие собаки, всякие вязки и всякие щенки. Это если без розовых очков. Ну а тему порядочности заводчика мы уже обсуждали не раз.
Балтек Гайрат: Ася пишет: видео боев и работы по человеку, а в реальности кобель -это была развалина в свои 6 лет и он не то что не охранял, он уже даже лаять не может... Вопрос простой. Как в таком случае сняли видео?
kairat: Люди, можно мне спросить? Я не разведенец, я потребитель ваших трудов. Я тут прочла статейку http://muxtar.com.ua/index.php?page=163 Так вот в данном контексте получается, что всем нужна доминантная собака? Она и драться будет, и на человека пойдет. И если вязать доминантных, то что будет получаться? Тоже доминанты? Или нет?
Ася: Балтек Гайрат пишет: Т.е. у любого заводчика есть всякие собаки, всякие вязки и всякие щенки. Это если без розовых очков Этого отрицать не имеет смысла, но у кого-то "ошибка" случается крайне редко и носит случай единичного характера и видя, что "не получилось" собак дарят или продают за минимальные деньги лаять за забором, а не как племенных собак "шоу класса", а у кого-то в питомнике инвалиды сидят, причем почти все, а их вяжут и вяжут, вяжут и вяжут...
Ася: Балтек Гайрат пишет: Вопрос простой. Как в таком случае сняли видео? Видео было снято несколько раньше, когда собакен был в форме
marlin: Ася пишет: из этого следует, что у вас великолепные собаки, правильные вязки и хорошие здоровые щенки. И приходят покупатели думаю без фигурантов Вы, лично, можете похвастаться этим же? Ася пишет: видела я такое потрясающее своей красотой видео боев и работы по человеку, а в реальности кобель -это была развалина в свои 6 лет и он не то что не охранял, он уже даже лаять не может... Отлично, так это был монтаж? Или кобель был загублен отношением владельца, не могу понять конечную суть Вашего поста, извините, если она явна, но не мне, не затрудните с ответом.
marlin: Балтек Гайрат, вместе спросили
Балтек Гайрат: Ася пишет: Видео было снято несколько раньше, когда собакен был в форме Ну... Собака - существо живое и имеет свойство стареть. Не век же ей быть в одной и той же форме. Ася пишет: но у кого-то "ошибка" случается крайне редко А про чьи-то Вы просто не знаете и у Вас создается такое впечатление.
Дыня: Балтек Гайрат пишет: Ладно, лучше может как-то организуемся? Типа под девизом "Не посетим выставку бездарно". а кто бездарно? Балтек Гайрат пишет: Народ! Подтягивайтесь, кому тема интересна. Давайте вместе что-нибудь родим. marlin и Балтек Гайрат Дамы,вы кого рядом видеть хотите при "родах"? Балтек Гайрат пишет: Я лично предпочитаю верить своим глазам. Кстати, кто бы и что бы не говорил, прекрасно на выставке можно увидеть психику собаки. Не обязательно кобелю бросаться как очумелому на себе подобных чтобы можно было понять, что он не трус. Кстати, я еще посмотрю 100 раз на эти бросания. От крепкой ли психики все это. аналогично(про "своими глазами").Не-е,Лена,самая крепкая психика у кобелей из рабочего класса,стоЯщих рядышком при входе в ринг и чмоки-чмоки...
Балтек Гайрат: Ася пишет: а у кого-то в питомнике инвалиды сидят, причем почти все, а их вяжут и вяжут, вяжут и вяжут... Подумала. Потом еще раз подумала. Я, честно говоря, таких питомников не видела.
Балтек Гайрат: Дыня пишет: marlin и Балтек Гайрат Дамы,вы кого рядом видеть хотите при "родах"? Как это кого? ВСЕХ. Вот всех, кто готов испытать боль схваток и потуг. Дыня пишет: и чмоки-чмоки... С кем?
Ася: marlin пишет: Отлично, так это был монтаж? Или кобель был загублен отношением владельца, не могу понять конечную суть Вашего поста суть в том, что наличие отснятого видео и показанного на сайте/форуме не является гарантией того, что если вы спустя нное количество времени захотите повязаться/взять щенка от данных производителей, вам понравится то, что вы увидете. marlin пишет: Вы, лично, можете похвастаться этим же? Мне пока рановато хвастаться, собаки мои еще слишком молоды для использования их в разведении
Балтек Гайрат: Дыня пишет: а кто бездарно Вопрос не корректный. Нужно спрашивать не "КТО бездарно", а "КАК бездарно". А бездарно это не поучаствовав в судьбе породы. О как я громко!
marlin: Балтек Гайрат, я думаю стола, ручки и журнала вполне достаточно. Еще берем камеру, подзываем всех по разу (отказ тоже записываем), для дачи интервью по определенным вопросам. А мож и официальную прессу, Мир САО, заинтересуем, что сомнительно. Далее составляем проект, подписываем, прикладываем к нему видео интервью и ждем отказа!
marlin: Ой, забыла, прикладываем к нему статью вышеуказанную, обсуждаемую и к ней решение проблемы глазами заводчиков.
