Форум » Разведение » Тревожная тенденция » Ответить
Тревожная тенденция
Евгеша: Может уже было... Мне понравилось ТРЕВОЖНАЯ ТЕНДЕНЦИЯ. Тревожная тенденция "А вообще - какая-то тревожная тенденция. Заводчики больно часто советуют не дрессировать собак, уповая на исключительность породы и врождённую разумность. А "кусачки" - вообще ни-ни. Всех пожрёт, аки тот хомяк из анекдота." Рома, я сейчас помру от смеха!! "Тревожная тенденция"..., млин!! Сейчас я расскажу вам красивую легенду...... Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН. На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д. Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным. Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы... Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу... Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова... Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил. Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка. Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного. Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек... Но хорошее - не может длится вечно... В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ. Закон джунглей - суров...... И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична. Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все. Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой. Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению.... Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом... Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше... Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков. В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 5050...... И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы. Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..). А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар". И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали...... Но хорошее - не может длится вечно...... Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди (обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги... Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ... Вот тут - наступил рай для размноженцев. Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган, который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно. И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят. И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось. Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка.... Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга (ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми, правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!! и т.д...... Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи... Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере.... Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев... И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости. Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но. У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России. Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то..... И вот тогда 2001г. - наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами.... Мы не могли делать этих собак.... Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать.... И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас. Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним. Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в 1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета. Ему жить больно...... Блять, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!. Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник". И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"... Делается это очень просто. Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру. Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно. Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!" Размноженец говорит - "Не проблем" И звонит Васе Пупкину. Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но. Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??" "Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей. Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся. Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт. Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...) Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки. На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.) что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают" что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК. Расчет размноженца - очень прост. Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем. В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца. А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами! И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!! Они играют на самом наверное святом. На любви. И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ. И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!" Зачем я написал этот материал?? Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта. И я не хочу - что б из вас делали идиотов. Помните - все редкие, дорогостоящие (в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу. Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент. Поэтому - имею полное право обо всем рассказать. И наблюдаю за процессом - до сих пор....... P.S. Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему.. Я об этом - много думал. Есть прогноз. То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ. Объясняю почему. Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО. Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не.... Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно... Предлагаю каждому из участников форума небольшой эксперимент. 1. Копируйте в буфер памяти первый топик этой темы 2. С помощью поисковых систем Яндекс и Рамблер - найдите сайт ЛЮБОГО племенного питомника ЛЮБОЙ породы, где есть форум. 3. Разместите данную статью в отдельной теме, без имени автора (меня хорошо знают многие, это может вызвать нездоровую реакцию) 4. Загляните на данный форум через сутки. Если после этого вам будет непонятно положение нынешнего поголовья собак - я ничего не смогу объяснить. Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще. Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов (кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков. С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно. И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать. Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю. Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.
адис-аскер: Евгеша пишет: Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю. Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ. !!!
г. Кропоткин-Виталий: Инте6ресная статья, поучительная.
Aziatclan: Евгеша СОГЛАСНА НА ВСЕ 100, К СОЖАЛЕНИЮ
GHJ: Евгеша ,адис-аскер ,г. Кропоткин-Виталий Какое отношение имеет эта статья к Азиатскому форуму Нам то лучше .Чем больше убълюдочных "иномарок"тем лучше рабочим отечественным породам
zubari: Евгеша пишет: имбридингом... Вот вроде нормальная статья, но вот после таких очепяток,не воспринимается Если человек в теме,то , если действительно в теме,то не должно быть таких косяков.Я уж не говорю про другие орф.ошибки, не относящиеся к собаководству. ИМХО.
Евгеша: GHJ пишет: Какое отношение имеет эта статья к Азиатскому форуму Нам то лучше .Чем больше убълюдочных "иномарок"тем лучше рабочим отечественным породам А что, все азиаты у нас рабочие? Брака нет? Я слышала от заводчиков очень часто - вяжут родных брата с сестрой, отца с дочерью и т.д. Что из этого выходит? А мычко так всех превзошла! Писала на своем форуме что пора закрывать плем. книгу и признать САО полностью ЗАВОДСКОЙ породой! Дескать аборигенов хороших очень мало было, все остальное г...но, после себя они фиг чего дают и порода давно стала заводской...
