Форум » Разведение » Что такое "чистая кровь" ? » Ответить
Что такое "чистая кровь" ?
колмакова татьяна: Меня давно беспокоит и волнует вот какой вопрос. Постоянно слышу "кровники", "по кровям", "чистая кровь", и т.д. в отношении разведения сао. Честно скажу, недоумеваю, иногда просто коробит, потому как подобные выражения слышишь от людей абсолютно безграмотных по жизни . Иногда капитально раздражает, ибо "чистой кровью" кичатся и подобные высказывания явно отдают снобизмом, а то и похуже чем. Как некая высшая каста. Но тут я прочитала в другой теме вот какое высказывание: МКШВ пишет: [quote]Вот что значит хорошее выращивание и "чистая кровь", которая легла на "чистую кровь". [/quote] и меня, признаюсь, прорвало ! Мне интересно что думают уважаемые форумчане по данному вопросу ?
Elena: В моем понимании "кровники" это заводчики, работающиее на "кровях" одной, двух (может больше ) линий, но в основном на близкородственных собаках. А вообще забиваешь в поисковик "разведение по линиям" и разумеешь
колмакова татьяна: А вот собака, про которую говорит МКШВ. Сознательно не указываю клички, мало ли хозяин обидится. Но поскольку снимки выложены на всеобщее обозрение - каждый может их смотреть и комментировать. Тем более, что ничего отрицательного сказать не хочу. Хорошая собака, поздравляю, но что в данном случае "чистая кровь", а у нас , например, получается, "грязная кровь", что ли ? А собаки вельми и вельми схожи, если не сказать по-другому. Первое фото - собака с "чистой кровью", а снизу потом видимо маглы. На всех снимках собаки примерно в одном возрасте и приблизительно в одном ракурсе. На втором снимке кобель, первый и третий - суки. Кто-либо видит существенную разницу ? В чём смысл "чистой крови" и стоит ли ею так заморачиваться по просшествии стольких лет после вывоза первых важных собак из СА ?
колмакова татьяна: Elena пишет: В моем понимании "кровники" это заводчики, работающиее на "кровях" одной, двух (может больше ) линий, но в основном на близкородственных собаках. Да это понятно,но в данном-то контексте - как в "Гарри Потере" - есть волшебники, а есть маглы - грязнокровки. Так ли это ? Мне ОЧЕНЬ интересно что скажут люди в контексте разведения собак ? Мы-то ведь, например, тоже своих собак не дворняжками вяжем. Есть ли она до сих пор , - эта "чистая кровь" ? И в чём её преимущество, если внешних отличий как-бы и нет ?
Elena: колмакова татьяна пишет: Мы-то ведь, например, тоже своих собак не дворняжками вяжем. причем тут дворняжки? кровные - это родственные собаки, одной линии или семейства, причем в одном типе, не смешанные с другими типами
колмакова татьяна: Elena пишет: причем тут дворняжки? Ну я утрирую же, в том смысле, что другие собаки тоже породные. Могла бы написать "ротвейлеры, мастифы" и т.д. Но боюсь, народ бы опять нашёл к чему прицепиться !
Ениш: Elena пишет: В моем понимании "кровники" это заводчики, работающиее на "кровях" одной, двух (может больше ) линий, но в основном на близкородственных собаках. Уже, гораздо Уже "Кровными" в нашей породе именуются собаки по известным ТУРКМЕНСКИМ линиям. И никто более. То есть -собаки таджикского, узбекского и пр. происхождений -не кровные.
Elena: Ениш, я за это в курсе :))) но может оно и верно потому как разве есть "кровные" таджики, например? кто ведет такое разведение в чистоте? лично я не знаю...все давно перемешалось...
zardak: Elena пишет: но может оно и верно потому как разве есть "кровные" таджики, например? кто ведет такое разведение в чистоте? А Туркмены есть?
Ениш: Надо принять такое, как данность. Ну, так уж повелось Прилепилось же всей породе название "алабай" -свыклись.... Вопрос терминологии. Вот ещё -название породы лошадей -"Чистокровная верховая" -никого не коробит. Хотя и другие тоже, вроде не дворняжки..., а "чистокровная"- только эта
Ениш: zardak пишет: А Туркмены есть? Например, всем известный Карагёз Горохова "кровным" не был. Мустафа (пит. Русская Легенда) и пр. Хотя в их породности никто не сомневался.
евгений : Дурацкое выражение "кровные"
ирина у: вот тоже бы очень интересно посмотреть на кровного туркмена,без примесей других кровей вопрос без подвоха, может у кого и найдется
Блэйд из Беларуси: Ни че не понимаю Так мой малыш(на аватаре) чистокровная среднеазиатская овчарка или где?
ирина у: Блэйд из Беларуси пишет: Так мой малыш(на аватаре) чистокровная среднеазиатская овчарка или где? чистокровная но вряд ли кровная собака вообще вопрос со скольких поколений в родословной собака считается кровной?тоесть сколько поколений однотипных,родственных собак за ней должно стоять без примеси собак других типов и линий?
yulya: колмакова татьяна Здравствуйте! Если честно, то не ожидала такого внимания к своей собаке. На первом фото Караван ити Юлдуз (Кара Келе Ак Куш; Кара Келе Кайтмас) Она инбредна на пару Калтаман-Гара Гуль 3:4, на Гарахана Горохова 4:3, и дальнее сильное накопление на Бовсера и Бабура. В моем понятии чистая кровь-это например, если таджик, то без примеси туркменов, казахов и.т.д. если туркмен, то соответственно без примеси кровей из других регионов. Мне это было принципиально при выборе собаки, всегда нравились собаки разведения Игоря Горохова. Вот еще фото Юлдуз. И если интересно, то и родословные ее родителей.
ирина у: yulya пишет: если таджик, то без примеси туркменов, казахов и. тоесть если москвич или украинец без примеси других кровь тоже чистая получается? тогда причем здесь разведение по линием, если все равно кого кровей накопление лишь бы из одного региона?совсем запутали
МОЩЬ: колмакова татьяна пишет: Что такое "чистая кровь" ? Это когда сдал собачью кровь на стерильность и никаких стафилококков и т.д. и т.п. не обнаружено.
