Форум » Разведение » Темная маска у САО -признак метизации? » Ответить
Темная маска у САО -признак метизации?
Vepaly Игорь: AGZE Ваня привет! Ты скромничаешь, что ты не азиатчик , знаю твоих собак с 2004 года, и знаю что ты стараешься вязать чистые крови, и что к щенкам своим требовательно относишься, и кучу денег и время тратишь для достижения своей цели… AGZE пишет: [quote]Если хотим сохранить породу "в том первоначальном виде",то любое подозрение на метизацию не должно допускаться в разведение. Я пишу только то,что я видел доказывать ничего не буду [/quote] Ваня , зачем тебе эти «ветряные мельницы» ? Кому надо , все знают происхождение Зомби .Мне лично все равно, кто стоит за такими «аборигенами» , доги, кавказцы , восточники или ….слоны. Ни ты ни я , покупать щенков или вязать сук . где стоят такие «аборигены» не будем . MOLOSSYIZAZII пишет: [quote]Что касается Зомби. Я понимаю, что он многим как кость в горле из-за того, что и на вязки к нему едут и щенков от него приобретают. Да и сам он И понимаю откуда этот ветер дует[/quote] Вы хоть верите в то что написали ? Сам смотрел племенную книгу в БКО, у Зомби в год и десяти вязок нет, а про количество щенков и говорить не хочу. А дальше и нет смысла писать на эту тему …. Размножайтесь на здоровье
AGZE: Если говорить о чистокровности. Ваш Зомби на разных суках даёт рыжих с чёрной маской щенков.Как Вы думаете,на кого из предков они похожи ?
Elena: AGZE пишет: на разных суках даёт рыжих с чёрной маской щенков.Как Вы думаете,на кого из предков они похожи ? а Вы по отарам Таджикистана прогуляйтесь и сразу поймете
MOLOSSYIZAZII: AGZE пишет: Как Вы думаете,на кого из предков они похожи ? На предков и детей Рыжего(вывоз из Туркмении Т.Рабышко, который, с ее слов, имеет Афганские корни) Elena пишет: а Вы по отарам Таджикистана прогуляйтесь и сразу поймете А так же в Афганистане этот тип не редкость:
AGZE: Я сомневаюсь,что Вы видели предков Рыжего. И как много Вы назовёте детей его похожих по окрасу,и хоть одного по типу Рыжего. И видели ли Вы вообще его ,и где находится Рыжий в родословной Зомби.Спасибо.
Азиат Могилев: AGZE пишет: Ваш Зомби на разных суках даёт рыжих с чёрной маской щенков.Как Вы думаете,на кого из предков они похожи ? MOLOSSYIZAZII пишет: На предков и детей Рыжего(вывоз из Туркмении Т.Рабышко, который, с ее слов, имеет Афганские корни) AGZE пишет: и где находится Рыжий в родословной Зомби.
MOLOSSYIZAZII: AGZE пишет: Ваш Зомби на разных суках даёт рыжих с чёрной маской щенков. И что? Это что криминал?(не понимаю суть вашего вопроса) Это абсолютно нормальный окрас для САО(см. фото выше) AGZE пишет: Как Вы думаете,на кого из предков они похожи ? Может на кого-то в 12 колене. И что? AGZE пишет: И как много Вы назовёте детей его похожих по окрасу Аскер,Басар, Саид Альфей и т.д., кличек уже всех не помню. Но если Вас так волнует этот вопрос, свяжитесь с Татьяной Рабышко, она вам назовет больше. AGZE пишет: где находится Рыжий в родословной Зомби.Спасибо. Родословная отца Зомби - Карабаса. Если еще возникнут вопросы о Зомби или других моих собаках пишите их сюда: http://cao.borda.ru/?1-5-0-00000309-000-0-0-1315072499 или сюда: http://cao.borda.ru/?1-8-30-00000383-000-0-0-1315078439 Польщен вашим вниманием к моим собакам.