Ася: marlin пишет: Далее составляем проект, подписываем, прикладываем к нему видео интервью и ждем отказа! что так сразу пессиместично???
Балтек Гайрат: Ася пишет: если вы спустя нное количество времени захотите повязаться/взять щенка от данных производителей, вам понравится то, что вы увидете. Я Вам больше скажу. Спустя энное количество времени, производители могут даже умереть от старости. Ася пишет: наличие отснятого видео и показанного на сайте/форуме не является гарантией А что тогда является? И почему фотки являются гаранией красоты, а видео не может являться гарантией движений к примеру или гарантией того, что собака кусает нарушителя, когда тот входит на территорию? Не понимаю...
marlin: Ася пишет: Мне пока рановато хвастаться, собаки мои еще слишком молоды для использования их в разведении Воооот! Вы уже задумались о разведении и нет мысли о том, может проверить их для начала?
Дыня: Балтек Гайрат пишет: Вопрос не корректный. Нужно спрашивать не "КТО бездарно", а "КАК бездарно". Лена,я спешл спрашиваю про "КТО бездарно".Это у вас планируется стол,стул и ручка и,возможно,запись интервью каких-нить врядли желающих чего-то пожелать для судьбы породы.Это ж выставка!А там подарки,титулы,амбиции с вытекающими... Балтек Гайрат пишет: А бездарно это не поучаствовав в судьбе породы. да уж,поучаствовали и участвуют по сей день товарисчи из НКП
Ася: marlin пишет: Воооот! Вы уже задумались о разведении и нет мысли о том, может проверить их для начала? я всего, навсего ответила на Ваш вопрос
marlin: Дыня, ты с нами или против?
Балтек Гайрат: marlin А зачем такие сложности? Можно просто собраться и "с нуля" обсудить, какие тесты можно предложить для проверки психики САО. Мы ведь про нее сейчас? Т.е. пусть каждый подумает, что бы он хотел видеть в своей собаке, а уже на выставке предложит, КАК с его точки зрения это можно проверить. Тест должен быть прост в использовании, без выпендрежа типа "сажаем собаку в самолет, пристегиваем парашют, на высоте 2000 м. сбрасываем и смотрим, хватит ли у нее интеллекта его раскрыть". И не забываем, что тест это проверка врожденных возможностей психики, а не благоприобретенных навыков в результате дрессировки и подготовки.
Дыня: Ася пишет: что так сразу пессиместично???реалистично marlin пишет: может проверить их для начала? а,валяйте!Главна,не заколебаться...
Ася: Балтек Гайрат пишет: И почему фотки являются гаранией красоты я лично так не считаю, вы меня простите но любую собаку профессиональный фотограф поставит и сфотографирует так, что не видно будет не единого недостатка, это уж не говоря о фотошопе
Балтек Гайрат: Дыня пишет: Это ж выставка!А там подарки,титулы,амбиции с вытекающими... Ну так и здорово. Значит эмоции будут разносторонними! Дыня пишет: да уж,поучаствовали и участвуют по сей день товарисчи из НКП Ну Вы того... я же и обидеться могу... Я вроде как тоже товарисч из НКП...
Балтек Гайрат: Балтек Гайрат пишет: Я вроде как тоже товарисч из НКП... Кстати, для особо озлобленных на сию организацию. После выставки и драки при обсуждении тестов (ну чего не бывает в жизни), можно организовать ритуальное сожжение меня на костре. Ну вроде как когда в Масленницу чучело зимы сжигают.
Балтек Гайрат: Ася пишет: но любую собаку профессиональный фотограф поставит и сфотографирует так, что не видно будет не единого недостатка, это уж не говоря о фотошопе Не совсем согласна, но посыл правильный.
Дыня: marlin пишет: Дыня, ты с нами или против?а мну тоже никто не любит,потому мимо! Балтек Гайрат пишет: Тест должен быть прост в использовании, без выпендрежа дык,вы собираете народ для обсуждения возможных рабочих тестов?И фся?
Ася: Балтек Гайрат пишет: Тест должен быть прост в использовании, без выпендрежа как по вашему должен прореагировать нормальный САО на ребенка, который орет и машет руками? (при условии, что САО детей не видел близенько)
marlin: Ася пишет: что так сразу пессиместично??? Нет, пессимизма нет, есть реальное восприятие происходящего. Рекомендую прослушать композицию Наутилус Помпилиус, Гороховые зерна, это примерно то, что будет. Но, зерна растут, набирают силу и их потом становится больше. Не я же эту статью писала, может у руководства времени нет на придумки ее реализации, надо помочь, вот и все.
Балтек Гайрат: Дыня пишет: дык,вы собираете народ для обсуждения возможных рабочих тестов?И фся? Не, ну вы предлагайте! Кстати, давайте проверим. Откроем тему с приглашением поучаствовать в сием действе и поглядим, кому интересно, а кому потрындеть в форуме, посокрушаться за судьбу любимой породы.