Аскор: колмакова татьяна пишет: Мне интересно что думают уважаемые форумчане по данному вопросу ? "Ну раз никто мне не ответил, что такое крови (кровное разведение, накапливание кровей и т.п.) и что такое компот, решил я тут сказочку написать. Сказка о живой воде, болоте и компоте. Попал как то человек из города в далекую, жаркую страну. Долго он шел, устал и вдруг видит родник с чистой водой. Напился воды, и усталость как рукой сняло. Набрал он воды, привез с собой в город, дал напиться родственникам, друзьям, знакомым, всем вода пришлась по вкусу и стали называть эту воду – «живой», а надо сказать, что были в тех местах и другие родники, да не знали про них. Потянулись к роднику желающие прикоснуться к живой воде, и так много их было, что затоптали берега, стали зарастать они, и родник потихоньку стал превращаться в болото, чистой воды становилось все меньше и меньше. А были люди, которые уже и бизнес свой на «живой воде» построили и придумали они , что даже капля «живой воды» в бутылке делает всю воду в этой бутылке живой. А между тем воды все меньше и меньше, и стали называть живой уже воду, в которой капля из бутылки, в которой всего одна капля настоящей воды из родника. Были и другие. Взяли они воду из родника, определили ее состав, сравнили его с составом воды из других источников и не нашли разницы. Стали они пользоваться этой водой и другим предлагать. Угроза нависла над бизнесом производителей «живой воды», и придумали они название для воды из других источников и стали называть ее – «компот»." Взято здесь http://aziatportal.ru/forum/viewthread.php?thread_id=708
ирина у: Аскор в точку
Блэйд из Беларуси: ирина у пишет: чистокровная но вряд ли кровная собака ирина у Спасибо
колмакова татьяна: yulya пишет: Здравствуйте! Если честно, то не ожидала такого внимания к своей собаке Здравствуйте ! Надеюсь, Вы не в обиде,я жепросто сравниваю !
колмакова татьяна: Аскор
Zanna: yulya У Вас красивая, породная сука , не думаю, что Таня хотела Вас как то обидеть, просто Ваша собака послужила примером для сравнения т.н. кровной и не кровной. Аскор
Блэйд из Беларуси: А может теперь (например на выставке) если какой нибудь хозяин САО нам с малышом скажет - а мы "кровные" - так нам с Блэйдом может в сторонку отойти и не хрюкать? Куда уж нам - в лаптях да по паркету
Блэйд из Беларуси: А может "кровный" у САО - это как у людей князь или герцог?
ирина у: Блэйд из Беларуси кровные не кровные не показатель качества,хотя самой очень хочется увидеть именно кровную собаку, идущую по какой-нибудь определенной линии,без прилития других линий
GHJ: Для" выдыхающихся" заводчиков крови как соломинка.Что такая сука страшная?Да Вы что она же кровная!Кто это не слышал?А кто не видел хорьковского кобелька с хозяином-теоретиком у которого пальцев не хватает,3 Акуша,5 бабуров,Экимены на любой вкус и т.д. и т.п.Уши вянут
Блэйд из Беларуси: ирина у пишет: кровные не кровные не показатель качества,хотя самой очень хочется увидеть именно кровную собаку, идущую по какой-нибудь определенной линии,без прилития других линий И мне бы тоже хотелось увидеть кого нибудь из графьефс-с-с
леха: GHJ пишет: 3 Акуша,5 бабуров,Экимены на любой вкус и т.д. и т.п.Уши вянут
ирина у: делаю вывод чистой крови как и чистой линии не существует в природе,буду рада если меня разубедят
Блэйд из Беларуси: А можно еще вопрос любителя к проффесионалам? У "кровников" никогда в пометах не бывает трусливых или с другими недостатками щенков?
евгений : GHJ пишет: Что такая сука страшная?Да Вы что она же кровная!Кто это не слышал?А кто не видел хорьковского кобелька с хозяином-теоретиком у которого пальцев не хватает,3 Акуша,5 бабуров,Экимены на любой вкус и т.д. и т.п.Уши вянут
Блэйд из Беларуси: А если бывают(извините за наглость предположения) то куда они деваются? В небытие?
GHJ: У меня знакомый привез "кровного" кобеля с Туркмении .При мне трое у него про пограничников с овчарками спрашивали
Алтын Таш: GHJ пишет: При мне трое у него про пограничников с овчарками спрашивали да такие факты имели место быть... Поэтому так называемых "кровников" врятли можно вообще найти, ну если только попробовать приташить их из позапрошлого века, когда пограничников с овчарками не существовало. Так, что у нас у всех метисы, называемые САО. Микс из разных типов, из разных регионов, с примесями вео, кавказов, сенбернаров и прочих, но это уже кто, что выловит из компота и кому как повезет, кто изюм отхватит, а кому косточка от него достанется Притча про компот в цвет Оксана
Дом Семаргла: колмакова татьяна пишет: В чём смысл "чистой крови" и стоит ли ею так заморачиваться по просшествии стольких лет после вывоза первых важных собак из СА ? Собаки " чистых" туркменских кровей обычно отличаются своеобразным характером и несколько "диким" экстерьером. Они действительно отличаются от наших заводских собак. В лучшую или худшую сторону-это уже смотря на чей вкус.
GHJ: Алтын Таш пишет: да такие факты имели место быть... Поэтому так называемых "кровников" врятли можно вообще найти зато порожних ушей ....
колмакова татьяна: Дом Семаргла пишет: Собаки " чистых" туркменских кровей обычно отличаются своеобразным характером и несколько "диким" экстерьером. Они действительно отличаются от наших заводских собак. В лучшую или худшую сторону-это уже смотря на чей вкус. Оля, я в теории всё это вроде понимаю, но вот ты же видишь, что я специально поставила в ряд три фотографии - собаки смотрятся как однопомётники, если на то пошло. Но мы-то не заморачивались никакими кровными линиями, мы просто подбираем пары соответственно своим представлениям о породе. И в чём соль ?
Аскор: Elena пишет: В моем понимании "кровники" это заводчики, работающиее на "кровях" одной, двух (может больше ) линий, но в основном на близкородственных собаках. Не совсем так. Под "кровными" подразумевают генеалогическую линию от известных производителей с прозрачным происхождением. Т.е. начало, вроде бы, правильное - есть известный (знаменитый, прославленный и т.п.) родоночальник линии. Но дальше этого не идет ( с линией не работают) - просто автоматически к линии причесляют всех потомков.
