Форум » Разведение » Тревожная тенденция » Ответить
Тревожная тенденция
Евгеша: Может уже было... Мне понравилось ТРЕВОЖНАЯ ТЕНДЕНЦИЯ. Тревожная тенденция "А вообще - какая-то тревожная тенденция. Заводчики больно часто советуют не дрессировать собак, уповая на исключительность породы и врождённую разумность. А "кусачки" - вообще ни-ни. Всех пожрёт, аки тот хомяк из анекдота." Рома, я сейчас помру от смеха!! "Тревожная тенденция"..., млин!! Сейчас я расскажу вам красивую легенду...... Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН. На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д. Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным. Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы... Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу... Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова... Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил. Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка. Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного. Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек... Но хорошее - не может длится вечно... В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ. Закон джунглей - суров...... И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична. Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все. Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой. Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению.... Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом... Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше... Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков. В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 5050...... И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы. Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..). А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар". И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали...... Но хорошее - не может длится вечно...... Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди (обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги... Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ... Вот тут - наступил рай для размноженцев. Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган, который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно. И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят. И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось. Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка.... Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга (ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми, правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!! и т.д...... Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи... Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере.... Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев... И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости. Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но. У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России. Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то..... И вот тогда 2001г. - наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами.... Мы не могли делать этих собак.... Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать.... И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас. Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним. Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в 1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета. Ему жить больно...... Блять, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!. Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник". И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"... Делается это очень просто. Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру. Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно. Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!" Размноженец говорит - "Не проблем" И звонит Васе Пупкину. Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но. Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??" "Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей. Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся. Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт. Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...) Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки. На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.) что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают" что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК. Расчет размноженца - очень прост. Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем. В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца. А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами! И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!! Они играют на самом наверное святом. На любви. И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ. И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!" Зачем я написал этот материал?? Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта. И я не хочу - что б из вас делали идиотов. Помните - все редкие, дорогостоящие (в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу. Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент. Поэтому - имею полное право обо всем рассказать. И наблюдаю за процессом - до сих пор....... P.S. Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему.. Я об этом - много думал. Есть прогноз. То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ. Объясняю почему. Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО. Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не.... Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно... Предлагаю каждому из участников форума небольшой эксперимент. 1. Копируйте в буфер памяти первый топик этой темы 2. С помощью поисковых систем Яндекс и Рамблер - найдите сайт ЛЮБОГО племенного питомника ЛЮБОЙ породы, где есть форум. 3. Разместите данную статью в отдельной теме, без имени автора (меня хорошо знают многие, это может вызвать нездоровую реакцию) 4. Загляните на данный форум через сутки. Если после этого вам будет непонятно положение нынешнего поголовья собак - я ничего не смогу объяснить. Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще. Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов (кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков. С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно. И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать. Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю. Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.
Ответов - 125, стр:
1 2 3 4 5 All
адис-аскер: Евгеша пишет: Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю. Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ. !!!
г. Кропоткин-Виталий: Инте6ресная статья, поучительная.
Aziatclan: Евгеша СОГЛАСНА НА ВСЕ 100, К СОЖАЛЕНИЮ
GHJ: Евгеша ,адис-аскер ,г. Кропоткин-Виталий Какое отношение имеет эта статья к Азиатскому форуму Нам то лучше .Чем больше убълюдочных "иномарок"тем лучше рабочим отечественным породам
zubari: Евгеша пишет: имбридингом... Вот вроде нормальная статья, но вот после таких очепяток,не воспринимается Если человек в теме,то , если действительно в теме,то не должно быть таких косяков.Я уж не говорю про другие орф.ошибки, не относящиеся к собаководству. ИМХО.
Евгеша: GHJ пишет: Какое отношение имеет эта статья к Азиатскому форуму Нам то лучше .Чем больше убълюдочных "иномарок"тем лучше рабочим отечественным породам А что, все азиаты у нас рабочие? Брака нет? Я слышала от заводчиков очень часто - вяжут родных брата с сестрой, отца с дочерью и т.д. Что из этого выходит? А мычко так всех превзошла! Писала на своем форуме что пора закрывать плем. книгу и признать САО полностью ЗАВОДСКОЙ породой! Дескать аборигенов хороших очень мало было, все остальное г...но, после себя они фиг чего дают и порода давно стала заводской...
PPN: Евгеша , абсолютно согласен с Вашим мнением. Лет 10-15 назад собаки даже, так сказать, "дилетанского" разведения работали в сто раз лучьше , чем современные "произведения" некоторых професси аналов.
GHJ: GHJ пишет: тем лучше рабочим И именно РАБОЧИМ ,а не декоративым подобиям...
GHJ: Евгеша пишет: Я слышала от заводчиков очень часто - вяжут родных брата с сестрой, отца с дочерью и т.д Часто?Максимум раз в полгода
GHJ: zubari пишет: Если человек в теме Я думаю врятли
Аскор: Евгеша пишет: Я слышала от заводчиков очень часто - вяжут родных брата с сестрой, отца с дочерью и т.д. Что из этого выходит? Евгеша , а Вы расскажите - что из этого выходит? Евгеша пишет: А что, все азиаты у нас рабочие? Брака нет? Евгеша , расскажите про работу азиатов. Что считаете браком?
GHJ: Аскор Мне кажется Вы не там ищете ответы на свои вопросыЕвгеша пишет: Я слышала от заводчиков Это типа "мне одна сволочь рассказала"
Вредина: ОБС.
неСпец: GHJ пишет: И именно РАБОЧИМ ,а не декоративым подобиям... А,что Вы подраумеваете под "РАБОЧИМ" ?
GHJ: неСпец пишет: А,что Вы подраумеваете под "РАБОЧИМ" ? А Вы не знаете? не отличите ублюдка,ссущего под себя,при виде соперника,или гавкаыщего с визгом поджав хвост от увренного в себе с тяжелым взглядом ВОЛКОДАВА,один рык которого,заставляет медленнее течь кровь у всего живого.
