Форум » Разведение » Как наследуется характер? » Ответить
Как наследуется характер?
ОльгаКЧР: У меня такой вопрос: При племенном разведении первая задача заводчика - это анатомия собаки. Мы исправляем недостатки, закрепляем достоинства ит. д. Конечно, на характер заводчик тоже обращает внимание... Но как наследуется характер? Подчиняется ли он основным законам генетики?
Ответов - 117, стр:
1 2 3 4 All
Ениш: ОльгаКЧР , большинство исследований в генетике собак велись в области наследственных анамалий (уродств), болезней, а так же окрасов (т.к их легче изучать -они нагляднее). Всё остальное, безусловно, тоже наследуется, но работ по наследственности психики собак Если кто знает -делитесь. Одно могу сказать (это уже из личного опыта)-любой негатив легче закрепляется, чем позитив, к сожалению. С учётом всё возрастающего количества собак со слабой нервной системой, при подборе пар на психику приходится обращать внимание в первую очередь, на экстерьер потом. Пусть голова собаки будет не так красива, но зато в порядке будет В голове.
Жилина Светлана: Из опыта. И от собак с отличной психикой рождаются трусы, и от робких собак рождаются собаки с железобетонной психикой.
колмакова татьяна: А я считаю ОЧЕНЬ наследуется. И по большей части имеено от матери - и анатомия, и психика. У меня сейчас сильно показательный пример - Зета. По ней и её детям наблюдаю. И Чукча, уже тоже многое можно сказать. А отец может или улучшить, или усугубить ситуацию.
гость68: Жилина Светлана пишет: И от собак с отличной психикой рождаются трусы, и от робких собак рождаются собаки с железобетонной психикой. Ну, так родители-то не из пробирки появляются!
Vepaly Игорь: ОльгаКЧР пишет: Но как наследуется характер ? из собственного опыта скажу,наследуется, а трусость очень хорошо передается , можно конечно откорректировать поведение немного, но чудо в жизни не бывает ....
Elena: колмакова татьяна пишет: А отец может или улучшить, или усугубить ситуацию подбирай отца улучшателя
zubari: Elena пишет: подбирай отца улучшателя Для каждого свои улучшатели.
Ениш: Vepaly Игорь пишет: а трусость очень хорошо передается
Балтек Гайрат: Очень интересная тема. По себе могу сказать, сколько наблюдаю, а со 100% уверенность на этот вопрос не могу ответить. Склонна примыкать к мнению колмакова татьяна по поводу сук-производительниц. Опять же, из личного опыта. Я вообще считаю, что сука дает щенкам больше чем кобель (хотите режьте, хотите ешьте меня). И опять-таки, основываюсь только на своих личных наблюдениях.
Балтек Гайрат: zubari пишет: Для каждого свои улучшатели. Точно. Я бы даже сказала, что для одних улучшатель, для других чуть ли не урод конченый.
Elena: zubari пишет: Для каждого свои улучшатели. и "усугублятели " тоже?
zubari: Балтек Гайрат пишет: Я бы даже сказала, что для одних улучшатель, для других чуть ли не урод конченый.
Elena: Балтек Гайрат пишет: Я бы даже сказала, что для одних улучшатель, для других чуть ли не урод конченый. мне думается, не в том контексте...а речь о препатентности.
zubari: Elena пишет: и "усугублятели " тоже? А как же!
oleg19702: У меня от одной суки,два кобеля-абсолютно разные,причем у суки тоже характер другой...Вот и думай,кто и как что наследует...
zubari: Elena пишет: .а речь о препатентности. Препотентность тоже можно рассматривать под разными углами в зависимости,что заводчик хочет видеть и закрепить в своих щенках.
Балтек Гайрат: Elena пишет: а речь о препатентности. А есть вообще препотентные кобели С ЛЮБЫМИ суками? По-моему нет. Ну или я таковых не встречала.
Балтек Гайрат: zubari Ларис, мы что мыслим одинаково?...
колмакова татьяна: zubari пишет: Препотентность тоже можно рассматривать под разными углами в зависимости,что заводчик хочет видеть и закрепить в своих щенках.
Vepaly Игорь: zubari пишет: Препотентность тоже можно рассматривать под разными углами в зависимости,что заводчик хочет Насколько хватает у заводчика знаний и опыта ..., так он и трактует это понятие ...
Металбай: Я сама в свое время столкнулась с такой проблемой. Отвратительный в моем понимании характер своей первой азиатки (ширмовичка, пищевичка; дикарство, агрессивность к своим), дочери аборигенного Карагеза(Рабышко), я стойко перешибала в потомстве вязками с сыновьями аборигенного Байнака(Рабышко). Эти дети славились великолепным азиатским характером(еще до сих пор мне звонят благодарные владельцы восхищаясь их характером). Опасаясь рецидивов, в разведении применяла и применяю близкий и дальний инбридинг на Байнака. Имею собак моего разведения уже шестого поколения и характером собак довольна.
zubari: Металбай пишет: ширмовичка А это как?
ОльгаКЧР: колмакова татьяна пишет: А я считаю ОЧЕНЬ наследуется У меня возник это твопрос, потому что я никак не могу понять это на своём опыте . Вот у меня сука основательныца. Экстерьерно очхоровская, но характер ... сказка!!!! Очень жёсткая на охрану, в доме кошка ласкучая, как мать потрясающая!!! Так вот - экстерьер никакой кобель перебить не смог.... а характер - наоборот - передала очень немногим. Вот и думаю - почему так? У этой суки отец с таким же жёстким, очень мужественным характером, в боях участвовал, очень хорошо себя показывал.
zubari: Балтек Гайрат пишет: Ларис, мы что мыслим одинаково?.
Elena: zubari пишет: Препотентность тоже можно рассматривать под разными углами в зависимости,что заводчик хочет видеть и закрепить в своих щенках. а что кто-то рассматривает препатентность по отрицательным признакам?
Elena: Металбай пишет: Эти дети славились великолепным азиатским характером(еще до сих пор мне звонят благодарные владельцы восхищаясь их характером). а можно уточнить по-конкретней?
8 Марта: Elena пишет: а можно уточнить по-конкретней? тоже интересно.
Степан: А зачем пускать в разведение вообще такую суку?
Elena: Степан, какую такую?
