Форум » Разведение » Статья о породе САО - автор Галиаскаров С.К. » Ответить
Статья о породе САО - автор Галиаскаров С.К.
Евгеша: О ПОРОДЕ…. В настоящее время порода САО находится пожалуй на самом пики популярности,об этом говорит статистика РКФ,да и количество собак на выставках различных рангов.Постепенно стал вырисовываться однообразный,желательный тип породы,но все таки в разных регионах еще встречается достаточно много собак «разных».Хотя порода и является одной из самых древнейших,но как заводская очень молодая.Практически в таком большом объеме племенное разведение САО получила в последние десять лет.При такой большой популярности породы должно быть грамотное,племенное разведение.Для того ,чтобы сохранить сущность породы,прежде всего нужно не забывать то, для чего эта порода,на протяжении столетий создавалась путем народной селекции.САО была выведена прежде всего для охраны скота от хищников,а также для охраны имущества.Ни для кого это не является новостью,но говорю я об этом потому,что в настоящее время для большинства людей главным показателем являются выставки и вот здесь мы часто видим не совсем то,что шло бы на пользу породе.Хочется посоветовать некоторым экспертам и заводчикам посетить зоопарк,посмотреть там живьем на волка,гиену и подумать,какая собака должна быть,чтобы могла противостоять этим хищникам. Учитывая,что волк – хищник ведущий стайный образ жизни и очень редко действует в одиночку.Многие сейчас скажут – причем здесь хищники,если собаки рождаются на протяжении двадцати лет в условиях города или в питомниках и им не нужно ни кого охранять от волков и т.д..Вот здесь,на мой взгляд главная ошибка,понятно,что наши собаки ни когда не встретятся с волками,но порода должна сохранить свои физические данные и свой дух – боевой,смелый дух азиата.Да, далеко не каждая собака способна противостоять волку,в том числе и в местах исконного обитания,но мужественный вид мощного,сильного животного обязательно должен быть присущ азиату.Согласен,что не могут быть абсолютно все большими и сильными,но однозначно такими должны быть первые.Ведь на победителей рингов на выставках большая часть людей равняется и свято верит,что эксперт всегда прав.Считаю, что у любого человека физические данные племенного кобеля должны вызывать уважение и уверенность,что да, эта собака действительно может противостоять хищнику.Да,собаки встречаются разные, но сейчас мы можем встретить собак - облегченных,с шелковистой шерстью или наоборот до крайности сырых и имеющих уже дипломы с оцекой «отлично».Часто на выставках выигрывают ринги маленькие,ладненькие собачки или те незнающие куда же им спрятаться от страха.Не будем углубляться во все издания стандарта САО,возьмем те на которые мы обязаны ориентироваться в настоящее время.Выдержки из стандарта FCI №335: «Среднеазиатская овчарка – собака крупного роста,сильная….Грубого типа сложения,с массивным костяком и мощной мускулатурой….Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении.Половой тип хорошо выражен.Кобели крупнее и массивнее сук.». Последняя редакции стандарта,действующая на территории России: «За время своего существования среднеазиатские овчарки использовались,главным образом,для охраны скота,караванов и жилища хозяина,подвергаясь жесткому естественному отбору.Тяжелые условия существования и постоянная борьба с хищниками сформировали внешний облик и закалили характер этой собаки…. Среднеазиатская овчарка – собака гармоничного сложения,крупного роста…. Тип сложения – грубый….Половой тип выражен,кобели массивнее и мужественнее сук.Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении.». И еще хочу привести выдержки из стандарта действующего в Туркменистане,ведь именно линии знаменитых туркменских собак легли в основу нашего племенного разведения, и так: «Туркменский(среднеазиатский) волкодав выше среднего роста….Тип конституции грубый.Костяк массивный,с хорошо развитой мускулатурой. Половой диморфизм ярко выражен: кобели крупнее,имеют более мужественный облик,массивнее сук.». Хочется заметить,что многие путают выраженность полового типа с размерами собаки. У некоторых экспертов при сравнение крупной суки, с сукой небольшого роста почему то вызывает сомнения именно крупная сука и тогда звучат ошибочные, на мой взгляд, комментарии,что сука не должна быть такой большой, что здесь присутствует кобелиный тип.Хочу поделиться своим небольшим опытом – мысленно увеличьте небольшую собаку до размеров той,которая вызывает Ваши сомнения,уверяю ,что в большинстве случаев собака которую Вы мысленно увеличили покажется Вам более в кобелином типе,чем та крупная которая стоит рядом.Больше должны вызывать сомнения кобели,которым обязательно нужно заглянуть под хвост,чтобы пропали сомнения по поводу принадлежности тому или иному полу. Возьмем промеры известных туркменских собак: Ак Елбарс(отец Белого Екемена) – - около 87 см в холке,Белый Екемен – 83 см,Елбарс(о.