ирина у: Аскор пишет: Но дальше этого не идет ( с линией не работают) - просто автоматически к линии причесляют всех потомков. в том то и дело и потом выходят такие собаки с накоплением кровей 3-5 известных производителей и получаются все вокруг линейные и кровные,только сходство не всегда найдешь хотябы с одним предком... еще вопрос назвать чистыми можно линию,где происхождение предка-какого-либо неизвестно?
Дом Семаргла: колмакова татьяна пишет: Оля, я в теории всё это вроде понимаю, но вот ты же видишь, что я специально поставила в ряд три фотографии - собаки смотрятся как однопомётники, если на то пошло. Ты специально выбрала такие фотографии, где собаки смотрятся похожими. А хочешь, я поставлю другие фотографии где собаки не будут похожи? Кроме того по фотографиям не видно характера и поведения. колмакова татьяна пишет: Но мы-то не заморачивались никакими кровными линиями, мы просто подбираем пары соответственно своим представлениям о породе Ну и ? А другие подбирают пары основываясь прежде всего на происхождении. Это личное дело каждого.
колмакова татьяна: Дом Семаргла пишет: Ну и ? А другие подбирают пары основываясь прежде всего на происхождении. Это личное дело каждого Оля, я такие очевидные вещи даже не писала, это и так по-моему, понятно, что нормальные заводчики основываются на происхождении ! Как-бы я не умственно отсталая. Я хочу сказать,что мы не заморачиваемся сколько раз в наших собаках Акгуш, Рыжий Елбарс и т.д. Дом Семаргла пишет: Ты специально выбрала такие фотографии, где собаки смотрятся похожими Я выбрала один примерно возраст и один примерно ракурс. Чтобы очевидны были линии головы. Дом Семаргла пишет: А хочешь, я поставлю другие фотографии где собаки не будут похожи? Ты знаешь, я тоже могу подобрать фотографии ,где наши собаки будут смотреться даже лучше, и что ? Схожесть-то очевидна, но мы не занимаемся кровным разведением в том смысле,который сейчас вкладывается в это понятие. Я лично вообще считаю, что ни о какой "кровности" ни на Акгуша, на на разных Екименов речи давным-давно идти не может - количество наследуемых признаков уже даже в 4м поколении - какие-то миллионные доли. Какие нафик кровники ?
колмакова татьяна: ирина у пишет: в том то и дело и потом выходят такие собаки с накоплением кровей 3-5 известных производителей и получаются все вокруг линейные и кровные,только сходство не всегда найдешь хотябы с одним предком...
Аскор: ирина у пишет: в том то и дело и потом выходят такие собаки с накоплением кровей 3-5 известных производителей и получаются все вокруг линейные и кровные,только сходство не всегда найдешь хотябы с одним предком... ирина у, и они действительно линейные, но линия генеалогическая, если это понять, то все встает на свои места. Собак в генеалогической линии объединяет только родство, т.е. они могут быть не похожи друг на друга, нести абсолютно разные признаки, и в тоже время они родственники. Тут еще подумать нужно + это, или - .
Дом Семаргла: ирина у пишет: вот тоже бы очень интересно посмотреть на кровного туркмена,без примесей других кровей вопрос без подвоха, может у кого и найдется Посмотрите в разделе Производители-Алтын Кумлы Бургут.
Дом Семаргла: колмакова татьяна пишет: Оля, я такие очевидные вещи даже не писала, это и так по-моему, понятно, что нормальные заводчики основываются на происхождении ! Нет, я написала-ПРЕЖДЕ всего на происхождении. колмакова татьяна пишет: Я выбрала один примерно возраст и один примерно ракурс. Чтобы очевидны были линии головы Поскольку это всё же одна порода, естественно можно найти похожих по типажу между так называемыми "кровными" и "заводскими" собаками. колмакова татьяна пишет: лично вообще считаю, что ни о какой "кровности" ни на Акгуша, на на разных Екименов речи давным-давно идти не может - количество наследуемых признаков уже даже в 4м поколении - какие-то миллионные доли. Какие нафик кровники ? Не воспринимай буквально слово "кровные".Это всего лишь обозначение определённого происхождения, ну и естесвенно связанного с этим происхождением фенотипа. Ениш провела очень правильную паралель с коневодством.
ирина у: Аскор пишет: генеалогической линии тогда большинство заводских собак идут от Акгуша,Екименов и пр,но кровными это их не делает,если дойти до н--ного поколения у любой собаки кого-нибудь да найдешь
Дом Семаргла: ирина у пишет: если дойти до н--ного поколения у любой собаки кого-нибудь да найдешь Не у любой.
Дыня: ирина у пишет: очень хочется увидеть именно кровную собаку, идущую по какой-нибудь определенной линии,без прилития других линийв Разделе Продаж щенков: ТЕККИ БАБУ( зав. и вл. Васильев А.И)
ирина у: Дом Семаргла пишет: Не у любой. ну может у одной из 100 и не найдешь.. вопрос по Бургуду, согласна 3 известных поколения туркменских собак,близкородственных,этого достаточно чтобы считать собаку чистых кровей? собака линейная-факт,а вот кто стоит за великим Акгушем вернее за его родителями?я понимаю,что коснулась СВятая Святых,но все же,акцент здесь надо ставить достаточно ли 3 поколений,чтобы кровь считать чистой, тк и Бургуда и его предков очень уважаю,просто в пример привели его
колмакова татьяна: Дом Семаргла пишет: Не воспринимай буквально слово "кровные".Это всего лишь обозначение определённого происхождения, ну и естесвенно связанного с этим происхождением фенотипа Как же не воспринимать, если этим кичатся, "не кровные" вроде как "второй сорт - не брак" ! Они вроде как элита,а мы отстой.