Jer: На счет характера. Приведу пример. Родился помет азиатов и одновременно сука КО ощенилась (ее немец случайно повязал). Щенков у КО убрали и помет САО разделили. Часть щенков выкармливала биологическая мать часть приемная. В итоге щенки выкормленные сукой азиаткой (спокойной и с очень хорошей психикой) выросли такими же спокойными и уравновешенными. Что касается тех кого выкармливала каказюка. Мало того что она сама нервная и взлетала по каждому шороху так и щенки выкормленные ею получились такими же. К тому же откровенно трусоваты. Правда с годами выправилось, но в месяцев в 10 очень сильно отличались от своих братьев.
zubari: Jer пишет: помет САО разделили. Ира,как делили? произвольно? Или может быть ,например,по окрасам? Вообще,очень интересное наблюдение.
Жилина Светлана: Jer пишет: На счет характера. Приведу пример. Родился помет азиатов и одновременно сука КО ощенилась (ее немец случайно повязал). Щенко у КО убрали и помет САО разделили. Часть щенков выкармливала биологическая мать часть приемная. В итоге щенки выкормленные сукой азиаткой (спокойной и с очень хорошей психикой) выросли такими же спокойными и уравновешенными. Что касается тех кого выкармливала каказюка. Мало того что она сама нервная и взлетала по каждому шороху так и щенки выкормленные ею получились такимиже. К тому же откровенно трусоваты. Правда с годами выправилось, но в месяцев в 10 очень сильно отличались от своих братьев. Очень показательный пример. Очень много зависит от характера матери, именно как воспитательницы, а не как носителя определенного генома. Опять же много зависит и от окружающей среды (другие собаки, участвующие в воспитании, заводчик, дети).
Металбай: zubari пишет: цитата: ширмовичка А это как? Эту суку "клинило" на почве еды -чуть не убила своих щенков, когда те залезли в миску; кошку с которой выросла -убила по тому-же поводу. Укусила меня при первых родах на третий день после родов, когда я хотела ее погладить. Потом я научилась - если удается взять в руки щенка - я в безопасности... Никогда не ощущала у нее собачей привязанности, только подчинение(а выдресирована она была отлично, не впример моих последующих азиатов, которые воспитивались, а не дрессировались). Вообще ее поведение и характер склонял меня подозревать, что это не собака, а полудикий зверь, возможно в предках имеет место метизация с волком...?
Металбай: Elena пишет: цитата: Эти дети славились великолепным азиатским характером(еще до сих пор мне звонят благодарные владельцы восхищаясь их характером). а можно уточнить по-конкретней? Например дочь той суки Индора в возрасте 7 месяцев мгновенно "построила" свою мать и защитила ее детей залезших в миску с едой, когда та набросилась на них. Индора и другие мои азиаты очень трепетно относятся к разного вида детям (людским, собачим или кошачим), своих домашних кошек никогда не обижают. Отношение к хозяину - как к равному но горячо любимому другу. Часто общение происходит на уровне "телепатии". Индора была нянькой моим малолетним детям, когда я была вынуждена уезжать на работу. Я ей доверяла как себе. Дети уже выросли , но до сих пор удивляют меня рассказами о том, как Индора непускала их на улицу, или перкащала какое-то их баловство. Именно с азиатами я почувстовала себя защищенной, так как это постоянный контроль и оценка ситуации, которую человек сам оценить неспособен.
zubari: Металбай Ясно.
zeluk: Жилина Светлана пишет: Очень много зависит от характера матери, именно как воспитательницы, а не как носителя определенного генома. Опять же много зависит и от окружающей среды (другие собаки, участвующие в воспитании, заводчик, дети). Спасибо ! Светлана, можно подробнее ?
Jer: zubari пишет: Ира,как делили? произвольно? Или может быть ,например,по окрасам? Вообще,очень интересное наблюдение. Делили по окрасам. Белых с пятнами оставили под Урсулой (это был помет на О Овадан, Олан, Октой, Олач) Черных и рыжих выкармливала Флора (сама она очень нервная сука) ей достались Одан, Одана и Один и кажется была еще одна рыжая сука. Когда покупатель приехал (продавались из этого помета только рыжие щенки) ну и выкатились два рыже-серых лохматых колобка. Помню мне было сложно доказать, что это азиаты, так как он видел, что в вольере кавказюка сидит. Было очень заметно щенки под Урсулой всегда были чистенькими сухими и лежали на белой тряпочке. Ну а Флора сама грязнуля и приемные дети такие же были.
Дом Семаргла: колмакова татьяна пишет: по большей части имеено от матери - и анатомия, и психика Как минимум-щенки растут под матерью и повторяют её поведение. Читала иследования по волкам и гиеновидным собакам-альфа-самки ( доминанты) вырастают только от матерей являющихся альфа-самками.
колмакова татьяна: Дом Семаргла пишет: Читала иследования по волкам и гиеновидным собакам-альфа-самки ( доминанты) вырастают только от матерей являющихся альфа-самками. Это не только у волков.
Жилина Светлана: zeluk пишет: Жилина Светлана пишет: цитата: Очень много зависит от характера матери, именно как воспитательницы, а не как носителя определенного генома. Опять же много зависит и от окружающей среды (другие собаки, участвующие в воспитании, заводчик, дети). Спасибо ! Светлана, можно подробнее ? а вот и ответ на ваш вопрос. Дом Семаргла пишет: Как минимум-щенки растут под матерью и повторяют её поведение. Читала иследования по волкам и гиеновидным собакам-альфа-самки ( доминанты) вырастают только от матерей являющихся альфа-самками.
ОльгаКЧР: *PRIVAT*
гость68: Жилина Светлана пишет: Очень много зависит от характера матери, именно как воспитательницы, а не как носителя определенного генома Вот действительно! Сейчас наблюдаю. В доме два помета - бигли и джек расселы. Джеков много, биглей - три щенка. Рожали суки в один день и самую крупную джечку-щенка подложили к бигле. Сейчас щенкам почти 1,5 месяца. И вот та, которая растет с биглями, по характеру и поведению в корне отличается от своих однопометников. Она - бигль! И повадки такие же, и привычки и даже голосовые интонации у нее - биглиные. Я сначала не могла понять, что в этой щенявке не так, не привычно как-то...А немного подросли и все стало ясно!