AGZE: molossyizaazii,суть моего вопроса в том,что для САО окрас рыжий счёрной маской может быть и норма,но Вы очень часто своих собак,щенков называете алабайчикоми,а для туркменских собак это уже далеко не норма, да и Рыжий не имел её. Спасибо,что Вы отправляете меня в др. темы,но мне ,кажется,Высами захотели поговорить оСАО и их предках.
Ениш: AGZE пишет: а для туркменских собак это уже далеко не норма, Не норма что? Маска? Интересно знать почему? AGZE пишет: да и Рыжий не имел её А на фото кто по Вашему? Рыжий? А что за затемнение у него на морде, если не маска?
MOLOSSYIZAZII: AGZE пишет: Спасибо,что Вы отправляете меня в др. темы, Это только если касается моих собак(происхождение и т.д.). Те темы ведь о них и открыты, а эта тема не о моих собаках. AGZE пишет: Высами захотели поговорить оСАО и их предках. О породе в целом и предках, здесь и сейчас. AGZE пишет: а для туркменских собак Поверьте, что поголовье собак в Туркмении имеет массу различных окрасов, в том числе и этот. И если кто-то присвоил и монополизировал один или несколько окрасов или типов, как единственно правильный, то это не значит, что так оно и есть. AGZE пишет: но Вы очень часто своих собак,щенков называете алабайчикоми А как мне их называть если в основном все их предки были привезены из Туркмении? И еще хочу сказать, что "чисто" Туркменские собаки - это миф. Рядом Иран, Афганистан и т.д. Неужели Вы думаете, что собаки из этих стран не имели влияния на формирования поголовья Туркмении(и наоборот), посмотрите внимательно:- сколько известных собак Туркмении(родоначальники линий) именно из приграничных районов этой страны.
MOLOSSYIZAZII: AGZE пишет: а для туркменских собак это уже далеко не норма Я так не считаю. Чабан(сын Менека и Готур)
AGZE: Eниш,белая маска характерна для собак пегих и пятнистых,уоднотонных она ,как и у Рыжего,небольшая возле мочки носа,дальше идёт зачернение,но маска то белая.У туркменов "пёстрых"собак побольше будет,чем однотонных,наверное поэтому собаки с белой маской привычнее. Molossyizazii,Вы написали,что цель не улучшить породу,а сохраить...Чтобы сохранить-надо иметь.Хоть я и кавказятник,но мне не безразлична судьбаСАО,тем более в Беларусии. Вы как-то сказали,что у кждого свой азиат в голове. Многие чуть-ли не с пеной защищают своих питомцев,только потому,что это их "ребёнок".Может это и не плохо ,но только не для заводчика.Что же мы тогда будем сохранять- то первоначальное,которого уже нет ? ибо у каждого свой азиат.Сейчас в Беларуси много "молодых" заводчиков, что есть хорошо,только им приходится работать с тем материалом,который они приобрели .Но не видя того относительно первоначального ,заводчик своё приобретение принимает чуть ли не за эталон породы,ведь его приобретение от самых чемпионистых чемпионов,пусть он и трусливие зайца,зато большой и люди многие восхищаются им -вот это настоящий волкодав.Вас я практичеси не знаю,поэтому ничего личного.Щенки от Зомби уезжают в разные страны,разбавляют в питомниках очень интересные ,ценные крови,которые бы важно сохранить.Скажите,когда Вы приобретали Зомби для ,я подчёркиваы,для племенного разведения Вы кроме родословной рассмотрели его мать,однопомётника?Если да, то ,что же Вы будете сохранять?