Евгеша: Аскор пишет: Евгеша , а Вы расскажите - что из этого выходит? Спросите об этом тех кто вяжет. Когда я просила потом показать мне этих собак - заводчики махали руками, дескать продались все, далеко уехали... Аскор пишет: Евгеша , расскажите про работу азиатов. Что считаете браком? Ну про работу уже много писали и без меня... Лично для меня, рабочий азиат - универсальный азиат. Могущий пробегать сотни км. готовый дать отпор противнику, ласковый дома... Ну а все остальное - рвущее хозяев, ссущееся под себя, еле ковыляющее... брак.
Евгеша: GHJ Я любуюсь Вашим Бульдозером как большой красивой собакой, знаю что он хороший боец, но мучает один вопрос - скажите, он может долго быть в движении, допустим проходить до 100 км. в сутки? Интересуюсь не просто так, был у меня достаточно крупный кобл - вроде всем устраивал, но был очень слабый на ноги, с детства причем... Отдали... Теперь у меня средняя девка от рабочих родителей, с детства целый день со стадом ходит, муж с собой в лес, на охоту-рыбалку берет... Только теперь мы поняли каков он - рабочий азиат...
Вредина: Ага,раньше деревья цвели красивее и воздух был чище и т.д. Вот только почему-то и 20 лет назад работал на боях хорошо один щенок из помета от отца-чемпиона,а если работали 2 однопометника,да еще и дубль-пометы себя показывали,то эти кровные линии становились легендарными. А уж гондурасиков из-под чемпионов я насмотрелась,мамадорогая! В массе же нормальные собаки,которым по барабану,что за их территорией происходит,главное,чтобы на их все было нормалек.
Вредина: Вообще,в процентном соотношении уродов как физических,так и психических приблизительно столько же,сколько и раньше,просто раньше они не выживали или убирались или раздавались,да и собак стало много больше-порода получила большое распространение,и есть с кого спросить. Вот и пытаются спрашивать все кому не лень.
сенька: Вредина пишет: гондурасиков это кто такие?
Вредина: Евгеша,не скажу за всех Сашиных собак,но у моей подруги была очень рослая девочка из п-ка"Сатар",так вот,с конечностями,движухой и выносливостью там проблем не было:хорошая такая САО,только ну очень большая)))!
Евгеша: Вредина пишет: Ага,раньше деревья цвели красивее и воздух был чище и т.д. Вот только почему-то и 20 лет назад работал на боях хорошо один щенок из помета от отца-чемпиона,а если работали 2 однопометника,да еще и дубль-пометы себя показывали,то эти кровные линии становились легендарными. В этом Вы правы на 100 %. Что раньше, что сейчас - выдающимся как правило бывает 1-2 щенка с помета (и их как правило не продают, либо продают очень дорого). Остальные нормальные, ровные, но уже похуже... Только есть еще и брак (он и раньше был),только раньше его на родине уничтожали, потом нашли лохов - стали впаривать нашим как суперсобак... Ну кто у нас убирает брак? Да и куда убирает? Другим впаривают...
Вредина: )))Сенька,я матом выражаться на общ.ресурсах не буду!подберите созвучное слово,плиз.
Вредина: Ой,Евгеша,только не надо идеализировать"историческую родину",так же истеричные щенки впариваются лохам,главное,чтобы имя у отца было.Просто цену не особо держат и лапшу в разы грамотнее вешать умеют,да и на интернет им начхать,все делается на махалле междусобойчиком.
Вредина: Да,и отмазки те же:не так кормили,не так растили,не так воспитывали,сука-бродяга(у хозяев кобеля),кобель уродов дает(у хозяев суки) и т.д.и т.п.в общем,тот же гадюшник,только еще менее грамотный и не такой масштабный. Тема,как справедливо пишет та же Мычко Е.Н.на своем ресурсе,не нова,она не вчерашняя и даже не позавчерашняя,и было бы что обсуждать-в "Стрелке"море похожих тем. Евгеша,мне лично непонятна этическая сторона вопроса именно Вашего поведения.Будьте так любезны,зайдите на форум Мычко Е.Н.,в теме "Статьи" очень ждут Ваших комментариев.
PPN: Взять хорошего щенка от рабочих родителей и испортить его - очень легко. Взять такого щенка и не испортить - немного сложнее. Кто-нибудь пытался из никакого щена, от нерабочих родителей что-нибудь получить положительное? Если спросите - "ЗАЧЕМ?" Отвечу сразу - хорошо ВАМ , УВАЖАЕМЫЕ, есть у вас хорошие собаки, и знаете где их взять. А вот у других вокруг одно "титулованое фуфло" в "выставочном варианте", сплошной обман, ехать куда-то, а где гарантия, что и там не тоже-самое? С кобелем, что у меня сейчас я просто замучался, я в тупике, весь мой опыт летит к черту. Я не собираюсь предъявлять ничего заводчику, знал на что шел. Видел родителей и других собак питомника, проверял щенка при выборе, видел что он никакой, да еще с проблемами, но переоценил свои способности.
сенька: PPN пишет: проверял щенка при выборе, видел что он никакой, да еще с проблемами, какие проблемы у него были на момент проверки?
PPN: Мне не понравились ноги, слабоватые,что-ли были. И нервуха у него мне не понравилась. Сейчас у него с ногами плохо. Нервуха вроде нормальная, но работоспособность отсутствует. Не хочет ничего делать.
сенька: PPN пишет: Нервуха вроде нормальная, но работоспособность отсутствует. Не хочет ничего делать. Если ноги болят,то и желание работать наверное отпадает.
Аскор: zubari пишет: Вот вроде нормальная статья, Статья эта уже была. Могу написать то, что раньше писал - бред, а расписывать дальше лень. Евгеша пишет: но вот после таких очепяток,не воспринимается А это - Евгеша пишет: Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН. На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д. Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным. Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы... Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу... Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова... А я, с чистой совестью этих людей могу назвать перекупщиками-коньюктурщиками. Это, с каких пор, заводчиками стали называть тех, кто съездил, выбрал и привез? И кто из тех "заводчиков" оставался в породах, а не переключался на более модные?