колмакова татьяна: А вот могу опровергнуть про воспитание. Оно, разумеется, тоже влияет, но генетику никуда не деть. У меня сейчас два помёта растут вместе. Зетины щенки - все , кроме Тарзана "мягкие, белые и пушистые" - мирные, сами в драку первые не лезут, очень позитивные, приветливые, улыбчивые. Дружат между собой и со своей дружбой лезут и к другим щенкам, уходя от конфликтов. Кормила и растила их Зета. Второй помёт - от Чукчи. Она "сволочь", реакция как у кобры, вцепляется в соперника без раздумий, в секунду. Все дети - копия мама по характеру. Как банда - на приглашение поиграть следует "рррррррррр", атакуют без раздумий соперников в два раза крупнее себя и пытаются рявкать даже на Линкора. Отняты от Чукчи в 7 дней, кормила и нянькала их я, иногда Зета, иногда Пантера, но в основном я практически грудью. Но они не в меня Характеры - ну копия мать. А она никак вообще к ним не касалась, болела.
гость68: колмакова татьяна пишет: Но они не в меня Тань, может, ты просто себя плохо еще знаешь?
колмакова татьяна: гость68 пишет: Тань, может, ты просто себя плохо еще знаешь?
авторитет: колмакова татьяна пишет: Но они не в меня Характеры - ну копия мать. Тань,да ты вроде тож не ангелочек умеешь за себя постоять
колмакова татьяна: авторитет пишет: Тань,да ты вроде тож не ангелочек умеешь за себя постоять ну я ж не сразу кидаюсь !
Джара: колмакова татьяна пишет: ну я ж не сразу кидаюсь ! Эту положительную черту они у тебя не переняли
Дахмардак: колмакова татьяна пишет: ну я ж не сразу кидаюсь ! А вспомнить розовое детство?
Дахмардак: колмакова татьяна пишет: А вот могу опровергнуть про воспитание. Оно, разумеется, тоже влияет, но генетику никуда не деть. Был такой пример. Щенков стервозной жёсткой суки воспитывала нянька- милейшее создание. И очень хорошо смотрит за щенками. Но дети все пошли в родную мать. Ни одного лапушки не выросло Дом Семаргла пишет: Читала иследования по волкам и гиеновидным собакам-альфа-самки ( доминанты) вырастают только от матерей являющихся альфа-самками. И такой пример есть. Слишком много составляющих, чтобы дать однозначный ответ. Надо учитывать максимально всё.
колмакова татьяна: Дахмардак пишет: А вспомнить розовое детство? Не, я хорошая, терпеливая, добрая
ОльгаКЧР: Дахмардак пишет: Слишком много составляющих, чтобы дать однозначный ответ. Надо учитывать максимально всё. Наверно всё просчитать вообще невозможно... Вот, кстати насчёт воспитания. Был у меня щен, очень красивый, мой любимчик. У меня был до 4 мес. Мною воспитывался, очень управляемый. Гуляли без поводка, команду "ко мне" выполнял на раз, но других собак даже маленьким не признавал, сразу РРРРРРР, однопомётников строил, двор охрания, ничего не боялся, короче, характер очень серьёзный - мужской, жёсткий. Уехал на ПМЖ к хрупкой девушке. Вот сейчас вырос, хозяйка рассказывает : он стал добрый как мы все .... я ушам не поверила.... ну вот, в какие руки попал, таким и стал....
zubari: Jer пишет: Делили по окрасам. Вот почему то так сразу и подумала,что была сцепка : характер-окрас. Дахмардак пишет: Надо учитывать максимально всё.
Elena: Металбай спасибо большое за рассказ в родоначальниках и моих собак есть эти крови, поэтому все интересно
ОльгаКЧР: А можно услышать мнение бойчатникв? Ведь для них характер имеет первоочерезное значение....
Ludens: где то читал что по собаке можно угадать характер хозяина сильные и смелые люди заводят маленьких веселых собак а трусливые - питбулей и прочих монстров это конечно утрированно, но хозяин влияет на собаку это точно все собаки которые у меня вырастают - получаются какими-то добрыми, что овчарки, что дворня, что азиаты посторонний, который улыбается и ведет себя уверенно, всегда может подойти и погладить моих собак одна только собака была злой, сука ВЕО, но ко мне она попала уже взрослой
Жилина Светлана: Ludens пишет: где то читал что по собаке можно угадать характер хозяина сильные и смелые люди заводят маленьких веселых собак а трусливые - питбулей и прочих монстров это конечно утрированно, но хозяин влияет на собаку это точно все собаки которые у меня вырастают - получаются какими-то добрыми, что овчарки, что дворня, что азиаты посторонний, который улыбается и ведет себя уверенно, всегда может подойти и погладить моих собак одна только собака была злой, сука ВЕО, но ко мне она попала уже взрослой
Степан: Гордитесь,значит Вы смелый и сильныйи и наверно очень умный
simsim777888: ОльгаКЧР пишет: Уехал на ПМЖ к хрупкой девушке. Вот сейчас вырос, хозяйка рассказывает : он стал добрый как мы все .... я ушам не поверила.... ну вот, в какие руки попал, таким и стал.... Оля, я думаю, что когда он жил у тебя, была необходимость доказывать лидерство, т.к. был не единственной собакой в доме... А на ПМЖ у него проявилась его истинная сущность сильного и великодушного пёсы... Как-то так
Алтын Таш: Ениш пишет: любой негатив легче закрепляется, чем позитив, к сожалению. согласна Балтек Гайрат пишет: А есть вообще препотентные кобели С ЛЮБЫМИ суками? встречался такой кобель. С крайне неуравновешенной психикой(неуправляемая агрессия, боязнь выстрелов, быстрая утомляемость от собственной агрессии). Сколько раз вязался (не знаю результаты всех вязок, но за большинстовом следила)с крепкими по психике суками выдавал психически неуравновешенных щенков, от крайних трусов, до неуправляемых агрессий (что, в прочем, стоит в одном ряду) Из институтских лекций помню, что трусость все таки доминатна. Поэтому связавшись один раз с трусливой собакой - перечеркнешь себе все. Ludens пишет: это конечно утрированно, но хозяин влияет на собаку это точно и с этим согласна . У нас много собак живет при Православном монастыре, ВСЕ выросли очень добрыми к людям. Там обстановка такая, располагающая к доброте. Животных много- коровы, кони, куры и пр живность и они живут рядом с ними, все спокойные, неагрессивные ... Тогда как у нас вырастают злыднями, особенно к собакам. Оксана