Бел.Екемен 2,м.Акгуль) – 83 см, Тохмет(о.Эрлен,м.Карабаш) – 78 см,Черный Екемен -75 см,Акгуш – 75 см.Рост этих собак сочетался с мощным костяком,мужественностью и силой.Если кто-то сомневается в достоверности приведенных промеров,то уверяю ,что в то время в каждом хозяйстве были ростомеры,и измерить собаку не составляло труда. Почему во всех стандартах САО указывается грубый тип конституции,не надо забывать,что тип конституции- это не только анатомическое строение,а главное это тип высшей нервной деятельности.САО обладают достоинством и интеллектом,в дрессировке к ним нужно подходить осторожно и желательно под наблюдением специалиста по породе.Да,сейчас собаки должны быть социально адоптированы,но нельзя же бросаться в крайности,если САО потеряет свои караульные качества,то она потеряет и свою надобность.Что указанно в стандарте о характере собаки: «Характерно недоверчивое,иногда недружелюбное отношение к посторонним. Собака очень смелая,обладает…врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина.Характерно бесстрашие в борьбе с крупным хищником». Выдержка из туркменского стандарта : «Породе свойственна смелость,недоверчивость, развитый инстинкт охраны,агрессивность к хищникам и себе подобным». Всегда приятно видеть на выставке управляемую собаку,и ринговая дрессировка должна быть,но когда взрослые кобели открытого класса тыкаются друг другу в хвосты не вызывая друг у друга ни какой реакции то это говорит уже не об управляемости,а о характере.Взрослый кобель,имеющий свое достоинство,какой бы он не был воспитанный,всегда своим видом выразит свое недовольство нарушением дистанции. Вместе с тем все владельцы САО,знают насколько эти собаки ласковые в своей семье,как они дорожат отношениями с хозяином,как они умны,на сколько они любят все свое и на сколько они бывают грозные для посторонних.Для того,чтобы сохранить индивидуальные особенности породы,не испортить,не сломать психику,хорошо если следующим этапом будет создание тестирования азиатов.Неторопливо рассмотреть все предложения профессианалов,провести семинары и консультации по этому вопросу и только потом принять к действию.Ведь сохранить рабочие качества азиата дело безусловно трудное,но очень важное.Рабочие качества не должны теряться при разведение экстерьерных собак.Поэтому безусловно необходимо тестирование,но с учетом характерных для породы особенностей психики.Мы видим,как на наших глазах многие породы собак,которые в прошлом использовались как служебные, превращаются просто в собак компаньонов.Понятно,что это веление времени.Но популярность САО показывает,что все еще велик спрос на караульных собак.Время показало,что азиат для наших российских климатических условий – это идеальная порода.Поэтому хочется,чтобы наша любимая порода еще долго сохраняла те качества, с которыми нам досталась.В настоящем азиате должно сочетаться все:красота,мощь, сила и характер. Галиаскаров С.К.
marlin: Ася пишет: Для меня например важнее как моя собака отреагирует на ребенка, а не на соседского кобеля, а для кого то наоборот..вот и вся правда Вот Ваш вопрос и запишем, созовем кинологов дипломированных и поглядим что они ответят! Если Вы конечно приедите.
Балтек Гайрат: Ася пишет: Для меня например важнее как моя собака отреагирует на ребенка, а не на соседского кобеля, а для кого то наоборот..вот и вся правда Научите свою собаку реагировать на ребенка так, как Вам это нужно. А вот на соседского кобеля кобель азиат должен реагировать согласно его породной принадлежности и психики. Это как бы и есть врожденное качество собаки с выраженной внутривидовой агрессией. Дыня пишет: да друг с другом!Вот это есть РАБОЧИЙ кобель Вот это выдержка и стойкость! Одной крайности Вы сейчас противопоставили другую. Тогда как мы здесь пытаемся прийти к понятию нормы.
marlin: zardak пишет: Да,да и еще раз да!!!!! Но не так,ага у вас нет видео,значит ваши собаки ничего не делают,а только по выставкам горазды бегать.,а если не так ,то давайте быстренько доказывайте,что это не так. marlin пишет: Как у лошадей выводка молодняка, раз в год положим и по 10 балам, пунктам по пяти. Если при Розе Олеговне собирали такие богатые Азыаты года, такие красочные, то сейчас, с популяцией породы, выводку молодняка мне кажется НКП вполне может себе позволить организовать. Я так это вижу, а там решим. Вооот, все должно быть общедоступно! И обязательная видео съемка, с последующей обработкой, принимающей стороны, т.е. НКП, в рамках выставки, выводка молодняка. На выставки то все за плем оценкой бегают, даже я! И, конечно, публикация в спец издании, для тех у кого нет интернета.
marlin: Как тему создать и туда все перенести? Я не смогу 100%, это дремучий лес для меня.