ирина у: колмакова татьяна пишет: "не кровные" вроде как "второй сорт - не брак" ! ага а глянешь иные кровные возле ринга ползают,какие там тесты,зато кровь предков)))
ирина у: Дыня пишет: ТЕККИ БАБУ( зав. и вл. Васильев А.И) она не идет по одной линии,как же Калтаман ?как минимум тут накопление нескольких линий а хотелось бы видеть именно одну линию в ,как у Бургуда,например неужели он единственный к кому не придраться в плане линейности?
Дом Семаргла: ирина у пишет: вот кто стоит за великим Акгушем вернее за его родителями? Родился Акгуш в 1985 г. в Чаче от белого с черными пятнами Чакана (вл. Курбанов) и Гоюнчи (вл. Мухамедов), она же мать Чакана. колмакова татьяна пишет: Как же не воспринимать, если этим кичатся, "не кровные" вроде как "второй сорт - не брак" ! Они вроде как элита,а мы отстой Ну, никто не мешает тебе кичится происхождением своих собак. На самом деле это зависит от людей, ты же понимаешь.
Дом Семаргла: ирина у пишет: она не идет по одной линии,как же Калтаман ?как минимум тут накопление нескольких линий а хотелось бы видеть именно одну линию в ,как у Бургуда,например неужели он единственный к кому не придраться в плане линейности? Так мы говорим не о линейности, а о "кровности". " Кровная собака", в принципе,может быть получена в сочетании нескольких линий, просто все они должны быть туркменскими.
GHJ: В восмидесятые,начало девяностых суки КВ были крупнее туркменских.Человек по 20 штук за раз туда посылал тому кто до сих пор продает Вам КРОВНЫХ азиатов
ирина у: Дом Семаргла пишет: Родился Акгуш в 1985 г. в Чаче от белого с черными пятнами Чакана (вл. Курбанов) и Гоюнчи (вл. Мухамедов), она же мать Чакана. да это я знаю)))а дальше))Дом Семаргла пишет: Кровная собака", в принципе,может быть получена в сочетании нескольких линий, просто все они должны быть туркменскими тогда вообще не вижу ни плюсов ни минусов в таком происхождении,я понимаю гордится линейным происхождением а так получается винегрет какой-то из линий,семейств...да и собаки разных заводчиков той же Турмении отличаются друг от друга
Татьяна: Дом Семаргла пишет: Нет, я написала-ПРЕЖДЕ всего на происхождении. Дом Семаргла пишет: Так мы говорим не о линейности, а о "кровности". " Кровная собака", в принципе,может быть получена в сочетании нескольких линий, просто все они должны быть туркменскими. Мне не интересны собаки, которые не имеют таких предков как Бабур Кяризова, Акгуш, Белый Екмен и т.д. в предках. Не интересны которые в 10 колене имеют одного из этих предков.
Татьяна: ирина у пишет: тогда вообще не вижу ни плюсов ни минусов в таком происхождении,я понимаю гордится линейным происхождением а так получается винегрет какой-то из линий,семейств...да и собаки разных заводчиков той же Турмении отличаются друг от друга Это наверное больше касается бойчатников, не вяжут они по типам, а вяжут по происхождению. Я вот не понимаю, когда заводчики стремятся к однотипности, каждому своё.
Дом Семаргла: ирина у пишет: тогда вообще не вижу ни плюсов ни минусов в таком происхождении Так и есть. Вернее плюсы и минусы есть в любом происхождении. ирина у пишет: а так получается винегрет какой-то из линий,семейств...да и собаки разных заводчиков той же Турмении отличаются друг от друга Экстерьерно могут отличатся очень сильно. В разведении прежде всего отталкивались от рабочих качеств. Обратите внимание, основатели линий это прежде всего извесные победители и чемпионы боёв.
Дом Семаргла: ирина у пишет: да это я знаю)))а дальше)) Ну будете вы знать что дальше, но вам эти клички ничего не скажут. Отправной точкой этой линии является Акгуш.
ирина у: Дом Семаргла пишет: Отправной точкой этой линии является Акгуш. он основатель линии, а чистая ли кровь за ним,если тут уж речь о чистых кровях? и кстати почему никто не говорит о выдающихся собаках до Екименов и Акгушей и пр в книжках прописанных,порода-то не с них началась,этот вопрос меня вот тоже интересует
евгений : Да хрень это все. потом будут больные и слабые
ирина у: евгений пишет: Да хрень это все. потом будут больные и слабые позитивно...это вы про линейное разведение и инбридинг?смею разочаровать,они и без него случаются
евгений : Да, про 10 екеменов в одном флаконе
Дыня: Татьяна пишет: Дом Семаргла пишет: цитата: Так мы говорим не о линейности, а о "кровности". " Кровная собака", в принципе,может быть получена в сочетании нескольких линий, просто все они должны быть туркменскими. Мне не интересны собаки, которые не имеют таких предков как Бабур Кяризова, Акгуш, Белый Екмен и т.д. в предках. Не интересны которые в 10 колене имеют одного из этих предков. ирина у там же в Разделе Продаж: ШИРХАН(вл.Ведехова) Вот Вам ТАКОЙ "кровный" помёт от сочетания ШИРХАН+ТЕККИ БАБУ
Дыня: евгений пишет: Да хрень это все. потом будут больные и слабыеа когда "потом"? евгений пишет: Да, про 10 екеменов в одном флаконе тебе,канеш,виднее...Да здравствует компот!!!
ирина у: Дыня пишет: Вот Вам ТАКОЙ "кровный" помёт от сочетания ШИРХАН+ТЕККИ БАБУ накопление кровей собак туркменского происхождения согласна, но если в собаке это единственный плюс,это прискорбно,не относительно данных производителей
Дыня: ирина у пишет: накопление кровей собак туркменского происхождения согласна, но если в собаке это единственный плюс,это прискорбно,не относительно данных производителей+100%
ирина у: Дыня пишет: Да здравствует компот!!! да его каждый по разному понимает можно и накопление кровей турменских собак разных линий назвать компотом,только пока кроме Бургуда так и не увидела реально линейную собаку,которую еще и кровной назвать можно
fanat: колмакова татьяна Для друзей-дагестанцев, или чеченцев мне не составляет большого труда пояснить. что такое кровная собака. Наверно всё-таки это зависит от уважения своей семьи, рода, тэйпа, селения. Да и у нас раньше было "западло" дворянам жениться на купчихах. Гордились, так-сказать "кровностью". Эт потом стало модно отдавать за кузнеца, у которого лоб, хоть и шириной с палец, зато "косая сажень" и кулачищи.
zubari: fanat пишет: Для друзей-дагестанцев, или чеченцев А для русских уже трудно?
fanat: zubari Чем дальше, тем труднее!! Гляньте чё один крендель накрапал: главное что пёс был достойный, а какая разница кто отец Ежели малех перефразировать. то получим : какая разница от родного отца ты, иль от соседа! Главное- человек хороший.
zubari: fanat пишет: Главное- человек хороший.