Алтын Таш: "Наследование уровня возбудимости Работы по изучению наследования возбудимости проводились еще в 30-е годы. Исследователь О. Андерсон скрещивал породы собак с высоким уровнем возбуждения - арабских борзых и спаниелей - с французскими гончими, имеющими низкий уровень возбуждения. В первом поколении (F1) все собаки занимали по этому признаку промежуточное положение. Они были менее возбудимы, чем арабские борзые и спаниели, но более возбудимы, чем французские гончие. Во втором поколении (F2) в соответствии с законом Менделя наблюдалось «расщепление», т.е. потомки оказались разными по уровню возбуждения, причем доли сильно-, средне- и маловозбудимых особей относились примерно как 1:2:1. Это позволило сделать вывод, что уровень возбудимости - это не полностью доминантный признак. " "Наследование пассивно-оборонительной реакции (трусости) и активно-оборонительной реакции (злобности) у собак Наследование пассивно-оборонительной реакции сравнивали у собак, выращенных у любителей, и у собак, выращенных в питомнике. Было обследовано 278 потомков от различных скрещиваний. Несмотря на различные условия воспитания, картина наследования пассивно-оборонительной реакции в обеих группах была сходная. Это означало, что большую роль в ее проявлении играют генетические факторы. При скрещивании между собой собак с пассивно-оборонительной реакций подавляющее большинство потомков обладали той же особенностью поведения, что и их родители: 45 собак были трусливыми, 4 нетрусливыми. Среди потомков от скрещивания собак трусливых и нетрусливых 61 собака обладала пассивно-оборонительной реакций, а 53 - нет. Скрещивание между собой нетрусливых собак дало следующие расщепление в потомстве: 52 нетрусливых и 9 трусливых особей. Анализ материала показал, что пассивно-оборонительная реакция наследуется, видимо, как доминантный признак. Считалось общепринятым, что пассивно-оборонительная реакция (трусость) проявляется только у животных, обладающих слабым тормозным типом высшей нервной деятельности. Это навело на мысль провести анализ наследования трусости в корреляции с типом высшей нервной деятельности собаки. Оказалось, однако, что наследование трусости не зависело от особенностей условно-рефлекторной деятельности. Иными словами, трусость, как характеристику поведения собаки, нельзя отождествлять со слабым типом ее высшей нервной деятельности. Анализ наследования активно-оборонительной реакции (злобности) у собак показал, что данная реакция – это также наследуемый признак и имеет доминантный характер. В результате скрещивания злобных немецких овчарок родились 21 злобная собака и 2 незлобные. От скрещивания злобных и незлобных животных родились 64 злобных и 28 незлобных собак. От незлобных родителей все 28 потомков были незлобными. Нередко встречаются злобно-трусливые собаки, у которых проявляются оба типа оборонительных реакций. В исследованиях Л.В. Крушинского их поведение было проанализировано с применением фармакологических препаратов – морфия и кокаина. Введение этих веществ позволило «расчленить» оборонительное поведение злобно-трусливых собак на отдельные компоненты. При введении этих веществ у ряда животных обнаружилось преобладание злобности, тогда как другие обнаруживали преимущественно пассивно-оборонительную реакцию (трусость). Анализ поведения потомства от скрещивания собак с разным сочетанием черт злобности и трусливости позволил Л.В. Крушинскому придти к выводу, что эти особенности поведения наследуются независимо, и что в целом наследование и того, и другого признака имеет доминантный характер. " "В 60-х годах XX в. Л. В. Крушинский провел исследования на восточноевропейских овчарках и эрдельтерьерах и выделил три качественно отличные друг от друга группы: – собаки без агрессии: на постороннего человека не лают и не пытаются его укусить; – собаки, лающие на постороннего человека, но не пытающиеся его укусить; – собаки, которые не только лают, но способны укусить человека. Тест проводился на необученных собаках. Результаты были следующие: реакция 2-го и 3-го типов наблюдалась у 52 % овчарок и 23 % эрдельтерьеров, причем у вторых преобладала реакция 2-го типа. Подобная реакция появляется у щенков в возрасте 4–6 месяцев, и именно с этого возраста, если она важна для дальнейшей работы, ее следует развивать. При этом следует помнить, что отсутствие агрессии может быть обусловлено несколькими причинами: – имеет наследственный характер и, хотя собаки обладают сильным типом нервной системы, агрессивность у них полностью отсутствует; – носит характер инфантильной осторожности, т.е. щенячья трусость остается на всю жизнь в результате индивидуальных особенностей развития; – обусловлена слабым типом нервной системы и проявляется в виде страха при сверхсильных раздражителях – громе, взрыве, выстреле; – появляется в результате невротических срывов и ошибок, допущенных при дрессировке; – является следствием физиологического срыва, вызванного болезнью: сверхсильный раздражитель накладывается на болезненное состояние. Пример. Сука с токсикозом, развившимся на фоне беременности, начинает бояться громких звуков, если период ее дискомфорта совпадает с празднованием Нового года, сплошными взрывами петард, фейерверков и т. п. Известно, что оборонительное поведение животных зависит от уровня возбудимости нервной системы: чем выше возбудимость, тем выше проявление оборонительной реакции в той или иной форме. А возбудимость – это генетически обусловленное свойство нервной системы."
zubari: Алтын Таш пишет: Анализ поведения потомства от скрещивания собак с разным сочетанием черт злобности и трусливости позволил Л.В. Крушинскому придти к выводу, что эти особенности поведения наследуются независимо, Т.е. получается,что от злобно-трусливых родителей возможно расщепление по потомкам на отдельно злобных и отдельно -трусливых.
Анна : zubari пишет: от злобно-трусливых родителей возможно расщепление по потомкам на отдельно злобных и отдельно -трусливых - да, просто характер надо рассматривать как состоящий из отдельных компонентов, каждый из которых наследуется отдельно. Как и экстерьер - рост, ширину грудной клетки, ширину крупа, цвет глаз -мы ведь все это оченивеам отдельно? так же и в поведении - отдельно уровень возбудимости, отдельно преобладание пассивно-оборонительной или активно - оборонительной реакции, и т.д.