Балтек Гайрат: zardak пишет: просьбой перекачать и выложить в инет,для меня это просто за гранью фантастики. Такая же фигня... Хотя видео у меня есть. Когда за машиной гоняла собак, снимала движения. Правда просто для себя, как бы на память чтоли и потом чтобы сравнивать со своими же собаками. Щенкам психику проверяла, тоже снимала. А как не то чтобы в интернет, а даже просто на комп перекинуть, не знаю. Резцльтат такой - Камера есть, а память на ней вся заполнена. zardak пишет: Но не так,ага у вас нет видео,значит ваши собаки ничего не делают,а только по выставкам горазды бегать.,а если не так ,то давайте быстренько доказывайте,что это не так. Я поняла. Тебя не устроила сама постановка вопроса, которая показалась тебе вызывающей и естественно вызвала протест. Понятно. А то я удивилась, что ты так категорично против, не в твоих принципах это.
marlin: zeluk, Кирил Л, Ася, zardak, BARHANa, Балтек Гайрат, bosyatka, Друг, marlin, гостей: 4 Люди в теме есть, но молчат...
Ася: marlin пишет: Вот Ваш вопрос и запишем, созовем кинологов дипломированных и поглядим что они ответят! Если Вы конечно приедите. Очень хотелось бы послушать, имея печальный пример: кобель САО (моего родственника) замечательно охраняющий (проверено не на фигурантах, а при реальном нападении, кобелей порвавший стока, что со счета сбились, лояльный к людям при хозяине, слушающий хозяина беззогаворочно, порвал соседского ребенка, который орал за забором. Перепрыгнул 2, 5 метра и прокусил голову. На Московии я буду, выставляю собаку
Балтек Гайрат: marlin пишет: кинологов дипломированных А дипломированные кинологи не всегды одно и тоже с людьми, знающими эту породу.
zardak: Балтек Гайрат пишет: Тебя не устроила сама постановка вопроса, которая показалась тебе вызывающей и естественно вызвала протест.
zardak: marlin пишет: zardakmarlin пишет: Люди в теме есть, но молчат.. Зардак не молчит,ее вторые сутки заткнуть не могут
zardak: Балтек Гайрат пишет: А дипломированные кинологи не всегды одно и тоже с людьми, знающими эту породу.
Балтек Гайрат: marlin пишет: Как тему создать и туда все перенести? Я тему создала. Насчет "все туда перенести" и прочие изыски, это к более одаренным.
Дыня: Балтек Гайрат пишет: Дыня пишет: цитата: да друг с другом!Вот это есть РАБОЧИЙ кобель Вот это выдержка и стойкость! Одной крайности Вы сейчас противопоставили другую. дико извиняюсь,надо было поставить беззубый смайл Балтек Гайрат пишет: Тогда как мы здесь пытаемся прийти к понятию нормы. во-от!Нормы у всех разные.И возможности...Короч,каждый со своим сантиметром. Ну дык,чего делать-то будем?
леди: zardak, "я молчать не буду, в зоопарке тиграм мяса не додают!"
Балтек Гайрат: Дыня пишет: Ну дык,чего делать-то будем? Так собираться и "сантиметрами меряться". Дыня пишет: Нормы у всех разные. Хорошо. Начнем с малого. Расскажите о своих нормах. И посмотрим, так ли уж они отличаются к примеру от моих.
zardak: леди пишет: zardak, "я молчать не буду, в зоопарке тиграм мяса не додают!" Во,во....
Балтек Гайрат: леди пишет: я молчать не буду Я правильно поняла, что ты согласна "не молчать" на Московии?
Аял: Ася пишет: Для меня например важнее как моя собака отреагирует на ребенкаЭто правильно,но не надо ставить Азиата в отдельную позицию от собак всех пород.Тои тоже могут к ребенку плохо отнестись. В любом случае-это собака...А уж какие требования к ней предъявляет владелец-это индивидуально. Наверное Тест отношения к ребенку вводить не реально...Балтек Гайрат пишет: "Обсуждение тестов для проверки психики САО в реале". Надо попробовать...