колмакова татьяна: fanat пишет: Для друзей-дагестанцев, или чеченцев мне не составляет большого труда пояснить. что такое кровная собака. Да у них и кровная месть я думаю не пустой звук до сих пор. Но разве можно переносить эти понятия на собак ? fanat пишет: Да и у нас раньше было "западло" дворянам жениться на купчихах. Гордились, так-сказать "кровностью". За это дворяне и получили по полной. Сюда ещё можно отнести египетских фараонов - те вообще только на своих же родных женились. Ибо Боги. Я это не приемлю, я считаю всех людей априори равными по рождению. Меня так учили в школе. И я считаю,что это правильно. Я как человек, ведущий свою родословную с одной стороны от нищих крестьян, а с другой вообще неизвестно от кого, ничем не хуже "кровных" дворян. Кровь у всех людей одинаковая - красная.
zubari: колмакова татьяна пишет: ничем не хуже "кровных" дворян. fanat пишет: Главное- человек хороший.
Аскор: fanat , если я правильно понимаю, главное (и похоже единственное) достоинство "кровности" - сама "кровность"!? Т.е. fanat пишет: Ежели малех перефразировать. то получим : Не важно хороший или плохой, главное - "кровный".
льдинка: Чистая кровь ,в отношении к собакам,это без прилития крови спорной по происхождению,другими словами не микс, пример- У меня за Фродо в третьем колене по низу стоит Габо-II, хотя родословная САО, но по большому счету он-микс,т.е. тут прилитие КВ. А у чистых по кровям обычно знают происхождение(прослеживают) до 8-10 колена,и если нет прилития,то крови чистые. А переносить это понятие на людей это не корректно.
luntik com: fanat пишет: чем дальше, тем труднее. А мне вот с братьями ( и сёстрами тоже ) славянами проще, а может с того что мы "одной крови". Выходит тоже чистокровники ... ЫЫЫЫ...
fanat: льдинка пишет: Чистая кровь ,в отношении к собакам,это без прилития крови спорной по происхождению,другими словами не микс, пример- У меня за Фродо в третьем колене по низу стоит Габо-II, хотя родословная САО, но по большому счету он-микс,т.е. тут прилитие КВ. А у чистых по кровям обычно знают происхождение(прослеживают) до 8-10 колена,и если нет прилития,то крови чистые. Ну... где-то так. льдинка пишет: А переносить это понятие на людей это не корректно. Объясняя "на пальцах", для кого-то прописные понятия fanat пишет: мне не составляет большого труда пояснить. что такое кровная собака. Аскор Аскор пишет: главное достоинство "кровности" - сама "кровность"!? А это уже не мало. Из чего, собственно, всё и проистекает. А вообще... Я не намерен обсуждать, "хромой у меня отец, или кривой" . Понимайте, как хотите. zubari пишет: fanat пишет: цитата: Для друзей-дагестанцев, или чеченцев А для русских уже трудно? Вроде на русском пишу
beliiptic: ЗА ЧО БАЗАР? СВАЛИЛИ ВСЕХ В КУЧУ! ПЕРЕМЕШАЛИ! НАЗВАЛИ ВСЁ ЭТО САО. А ТЕПЕРЬ КРОВНЫХ ИЗ ЭТОГО ВСЕГО ВЫКАВЫРИВАЕМ? УЖ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ ПОРА - АЛАБАЙ ОВЧАРКА? ИЛИ ВСЕ ТАКИ НЕТ? ТОГДА КАК ОН ВООБЩЕ В САО ПОПАЛ?
Блэйд из Беларуси: beliiptic пишет: ЗА ЧО БАЗАР? СВАЛИЛИ ВСЕХ В КУЧУ! ПЕРЕМЕШАЛИ! НАЗВАЛИ ВСЁ ЭТО САО. А ТЕПЕРЬ КРОВНЫХ ИЗ ЭТОГО ВСЕГО ВЫКАВЫРИВАЕМ? УЖ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ ПОРА - АЛАБАЙ ОВЧАРКА? ИЛИ ВСЕ ТАКИ НЕТ? ТОГДА КАК ОН ВООБЩЕ В САО ПОПАЛ? Что это
ирина у: льдинка пишет: А у чистых по кровям обычно знают происхождение(прослеживают) до 8-10 колена,и если нет прилития,то крови чистые. тоесть чистая кровь это до8-10 поколения прозрачное происхождение?тогда таких собак единицы
ирина у: ну и никто не дал ответ на вопрос заданный мной выше-почему формирование известных сейчас кровных линий пришлось на время интереса к собакам из-за границ Туркмении, где старые линии?почему основателями новых зачастую стали собаки неизвестного происхождения,покрытого ореолом легенд?
E26: GHJ пишет: В восмидесятые,начало девяностых суки КВ были крупнее туркменских.Человек по 20 штук за раз туда посылал тому кто до сих пор продает Вам КРОВНЫХ азиатов Тоже знаю аналогичные примеры. Такое впечатление, что проблемой чистокровности аборигенов в местах их исконного обитание озабочены гораздо меньше, чем у нас. ирина у пишет: до8-10 поколения прозрачное происхождение? А в 11-м немец с кавказом сидят.
Ениш: ирина у пишет: тоесть чистая кровь это до8-10 поколения прозрачное происхождение? Чистокровными называются животные, с четырьмя коленами предков одной породы. Это -с точки зрения зоотехнии. Т.е теоретическая 1/64 крови другой породы в 5-м колене в расчёт не берётся.