Алтын Таш: zubari пишет: Т.е. получается,что от злобно-трусливых родителей возможно расщепление по потомкам на отдельно злобных и отдельно -трусливых. получается, что так. Как в примере с кобелем. Сам кобель очень злобный , с боязнью выстрелов- дети делились на трусливых и на очень агрессивных. Оксана
Алтын Таш: Еще нашла... "В конце XX в. российским кинологом К.Т. Сулимовым проводились скрещивания собак и шакалов. Предполагалось, что гибриды будут иметь лучшее, чем у собак, чутье и их потомков можно будет использовать на таможне для поисков наркотиков. В естественных условиях собаки и шакалы не скрещиваются. Для удачного межвидового «брака» приходилось подкладывать новорожденных шакалят собакам, а щенков – самкам шакала – метод кроссфостеров. Вырастая, щенки «полагали», что они – шакалы, а шакалята «считали себя» собаками. Схема скрещивания была таковой: сука собаки + самец шакала и самка шакала + кобель собаки. Их потомки скрещивались между собой. В первом поколении шло расщепление по позе угрозы: у собак и шакалов они разные. Гибриды четвертого и далее поколения действительно обладали более тонким чутьем, и с ними можно было работать. Но... они боялись многих раздражителей (чужих людей, грохота транспорта, незнакомых помещений), на которые чистокровные собаки не реагируют. Другим примером наследования поведенческих реакций служит лай. Есть собаки лающие и нелающие. Особенно ценится глубокий долгий лай гончих. У лаек он, наоборот, отрывистый и частый. Ездовые собаки и африканские бассенджи, так же как и лайки, относятся к шпицеобразным собакам и не лают вообще: они музыкально воют, выражая свои чувства. Так, один гибрид чукотской ездовой и московской дворняжки первого поколения умел выть, а кроме того, издавал короткие, отрывистые, весьма отдаленно похожие на лай звуки. Предполагается, что генетически обусловленной предрасположенностью собак является способность к апортировке. В принципе все породы в определенном возрасте играют различными предметами, берут в рот палочки и пр. Однако особую склонность к апортировке проявляют охотничьи собаки, которые находят и подают в руки охотника убитую дичь. Этот навык может закрепляться в ходе дрессировки, но одни породы обучаются ему легко, а другие – с трудом."
Алтын Таш: "Наследуемые формы поведения имеют норму реакции, т.е. проявляются в определенных границах. И каждая отдельная структура этих форм определяется действием множества генов. Например, порог возбудимости мышечных волокон может понижаться или повышаться. А для этого необходимо приложение целых звеньев взаимодействующих между собой генов. Наследуются как этапы получения, так и переработки информации. Хозяин обучил чему-либо собаку. А станут ли это выполнять ее щенки? Как ни странно, многие собаководы пребывают в приятном заблуждении, что станут. Более того, сейчас вам продадут щенков многих пород, утверждая, что их не надо дрессировать, они, мол, сами все умеют. Не верьте, пожалуйста! Дрессировать необходимо собаку любой породы! Хотя, конечно, у каждой породы имеются свои поведенческие породные особенности. Экспериментально было доказано, что различные линии мышей, разные породы кур обучаются с неодинаковой скоростью. Поэтому оказалось возможным селективное ведение линий лабораторных животных, хорошо или плохо обучаемых. В основе такой селекции лежала генетически обусловленная подвижность нервных процессов. Количественное выражение изучаемого признака не непосредственно закодировано в хромосомах; реализация наследственной информации осуществляется через морфологические и биохимические проявления данного признака. А они уже могут повлиять на саму поведенческую реакцию. Непосредственно выработанные условные рефлексы не передаются по наследству, хотя предрасположенность к дрессировке имеется, т.е. у родителей, проверенных на рабочие качества и обученных тому или иному виду службы, рождаются дети, легче поддающиеся дрессировке, нежели тех родителей, чья пригодность к практическому использованию сомнительна."
Алтын Таш: Л. В. Крушинский
сенька: Ludens пишет: где то читал что по собаке можно угадать характер хозяина сильные и смелые люди заводят маленьких веселых собак а трусливые - питбулей и прочих монстров Ну вот я люблю маленьких и ласковых собачек и больших не ласковых,собаки средних размеров меня не привлекают...И какая я?Ludens пишет: это конечно утрированно, но хозяин влияет на собаку это точно все собаки которые у меня вырастают - получаются какими-то добрыми, что овчарки, что дворня, что азиаты Вот надо спросить у владельцев питомников,я думаю там можно и добрых и злых собак встретить .У меня были всякие разные по характеру собаки.
Zanna: Балтек Гайрат пишет: Я вообще считаю, что сука дает щенкам больше чем кобель (хотите режьте, хотите ешьте меня). Да не будем Тебя резать, и , тем более, есть Я тоже так считаю. Jer пишет: Мало того что она сама нервная и взлетала по каждому шороху так и щенки выкормленные ею получились такимиже. Вы никогда не думали, что выражение "впитал с материнским молоком" имеет под собой какой то смысл? Влияние суки на развитие щенка огромно. Кобель передал свой генетический материал, и убежал , все, больше после вязки он на щенков повлиять уже не может, если не участвует в их воспитании. Сука же носит плоды, состояние суки (и не только физическое) во время беременности и кормление непосредственно влияет на развитье щенков.
Zanna: Алтын Таш пишет: Из институтских лекций помню, что трусость все таки доминатна. Поэтому связавшись один раз с трусливой собакой - перечеркнешь себе все. Если трусость доминантна, то убрать ее легче легкого. Намного труднее убрать рецесив, который тихо себе сидит, и периодически высовывается. Я вообще не склонна верить, что такой сложный признак определяется одним геном
zubari: Zanna пишет: Я вообще не склонна верить, что такой сложный признак определяется одним геном Вот и я про то же.
Алтын Таш: Учёные открыли именно "ген трусости" у людей и он тоже является доминантным. У собак трусость также является доминантной, и в принципе какая разница для нас, обусловлена она действием одного гена или множеством доминантных генов Главное понимать как это наследуется. Крушинский. Эволюционно-генетические аспекты поведения Оксана
ОльгаКЧР: Алтын Таш , спасибо огромное Вот это труды !!! ....пойду, попробую изучить.....