PPN: Ему еще нет двух лет, надеюсь, что пока маленький ( а что остается то). За интерес , игровой момент, работать не хочет. Играть - да! Работать - нет! Балдеть с аппортом - с удовольствием, даже найдет его, по своему желанию, брать след, делать выборку - ни в какую. Пытался через пищевуху - неделю жрать не будет, но на своем настоит - работать не хочу! На рукав работаю сам. Нет у нас хороших дрессов. То что на себя ставлю - не боюсь, опыт у меня большой. В дальнейшем планирую о процессе обучения рассказывать в своей теме "По-домашнему Яша".
Блэйд из Беларуси: Когда Блэйду исполнилось чуть больше года решил удостовериться в его рабочих качествах. Пригласили фигуранта.Малыш сразу доказал что он САО и у него очень хорошие задатки чтобы стать настоящей охранной собакой.Через пару недель фигурант приехал еще раз. Прогресс в работе кобеля был налицо. А фигурант (он кстати профессионал работал с собаками в спецслужбах) сказал что после третьего знакомства он уже будет с опаской подходить к Блэйду. А в процессе общения он рассказал как многие нынешние азиаты и кавказцы зарываются в снег от страха при одном только виде плетки (кстати когда фигурант ударил Блэйда плеткой тот стал агрессивнее работать) не говоря уже о том чтобы нападать на человека. Я уверен что для того чтобы быть уверенным в охранных качествах своей собаки нужен фигурант в дрескостюме. А то что ваша собачка агрессивно лает на тех кто за забором совсем не доказывает то что она укусит того кто придет из за этого забора.
Аскор: Евгеша пишет: Спросите об этом тех кто вяжет. Это же Вы пишете: Евгеша пишет: Я слышала от заводчиков очень часто - вяжут родных брата с сестрой, отца с дочерью и т.д. Что из этого выходит? я думал - може знаете что-то . Евгеша пишет: Лично для меня, рабочий азиат - универсальный азиат. А универсальный - это какой? Евгеша пишет: Могущий пробегать сотни км. Проверяете как?
Аскор: Евгеша пишет: Что раньше, что сейчас - выдающимся как правило бывает 1-2 щенка с помета (и их как правило не продают, либо продают очень дорого). Остальные нормальные, ровные, но уже похуже... Только есть еще и брак (он и раньше был),только раньше его на родине уничтожали, потом нашли лохов - стали впаривать нашим как суперсобак... Ну кто у нас убирает брак? Да и куда убирает? Другим впаривают... Вы, я так понимаю - заводчик? Про "брак" - что-нибудь напишете?
Блэйд из Беларуси: А насчет советов типа - азиат (кавказец) от рождения хорошие охранники и их не надо дрессировать так я наслышан. В разговоре с одним "кавказистом" я сказал что приглашал фигуранта к Блэйду.Так он прямо руками замахал - что Вы делаете, не надо, это вредно и т.д.
Амурчик: Евгеша камень в огород РОССИЙСКИХ ЗАВОДЧИКОВ не больше... Сейчас очень много собак РОССИЙСКОГО разведения достойно побеждает на Чемпионатах Мира и Европы. Не надо грязью обливать все русское, пожалуйста. Заводской труд очень не благодарная , тяжелая работа, работа энтузиастов, людей увлеченных.. Обычно звоночек "Скока стоит.." и далее "вы что с ума сошли" или "А у Вас брака нет..?" редко кто думает, знает что он хочет. Я не про азиатов.. а вообще про породных животных (собак, кошек, коров, лошадей)
kinghaus: Блэйд из Беларуси пишет: А насчет советов типа - азиат (кавказец) от рождения хорошие охранники и их не надо дрессировать так я наслышан. В разговоре с одним "кавказистом" я сказал что приглашал фигуранта к Блэйду.Так он прямо руками замахал - что Вы делаете, не надо, это вредно и т.д. Проблема в том что хозяева за частую перескакивают общий курс послушания , и давай натаскивать на рукав и вот это знаете как то пугает. Неуправляемая собака работающая на человека. Всегда советуем пройти общий курс дрессировке, а уж потом злобежка при желание. А вообще трупы по огороду собирать как то не хочется(был случай у нашего знакомого дальнобойщика, было у него 2 кавказа, возвращается как то дамой после 3 дневного отсутствия и на тебе сюрприз два бомжа лежат во дворе уже бездыханные.) мня вполне устраивает когда собака просто фиксирует человека и все, так работала моя сука и не кто ее этому не учил.
GHJ: Амурчик пишет: Сейчас очень много собак РОССИЙСКОГО разведения достойно побеждает на Чемпионатах Мира и Европы. Если не отличать Росийское и Украинское разведение(для меня разницы нет)то это сильнейшая школа,давно опередившая Среднеазиатскую,а тем более Западную.И это видно как на выставочных рингах так и на ТИ.
Амурчик: GHJ я имею ввиду ВСЕ породы ( йоркширских терьеров, курцхааров и т.д.) по азиатам GHJ полностью поддерживаю.
GHJ: Аскор пишет: Вы, я так понимаю - заводчик? Про "брак" - что-нибудь напишете? Щенячки выписываю после 45 дн.Щенки,даже с подозрением на брак(прикус,хвост с надломом,любая мелочь и т.п.)остаются без док-в,соответственно в разведение не идут.
Евгеша: Аскор пишет: Проверяете как? Я же писала, Вы не внимательны. Целый день ходит со стадом, ездит с мужем на охоту-рыбалку... Аскор пишет: Вы, я так понимаю - заводчик? Про "брак" - что-нибудь напишете? Нет, я не заводчик, да и нет желания им быть... Я владелец, много обжигалась покупая "Хлам" потому теперь прежде чем взять щенка узнаю по нему всю поднаготную...
кОля33: Евгеша пишет: потому теперь прежде чем взять щенка узнаю по нему всю поднаготную... Стесняюсь спросить где и как ?