Дыня: Балтек Гайрат пишет: После выставки и драки при обсуждении тестов (ну чего не бывает в жизни), можно организовать ритуальное сожжение меня на костре. Ну вроде как когда в Масленницу чучело зимы сжигают.Лена,Вы тоже участвовали в создании этой статьи?Вроде авторская подпись другого чела для Масленницы
marlin: Балтек Гайрат пишет: И не забываем, что тест это проверка врожденных возможностей психики Как у лошадей выводка молодняка, раз в год положим и по 10 балам, пунктам по пяти. Если при Розе Олеговне собирали такие богатые Азыаты года, такие красочные, то сейчас, с популяцией породы, выводку молодняка мне кажется НКП вполне может себе позволить организовать. Я так это вижу, а там решим.
Ася: marlin пишет: реальное восприятие происходящего если изначально думать, что пошлют (это я вообще о жизни)-пошлют обязательно. А если думать о хорошем, то будет хорошо
Балтек Гайрат: Ася пишет: как по вашему должен прореагировать нормальный САО на ребенка, который орет и машет руками? (при условии, что САО детей не видел близенько) Ух ты, какой вопрос трудный... правда трудный. Есть собаки агрессивные к людям. И они скорее всего проявят агрессию на чужого ребенка тоже. Я не знаю, в какой форме она выразится (никогда не хотела проверить), но вернее всего выразится точно. Собака в принципе не агрессивная к людям, скорее всего не будет агрессивна и в этом случае. И говорить, кто из этих собак более нормальный, не корректно. Они обе нормальны. И каждая действует из свойственного для нее поведения.
marlin: Балтек Гайрат пишет: Кстати, давайте проверим. Откроем тему с приглашением поучаствовать в сием действе и поглядим, кому интересно, а кому потрындеть в форуме, посокрушаться за судьбу любимой породы. Я уже давно предлагаю и надо как-то здесь вставить ссылку, чтобы знать куда идти. Как тему назовем?
Балтек Гайрат: Дыня пишет: Лена,Вы тоже участвовали в создании этой статьи? Нет, я не участвовала. Да ведь и тема уже не о статье, а о вещах более глобальных. И если уж заговорили о предложении для НКП, то по-моему его нужно обсудить гораздо более большему (пардон за тафталогию) количеству народа, который как-то подзабыл, что по большому счету НКП - это все мы, а не президент и вицепрезидент и для того, чтобы как-то участвовать в происходящем, трындеть в форуме мало. И возмущаться в каждой теме форума тоже мало. И для начала совсем не плохо доказать свое небезразличие хотя бы тем, чтобы оторвать свою Мадам Сижу от стула и привезти ее на 2-й Лучевой Просек в субботу 10 сентября. И там сказать свои предложения и наброски, КАК ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ с вашей точки зрения. Вот как-то так...
Дыня: Балтек Гайрат пишет: Вообще надо показывать видео у кого есть. По крайней мере оно неплохо даже не с позиции "продам скорее", а с позиции общения с единомышленниками. Ведь ставим же мы фото собак. Опять же в этой теме неплохо весьма бы для примера что-то поставить. Если бы у меня подобное видео было и я умела бы ставить, я бы это сделала. Почему нет? marlin Выставляй!У тебя точно есть!Балтек Гайрат пишет: Дыня пишет: цитата: и чмоки-чмоки... С кем? да друг с другом!Вот это есть РАБОЧИЙ кобель Вот это выдержка и стойкость!
Ася: Балтек Гайрат пишет: Они обе нормальны. И каждая действует из свойственного для нее поведения вы сами ответили на поставленный выше вопрос о тестах Для меня например важнее как моя собака отреагирует на ребенка, а не на соседского кобеля, а для кого то наоборот..вот и вся правда
marlin: Ася пишет: если изначально думать, что пошлют (это я вообще о жизни)-пошлют обязательно. А если думать о хорошем, то будет хорошо Зато какой облом будет, если настроиться на успех и потерпеть фиаско. Лучше на фиаско, заранее, по мне! Балтек Гайрат пишет: Кстати, для особо озлобленных на сию организацию. После выставки и драки при обсуждении тестов (ну чего не бывает в жизни), можно организовать ритуальное сожжение меня на костре. Ну вроде как когда в Масленницу чучело зимы сжигают. Я уже мужа предупредила, созывай летучую молодых, грибы отменились.
Балтек Гайрат: marlin пишет: Я уже давно предлагаю Я "за". marlin пишет: Как тему назовем? Ну может быть что-то типа "Давайте встретимся на Мосвокии для обсуждения предложения НКП" или "Обсуждение тестов для проверки психики САО в реале". Примерно...
zardak: Балтек Гайрат пишет: Вообще надо показывать видео у кого есть. По крайней мере оно неплохо даже не с позиции "продам скорее", а с позиции общения с единомышленниками. Ведь ставим же мы фото собак. Лен, конечно не плохо,позиция продажи меня вообще не интересует, не покупали,раздаю даром без проблем,мало того,могу отдать достойному владельцу под какие угодно условия,пренебрегая выгодной продажей(хотя конечно продать было бы лучше и не говорю,что не хочу получить деньги за свой труд) ,не в этом дело. Мы с удовольствием ставили видео первых притравок,того же злополучного проведения тестов,потому как это наша жизнь и мы ей делимся с огромным удовольствием,но меня напрягает,когда от меня это требуют. Ну проблема это для меня,найти человека с камерой,у меня ее нет,упасть на колени с просьбой перекачать и выложить в инет,для меня это просто за гранью фантастики. Вот что теперь со мной такой делать? Балтек Гайрат пишет: Почему нет? Да,да и еще раз да!!!!! Но не так,ага у вас нет видео,значит ваши собаки ничего не делают,а только по выставкам горазды бегать.,а если не так ,то давайте быстренько доказывайте,что это не так.