Алтын Таш: ОльгаКЧР пишет: спасибо огромное на здоровье
Алтын Таш: Zanna пишет: Я вообще не склонна верить, что такой сложный признак определяется одним геном пугливость между дикими и домашними мышами определяется двумя или тремя генами. Было исследовано более 3тыс. особей. Помимо основных генов, определяющих степень пугливости родительского поколения, на формирование изучаемых признаков оказывают влияние и несколько модификаторов. Эти исследования на мышах показали наследование особенностей поведения по законам Менделя. То же самое применимо и к собакам- выводы были сделаны опытным путем. "Исследования по генетике поведения начались почти с самого начала нынешнего столетия, когда законы Менделя стали достоянием широких кругов биологов. При этом выяснилось, что признаки поведения и особенности высшей нервной деятельности как животных, так и человека наследуются по тем же законам, по которым наследуются морфологические, физиологические и биохимические особенности организма. Они наследуются по законам Менделя." Некоторые актуальные вопросы генетики поведения и высшей нервной деятельности очень интересный труд Оксана
zubari: Алтын Таш пишет: Главное понимать как это наследуется Оксана,спасибо за ссылки. Интересно.
Elena: Алтын Таш спасибо
Аида: Спасибо, тема просто обалденная, супер!!!!!!!!
Алтын Таш: zubari пишет: Оксана,спасибо за ссылки. Интересно. Elena пишет: Алтын Таш спасибо пожалуйста
слобожане: Jer , На счет характера. Приведу пример. Это - интересное наблюдение. У нас, тоже есть подобный опыт. Сука-азиатка с 3-х или 5-дневного возраста (уже не помню) выкармливала и воспитывала королевскую пуделиху. После 4-х месяцев пришлось подарить "экзотику". Полностью переняла "дух" азиатской стаи. Всегда удар держала стойко. Никогда не принимала позу подчинения. Никогда не вопила от страха. Если бы, хоть чуточку проявила гибкость и пуделинную лояльность - оставили бы себе. Но, подрастала "камикадзе"... В новой семье - покладистая, ласковая и послушная с людьми. На собак реагирует спокойно, сдержанно и уверенно. А, вообще, воспитание только сукой-матерью, считаю неполноценным. В идеале: щенок должен воспитываться в стае. И, роль кобеля-отца, как воспитателя - тоже очень значима. Щенки очень чуствительны к авторитетности. И, еще, (для меня лично) имеет значение и поведение собак во время вязки. Что-то они знают.. Не каждая сука готова уступить "первому встречному". И не каждый кобель сможет заставить подчиниться себе. Может быть, с этого всё начинается...
Аленка: слобожане пишет: имеет значение и поведение собак во время вязки. Что-то они знают.. Не каждая сука готова уступить "первому встречному". И не каждый кобель сможет заставить подчиниться себе. Может быть, с этого всё начинается... Нашей суке было 4,5 года когда мы решили ее повязать (мы - это наша заводчица и я с мужем, т.е. владельцы). У заводчицы есть кобель - лично я от него балдею ну очень нравится, а вот наша сука вязаться с ним не захотела (рычала) При чем кобель не сильно-то и расстроился, реакция была типа "Не очень-то и хотелось" . А вот когда ее отвели к другому кобелю - стояла, как вкопанная. И в итоге - 13 щеночкоф
Denhan: По личному опыту наблюдал,у меня 10 взрослых кобелей с разными и похожими характерами,на день бывает приводят 2-3 суки,чаще всего суки выбирают более смелого,спокойного,уверенного в себе кобеля,некоторые суки выбирают по возрасту. Например есть у меня один старый кобель,очень смелый,с жестким характером,не трогает младших,за всю жизнь ему отказала только одна сука,и то ему тогда было меньше 2-х лет а суке 9 лет,кстати и этот же кобель очень прочно передавал свой характер и даже технику,стиль ведения боя и экстерьер независимо от того какая была сука. Есть другой кобель,трусоват и с неустойчивой психикой,за все время его подпустила только одна сука.,а так конечно множество сук готовы с любым кобелем,или наоборот бывает сука выбирает слабого кобеля,но это редкие исключения Также есть у меня еще один неплохой кобель,но щенки от него чаще похожи на мать,в помете на него похожими обычно вырастают только пару щенков Вобщем из своего опыта я сделал для себя вывод,если повязать смелого кобеля со смелой сукой,шансы вырастить смелого щенка намного намного выше чем от трусливой пары А в случае хороший кобель плохая сука и наоборот,шансы во многом зависят насколько один из них более сильно передает свои гены. Мой итог:все зависит от каждого конкретного индивидуально взятого случая...(подчеркну,это лишь мое личное мнение,кто не согласен,ко мне претензии не иметь )) А как некоторые однозначно утверждают что сука передает 70-80% я с этим абсолютно не согласен...
птица: Denhan Одобряю!
Яковлевна: наследуется и очень сильно Вязали ч/б кобеля с белой сукой ,ч /б щенки все выросли отл охранники-белые более ласковые
Байбури Шанди: Яковлевна пишет: наследуется и очень сильно Вязали ч/б кобеля с белой сукой ,ч /б щенки все выросли отл охранники-белые более ласковые Ух ты! Интересно очень! Вы связываете характер в окрасом? Или те, что в отца удались? А что - в мать не очень?
zubari: Байбури Шанди пишет: Вы связываете характер в окрасом? С окрасом много чего связывают.
Пиратка: у меня вот такой пример есть: лабрадорша, прекрасная на охоте, добрая, но периодически ее клинит: может не пускать к миске, не выпускать с кухни, один раз покусала дочь хозяев, вобщем, агрессию периодически проявляет. может и броситься на человек. ее повязали. родилось 5 или 6 щенков. суки из помета- все спокойные, пока не перекинит на что-то- потом глаза стекленеют, начинается беспричинный лай, хватание за руки, покусы. кобели-крипторхи. с характером у кобелей все нормально. только яиц не хватает.