Евгеша: кОля33 пишет: Стесняюсь спросить где и как ? Беру родословные родителей, "пробиваю" каждую собаку, смотрю бывшие ранее пометы, разговариваю с каждым владельцем... Это долго. Потому делаю все заранее... изучаю пару от которой планирую взять щенка. Результат есть!
zubari: Евгеша пишет: смотрю бывшие ранее пометы, разговариваю с каждым владельцем...
Амурчик: Аскор пишет: Евгеша пишет: цитата: Я слышала от заводчиков очень часто - вяжут родных брата с сестрой, отца с дочерью и т.д. Что из этого выходит? Могут выйти классные собаки , если заводчик уверен в своих линиях, моя курцхаарка (что то я сегодня про нее слишком много в разных темах пишу) результат вязки ОДНОПОМЕТНИКОВ, это сделала заводчица осознано, собаки жили в РАЗНЫХ странах. я лично ее считаю красивой рабочей собакой (и эксперты тоже) : Юный Чемпион Литвы, Латвии, Эстонии, Балтии, Чемпион России, РКФ, CACIB, рабочий диплом 3 ст. по куропатке.
Амурчик: Евгеша а еще и выращивать надо грамотно, нельзя так всех сразу заводчиков в одну кучу г..а.Евгеша пишет: "пробиваю" каждую собаку, смотрю бывшие ранее пометы, разговариваю с каждым владельцем что-то не верится, zubari
Аскор: Евгеша пишет: Я же писала, Вы не внимательны. Целый день ходит со стадом, ездит с мужем на охоту-рыбалку... Я внимателен даже больше, чем Вы можете предположить. Сколько км (в каком темпе), Ваша нынешняя собака, проходит за день? Сколько км продит стадо? Структура стада? Сколько км, проходит Ваша собака на рыбалке? Евгеша пишет: Я владелец, много обжигалась покупая "Хлам" потому теперь прежде чем взять щенка узнаю по нему всю поднаготную... У щенка "подноготная" совсем небольшая. Евгеша пишет: Это долго. Я Вам больше скажу - это напрасная трата времени - изучение родословных родителей даст не больше, чем наблюдение за родителями и самим щенком. Евгеша , мне не "в лом", я и третий раз спрошу: - что называете браком?
Elena: Евгеша пишет: смотрю бывшие ранее пометы а где Вы их смотрите? тут свой помет весь не возможно отследить, владельцы пропадают...а Вы чужие умудряетесь, эх мне бы так и еще смущает, что все владельцы прямо так всю правду и рассказывают? Евгеша пишет: изучаю пару от которой планирую взять щенка. Результат есть! я вот тоже изучала, а результат только после вязки увиделся
GHJ: Амурчик пишет: результат вязки ОДНОПОМЕТНИКОВ Вам повезло,и то что бы сделать такой вывод надо проверять здоровье(сердце,щитовидку,имунную систему...)Работать с накоплением ,интересующих Вас кровей это долголетний и кропотливый труд.Осуждать действия заводчика Вашей собаки не в моей компетенции ,но это оч.жестко
Elena: Амурчик пишет: это сделала заводчица осознано, к результату шли направленно, а не GHJ пишет: Вам повезло кстати, понравилась одна сука САО тоже от вязки однопометников, так что кто не рискует, тот ничего не получает
Байбури Шанди: Евгеша пишет: Беру родословные родителей, "пробиваю" каждую собаку, смотрю бывшие ранее пометы, разговариваю с каждым владельцем... Это долго. Потому делаю все заранее... изучаю пару от которой планирую взять щенка. Результат есть! Очень верный подход! Почет и уважение! Особенно, при хороших результатах.
ДЖАНА: Амурчик пишет: моя курцхаарка Думаю порода не подходящая...Она то точно для истинных ценителей, еще в СССР была, а уж теперь...Раньше подружейная группа хоть на улицах встречалась...А вот сеттеры, пойнтеры, курцы, драты похоже последние из могикан... Породу брать надо типа немецкая овчарка, тот же эрдель, боксер, который был собакой атлетом. а теперь?.. Аскор пишет: Я Вам больше скажу - это напрасная трата времени - изучение родословных родителей даст не больше, чем наблюдение за родителями и самим щенком. Можно только чуть быть уверенным, что не совсем все плохо, но на 100% - только Господь.
кОля33: Евгеша пишет: смотрю бывшие ранее пометы, Тоже сомневаюсь
Ольга К.: Евгеша пишет: допустим проходить до 100 км. в сутки Евгеша пишет: Теперь у меня средняя девка от рабочих родителей, с детства целый день со стадом ходит, Стадо очень жалко ,каждый день их гонит собака по 100км. Ни пожрать тебе,ни поспать.Прямо марафонцы какие-то.
Байбури Шанди: Ольга К. пишет: Прямо марафонцы какие-то. А это-суповые коровы.
ДЖАНА: Ольга К. Байбури Шанди
GHJ: Elena пишет: так что кто не рискует А кто рискует и получает помёт,так вроде ничего,ну брыльки чуть бледнее,зубки чуть мельче и посиней,а так ничего собачки.И мучаются новые владельцы этих "сокровищь" с букетом проблем.(это не мои умозаключения выводы,а чисто наблюдения)Есть заводчики "одной собаки",для которых других не существует, по 5-10 лет имбридируют,доходят до "лис" их лозунг "ВОТ-ВОТ"
неСпец: GHJ пишет: А Вы не знаете? не отличите ублюдка,ссущего под себя,при виде соперника,или гавкаыщего с визгом поджав хвост от увренного в себе с тяжелым взглядом ВОЛКОДАВА,один рык которого,заставляет медленнее течь кровь у всего живого. Из Вашего ответа не поняла .Чтоб исключить дебаты: мне на выс-ке,давеча, сунули:"На,подержи!"- крутого кобла,Чемп.по ТИ,которого я видела впервые(как и он меня),дама в сортир побежала. Это-азиат? Если б я захотела-ушла бы и собачку(большого декората ) увела. Или,всё же, рабочие качества,это не то,как "собачка собачку сожрала"? Так-что? Я имею в виду Ваше видение рабочих качеств волкодава.