marlin: Ася пишет: Для меня например важнее как моя собака отреагирует на ребенка, а не на соседского кобеля, а для кого то наоборот..вот и вся правда Вот Ваш вопрос и запишем, созовем кинологов дипломированных и поглядим что они ответят! Если Вы конечно приедите.
Балтек Гайрат: Ася пишет: Для меня например важнее как моя собака отреагирует на ребенка, а не на соседского кобеля, а для кого то наоборот..вот и вся правда Научите свою собаку реагировать на ребенка так, как Вам это нужно. А вот на соседского кобеля кобель азиат должен реагировать согласно его породной принадлежности и психики. Это как бы и есть врожденное качество собаки с выраженной внутривидовой агрессией. Дыня пишет: да друг с другом!Вот это есть РАБОЧИЙ кобель Вот это выдержка и стойкость! Одной крайности Вы сейчас противопоставили другую. Тогда как мы здесь пытаемся прийти к понятию нормы.
marlin: zardak пишет: Да,да и еще раз да!!!!! Но не так,ага у вас нет видео,значит ваши собаки ничего не делают,а только по выставкам горазды бегать.,а если не так ,то давайте быстренько доказывайте,что это не так. marlin пишет: Как у лошадей выводка молодняка, раз в год положим и по 10 балам, пунктам по пяти. Если при Розе Олеговне собирали такие богатые Азыаты года, такие красочные, то сейчас, с популяцией породы, выводку молодняка мне кажется НКП вполне может себе позволить организовать. Я так это вижу, а там решим. Вооот, все должно быть общедоступно! И обязательная видео съемка, с последующей обработкой, принимающей стороны, т.е. НКП, в рамках выставки, выводка молодняка. На выставки то все за плем оценкой бегают, даже я! И, конечно, публикация в спец издании, для тех у кого нет интернета.
marlin: Как тему создать и туда все перенести? Я не смогу 100%, это дремучий лес для меня.
Балтек Гайрат: zardak пишет: просьбой перекачать и выложить в инет,для меня это просто за гранью фантастики. Такая же фигня... Хотя видео у меня есть. Когда за машиной гоняла собак, снимала движения. Правда просто для себя, как бы на память чтоли и потом чтобы сравнивать со своими же собаками. Щенкам психику проверяла, тоже снимала. А как не то чтобы в интернет, а даже просто на комп перекинуть, не знаю. Резцльтат такой - Камера есть, а память на ней вся заполнена. zardak пишет: Но не так,ага у вас нет видео,значит ваши собаки ничего не делают,а только по выставкам горазды бегать.,а если не так ,то давайте быстренько доказывайте,что это не так. Я поняла. Тебя не устроила сама постановка вопроса, которая показалась тебе вызывающей и естественно вызвала протест. Понятно. А то я удивилась, что ты так категорично против, не в твоих принципах это.
marlin: zeluk, Кирил Л, Ася, zardak, BARHANa, Балтек Гайрат, bosyatka, Друг, marlin, гостей: 4 Люди в теме есть, но молчат...
Ася: marlin пишет: Вот Ваш вопрос и запишем, созовем кинологов дипломированных и поглядим что они ответят! Если Вы конечно приедите. Очень хотелось бы послушать, имея печальный пример: кобель САО (моего родственника) замечательно охраняющий (проверено не на фигурантах, а при реальном нападении, кобелей порвавший стока, что со счета сбились, лояльный к людям при хозяине, слушающий хозяина беззогаворочно, порвал соседского ребенка, который орал за забором. Перепрыгнул 2, 5 метра и прокусил голову. На Московии я буду, выставляю собаку
Балтек Гайрат: marlin пишет: кинологов дипломированных А дипломированные кинологи не всегды одно и тоже с людьми, знающими эту породу.
zardak: Балтек Гайрат пишет: Тебя не устроила сама постановка вопроса, которая показалась тебе вызывающей и естественно вызвала протест.
zardak: marlin пишет: zardakmarlin пишет: Люди в теме есть, но молчат.. Зардак не молчит,ее вторые сутки заткнуть не могут
zardak: Балтек Гайрат пишет: А дипломированные кинологи не всегды одно и тоже с людьми, знающими эту породу.
Балтек Гайрат: marlin пишет: Как тему создать и туда все перенести? Я тему создала. Насчет "все туда перенести" и прочие изыски, это к более одаренным.