ирина у: Ениш пишет: Т.е теоретическая 1/64 крови другой породы в 5-м колене в расчёт не берётся. о чем и речь...нет чистых линий и чистой крови)))все это только на бумаге. и любая собака ценна будет своим происхождением,если она наследует лучшие признаки предков,а не просто их кровь
Ениш: Вообще то, мне не понятен ажиотаж в теме Есть люди, работающие исключительно с определёнными линиями и во главу угла поставившие чистопородность своих собак до ..надцатого колена. Да -честь им и хвала Это же замечательно! Это, как "эталонный метр" в палате Мер и Весов. Вот ведь -примечательно, что за годы работы с "кровными" не получаются ни центнеровые тушки, ни битюжьи костяки, ни слюнявые дожьи брыли... Очень полезно временами оглядывать критически плоды своего разведения, сравнивать с лучшими представителями "кровных" и прикидывать -как далеко снесло эти плоды в стремлении заводчика улучшить, углУбить и расширить.
GHJ: ирина у пишет: она наследует лучшие признаки предков,а не просто их кровь Прямо в 10 ку
кармен: Опа, сколько Вы накатали, а полезного Я создал две темы, где есть как раз кровные собаки, ведь не кто не зашел , кроме некоторых людей. Наверно все умные, все все знают, интереса ноль
Ениш: ирина у пишет: о чем и речь...нет чистых линий и чистой крови)))все это только на бумаге Вообще-то, на "бумаге" -это зоотехнические нормы. На деле же, различия у потомков без примеси и помесных всё одно могут быть, даже, если этот подмес был в 10-м колене. Примеров по другим породам до фига. Например фр. бульдог в его новом наряде (палевый).
fanat: Ениш пишет: Вообще то, мне не понятен ажиотаж в теме Есть люди, работающие исключительно с определёнными линиями и во главу угла поставившие чистопородность своих собак до ..надцатого колена. Да -честь им и хвала Это же замечательно! Это, как "эталонный метр" в палате Мер и Весов. Вот ведь -примечательно, что за годы работы с "кровными" не получаются ни центнеровые тушки, ни битюжьи костяки, ни слюнявые дожьи брыли... Очень полезно временами оглядывать критически плоды своего разведения, сравнивать с лучшими представителями "кровных" и прикидывать -как далеко снесло эти плоды в стремлении заводчика улучшить, углУбить и расширить.
fanat: E26 пишет: А в 11-м немец с кавказом сидят Три года назад видел суку с грустными глазищами, сиреневого окраса, без подшёрстка в шкуре на три рамера больше. Правда, не немец сидел, а дог и не в 11 а в восьмом, пардон, в восьмом культурный кавказец, а в десятом дог. Дамается за три года потомство получали, так шо E26, Вы не далеки от истины.
Света К.: Дом Семаргла пишет: Собаки " чистых" туркменских кровей обычно отличаются своеобразным характером и несколько "диким" экстерьером. Они действительно отличаются от наших заводских собак. В лучшую или худшую сторону-это уже смотря на чей вкус. +10000000000000000000000000 Их дествительно нужно наблюдать в непосредственной близости,общаться в тесном контакте,они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО другие!
Света К.: колмакова татьяна пишет: Оля, я в теории всё это вроде понимаю, но вот ты же видишь, что я специально поставила в ряд три фотографии - собаки смотрятся как однопомётники, если на то пошло. Но мы-то не заморачивались никакими кровными линиями, мы просто подбираем пары соответственно своим представлениям о породе. И в чём соль ? Таня,их "изнутри прёт",есть что-то не уловимое на первый взгляд,что всё таки "их" отличает(на мой взгляд)
Света К.: колмакова татьяна пишет: Ты знаешь, я тоже могу подобрать фотографии ,где наши собаки будут смотреться даже лучше, и что Ключевое слово "смотреться"
Света К.: ирина у пишет: ага а глянешь иные кровные возле ринга ползают,какие там тесты,зато кровь предков))) Ирна,не аргумент! "таких" везде хватает
Света К.: Ениш пишет: Есть люди, работающие исключительно с определёнными линиями и во главу угла поставившие чистопородность своих собак до ..надцатого колена. Да -честь им и хвала Это же замечательно! Это, как "эталонный метр" в палате Мер и Весов. Вот ведь -примечательно, что за годы работы с "кровными" не получаются ни центнеровые тушки, ни битюжьи костяки, ни слюнявые дожьи брыли... Очень полезно временами оглядывать критически плоды своего разведения, сравнивать с лучшими представителями "кровных" и прикидывать -как далеко снесло эти плоды в стремлении заводчика улучшить, углУбить и расширить.
Света К.: Много и долго могу рассказать о своём знакомстве с породой САО и с туркменами в частности,не буду,долго,правда, расскажу о своей дочери на этом примере могу аналогию провести- Было ей(дочери) лет 12, приходит она со школы,глаза горят-МАМА,я тебе сейчас секрет открою Открывай, говорю Знаешь,мне один мальчик нравится,так нравится,аж не могу А чем,спрашиваю,нравится? Ты знаешь,отвечает,у него такая куртка кожанная,брючки "строгие" отглаженные и туфли классические!!! Я ,Лера,спрашиваю,а мальчик-то какой? за что понравился? А она мне: МАМА,ну ты чё ? Я же говорю:куртка кожанная,брючки...
AG: колмакова татьяна Меня давно беспокоит и волнует вот какой вопрос. Постоянно слышу "кровники", "по кровям", "чистая кровь", и т.д. в отношении разведения сао. Честно скажу, недоумеваю, иногда просто коробит, потому как подобные выражения слышишь от людей абсолютно безграмотных по жизни . Иногда капитально раздражает, ибо "чистой кровью" кичатся и подобные высказывания явно отдают снобизмом, а то и похуже чем. Как некая высшая каста. Татьяна,- вы сами себе этим постом и ответили на суть ваших негодований. «Меня давно беспокоит», «постоянно слышу», «недоумеваю», «иногда просто коробит», «иногда капитально раздражает». Может пора успокоиться?