MOLOSSYIZAZII: AGZE пишет: Вы как-то сказали,что у кждого свой азиат в голове. Это не я сказал, я как раз против данного мнения. AGZE пишет: Хоть я и кавказятник,но мне не безразлична судьбаСАО,тем более в Беларусии. Я Вас тоже не знаю, поэтому тоже ничего личного. Судя по состоянию породы КО, то работы Вам там не початый край. Так что не волнуйтесь за нашу породу, спасите сначала свою. Что касается Зомби. Я понимаю, что он многим как кость в горле из-за того, что и на вязки к нему едут и щенков от него приобретают. Да и сам он И понимаю откуда этот ветер дует. AGZE пишет: Скажите,когда Вы приобретали Зомби для ,я подчёркиваы,для племенного разведения Вы кроме родословной рассмотрели его мать,однопомётника?Если да, то ,что же Вы будете сохранять? С этим вопросом по ссылке выше, хотя я и отвечал уже здесь на форуме неоднократно на него, в теме о Зомби лично Вам еще раз отвечу.
MOLOSSYIZAZII: Зомби и его однопометники.
Друг: AGZE Когда пытаетесь рассуждать на такие темы,потрудитесь хотя бы изучить предмет спора,почитайте генетику,тогда будете знать ,что для Ау-рыжего окраса характерно также наличие черной маски, захватывающей морду и уши,случается,что некоторые Ау-рыжие особи бывают настолько лишены черных волос, что фенотипически неотличимы от e-рыжего окраса. Скорее всего большинство рыжих особей несут ген Ау. Фактически, любой рыжий окрас, который имеет некоторое количество черных волос на ушах или вдоль спины, скорее образован за счет действия гена Ау.А если учесть,что ген Ау-доминантный,то наличие рыжих с черной маской вполне закономерно. Если Вам не очень понятно,попытаюсь объяснить.Если у рыжих предков Зомби было какое-либо затемнение на рыжем фоне,то они являются носителями гена Ау,и не важно,насколько интенсивным это затемнение было у предков,проявиться в потомках может в различных вариациях(это к вопросу о затемнении на морде у Рыжего).
Ениш: AGZE пишет: у Рыжего,небольшая возле мочки носа,дальше идёт зачернение,но маска то белая. Неверно. У собаки одновременно может быть и обратная и эумеланиновая маска, т.к. эти признаки кодируются разными генами. Чёрная маска может быть разной интенсивности -от небольшого затемнения у мочки носа до глубокой до ушей. Ну и, наконец, у собак часто белые отметины на морде скрывают наличие маски ,остаются только очки у глаз. а таких собак туркменского происхождения-большинство. Из великих достаточно вспомнить Кара-Келле.
Друг: Ениш Ирина.
AGZE: Cпасибо,ДРУГ,что Вы напомнили мне о генетике.Когда-то в ВУЗе мне пришлось даже сдавать экзамен по этому предмету. Для себя выяснил: чем глубже ныряеш,тем труднее плыть. А собаки рыжие с чёрной маской мне ооочень нравятся,но кавказы, и их за 20 лет у меня было не мало. MOLOSSYIZAZII,очень жаль,что Вы не ответили о Вашем отношении к матери Зомби и его брате. Я не знаю о каком ветре Вы говорите, но из Вашего высказывания видно,что репутация кобеля важнее действительности.Если хотим сохранить породу "в том первоначальном виде",то любое подозрение на метизацию не должно допускаться в разведение. Я пишу только то,что я видел доказывать ничего не буду,но Санта Кобылинской Н. не та собака на которой можно базировать разведение САО (мягко сказано),а в палевом брате Зомби,на фото он светленький,вообще трудно определить к какой породе он относится.У Надежды Кобылинской когда-то были очень хорошие собаки: Вайда-дочь Байнака,от неё в 1999г я взял пацана и девку,Руст-внук Байнака, с ним я повязал дочь Сырлана в том же 1999г и получил очень интересный помёт,от Норы-внучка Рыжего и Аташа-внук Акбая(Рабышко),который был отцом знаменитого Агкуша,взял кобеля и суку. Как видите ,я могу волноваться за "вашу" породу.Извините,если кого обидил, размышляйте,принимайте кто как хочет .