Дыня: Балтек Гайрат пишет: Дыня пишет: цитата: да друг с другом!Вот это есть РАБОЧИЙ кобель Вот это выдержка и стойкость! Одной крайности Вы сейчас противопоставили другую. дико извиняюсь,надо было поставить беззубый смайл Балтек Гайрат пишет: Тогда как мы здесь пытаемся прийти к понятию нормы. во-от!Нормы у всех разные.И возможности...Короч,каждый со своим сантиметром. Ну дык,чего делать-то будем?
леди: zardak, "я молчать не буду, в зоопарке тиграм мяса не додают!"
Балтек Гайрат: Дыня пишет: Ну дык,чего делать-то будем? Так собираться и "сантиметрами меряться". Дыня пишет: Нормы у всех разные. Хорошо. Начнем с малого. Расскажите о своих нормах. И посмотрим, так ли уж они отличаются к примеру от моих.
zardak: леди пишет: zardak, "я молчать не буду, в зоопарке тиграм мяса не додают!" Во,во....
Балтек Гайрат: леди пишет: я молчать не буду Я правильно поняла, что ты согласна "не молчать" на Московии?
Аял: Ася пишет: Для меня например важнее как моя собака отреагирует на ребенкаЭто правильно,но не надо ставить Азиата в отдельную позицию от собак всех пород.Тои тоже могут к ребенку плохо отнестись. В любом случае-это собака...А уж какие требования к ней предъявляет владелец-это индивидуально. Наверное Тест отношения к ребенку вводить не реально...Балтек Гайрат пишет: "Обсуждение тестов для проверки психики САО в реале". Надо попробовать...
леди: Балтек Гайрат пишет: ВСЕ собаки были вне подозрений по происхождению. Чисто туркменские, чистокровные, чистопородные и т.д. Интересно, какая же все-таки манера поведения у этих собачек на исконной родине... И сколько их в, к примеру, Туркмении могли бы пройти этот самый тест. Ну, не все же НЕ ПРОШЛИ. Насколько знаю, результат был средний. Такой же как и в Сибири, и в Москве. Думаю, и на исторической родине результат окажется средний, так как и у чабанов не все собаки герои. При этом, думаю, те собаки, которые в Туркмении ценятся за рабочие качества, прошли бы эту фигню даже на заметив. При условии, конечно, наличия контакта с проводником. Но в Туркмении плохих собачек жизнь отсеет и потомство они вряд ли оставят. А в условиях иссуственного отбора лучше всё-таки вязать лучших. Не только по красоте и здоровью, но и по психике. Если бы тест ВАНа преподносился самим ВАНом как единственный необходимый тест для допуска - у меня тоже много вопросов возникло бы. Но как часть серии тестов - вполне логичен. Просто почему-то оппоненты упускают этот момент.
леди: Балтек Гайрат, не правильно! У меня денег нет до Московии добраться. Я строюсь - и в долгах, как в шелках.
zardak: Аял пишет: .А уж какие требования к ней предъявляет владелец-это индивидуально.
Аял: Балтек Гайрат пишет: Расскажите о своих нормах. Это типа анкеты? Опросника? А потом статобработка и выход стандарта типичного поведения САО?Так что ли?
Балтек Гайрат: Аял пишет: Надо попробовать... Да я уже попробовала. Народ, где все? http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002181-000-0-0-1315392965 леди пишет: Ну, не все же НЕ ПРОШЛИ Ну да. Двое прошли и то не полностью. леди пишет: Думаю, и на исторической родине результат окажется средний Да не средний, а сильно ниже среднего. И вопрос как раз в том, насколько эти тесты вообще нормальны для собак на их исторической родине. Хотя, опять удаляемся от сути. А суть в том, чтобы встретиться и обсудить конкретные предложения.
Балтек Гайрат: леди пишет: У меня денег нет до Московии добраться. Ну, Лада, не смеши... Стоимость билета на электричку от Коломны до Москвы и обратно (в общей сложности 429 руб.), это совсем не те деньги, которые не может себе позволить человек, строящий дом.
Аял: Балтек Гайрат Лена,только надо чтобы нормы поведения САО в Тестах ,в основном базировались на предыдущих характеристиках поведения САО.
Дыня: Уважаемые Форумчане,ну точку здрения Председателя нашего Российского НКП мы ужо вроде поняли.А вот очень интересно,что думают-как видят-что предпринимают руководители НКП САО других стран??Опытом не поделятся?
Ася: Балтек Гайрат пишет: Научите свою собаку реагировать на ребенка так, как Вам это нужно. А вот на соседского кобеля кобель азиат должен реагировать согласно его породной принадлежности и психики. Мои собаки относятся к детям адекватно, это не является проблемой. А вот на соседского кобеля, если он не проявил агрессию, собака по мне должна никак не прореагировать (речь идет не о столкновении) и на человека, который находится на территории собаки (гости), так и за ее пределами и ведущий себя не агрессивно по отношению к хозяину и собаке-собака не должна кидаться
Балтек Гайрат: Ася пишет: и на человека, который находится на территории собаки (гости), так и за ее пределами и ведущий себя не агрессивно по отношению к хозяину и собаке-собака не должна кидаться Вот у меня не одна собака. Вот выходит гость (на фига?) на мою территорию когда собаки гуляют в выгуле. Зачем мне-то это? Вести незнакомца на территорию с выпущенными собаками? Почему бы предварительно не закрыть их в вольер? Зачем мне находиться в напряжении, вдруг гость сделает какое-то несоторожное движение, которое собака расценит как агрессию. На появление незнакомого человека собаки поднимут лай. Все. Которые в вольерах тоже. В результате в это время всеобщего возбуждения и лая (громкого) мне нужно ухитриться успокоить гуляющих собак. Брррр, как представлю себе эту картину. Зачем вообще гостя обязательно вести в выгульник с выпущенными собаками...Нет, я как бы просто сейчас искренне пытаюсь понять, зачем мне эти искуственные сложности...