GHJ: неСпец пишет: Из Вашего ответа не поняла Это я сразу понялнеСпец Он что от страха нагадил когда Вы его взяли?
неСпец: GHJ пишет: Это я сразу понялнеСпец Он что от страха нагадил когда Вы его взяли? Вы опять не ответили , я же вопрос задала. Странные у Вас образы "обоссался","нагадил" . Зачем сразу в крайности? Просто- рабочие кач-ва САО,которые Вы считаете необходимыми. Всё.
Евгеша: Ольга К. пишет: Стадо очень жалко ,каждый день их гонит собака по 100км. Ни пожрать тебе,ни поспать.Прямо марафонцы какие-то. Ох и любят у нас люди все опошлить, Вы вот спросите у рыбаков сколько они сплавом по горной речке проходят (сейчас как раз путина идет) а собака идет в это время по берегу... Про стадо - маленькое конечно, 6 коз, 12 барашков, 5 коров. за день проходят км 60. если учесть что собака набегает больше...
Elena: GHJ пишет: А кто рискует и получает помёт,так вроде ничего,ну брыльки чуть бледнее,зубки чуть мельче и посиней,а так ничего собачки вот такая "ничего собачка", как Вам?
zardak: неСпец пишет: Если б я захотела-ушла бы и собачку(большого декората ) увела. По одной собаке,Вы делаете вывод о других? неСпец пишет: Просто- рабочие кач-ва САО,которые Вы считаете необходимыми. А Вы считаете рабочими качествами азиата жрать человека?
zardak: Евгеша пишет: за день проходят км 60. А зачем они столько проходят?
Евгеша: zardak пишет: А зачем они столько проходят? да хрен их знает, наверное ищут где трава вкуснее а чесно пастух запрился с ними, пока идут спокойно кушают... только стали - балаган...
zardak: Евгеша пишет: а чесно пастух запрился с ними, пока идут спокойно кушают... только стали - балаган... Странное стадо, держала корову и в стадо гоняли,и по очереди с соседями пасли,но никогда они столько не проходили,максимум пару километров за день. А Ваши не пасутся,а бегают в поисках еды.
Elena: Евгеша пишет: за день проходят км 60 толи у Вас с математикой плохо, толи пастух на машине стадо пасет чтобы пастуху столько со стадом пройти не один день понадобится
сенька: Аскор пишет: Сколько км (в каком темпе), Ваша нынешняя собака, проходит за день? Может мой вопрос не в эту тему,но вот интересно ,какую максимальную скорость может развить азиат? Кто-нибудь замерял?Вчера на прогулке моя сука с лёгкостью догнала мопед(который был от неё примерно в 80-100 метрах) и какое-то время радостная бежала рядом.Чувствовалось,что если мопед поехал бы быстрей,то и она бы смогла увеличить свою скорость.Парнишка,который ехал на мопеде сказал,что он ехал на мопеде со скоростью 40 км в час.Значит смогла скорость развить примерно 50 км в час...Веошка у меня бегала за мотоциклом,всего со скорость 35 км в час,но мне тогда казалось,что это очень быстро.
Евгеша: zardak пишет: А Ваши не пасутся,а бегают в поисках еды. у нас к сожалению все больше земель занимают под участки... мест свободных очень мало... я конечно не замеряла... как пастух сказал так и пишу... знаю что очень далеко уходят... да не в этом дело... прошлые собаки натурально падали от такой же нагрузки... эта бегает... мне большего не надо.
гахар : Elena пишет: вот такая "ничего собачка", как Вам?
гахар : Elena пишет: вот такая "ничего собачка", как Вам?
сенька: Elena пишет: чтобы пастуху столько со стадом пройти не один день понадобится 12 часов примерно уходит,чтобы пройти 60 км.Не думаю,что пастух столько ходит каждый день.
Elena: сенька пишет: Не думаю,что пастух столько ходит каждый день вот и я так думаю
Ася: Elena пишет: вот и я так думаю это как рост у кобелей 85-86-87 в холке, а если померить 75
Татьяна: неСпец пишет: крутого кобла,Чемп.по ТИ,которого я видела впервые(как и он меня) Можно кличку кобеля?
Блэйд из Беларуси: неСпец пишет: Неуправляемая собака работающая на человека. Детский лепет какой то Когда охранная собака (азиат или кавказец) остается одна на охраняемой территории какой "управляющий "ей нужен?неСпец пишет: А вообще трупы по огороду собирать как то не хочется(был случай у нашего знакомого дальнобойщика, было у него 2 кавказа, возвращается как то дамой после 3 дневного отсутствия и на тебе сюрприз два бомжа лежат во дворе уже бездыханные.) 1. Не всегда все заканчивается трупом 2. А лучше чтобы эти уроды унесли все из дома ? 3.Частная собственность НЕПРИКОСНОВЕННА!!!
Блэйд из Беларуси: И не зря кавказец и азиат считаются лучшими охранными собаками именно потому что когда САО или КО (обученные работать по человеку)остаются одни - они знают что делать. Не верите мне - почитайте статьи В.Высоцкого. А надеяться на то что ваша собака от рождения прирожденный охранник - по меньшей мере глупо.
Аскор: Евгеша пишет: пока идут спокойно кушают... Неправда Ваша - корова на ходу не ест (овцы едят, но в этом случае, их скорость 2-3 км/ч). Кроме того нужен отдых. Евгеша пишет: за день проходят км 60. 60 км за день, коровы даже гоном, без пастьбы, вряд ли пройдут. Евгеша , что браком считаете? Блэйд из Беларуси пишет: 3.Частная собственность НЕПРИКОСНОВЕННА!!! Блэйд из Беларуси, люди ведь разные и понятия о ценостях - разные. Для меня - неприкосновенна человеческая жизнь. И это самое дорогое, и неважно чья, хоть бомжа, хоть наркомана.
Aziatclan: Возможно не надо так утрировать .лично мне очень понятны доводы Евгеша. Ни кому не секрет,что много сао идущие в плем. разведение САО-только внешне просто делаются деньги. а где простым людям разобраться.что не все то золото,что блестит.