Анна : Пиратка пишет: с характером у кобелей все нормально. только яиц не хватает. - о, так сама природа показывает: не надо ТАКОЕ вязать
ирина у: от матери конечно во многом зависит характер щенков,от ее воспитания,щенки ей подражают.насколько генетически наследуется характер не знаю...но всегда избегала вязок сук,чей характер меня не устраивает...малышня копирует уж очень хорошо поведение матери
Кристина1: Подскажите пожалуйста! У знакомых есть сука, очень ласковая к хозяевам и хорошо знакомым взрослым, агрессивна к посторонним и собакам, очень сильно охраняет еду от всех кроме тех же взрослых которых принимает. В общем характер достаточно предсказуемый и уравновешенный но жесткий, кроме одного НО. С возрастом она стала агрессивна ко всем малышам, котят, щенят и ребят всё наравит покусать. Выглядит так что она вроде не просто убить их хочет а воспитывать пытается, например если к ней слишком близко подходят, даже свои но маленькие (котенку голову чуть не прокусила, видимо хватанула но добивать не стала). Пару знакомых детей (возраст от 5 до 7) жаловались что она их укусила, но следов не было, то есть она как бы их просто хватала за руку чтоб проучить (один случай знаю что ребенок поднимался один по лестнице на веранду), через стекло веранды когда там закрыта (много времени проводит там вроде как в вольере, так что мне думается что она просто считает это своим местом) так же кидается со страшным рыком на подходящих близко детей. Так же стала агрессивна к племяннику знакомых, которого знала, видела, играла и принимала с детства. Правда теперь видит его редко, и мне кажется из за этого перестала его принимать. Теперь собаку закрывают когда дети рядом. Мы хотели брать от нее щенка, она не разу ещё не щенилась, а говорят что может стать более агрессивная после родов, и хозяева боятся за своего будущего ребенка. А мы боимся за характер щенка, не хотелось бы получить лишних проблем. Как вы считаете, стоит ли пускать такую собаку в разведение? Знаю что у другие пускают в разведение с косяками по хлеще, но интересно можно ли эту черти скорректировать и стоит ли, или это просто такая сука с жесткими методами?
nurturan: Кристина1 пишет: Знаю что у другие пускают в разведение с косяками по хлеще, Странно... а я вот не знаю. Нахрена нужно плодить будущих отказников? Если МОЙ щенок пожрет хозяев (или, что хуже, детей хозяев), то претензии будут КО МНЕ. А мне это надо? А ваша проблема решается просто: Если вы берете собаку для охраны двора, у вас нет, и вы не планируете заводить Кристина1 пишет: котят, щенят и ребят То дети от данной собаки вам подходят. Если, конечно хозяева решатся ее вязать несмотря на то, что Кристина1 пишет: боятся за своего будущего ребенка И будет у вас Кристина1 пишет: такая сука с жесткими методами А корректируется такое поведение дрессировщиком с жесткими методами. Впрочем, надо признать, не всегда успешно.
nurturan: Да, кстати, забыла добавить. Зачастую такие суки просто убивают своих щенков. Так что может природа окажется умнее и вам щеночка у знакомых взять не получится.
pak: Кристина1 пишет: Мы хотели брать от нее щенка Хотели, - берите не раздумывайте. Только папашку будущего тоже знать надобно. Желательно подбирать в пару кобеля с твердым характером, но более уравновешенного и спокойного. И будет Вам счастье.
Дахмардак: nurturan пишет: Зачастую такие суки просто убивают своих щенков Скорее всего. Кристина1 пишет: . Как вы считаете, стоит ли пускать такую собаку в разведение? Нет.
zardak: pak пишет: Желательно подбирать в пару кобеля с твердым характером, но более уравновешенного и спокойного. И будет Вам счастье. Т.е. Вы считаете,что щенки унаследуют только лучшие качества своих родителей,а не наоборот?
pak: zardak пишет: Т.е. Вы считаете Да, считаю. Потому как в написанном Кристина1 никакого криминала не увидел. О худших качествах нам ничего неизвестно. Или Вы считаете, что поведение собаки с жестким характером это уже "клиника"? На психопата-убийцу, судя по рассказу, собака ИМХО не тянет. Если нужна собака только как компаньон, есть много других прекрасных пород. А если нужен надежный охранник то лучше искать щенков от "жестких" собак. Опять же ИМХО.
zardak: pak пишет: Да, считаю. Потому как в написанном Кристина1 никакого криминала не увидел. Больше вопросов нет.
колмакова татьяна: Кристина1 пишет: Как вы считаете, стоит ли пускать такую собаку в разведение? нет. Кристина1 пишет: С возрастом она стала агрессивна ко всем малышам, котят, щенят и ребят всё наравит покусать. Это ненормально для СУКИ. Да и для любой психически адекватной собаки. У неё "сбой природной программы" по защите тех, кто "пахнет молоком". Это запах калия, присущий всем детёнышам до определённого возраста, и он должен быть "табу" для нападения. А у данной суки наоборот - этот детский запах как раздражитель. Кристина1 А у Вас у самой есть дети ? Вы бы хотели, чтобы Ваша будущая собака пожрала Вашего ребёнка ? Вот и ответ на Ваш вопрос.
колмакова татьяна: pak пишет: А если нужен надежный охранник то лучше искать щенков от "жестких" собак Аха, и вылезать в итоге через окно, пока собашка за котлетой в коридор побежала. Знаю такой случай с кавказюхой. Никого, кроме хозяина не признавала, наохране просто супер, муха не пролетит, а вся семья страдала.
Асулла-Самара1: колмакова татьяна пишет: Знаю такой случай с кавказюхой. Никого, кроме хозяина не признавала, наохране просто супер, муха не пролетит, а вся семья страдала. И у нас был такой с азиатом. Слушался только хозяина, на всех остальных - агрессия (что удивительно, мужику это нравилось!!! Вот мол, только меня признает, какой умный пес) Я ему говорила. что это не нормально, что собака должна слушаться всех членов семьи, но куда там - мы крутые. ФИНАЛ. Хозяин заболел. лег в больницу. Кобеля кормили с лопаты,НО один раз он достал хозяйку и ПОРВАЛ ее. Остановила собаку только автоматная очередь. Благо у нас тогда еще казаки потрулировали поселок и услышали просто ВОПЛИ женщины. Вот так-то... Психика должна стоять на ПЕРВОМ месте.