леди: Балтек Гайрат пишет: ВСЕ собаки были вне подозрений по происхождению. Чисто туркменские, чистокровные, чистопородные и т.д. Интересно, какая же все-таки манера поведения у этих собачек на исконной родине... И сколько их в, к примеру, Туркмении могли бы пройти этот самый тест. Ну, не все же НЕ ПРОШЛИ. Насколько знаю, результат был средний. Такой же как и в Сибири, и в Москве. Думаю, и на исторической родине результат окажется средний, так как и у чабанов не все собаки герои. При этом, думаю, те собаки, которые в Туркмении ценятся за рабочие качества, прошли бы эту фигню даже на заметив. При условии, конечно, наличия контакта с проводником. Но в Туркмении плохих собачек жизнь отсеет и потомство они вряд ли оставят. А в условиях иссуственного отбора лучше всё-таки вязать лучших. Не только по красоте и здоровью, но и по психике. Если бы тест ВАНа преподносился самим ВАНом как единственный необходимый тест для допуска - у меня тоже много вопросов возникло бы. Но как часть серии тестов - вполне логичен. Просто почему-то оппоненты упускают этот момент.
леди: Балтек Гайрат, не правильно! У меня денег нет до Московии добраться. Я строюсь - и в долгах, как в шелках.
zardak: Аял пишет: .А уж какие требования к ней предъявляет владелец-это индивидуально.
Аял: Балтек Гайрат пишет: Расскажите о своих нормах. Это типа анкеты? Опросника? А потом статобработка и выход стандарта типичного поведения САО?Так что ли?
Балтек Гайрат: Аял пишет: Надо попробовать... Да я уже попробовала. Народ, где все? http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002181-000-0-0-1315392965 леди пишет: Ну, не все же НЕ ПРОШЛИ Ну да. Двое прошли и то не полностью. леди пишет: Думаю, и на исторической родине результат окажется средний Да не средний, а сильно ниже среднего. И вопрос как раз в том, насколько эти тесты вообще нормальны для собак на их исторической родине. Хотя, опять удаляемся от сути. А суть в том, чтобы встретиться и обсудить конкретные предложения.
Балтек Гайрат: леди пишет: У меня денег нет до Московии добраться. Ну, Лада, не смеши... Стоимость билета на электричку от Коломны до Москвы и обратно (в общей сложности 429 руб.), это совсем не те деньги, которые не может себе позволить человек, строящий дом.
Аял: Балтек Гайрат Лена,только надо чтобы нормы поведения САО в Тестах ,в основном базировались на предыдущих характеристиках поведения САО.
Дыня: Уважаемые Форумчане,ну точку здрения Председателя нашего Российского НКП мы ужо вроде поняли.А вот очень интересно,что думают-как видят-что предпринимают руководители НКП САО других стран??Опытом не поделятся?
Ася: Балтек Гайрат пишет: Научите свою собаку реагировать на ребенка так, как Вам это нужно. А вот на соседского кобеля кобель азиат должен реагировать согласно его породной принадлежности и психики. Мои собаки относятся к детям адекватно, это не является проблемой. А вот на соседского кобеля, если он не проявил агрессию, собака по мне должна никак не прореагировать (речь идет не о столкновении) и на человека, который находится на территории собаки (гости), так и за ее пределами и ведущий себя не агрессивно по отношению к хозяину и собаке-собака не должна кидаться
Балтек Гайрат: Ася пишет: и на человека, который находится на территории собаки (гости), так и за ее пределами и ведущий себя не агрессивно по отношению к хозяину и собаке-собака не должна кидаться Вот у меня не одна собака. Вот выходит гость (на фига?) на мою территорию когда собаки гуляют в выгуле. Зачем мне-то это? Вести незнакомца на территорию с выпущенными собаками? Почему бы предварительно не закрыть их в вольер? Зачем мне находиться в напряжении, вдруг гость сделает какое-то несоторожное движение, которое собака расценит как агрессию. На появление незнакомого человека собаки поднимут лай. Все. Которые в вольерах тоже. В результате в это время всеобщего возбуждения и лая (громкого) мне нужно ухитриться успокоить гуляющих собак. Брррр, как представлю себе эту картину. Зачем вообще гостя обязательно вести в выгульник с выпущенными собаками...Нет, я как бы просто сейчас искренне пытаюсь понять, зачем мне эти искуственные сложности...
Балтек Гайрат: Ася пишет: Мои собаки относятся к детям адекватно, это не является проблемой. А Вы тестировали? Сразу скажу, при ответе "да", ни за что не поверю. Ну не согласится никакая мама чтобы ее ребенок подошел к Вашей собаке и начал орать и махать руками.
Аял: Балтек Гайрат пишет: Зачем вообще гостя обязательно вести в выгульник с выпущенными собакамиСогласна-это ни к чему...Ася пишет: и на человека, который находится на территории собаки (гости), Коль гость зашел,Вы его впустили,то мера опасности определяется собакой,он пасет,Вы передали ему право самостоятельно решать...
полная версия страницы