Ракич: Аскор пишет: Неправда Ваша - корова на ходу не ест (овцы едят, но в этом случае, их скорость 2-3 км/ч). Кроме того нужен отдых. zardak пишет: Странное стадо, держала корову и в стадо гоняли,и по очереди с соседями пасли,но никогда они столько не проходили,максимум пару километров за день. А Ваши не пасутся,а бегают в поисках еды. 2- 3 км максимум за день. Козы и то, когда только удерут, бегут быстро, но кратко. Потом останавливаются, пасутся. И собаки пасут в том же режиме, никто не бежит по 60км, я б хотела посмотреть на этот забег скотинки-титьки в сторону и понеслись, особенно к вечеру, когда ближе к дойке дело идет.
еч Ван: сенька пишет: какую максимальную скорость может развить азиат? Чабанская собака накоротке (порядка 200 метров) должна быть способной соревноваться в скорости с волком. Иначе она нефункциональна.
bayaz: zardak пишет: А Ваши не пасутся,а бегают в поисках еды. Ракич пишет: я б хотела посмотреть на этот забег скотинки- Я представила такое стадо у нас в Крыму - первый день: вышли из Севастополя, дошли до Симферополя, второй день - вышли из Симферополя, к вечеру вышли из Крыма, ну а через неделю уже подошли к границе с Россией, через две недели финишировали в Москве, оббежали Москву и через две недели - опять вернулись в Севастополь. Интересен пастух, который может выдержать такие нагрузки... Elena пишет: вот такая "ничего собачка", как Вам? От кого она?
Elena: bayaz пишет: Я представила такое стадо у нас в Крыму bayaz пишет: От кого она? от вязки однопометников пример на тему жесткого инбридинга
zardak: Elena пишет: пример на тему жесткого инбридинга Вот еще
PPN: Блэйд из Беларуси пишет: А надеяться на то что ваша собака от рождения прирожденный охранник - по меньшей мере глупо. Собака не просто должна уметь кусать, но и знать кде, когда и кого. А без обучения и спец. помощника ( фигуранта) это почти невозможно.
Aziatclan: Прошу прощения .я тут опять вставлю свои 5 копеек. скорее всего Евгеша имела ввиду непродуманный тесный инбридинг: с общими недостатками и порокоми в психике и т.д Речь ведь не шла о том,что все и вся кинулись выращивать лажу.
kinghaus: bayaz пишет: Я представила такое стадо у нас в Крыму - первый день: вышли из Севастополя, дошли до Симферополя, второй день - вышли из Симферополя, к вечеру вышли из Крыма, ну а через неделю уже подошли к границе с Россией, через две недели финишировали в Москве, оббежали Москву и через две недели - опять вернулись в Севастополь. Интересен пастух, который может выдержать такие нагрузки... Elena пишет:
Ольга К.: bayaz пишет: Я представила такое стадо у нас в Крыму - первый день: вышли из Севастополя, дошли до Симферополя, второй день - вышли из Симферополя, к вечеру вышли из Крыма, ну а через неделю уже подошли к границе с Россией, через две недели финишировали в Москве, оббежали Москву и через две недели - опять вернулись в Севастополь А со стадом же ещё и собаки бегут. Заодно и на выставку (без затрат на дорогу) попадёте.
неСпец: Блэйд из Беларуси пишет: Отправлено: Вчера 15:12. Заголовок: неСпец пишет: Неупр.. - новое! неСпец пишет: цитата: Неуправляемая собака работающая на человека. Детский лепет какой то Когда охранная собака (азиат или кавказец) остается одна на охраняемой территории какой "управляющий "ей нужен?неСпец пишет: цитата: А вообще трупы по огороду собирать как то не хочется(был случай у нашего знакомого дальнобойщика, было у него 2 кавказа, возвращается как то дамой после 3 дневного отсутствия и на тебе сюрприз два бомжа лежат во дворе уже бездыханные.) 1. Не всегда все заканчивается трупом 2. А лучше чтобы эти уроды унесли все из дома ? 3.Частная собственность НЕПРИКОСНОВЕННА!!! Одобрямс!: 0 Я этого не писала! чужие цитаты!
неСпец: Татьяна пишет: Можно кличку кобеля? Да, Бога ради! РасулХан. Пит "Довлет".Удивил своим пофигизмом. Кто за поводок держит- "до лампады" zardak пишет: А Вы считаете рабочими качествами азиата жрать человека? А Вы считате нормальным: поводок со СВОИМ АЗИАТОМ незнакомому человеку отдать? Если-да,держите коллей(хотя,некоторые тоже знают что такое "охранять"..)
неСпец: еч Ван пишет: Чабанская собака накоротке (порядка 200 метров) должна быть способной соревноваться в скорости с волком. Иначе она нефункциональна Нефункционабельна та собака,которая не волка драть побежит,а себеподобного(типа- Ура!-бои!)
zardak: неСпец Я где-то переходила рамки общения с Вами? С какой стати Вы позволяете себе ответы в таком тоне? неСпец пишет: Если-да,держите коллей Не надо советовать,что мне делать и я не скажу куда Вам пройти....
колмакова татьяна: zardak пишет: Странное стадо, держала корову и в стадо гоняли,и по очереди с соседями пасли,но никогда они столько не проходили,максимум пару километров за день. И не говори. Или развод, или реально с математикой худо совсем. Коровы - те вообще по нескольку часов лежать могут, жвачку пережёвывать. Тоже всё детство коров пасли - утомительнейшее, скучнейшее занятие, часами вынуждены были около этих коров сидеть. А овцы от коров тоже никуда не уходят, так и крутятся рядом. А 60 км Ну 5, ну пусть даже 10 км, это и то рекорд. Так и представила - коровы носятся, вымя развевается аки флаг !
колмакова татьяна: Евгеша пишет: как пастух сказал Андерсен.