PPN: Евгеша , абсолютно согласен с Вашим мнением. Лет 10-15 назад собаки даже, так сказать, "дилетанского" разведения работали в сто раз лучьше , чем современные "произведения" некоторых професси аналов.
GHJ: GHJ пишет: тем лучше рабочим И именно РАБОЧИМ ,а не декоративым подобиям...
GHJ: Евгеша пишет: Я слышала от заводчиков очень часто - вяжут родных брата с сестрой, отца с дочерью и т.д Часто?Максимум раз в полгода
GHJ: zubari пишет: Если человек в теме Я думаю врятли
Аскор: Евгеша пишет: Я слышала от заводчиков очень часто - вяжут родных брата с сестрой, отца с дочерью и т.д. Что из этого выходит? Евгеша , а Вы расскажите - что из этого выходит? Евгеша пишет: А что, все азиаты у нас рабочие? Брака нет? Евгеша , расскажите про работу азиатов. Что считаете браком?
GHJ: Аскор Мне кажется Вы не там ищете ответы на свои вопросыЕвгеша пишет: Я слышала от заводчиков Это типа "мне одна сволочь рассказала"
Вредина: ОБС.
неСпец: GHJ пишет: И именно РАБОЧИМ ,а не декоративым подобиям... А,что Вы подраумеваете под "РАБОЧИМ" ?
GHJ: неСпец пишет: А,что Вы подраумеваете под "РАБОЧИМ" ? А Вы не знаете? не отличите ублюдка,ссущего под себя,при виде соперника,или гавкаыщего с визгом поджав хвост от увренного в себе с тяжелым взглядом ВОЛКОДАВА,один рык которого,заставляет медленнее течь кровь у всего живого.
Евгеша: Аскор пишет: Евгеша , а Вы расскажите - что из этого выходит? Спросите об этом тех кто вяжет. Когда я просила потом показать мне этих собак - заводчики махали руками, дескать продались все, далеко уехали... Аскор пишет: Евгеша , расскажите про работу азиатов. Что считаете браком? Ну про работу уже много писали и без меня... Лично для меня, рабочий азиат - универсальный азиат. Могущий пробегать сотни км. готовый дать отпор противнику, ласковый дома... Ну а все остальное - рвущее хозяев, ссущееся под себя, еле ковыляющее... брак.
Евгеша: GHJ Я любуюсь Вашим Бульдозером как большой красивой собакой, знаю что он хороший боец, но мучает один вопрос - скажите, он может долго быть в движении, допустим проходить до 100 км. в сутки? Интересуюсь не просто так, был у меня достаточно крупный кобл - вроде всем устраивал, но был очень слабый на ноги, с детства причем... Отдали... Теперь у меня средняя девка от рабочих родителей, с детства целый день со стадом ходит, муж с собой в лес, на охоту-рыбалку берет... Только теперь мы поняли каков он - рабочий азиат...
Вредина: Ага,раньше деревья цвели красивее и воздух был чище и т.д. Вот только почему-то и 20 лет назад работал на боях хорошо один щенок из помета от отца-чемпиона,а если работали 2 однопометника,да еще и дубль-пометы себя показывали,то эти кровные линии становились легендарными. А уж гондурасиков из-под чемпионов я насмотрелась,мамадорогая! В массе же нормальные собаки,которым по барабану,что за их территорией происходит,главное,чтобы на их все было нормалек.
Вредина: Вообще,в процентном соотношении уродов как физических,так и психических приблизительно столько же,сколько и раньше,просто раньше они не выживали или убирались или раздавались,да и собак стало много больше-порода получила большое распространение,и есть с кого спросить. Вот и пытаются спрашивать все кому не лень.
сенька: Вредина пишет: гондурасиков это кто такие?
Вредина: Евгеша,не скажу за всех Сашиных собак,но у моей подруги была очень рослая девочка из п-ка"Сатар",так вот,с конечностями,движухой и выносливостью там проблем не было:хорошая такая САО,только ну очень большая)))!