ирина у: Асулла-Самара1 пишет: что удивительно, мужику это нравилось!!! так в этом первопричина и была,позволили вести себя так как нравилось хозяину..и дело тут не в психики думаю...хозяин сам вырастил мостра
Асулла-Самара1: ирина у Ирин, он с детства проявлял агрессию на маленьких детей и женщин, а хозяин это поощрял. Вот и ирина у пишет: вырастил мостра
Denhan: Кристина1 Обычно такое поведение зависит напрямую от хозяев,неправильное воспитание,недостаточный с ней контакт...на практике у меня много случаев,когда из агрессивной собаки которая кусала,шугала своих хозяев я перевоспитывал в идеального друга...в таких случаях,когда у собаки такое поведение из-за неправильного воспитания,в разводе такую собаку можно использовать... Бывают очень,очень редкие случаи,у чистокровных САО это вообще крайне редчайший случай,что щенок рождается с врожденной неустойчивой психикой,поведение не поддающееся корректировке,в таких случаях нужен опытный собаковод,или полная выбраковка,и в разведение ни в коем случае допускать нельзя Если Ваша собака стала так делать,в дальнейшем это может перейти во что-то более серьезное,так что возьмитесь за ее воспитание заблаговременно...
pak: колмакова татьяна пишет: Аха, и вылезать в итоге через окно, пока собашка за котлетой в коридор побежала. Если вор(грабитель, насильник, маньяк нужное подчеркнуть) пробирается в дом, где ребенок(женщина, бабушки-дедушки)... Главное, для него, не наступить на голову плюшевому азиату. А то не дай Бог проснется и обидеться Перевернется на другой бочек и сладко задрыхнет... Все к тому идет. Ведь сколько здесь на форуме не просили видео РЕАЛЬНОЙ работы на охране, так ничего толкового и не показали. Может и показать то нечего? Может порода в плане охранных качеств в аховом состоянии и пока не поздно, нужно тщательнее отбирать производителей по характеру? И делать отбор среди действительно охранных собак Особенно в свете последних законов. Ведь выставочники теперь никому не нужны будут, бойчатники еще в большей тени чем прежде, мучить азиата компаньонством (читай обрекать к пожизненным намордникам и поводкам) не комильфо. Вот и остается главным направлением - охрана. А как любят говорить на этом фруме : "от осинки не родятся апельсинки"
Ениш: pak пишет: Ведь сколько здесь на форуме не просили видео РЕАЛЬНОЙ работы на охране, так ничего толкового и не показали. Ну, а Вы то что же? Показывайте своих. pak пишет: нужно тщательнее отбирать производителей по характеру По вашему -так вводить в разведение собак с отклонением психики? Лишь бы злобные были? кстати, а с чего решили, что, обсуждаемая тут сука, агрессивная к меньшим, обладает активной оборонительной реакцией?
Ениш: ирина у пишет: от матери конечно во многом зависит характер щенков,от ее воспитания,щенки ей подражают.насколько генетически наследуется характер не знаю... Наследуется Щенков в помёте мама одинаково воспитывает, только они всё равно разными получаются. А особенно заметны различия в характере между детьми одной матери и разных отцов.
zardak: pak пишет: Ведь сколько здесь на форуме не просили видео РЕАЛЬНОЙ работы на охране, так ничего толкового и не показали. Так покажите своих,а мы позавидуем pak пишет: Может и показать то нечего? Когда я просила показать видео работы по волку,так и аппаратуры нету ,и свет не тот и еще какие -то проблемы,верьте на слово и все тут. А вот охрану все брось и показывай...кому?зачем? не важно...покажь и усе....
zardak: Ениш пишет: Ну, а Вы то что же? Показывайте своих. Ну что ты....они ж наверняка раритетные,не всем дано видеть
еч Ван: Zanna пишет: Вы никогда не думали, что выражение "впитал с материнским молоком" имеет под собой какой то смысл? Именно так. И ещё один момент: при нервной суке щенки плохо спят. Это тоже влияет.
еч Ван: Кристина1 пишет: Так же стала агрессивна к племяннику знакомых, которого знала, видела, играла и принимала с детства. Правда теперь видит его редко, и мне кажется из за этого перестала его принимать. Теперь собаку закрывают когда дети рядом. Мы хотели брать от нее щенка, она не разу ещё не щенилась, а говорят что может стать более агрессивная после родов, и хозяева боятся за своего будущего ребенка. А мы боимся за характер щенка, не хотелось бы получить лишних проблем. Как вы считаете, стоит ли пускать такую собаку в разведение? Знаю что у другие пускают в разведение с косяками по хлеще, но интересно можно ли эту черти скорректировать и стоит ли, или это просто такая сука с жесткими методами? Гормональный сдвиг, судя по всему. Не берите щенка от такой суки. Нормальная собака должна быть абсолютно предсказуемой во взаимоотношениях с Вами и членами Вашей семьи.
pak: Ениш пишет: Ну, а Вы то что же? Показывайте своих. zardak пишет: Так покажите своих,а мы позавидуем zardak пишет: Ениш пишет: цитата: Ну, а Вы то что же? Показывайте своих. Ну что ты....они ж наверняка раритетные,не всем дано видеть Интересно, где это я утверждал что "их у меня есть"? О чем дискутировать, если все аргументы об обобщенных, тенденциозных вещах в породе, сводятся лишь к извечному - "своих покажи"
колмакова татьяна: еч Ван
еч Ван: Поведение наследуется, да. О наследовании потомством характера родителей можно говорить только тогда, когда в течение нескольких генераций ведётся нормальная селекция по поведению. И то, даже при самом лучшем разведении, бывает порядка 10% брака. А трусость у "азиатов" очень часто маскируется низкой возбудимостью.
Анна : еч Ван пишет: Гормональный сдвиг, судя по всему. Не берите щенка от такой суки. еч Ван пишет: А трусость у "азиатов" очень часто маскируется низкой возбудимостью.
Байбури Шанди: pak пишет: Интересно, где это я утверждал что "их у меня есть"? О чем дискутировать, если все аргументы об обобщенных, тенденциозных вещах в породе, сводятся лишь к извечному - "своих покажи" Раз Вы затеяли такой разговор и чужие Вам нехороши и видео никто не показывает. Покажите свое видео своих же собак. Пусть всем станет стыдно. И будете Вы -герой всея форума!
zardak: pak пишет: О чем дискутировать, если все аргументы об обобщенных, тенденциозных вещах в породе, сводятся лишь к извечному - "своих покажи" А вот это,естественно офигенный аргумент pak пишет: Главное, для него, не наступить на голову плюшевому азиату. А то не дай Бог проснется и обидеться Перевернется на другой бочек и сладко задрыхнет... и очень способствует продолжению дискуссии о рабочих качествах тех или иных собак.
nurturan: pak пишет: Ведь сколько здесь на форуме не просили видео РЕАЛЬНОЙ работы на охране, так ничего толкового и не показали. Я поставила в теме Послушка и ЗКС (продолжение) фоторепортаж с занятия по охране владельца... впрочем, это никого особо не заинтересовало.
полная версия страницы