Балтек Гайрат: Ася пишет: Мои собаки относятся к детям адекватно, это не является проблемой. А Вы тестировали? Сразу скажу, при ответе "да", ни за что не поверю. Ну не согласится никакая мама чтобы ее ребенок подошел к Вашей собаке и начал орать и махать руками.
Аял: Балтек Гайрат пишет: Зачем вообще гостя обязательно вести в выгульник с выпущенными собакамиСогласна-это ни к чему...Ася пишет: и на человека, который находится на территории собаки (гости), Коль гость зашел,Вы его впустили,то мера опасности определяется собакой,он пасет,Вы передали ему право самостоятельно решать...
Ася: Балтек Гайрат пишет: Ну не согласится никакая мама чтобы ее ребенок подошел к Вашей собаке и начал орать и махать руками. вы меня извините, но маленькие дети не всегда спрашивают-это первое. Второе: моему собственному ребенку 6 лет, к нам регулярно приезжают гости с детьми разных возрастов и моя маленькая дрессировщица водит практически каждого гладить собачек, а уж по участку (выгул отделен) они поверьте мне на слово не спокойно строем ходят и не одна из двух собак голоса не разу не подала не то, чтобы какую-либо агрессию. Балтек Гайрат пишет: Вести незнакомца на территорию с выпущенными собаками? вы обсуждаете вопрос в условиях Вашего питомника и количества собак. Если собак одна, две, три, четыре и они живут на свободном выгуле в стае. У всех содержание разное
леди: Балтек Гайрат пишет: А Вы тестировали? Сразу скажу, при ответе "да", ни за что не поверю. Ну не согласится никакая мама чтобы ее ребенок подошел к Вашей собаке и начал орать и махать руками. У меня Кешка в подростковом возрасте с чужими детьми играл. Но сейчас я не позволю чужому ребёнку к нему подойти. Может и не укусит, но рыкнет, а то и оттолкнёт - стопроценто, если ребёнок будет руки распускать. Оно мне надо? И в дальнейшем не планирую собак тестировать на отношение к чужим детям.
Аял: Ася Для Вас-мои наблюдения...Если я отношусь отрицательно к тому,чтобы гость зашел к моим собакам,то лучше его не пускать на их территорию.Они считыват отрицательные мысли и могут проявить агрессию.
Ася: леди пишет: собак тестировать на отношение к чужим детям. Лада, тема началась с вопроса. Мне хотелось услышать мнение. А мнения опять разные. Из чего опять неутешительный вывод-мораль у каждого своя
леди: Мораль простая - собака не должна трогать ребёнка. Но тестировать эту особенность специально на чужих детях- аморально!
Ася: Аял пишет: Если я отношусь отрицательно к тому,чтобы гость зашел к моим собакам,то лучше его не пускать на их территорию.Они считыват отрицательные мысли и могут проявить агрессию с этим совершенно согласна Опять же у всех разные требования к поведению собаки
Ася: леди пишет: Мораль простая - собака не должна трогать ребёнка. Но тестировать эту особенность специально на чужих детях- аморально! Я несколько выше привела в пример печальную историю про азиата, который прокусил голову ребенку. Узнавать отношение нашей собаки к тому или иному раздражителю нас заставляет жизнь, а не НКП или кто-то еще
Аял: Балтек Гайрат пишет: подошел к Вашей собаке и начал орать и махать руками.Лена,был у нас такой случай,маленький ребенок всегда нормально общался с моими собаками.Но вот пришла осень,ребенок пошел в школу и из школы зашел к нам...Одет он был в шапку с громадным пампоном и на этот пампон был натянут капюшон,а на спине-ранец...Была удивительная реакция собак,они кинулись на это "чудовище",благо все случилось не на территории,ну а потом был занюх и все стало как раньше,мир-жвачка.Хорошо,что ребенок привычный к собакам-не испугался.
Аял: леди пишет: если ребёнок будет руки распускатьВы правы,дети тоже разные бывают..
Аял: Ася пишет: Узнавать отношение нашей собаки к тому или иному раздражителю нас заставляет жизнь, а не НКП или кто-то еще Поэтому за ребенком надо внимательно следить в тот момент,когда с ним рядом собака любой породы.ЭТО СОБАКА!!!Животное!