Евгеша: Вредина пишет: Ага,раньше деревья цвели красивее и воздух был чище и т.д. Вот только почему-то и 20 лет назад работал на боях хорошо один щенок из помета от отца-чемпиона,а если работали 2 однопометника,да еще и дубль-пометы себя показывали,то эти кровные линии становились легендарными. В этом Вы правы на 100 %. Что раньше, что сейчас - выдающимся как правило бывает 1-2 щенка с помета (и их как правило не продают, либо продают очень дорого). Остальные нормальные, ровные, но уже похуже... Только есть еще и брак (он и раньше был),только раньше его на родине уничтожали, потом нашли лохов - стали впаривать нашим как суперсобак... Ну кто у нас убирает брак? Да и куда убирает? Другим впаривают...
Вредина: )))Сенька,я матом выражаться на общ.ресурсах не буду!подберите созвучное слово,плиз.
Вредина: Ой,Евгеша,только не надо идеализировать"историческую родину",так же истеричные щенки впариваются лохам,главное,чтобы имя у отца было.Просто цену не особо держат и лапшу в разы грамотнее вешать умеют,да и на интернет им начхать,все делается на махалле междусобойчиком.
Вредина: Да,и отмазки те же:не так кормили,не так растили,не так воспитывали,сука-бродяга(у хозяев кобеля),кобель уродов дает(у хозяев суки) и т.д.и т.п.в общем,тот же гадюшник,только еще менее грамотный и не такой масштабный. Тема,как справедливо пишет та же Мычко Е.Н.на своем ресурсе,не нова,она не вчерашняя и даже не позавчерашняя,и было бы что обсуждать-в "Стрелке"море похожих тем. Евгеша,мне лично непонятна этическая сторона вопроса именно Вашего поведения.Будьте так любезны,зайдите на форум Мычко Е.Н.,в теме "Статьи" очень ждут Ваших комментариев.
PPN: Взять хорошего щенка от рабочих родителей и испортить его - очень легко. Взять такого щенка и не испортить - немного сложнее. Кто-нибудь пытался из никакого щена, от нерабочих родителей что-нибудь получить положительное? Если спросите - "ЗАЧЕМ?" Отвечу сразу - хорошо ВАМ , УВАЖАЕМЫЕ, есть у вас хорошие собаки, и знаете где их взять. А вот у других вокруг одно "титулованое фуфло" в "выставочном варианте", сплошной обман, ехать куда-то, а где гарантия, что и там не тоже-самое? С кобелем, что у меня сейчас я просто замучался, я в тупике, весь мой опыт летит к черту. Я не собираюсь предъявлять ничего заводчику, знал на что шел. Видел родителей и других собак питомника, проверял щенка при выборе, видел что он никакой, да еще с проблемами, но переоценил свои способности.
сенька: PPN пишет: проверял щенка при выборе, видел что он никакой, да еще с проблемами, какие проблемы у него были на момент проверки?
PPN: Мне не понравились ноги, слабоватые,что-ли были. И нервуха у него мне не понравилась. Сейчас у него с ногами плохо. Нервуха вроде нормальная, но работоспособность отсутствует. Не хочет ничего делать.
сенька: PPN пишет: Нервуха вроде нормальная, но работоспособность отсутствует. Не хочет ничего делать. Если ноги болят,то и желание работать наверное отпадает.
Аскор: zubari пишет: Вот вроде нормальная статья, Статья эта уже была. Могу написать то, что раньше писал - бред, а расписывать дальше лень. Евгеша пишет: но вот после таких очепяток,не воспринимается А это - Евгеша пишет: Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН. На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д. Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным. Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы... Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу... Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова... А я, с чистой совестью этих людей могу назвать перекупщиками-коньюктурщиками. Это, с каких пор, заводчиками стали называть тех, кто съездил, выбрал и привез? И кто из тех "заводчиков" оставался в породах, а не переключался на более модные?
полная версия страницы