колмакова татьяна: bayaz пишет: Я представила такое стадо у нас в Крыму - первый день: вышли из Севастополя, дошли до Симферополя, второй день - вышли из Симферополя, к вечеру вышли из Крыма, ну а через неделю уже подошли к границе с Россией, через две недели финишировали в Москве, оббежали Москву и через две недели - опять вернулись в Севастополь
Zanna: неСпец пишет: А Вы считате нормальным: поводок со СВОИМ АЗИАТОМ незнакомому человеку отдать? В принципе, нет, но всякое бывает. У меня Ирча- сука весьма недобрая, но почему то ей очень нравятся выставки На столько она от этого балдеет, что готова с любым в ринг выйти, только бы в ринг! колмакова татьяна пишет: А овцы от коров тоже никуда не уходят, так и крутятся рядом. Овцы- дуры, сами вообще никуда не уйдут, если только заблудятся. А Ты попробуй овец с козами выпустить, особенно, если коза не одна - мало не покажется Овцы- дуры за козами пойдут, а тем, что бешеным собакам, ну может не сто верст, но десяток километров точно не крюк
GHJ: zardak пишет: Не надо советовать,что мне делать и я не скажу куда Вам пройти....
GHJ: неСпец пишет: собака,которая не волка драть побежит,а себеподобного(типа- Ура!-бои!) ОТКУДА такие утверждения?Из опыта или...Почемуто мне кажется или Одобрямс!: 0 неСпец пишет: Нефункционабельна
zолотинка: Евгеша пишет: но мучает один вопрос - скажите, он может долго быть в движении, допустим проходить до 100 км. в сутки? Интересуюсь не просто так, был у меня достаточно крупный кобл - вроде всем устраивал, но был очень слабый на ноги, с детства причем... Если просто слабые ноги, а не больные, то мало щен гулял, а по этой логике, слоны должны ползать.
Вредина: Вот вчера не поленилась,на Куюке(перевал холмистый за городом)пристала к местным чабанам(овец пасут),потолок дневного перехода(если сухо и травы мало)10 км.,причем они на лошадях и с собаками(помню,обещала показать-с фотиком никак не сложится).На 60 км.в день откровенно ржали-а какое мясо там потом есть-жилы с костями?
zолотинка: bayaz пишет: Я представила такое стадо у нас в Крыму - первый день: вышли из Севастополя, дошли до Симферополя, второй день - вышли из Симферополя, к вечеру вышли из Крыма, ну а через неделю уже подошли к границе с Россией, через две недели финишировали в Москве, оббежали Москву и через две недели - опять вернулись в Севастополь.
zолотинка: Вредина пишет: .На 60 км.в день откровенно ржали-а какое мясо там потом есть-жилы с костями? Зато на такой скорости молоко сразу взбивается в масло
Elena: zardak пишет: Вот еще
Байбури Шанди: неСпец пишет: А Вы считате нормальным: поводок со СВОИМ АЗИАТОМ незнакомому человеку отдать? Если-да,держите коллей(хотя,некоторые тоже знают что такое "охранять"..) Ничего этакого в этом не нахожу. Только вот не каждый, даже знакомый, решится взять. А колли я держала- с их неуравновешенной психикой...ээээх, жрал всё и вся. Меня, чужих, знакомых, детей, сук....просто всё! При этом был отдрессирован по нескольким дисциплинам и успешно участвовал в соревнованиях.
zardak: Zanna пишет: В принципе, нет, Жан,а почему нет? Почему нормальная,адекватная собака должна кусать спокойно стоящего человека? Просто за то,что он за ее поводок держится? У нас Гайрат далеко не добрый пес,он не позволит производить с собой какие то манипуляции,а за поводок на выставке я его держала и осталась цела и невредима.
еч Ван: Зафлудили тему, однако. А вопрос-то вот в чём. Сейчас среди "азиатов" едва лишь процентов десять тех, которые по характеру могут считаться хорошими. И ещё процентов, ну, не более пятнадцати таких, которые "с пивом потянут". Остальные для племиспользования негодны. А по здоровью годятся от силы процентов тридцать (и то, кажется, цифру сильно завышаю). Чтоб узнать, какая часть имеющегося поголовья обладает теми и другими нужными качествами (породность и красоту тут в учёт брать не будем), перемножим вероятности : 0,25 х 0,3 = 0,075. Итого, из 1000 собак в лучшем случае для разведения пригодны 75. Вывод: говорить о нормальном разведении САО можно будет лишь в том случае, если племенное поголовье удастся КВАЛИФИЦИРОВАННО сократить минимум в 13,3 раза.
zardak: еч Ван пишет: говорить о нормальном разведении САО можно будет лишь в том случае, если племенное поголовье удастся КВАЛИФИЦИРОВАННО сократить минимум в 13,3 раза. Как Вы себе это представляете?
еч Ван: zardak пишет: еч Ван пишет: цитата: говорить о нормальном разведении САО можно будет лишь в том случае, если племенное поголовье удастся КВАЛИФИЦИРОВАННО сократить минимум в 13,3 раза. Как Вы себе это представляете? Да уж никак не в рамках РКФ-FCI.
Блэйд из Беларуси: неСпец пишет: Я этого не писала! чужие цитаты! Я прошу меня извинить Я просто выделил предложение и нажал на "цитата" . Или я неправильно сделал или техника глюканула.Еще раз прошу меня извинить
сенька: еч Ван пишет: Чабанская собака накоротке (порядка 200 метров) должна быть способной соревноваться в скорости с волком. а с какой скоростью волк пробегает 200 метров?