колмакова татьяна: AG пишет: Может пора успокоиться? Я спокойна ВСЕГДА. Просто не приемлю,когда кто-то пытается возвыситься над другими через "мыльный пузырь". И активно начинает всем остальным этим тыкать. Поэтому для себя впервую очередь,а оказалось, что и другим это интересно, я хочу выяснить - насколько реально на сегодняшний момент поддержание хоть одной линии разведения в настоящей "чистоте" ! Пока что 100% подтверждения не услышала и не увидела. Всё только слова...слова.... У всех наших собак Акгуш имеется в родословных, и не по разу. Такое ощущение, что действительно когда нечем гордиться - начинают заявлять о "кровности". Не важно - косая, кривая, плоская, лупоглазая, с заточенной мордой , похожая на лайку-переростка собака - но "кровная. " Это не относится к фото вышеприведённой суки, равно как и к Вашему, AG , разведению. Но всяких - разных "кровных" красавцев хватает на разных форумах. По мне реальная "кровность" - это некая вычлененная препотентная линия разведения, стойко передающая свои лучшие качества и узнаваемый экстерьер через поколения. Некий "бриллиант разведения", чистейший источник породности, собаки такого качества, что дух захватывает ! И красивые, и здоровые, и рабочие, и породные ! А не "кое-что и с боку бантик", но КРОВНЫЕ !
ирина у: колмакова татьяна пишет: насколько реально на сегодняшний момент поддержание хоть одной линии разведения в настоящей "чистоте" Тань нашелся только один кобель такой -Бургуд и его однопометники,пока тоже хотелось бы глянуть других
Ениш: ирина у пишет: нашелся только один кобель такой -Бургуд Это Вы всерьёз?
Татьяна: колмакова татьяна пишет: И красивые, и здоровые, и рабочие, и породные ! Настолько все относительно, кроме здоровья.
колмакова татьяна: Татьяна пишет: Настолько все относительно, кроме здоровья. Да, возможно. Но оставим хотя бы понятия "породные, здоровые и типичные (узнаваемые)". Чтобы чётко было видно, что это "одна и та же кровь".
Татьяна: колмакова татьяна пишет: Чтобы чётко было видно, что это "одна и та же кровь". Почему одна и та же. Я выше писала про однотипность, стремитесь ее получить только вы питомники. Такой задачи к примеру у бойчатников нет. Да получаются похожие на предков и т.д. Но вот ставить во главу зачем?
колмакова татьяна: Татьяна пишет: Почему одна и та же. Я выше писала про однотипность, стремитесь ее получить только вы питомники. Такой задачи к примеру у бойчатников нет. Да получаются похожие на предков и т.д. Но вот ставить во главу зачем? Ну тогда я вообще не понимаю в чём кровность,если потомки даже не похожи на своих знаменитых предков ? По моим понятиям многие и многие качества передаются именно с фенотипом и даже окрасом.
fanat: колмакова татьяна пишет: ! И красивые, и здоровые, и рабочие, и породные ! А не... КРОВНЫЕ ! 1. Красивые 2. Здоровые... ... Породные на последнем месте, вернее предпоследнем. На последнем происхождение (какая разница, чё там налито-намешано. Главный пукт 1. Что впрочем априори и оценивается "здесь и сейчас") Вроде Демидов рассказывал... : Какой-то ленинградский профессор гуляя по туркменскому кишлаку увидел красивешего огромного кобеля приблизительно вот такого: , рядом дрягалась узкомордая зачуханая "дворняжечка". приблизительно такая. На вопрос " Зачем же вы держите таких уродцев, имея таких красавцев?" "А это его мать..." ...
zubari: fanat Очень интересный пример того,что посредственные суки могут быть великолепными производительницами. Но немного не по сути темы.
колмакова татьяна: zubari пишет: Очень интересный пример того,что посредственные суки могут быть великолепными производительницами. Но немного не по сути темы.
колмакова татьяна: fanat пишет: 1. Красивые 2. Здоровые... ... Породные на последнем месте, вернее предпоследнем. "Красивые" , действительно красивые собаки в любой породе почти всегда равноценно "здоровые и породные". Уродство и болезнь не бывают красивыми. Поэтому ничего плохого в том, что я поставила этот термин на первое место я не вижу. А то, что собаки должны быть породными, по-моему, это и ежу понятно, это же вроде породный форум !
AG: а помоему фанат ,- какраз и обьяснил саму суть! Остается только задуматься о силе наследственности, которую мы либо сохранили, либо нет...
fanat: zubari пишет: сути темы Кровная Алагуш была повязана кровным Менеком, получился кровный Беттер. А линеное разведение, при котором чётко прослеживается "излюбленное" фенотипическое сходство, является частью кровного разведения. Пример Акгуш-Бургуд , думается, был выбран в качестве примера, коих много.
Elena: fanat пишет: А линеное разведение, при котором чётко прослеживается "излюбленное" фенотипическое сходство, является частью кровного разведения.
Татьяна: zubari пишет: Очень интересный пример того,что посредственные суки могут быть великолепными производительницами. Но немного не по сути темы. Почему же по теме. Почему повязали посредственную суку потому, что за ней крови. колмакова татьяна пишет: А то, что собаки должны быть породными, по-моему, это и ежу понятно, это же вроде породный форум ! Породный в чьем понимании нынешнего стандарта или со взгляда туркмен к примеру. Посмотри темку "знаменитые" там мать Тохмета породная сука? колмакова татьяна пишет: Ну тогда я вообще не понимаю в чём кровность,если потомки даже не похожи на своих знаменитых предков ? Так, кровность в имении этой самой крови. Когда получаются похожие, когда нет. Ты посмотри туркменских собак старых лет много там похожих между собой собак, а вот линии знаменитих предков в них одни и те же. Тань мне вот все равно похож потомок на предка или нет главное, что в нем есть эти крови. А черты предков в собаках просматриваются мы это как то обсуждали на другом форуме.
fanat: колмакова татьяна пишет: "Красивые" , действительно красивые собаки в любой породе почти всегда равноценно "здоровые и породные". Уродство и болезнь не бывают красивыми. Поэтому ничего плохого в том, что я поставила этот термин на первое место я не вижу. А то, что собаки должны быть породными, по-моему, это и ежу понятно, это же вроде породный форум "Дворняжка" Кёр-Гаплан явно не вписывается в рамки установленные колмакова татьяна , но это не мешает туркменам активно использовать его в разведении, а любителям кровных собак "гоняться" за его потомками.