Балтек Гайрат: Блиииин. Вот такой пост написала и вышибло меня... Повторю как сумею. Ася пишет: моя маленькая дрессировщица водит практически каждого гладить собачек, А вот однажды Вашу маленькую дрессировщицу с криком и победным гиканьем в спину толкнет ее маленький дружок-проказник, который решил поиграть в индейцев здесь и сейчас. Она, пропахав носом пол-метра любовно выращенного Вами газона, громко заревет от неожиданности и обиды. Вы знаете, как в этом случае поступят Ваши собаки? Что касается меня, то по моему глубокому убеждению мамы с головой на своем месте не должны пускать своих маленьких детей к чужим большим собакам и вообще контролировать деятельность своих любимых чад. И тогда будет гораздо меньше передач по ЦТ о всяких ужасных случаях. Именно потому что Ася пишет: маленькие дети не всегда спрашивают-это первое. Ася пишет: Я несколько выше привела в пример печальную историю про азиата, который прокусил голову ребенку. Исходными данными было - соседский, не общающийся с детьми, охранник.
Мюрат: Я своих мильен раз протестировала.Вот,например,месяц назад,дома http://www.youtube.com/user/alialien77?blend=14&ob=5#p/u/7/8xrauohA9E0 http://www.youtube.com/user/alialien77?blend=14&ob=5#p/u/8/RY6vnWqj-1Q http://www.youtube.com/watch?v=cDrByRy8R7c http://www.youtube.com/user/alialien77?blend=3&ob=5#p/u/9/fnJPM9JlnSk Щенков полугодовалых тоже тестировала,видео не могу выложить,но отработали вместе с Майсун на отлично.И все равно сейчас кто-нибудь скажет,что все это неправда,и только дорессурой я достигла надежной охраны ,и т.д. и т.п. Но,чем разводить говорильню,я лучше в реале собак покажу.Давайте того же Мишу Пулина позовем на крупную выставку и протестируем собак прямо на выставке с занесением результатов(вплоть до "от тестирования отказался") в оценочный лист.
колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: мамы с головой на своем месте не должны пускать своих маленьких детей к чужим большим собакам и вообще контролировать деятельность своих любимых чад. И тогда будет гораздо меньше передач по ЦТ о всяких ужасных случаях. 100%
колмакова татьяна: Мюрат пишет: того же Мишу Пулина позовем Да не дай Бог ! После прочтения его статьи я его всерьёз не воспринимаю.
Дыня: Мюрат пишет: Я своих мильен раз протестировала.РЕСПЕКТ! Мюрат пишет: Давайте того же Мишу Пулина позовем на крупную выставку и протестируем собак прямо на выставке с занесением результатов(вплоть до "от тестирования отказался") в оценочный лист. с удовольствием поддерживаю.Лена,т.е. ты тоже поддерживаешь мысль,что азиков необходимо обязательно тестировать?Не сочти за труд,озвучь пожалуйста своё видение на тестирование азиатов в теме,открытой Балтек Гайрат про встречу азиатчиков на Московии.Ты,кстати,приедешь?
Мюрат: колмакова татьяна пишет: Да не дай Бог ! После прочтения его статьи я его всерьёз не воспринимаю. Тань,ты о какой статье? Как дресс - Миша молодец.Думаю,меня поддержат те,кто с ним работал (Туркмен Кала,Нур Туран,Байрак Азсказ,Александровская Слобода,Гамаюн и др.питомники,которые тестируют,а не рассуждают)
Мюрат: Дыня пишет: Ты,кстати,приедешь? Приеду. Просто я не очень хорошо понимаю,какого черта обсуждать,когда давно делать надо.
Дыня: Мюрат пишет: питомники,которые тестируют,а не рассуждают)еессс! Мюрат пишет: какого черта обсуждать,когда давно делать надо. но дело-то в том,что "дело" видется всем по-разному.Лена Балтек Гайрат и Марина marlin собирают пожелания,рекомендации и вИдение КАЖДОГО неравнодушного азиатчика с тем,чтобы далее обратиться с ними в наше любимое руководство.А ты что предлагаешь ДЕЛАТЬ НАДО конкретно?
леди: Балтек Гайрат пишет: А вот однажды Вашу маленькую дрессировщицу с криком и победным гиканьем в спину толкнет ее маленький дружок-проказник, который решил поиграть в индейцев здесь и сейчас Похожая ситуация была с подругой дочери подростка моей заводчицы. Правда у неё тогда только одна сука была. Перехватить успели.
леди: Балтек Гайрат пишет: по моему глубокому убеждению мамы с головой на своем месте не должны пускать своих маленьких детей к чужим большим собакам и вообще контролировать деятельность своих любимых чад. И тогда будет гораздо меньше передач по ЦТ о всяких ужасных случаях + много!
Балтек Гайрат: Мюрат пишет: Вот,например,месяц назад,дома Лена, ну о каком тестировании ты говоришь? Твои собаки дрессированы. Сколько занятий по кусачке и не только по кусачке ты посетила? Тест это другое. Тест это проверка врожденных качеств собаки. И никак по другому. Кусаться научить можно даже... моего Мирада. Был у меня немец такой. Умница, красавец, но ссыкун. На задержание шел аж пыль летела. А до фигуранта добегал и в сторону, и облаивать, контролируя расстояние. И ничего. Научили кусаться! И на задержание ходил. И у УГРО в Ростове на хорошем счету был. правда не знаю, что бы было, если бы его решили проверить, поставив фигуранта с воздушным шариком и детскими санками. Мюрат пишет: Просто я не очень хорошо понимаю,какого черта обсуждать,когда давно делать надо. Делать ЧТО? Какие тесты ты считаешь необходимыми?