Блэйд из Беларуси: А еще мне бы хотелось понять почему на страничках многих разведенцев очень много фото с выставок (с медалями бантами кубками ... муси-пуси) а вот фото работы собаки с фигурантом отсутствуют напрочь. А если и есть фото то на нем видно только то что собака на кого то рычит (как этот смайлик)
Блэйд из Беларуси: еч Ван пишет: А вопрос-то вот в чём. Сейчас среди "азиатов" едва лишь процентов десять тех, которые по характеру могут считаться хорошими. И ещё процентов, ну, не более пятнадцати таких, которые "с пивом потянут". Остальные для племиспользования негодны. Это подтверждение слов профессионального фигуранта который говорил мне о том же самом. Одни на разведении САО (и не только) делают деньги другие ублажают свои амбиции и т.д. А в результате хозяин кобеля (или суки) перед вязкой даже не проверяет работоспособность партнерши (партнера) ."Бабки скосил" и доволен. А то что на свет появятся трусливые азиаты ему наплевать. Зато на выставках все пристойно (с эстерьером то все хорошо)
Байбури Шанди: Блэйд из Беларуси пишет: почему на страничках многих разведенцев очень много фото с выставок (с медалями бантами кубками ... муси-пуси) а вот фото работы собаки с фигурантом отсутствуют напрочь Да очень просто: на выставках снимают фотографы, которые там работают, или, которые любят снимать. А на дрессировке этих фотографов нет. И неужели Вам так сильно хочется увидеть фото "работы"? Да сейчас наставят! И не факт, что фото эти не будут постановочными. Блэйд из Беларуси пишет: Зато на выставках все пристойно (с эстерьером то все хорошо) Правда? Прям у всех и хорошо всё?
E26: еч Ван пишет: Итого, из 1000 собак в лучшем случае для разведения пригодны 75. По моим наблюдениям, в разведении используется каждая 10-я собака, не более. Это вполне соответствует Вашим выкладкам. И тестирование, вроде бы, проводится. Так что ситуация далеко небезнадежная.
колмакова татьяна: E26 пишет: По моим наблюдениям, в разведении используется каждая 10-я собака, не более. Это вполне соответствует Вашим выкладкам. И тестирование, вроде бы, проводится. Так что ситуация далеко небезнадежная.
сенька: E26 пишет: По моим наблюдениям, в разведении используется каждая 10-я собака, не более А может ВАН имел в виду,что из 1000 уже используемых собак,достойны 75?E26 пишет: И тестирование, вроде бы, проводится. .Если бы это было так,то люди бы не стеснялись публично тестировать своих собак.Например на выставке в Александровской Слободе тестируют собак единицы.Спросите у очевидцев,как собаки показали себя на испытаниях по КС на этой выставке?
Аскор: еч Ван пишет: Вывод: говорить о нормальном разведении САО можно будет лишь в том случае, если племенное поголовье удастся КВАЛИФИЦИРОВАННО сократить еч Ван, что значит - "племенное поголовье"?
еч Ван: E26 пишет: По моим наблюдениям, в разведении используется каждая 10-я собака, не более. Это вполне соответствует Вашим выкладкам. И тестирование, вроде бы, проводится. Так что ситуация далеко небезнадежная. 1) В разведении используется практически любая собака, имеющая родословную САО, имеющая комплект зубов (и то не всегда, говорят), а кобели - два семенника в мошонке, худо-бедно похожая на "азиата" внешне, получившая подходящую оценку экстерьера на какой-нибудь выставке. 2) По указанной выше причине я имел в виду совсем иначе посчитанную цифру. 3) Тестирование? Бог с Вами! сенька пишет: А может ВАН имел в виду,что из 1000 уже используемых собак,достойны 75? Из любой случайно взятой тысячи - не более 75. Аскор пишет: еч Ван, что значит - "племенное поголовье"? Племенное поголовье - это все собаки, которых официально используют в племенном разведении.
Аскор: еч Ван пишет: Племенное поголовье - это все собаки, которых официально используют в племенном разведении. еч Ван , умеете-же Вы, на вопрос ответить "исчерпывающе". А, что такое - "племенное разведение"? Это еч Ван пишет: 1) В разведении используется практически любая собака, имеющая родословную САО, имеющая комплект зубов (и то не всегда, говорят), а кобели - два семенника в мошонке, худо-бедно похожая на "азиата" внешне, получившая подходящую оценку экстерьера на какой-нибудь выставке. тоже "племенное разведение" ? Или "племенное" - это не все разведение, а только часть?
Д-р Пейдж : Племенное разведение - только среди собак, имеющих допуск к таковому., только такие собаки получают не справки о происхождении, а родословные со всеми степенями защиты (подписи, печати). Остальные собаки, соответственно, породными считаться не будут. Надо сказать, иметь выставочную оценку для допуска в разведение в обязательном порядке и фиксированные родословные (вместо "скасок" разводчиков) тоже было этапное достижение. У нас в 90-х требовалось еще уговорить выставить азиатов. Просто сейчас мы на пороге следующего шага по дороге в "светлое прошлое эпохи ДОСААФ".
E26: И, все-таки, нет оснований сгущать краски. Из 10% поголовья, которые действительно получают допуск к разведению, большая часть является безусловно лучшей в породе. Истории о том, что где-то за забором сидят супер-собаки, подтверждаются крайне редко.
Elena: E26 пишет: которые действительно получают допуск к разведению, большая часть является безусловно лучшей в породе. да ладно сейчас этот допуск получают все кому не лень
E26: Elena пишет: сейчас этот допуск получают все кому не лень 20% пены есть в любой кружке пива.
еч Ван: E26 пишет: И, все-таки, нет оснований сгущать краски. Из 10% поголовья, которые действительно получают допуск к разведению, большая часть является безусловно лучшей в породе. Если это так, то с породой всё ещё хреновее, чем я предполагаю.
Лейла-ханум: Тема настолько важная и практически нигде необсуждаемая, я не профи, могу только добавить , что и многие " заводчики" тоже мутировали в "разведенцев", у меня пара таких на примете, я не понимаю, как профессионально можно в условиях одной семьи заниматься разведением 10 пород! ладно когда пошла мода на "декорашек" типа йорков и померанцев и с одним кобелем перевязали всех сук , детей и внуков, пока не появились щены без глазных яблок, да и тех продали, но когда их загребующие руки добрались до крупных пород, а в силу патологической жадности платить за вязки они не хотят, да и порядочные люди с ними и не связываются, то опять на выходе получается такооооооое........Причем разведенцы способны кинуть не только покупателя, но своего коллегу-разведенца.Но это уже о другом.
полная версия страницы