Elena: AGZE пишет: доказывать ничего не буду,но Санта Кобылинской Н. не та собака на которой можно базировать разведение САО (мягко сказано AGZE пишет: У Надежды Кобылинской когда-то были очень хорошие собаки а что же с Сантой тогда не так? Конечно зачем чего-то доказывать, проще какую-нибудь "сказочку" написать и AGZE пишет: размышляйте,принимайте кто как хочет
Друг: AGZE пишет: в палевом брате Зомби,на фото он светленький,вообще трудно определить к какой породе он относится. Вероятно,Вы что-то перепутали.В помете Зомби было 4 щенка:3 кобеля и сука.Светлая на фото-это сука(Вы бы хоть фото внимательней посмотрели что-ли,чтобы смешно не выглядеть) ,а палевых кобелей в помете не было.
Друг: AGZE пишет: .Когда-то в ВУЗе мне пришлось даже сдавать экзамен по этому предмету. На уровне гороха? Вы не понимаете простых вещей,как объяснить Вам ценность линейного кобеля и смысл линейного разведения,Вы же глубже нырять не хотите. AGZE пишет: А собаки рыжие с чёрной маской мне ооочень нравятся,но кавказы, Вот я и говорю об уровне гороха,т.е.,по вашей логике, если белый с черными пятнами,значит с коровой помесь А то,что рыжий с черной маской-окрас свойственный азиату,и фенотипически эти собаки никаким образом на кавказа не похожи,это уже Вас не волнует.Есть такое средневековое произведение"Молот ведьм" называется,так там признаком ведьмы зеленые глаза являются
Elena: AGZE вот тут несколько репортажей из различных "свеженьких" экспедиций, если что http://caodog.ru/index.php?board=4.0
Elena: AGZE пишет: подозрение на метизацию кто свечку то держал?
MOLOSSYIZAZII: AGZE пишет: очень жаль,что Вы не ответили о Вашем отношении к матери Зомби и его брате. А что я Вам должен был ответить? Я мать Зомби не видел(не было такой возможности), но в разговоре с Караваем выяснил, что она была хорошая сука, а о каком его брате Вы говорите вообще не знаю. AGZE пишет: то любое подозрение на метизацию не должно допускаться в разведение. Разные подозрения легко рождаются в головах у "доброжелателей", включающих свою фантазию. Что, из-за каждой такой фантазии выводить собак из разведения? Сколько тогда собак останется в породе САО? Когда то инквизиция с помощю таких фантазеров много невинного народу истрибило. Вы не волнуйтесь я с происхождением Зомби давно разобрался и очень им доволен.
MOLOSSYIZAZII: Vepaly Игорь пишет: Ни ты ни я , покупать щенков или вязать сук . где стоят такие «аборигены» не будем . Я очень этому рад. Vepaly Игорь пишет: Сам смотрел племенную книгу в БКО, у Зомби в год и десяти вязок нет Правильно, у нас не конвеер. Я думаю сколько было у Зомби детей это не секрет, все есть на форуме. Vepaly Игорь пишет: Мне лично все равно, кто стоит за такими «аборигенами» , доги, кавказцы , восточники или ….слоны. Мне вот тоже все равно что говорят о "происхождении" какой либо собаки, как и любой нормальный человек я больше доверяю своим глазам, а не ушам. Vepaly Игорь пишет: Размножайтесь на здоровье Спасибо, так и сделаем.
Друг: Vepaly Игорь пишет: Ты скромничаешь, что ты не азиатчик , знаю твоих собак с 2004 года Хотелось бы увидеть этих собак.Не сочтите за труд,покажите.