леди: Дыня пишет: Гайрат и Марина marlin собирают пожелания,рекомендации и вИдение КАЖДОГО неравнодушного азиатчика с тем,чтобы далее обратиться с ними в наше любимое руководство Встреча - это замечательно, но могу поспорить, если встреча на выставке будет, то много и детально обсудить не получится. Дальше, чем "да, надо бы сделать!" продвинуться вряд ли удастся. На самом деле я вообще не верю в то, что без предварительных разработок, раздачи этих разработок всем желающим для ознакомления и внесения поправок, без компиляции всего написанного и исправленного одним-двумя редакторами для приведения общих пожеланий в строийный вид, можно коллективно что-то выработать. Вот такая я пессимистка. Буду рада ошибиться. Только если что получится, то текст и на форум выложите для ознакомления.
Балтек Гайрат: колмакова татьяна пишет: После прочтения его статьи я его всерьёз не воспринимаю. А мне не понравилось, когда он избивал... Даже не избивал, а херачил стафа. Не, мож это такой метод дрессировки, но я бы такого дрессировщика с таким отношением к моей собаке ни видеть ни слышать рядом не хотела. Это мягко говоря.
леди: зы Может организаторам разработок стоит отдельную тему с говорящим названием на форуме открыть? Мир азиаЦкий большой, может кто с того конца страны что-то дельное предложит?
Аял: Мюрат Лена,дрессировка-да,хорошо,выполняют команды,молодцы. Тебе респект! Но хочу заметить,что фигурант смелый человек... Ведь в большинстве случаев Азиат идет в незащищенные участки тела и выбирают лицо,часто пах (не дрессированныеАзиаты,в экстремальной ситуации).И раны наносит серьезные и мгновенно...
Балтек Гайрат: леди пишет: Может организаторам разработок стоит отдельную тему с говорящим названием на форуме открыть? А кто организатор? У нас же как в древней Руси - народ. И тему я открыла другую. Или ты что-то еще имеешь ввиду?
Дыня: леди пишет: но могу поспорить, если встреча на выставке будет, то много и детально обсудить не получится. Дальше, чем "да, надо бы сделать!" продвинуться вряд ли удастся. На самом деле я вообще не верю в то, что без предварительных разработок, раздачи этих разработок всем желающим для ознакомления и внесения поправок, без компиляции всего написанного и исправленного одним-двумя редакторами для приведения общих пожеланий в строийный вид, можно коллективно что-то выработать. дык и я об этом!!!И спорить не буду.Но,как писАла Марина,за одно то,что эти дамы зашевелились,снимаю шляпу
Балтек Гайрат: Дыня пишет: эти дамы зашевелились А эти дамы это я что ли? Прикольно...
Мюрат: Балтек Гайрат пишет: Лена, ну о каком тестировании ты говоришь? Твои собаки дрессированы. Сколько занятий по кусачке и не только по кусачке ты посетила? Тест это другое. Тест это проверка врожденных качеств собаки. И никак по другому. Кусаться научить можно даже... моего Мирада. Был у меня немец такой. Кусаться мои начали с первого захода.А на площадку ездили для того,чтобы научиться правильно управлять такими "ссыкунами",т.е снимать командой(ибо я слишком слаба физически по сравнению с ними) Как определить-врожденное у них желание меня оберегать или приобретенное? Щенки никаких площадок не видели,на фига пошли с радостью.без тени сомнения. Аял пишет: Но хочу заметить,что фигурант смелый человек... Ведь в большинстве случаев Азиат идет в незащищенные участки тела и выбирают лицо,часто пах (не дрессированныеАзиаты,в экстремальной ситуации).И раны наносит серьезные и мгновенно Все правильно.Напугав меня по-настоящему своей неожиданной атакой,Миша уехал со сломанными ребрами.Т.е.в реальной ситуации сила азиатской атаки увеличивается в разы..Но!!! Охоты тестировать собак у Пулина не убавилось.И есть у него готовые наработки(практические и проверенные).Я как-то больше верю тому,что на собственной шкуре проверено,а не "одна баба сказала"
леди: Балтек Гайрат пишет: И тему я открыла другую Ага, нашла!
Балтек Гайрат: Мюрат пишет: Кусаться мои начали с первого захода Ну эти-то записи - не первый заход, а результат тренировок. А мы говорим о тестах. Мюрат пишет: А на площадку ездили для того,чтобы научиться правильно управлять такими "ссыкунами" На свой счет что ли приняла мой рассказ о моей собаке? Зря. Я этим показала, что в результате может сделать длительная тренировка с собакой, которая ТЕСТ бы не прошла. Мюрат пишет: И есть готовые наработки(практические и проверенные) Надеюсь, поделишься на Московии?
полная версия страницы