AGZE: ЕLENA,Я не сказочник,а в чьи сказки верить это Ваше дело. ДРУГ,конечно,для заводчика знать основы генетики необходимо и я рад ,что Вы их имеете.Для меня проще фенотип.Возможно,рыжие дети Зомби не похожи на современных кавказов,но если бы Вы видели КО лет 25 назад,то изменили бы своё мнение..,а может быть и нет.Про разведение я кое-что знаю,но умных людей послушаю всегда.
MOLOSSYIZAZII: AGZE пишет: Возможно,рыжие дети Зомби не похожи на современных кавказов,но если бы Вы видели КО лет 25 назад,то изменили бы своё мнение..,а может быть и нет. Скольких рыжих детей Зомби Вы видели в более старшем возрасте? Вот эти, например, родились черномордыми(они от разных сук): Не вижу смысла это больше мусолить. А это Вам ссылочка для расширения кругозора о собаках кавказа: http://video.mail.ru/inbox/exp-rem/1/56.html
леди: Друг пишет: так там признаком ведьмы зеленые глаза являются Ой мне! А если они то голубые, то зелёные? AGZE пишет: для туркменских собак это уже далеко не норма, да и Рыжий не имел её. Вообще-то Рыжего только по фото видела и у него именно что была маска. Это отчётливо видно даже на ч/б фото Вы похоже что-то не понимаете в масках.
лёка: ледиНекоторые "белорУссы" всегда готовы обосрать всё что им не по душе и эти некоторые "белорУсы" уже набили оскомину своими доё....ми, если такие умные-не трындите ОБС давайте факты...мне тут некоторые белорусские кобели, тоже дворнями кажутся...ни чего сижу...гляжу...на ту красоту.. Оль, многим Зёма поперёк горла кость, страна у Вас маленькая, и то что чаще едут вязаться к Вам чем к.... давит на жабу. Не обращайте внимания и вообще я бы не отвечала на ТУПЫЕ высказывания, пусть трындят мож им понравится разговаривать " с умным человеком"
АНАТОЛИЙ К: леди пишет: Вы похоже что-то не понимаете в масках Сейчас те, кто не понимает этимологического, терминологического и просто логического значения терминов употребляют их неправильно, ошибочно или не к месту То же с термином "МАСКА" - настоящая "МАСКА" - Это фиксированный рисунок "МАСКЕРИНО" Но абсолютное большинство тех, кто занимается собаками, понимает под этим Термином ПОДПАЛ, особенно характерный для ПОЛОВЫХ Догов ( ПОЛО'ВЫЙ окрас - от "Полова" - шелуха зерновых после обмолота ) Из-за фонетического сходства и банального "стяжения" звукового и смыслового Стали вместо ПОЛОВАЯ СОБАКА С ПОДПАЛОМ = ПАЛОМ НА МОРДЕ, Говорить - "ПАЛЕВАЯ" Собака И термин "ПАЛЕВАЯ" = ПАЛЁНАЯ = ЧЁРНАЯ стал пониматься как ПАЛЕВАЯ = ПОЛО'ВАЯ ( что НЕ ВЕРНО ) А "ЧЁРНО-ПОДПАЛЫЙ" окрас в Русском Традиционном собаководстве назывался "ОЗАРНОЙ" - от слова ЗАРЯ: Красные вершины озарённых Солнцем чёрных ( силуэтов ) гор "ЧЁРНО-ПОДПАЛЫЙ" - тоже правильный, идущий от наблюдения картины, когда пускают ПАЛ по сухой траве: КРАСНАЯ ЛИНИЯ ПЛАМЕНИ и ЧЁРНОЕ ПОЛЕ ВЫЖЖЕННОЙ ТРАВЫ Просто термины формировались в разное время и в разных регионах = Княжествах - - - Ещё неприятно читать, когда "заводчики" говорят : "Кобель ПОВЯЗАЛ суку"... КОБЕЛЬ КРОЕТ СУКУ, А "ВЯЖЕТ" Та - у кого "ПЕТЛЯ"
полная версия страницы