колмакова татьяна: fanat пишет: Пример Акгуш-Бургуд , думается, был выбран в качестве примера, коих много. Внешнее сходство не особое. И примеров-то что-то не очень много. Я бы с удовольствием посмотрела. AG пишет: Остается только задуматься о силе наследственности, которую мы либо сохранили, либо нет... Какой именно наследственности ? Всё, что имеют "кровные" собаки, имеют и "не кровные". И не сказать, что у кровных собак прям все потомки просто улёт ! Такие же всякие-разные, как и заводские. Я хочу понять, разобраться в преимуществах. Может тоже стану "кровным разведением" заниматься. Хотя по моим понятиям я и так им занимаюсь.
колмакова татьяна: Татьяна пишет: Так, кровность в имении этой самой крови Ну так я о чём ? В большинстве азиатов в России и Украине имеются "крови", в некоторых и не по разу. Так и получается, что все "кровники". Особенно те, кто занимается тесным инбридингом. Так и я - "кровник" значит, у меня инбридинг на Ч-Юзбаша из АС не по разу, на Тау-Бая, на Ашдара. И что ? fanat пишет: явно не вписывается в рамки установленные колмакова татьяна , но это не мешает туркменам активно использовать его в разведении, а любителям кровных собак "гоняться" за его потомками. В чём его "крутость" ? Объясните без подвохов, без ёрничанья. А то у меня очень похожий есть, может тоже надо активно его использовать ?
Татьяна: колмакова татьяна пишет: В чём его "крутость" ? В характере. колмакова татьяна пишет: Ну так я о чём ? В большинстве азиатов в России и Украине имеются "крови", в некоторых и не по разу. колмакова татьяна пишет: Так и получается, что все "кровники". Особенно те, кто занимается тесным инбридингом. Так и я - "кровник" значит, у меня инбридинг на Ч-Юзбаша из АС не по разу, на Тау-Бая, на Ашдара. И что ? Как близко у тебя крови? Чем знаменит Ашдар?
AG: колмакова татьяна так вы для начала разверитесь из какой ямы вы глину капали для своих горшков... и какого она замеса.
Татьяна: А Тау Бай по каким кровям?
zubari: fanat пишет: Кровная Алагуш была повязана кровным Менеком, Татьяна пишет: Почему же по теме. Почему повязали посредственную суку потому, что за ней крови. Накинулись-то , накинулись Так сразу бы сразу и писАли, что вязка по таким-то кровям.
Татьяна: zubari пишет: Накинулись-то , накинулись Мы мирно разъясняем.
колмакова татьяна: AG пишет: так вы для начала разверитесь из какой ямы вы глину капали для своих горшков... и какого она замеса. вот-вот, вот она и подоплёка моей темы. У "кровников" в горшках золото,а в наших "горшках" хорошо если не навоз.
AG: Ну вообще то я о самих горшках а не о содержании... И это был вам реторических вопрос на то какой вы матерьял используете изначально..Вы же тут хвалились что использую и то и это и чем же я отличаюсь от других.. вы то сами знаете происхождение этих собак и на чем они замешанны?
luntik com: колмакова татьяна пишет : хорошо если не навоз .. Эх.. жаль, ведь на навозе всё так хорошо растёт ...
СМ: Очень показательны примеры у питменов,у них в основном ведется кровное или, если хотите,линейное разведение,кроссы применяют неохотно и очень обдуманно,иначе браком можно загадить работу многих предшественников(чем чаще и грешат начинающие или не далекие орелики).И что самое интересное,отбор ведется ТОЛЬКО по рабочим качествам,но лучшие по рабочим как правило и по экстерьеру лучшие!А вот при кроссах,бывает получают весь необходимый комплект,но он распределяется по всему помету,кому то гейм,кому то силу укуса,кому то размеры.кому то здоровье,кому то и нечего приличного не достается.Бывают исключения и вдруг,а возможно и не вдруг,а в результате хорошей чуйки или БООООлших знаний,выстреливает щенок или несколько,которые взяли и впитали в себя все то хорошее,о чем мечтает каждый питмен.Вот тут то и закладывается новая линия,которая в результате долгого и продуманного отбора(отстрела)будет процветать.Но питы и азиаты отличаются тем(на мой взгляд)что питов не соответствующих породным требованиям отстреливают,а азиатов вытягивают и пускают в разведение.Я конечно не призываю закупать пулеметы,но задумываться кого пускаешь в разведение и зачем,наверное нужно.Кровные это, скорее всего, очень хорошо,но какой бы он кровный не был и какие бы, собака, не несла в себе крови,если мне в ней что то не нравится я уж точно такую в разведение не запущу.
ирина у: Ениш пишет: Это Вы всерьёз? по документам выходит так 3 поколения собак одной линии
ирина у: СМ пишет: Кровные это, скорее всего, очень хорошо,но какой бы он кровный не был и какие бы, собака, не несла в себе крови,если мне в ней что то не нравится я уж точно такую в разведение не запущу. создалось тоже такое же мнение......
ирина у: тогда еще вопрос возможно ли сейчас создание новых кровных линий? ну например грубо говоря нравится один кобель и его потомки,начинается работа только над этими собаками,с использованием инбридинга,редкого кросса и тд,таких собак можем назвать кровными?пусть например сам "начинатель" линии имеет туркменское происхождения ?
СМ: ирина у пишет: тогда еще вопрос возможно ли сейчас создание новых кровных линий? а почему нет то ,но это долгий и дорогой способ разведения и неизвестно признают ли еще при жизни да и после смерти можно остаться не признанным .Тяжко это,много нужно оставлять щенков в пределах досягаемости.
ирина у: СМ пишет: признают ли еще при жизни да и после смерти можно остаться не признанным а это не самоцель,лично мне этого и не надо)))зато буду тоже называть своих собак кровными
колмакова татьяна: AG пишет: вы то сами знаете происхождение этих собак и на чем они замешанны? Вот, например,полученная уже мной собака http://cao-tayur.ru/oberon_pedigree.html Практически полных 6 поколений. И множество известных собак. Чем не кровник ?
колмакова татьяна: СМ пишет: Кровные это, скорее всего, очень хорошо,но какой бы он кровный не был и какие бы, собака, не несла в себе крови,если мне в ней что то не нравится я уж точно такую в разведение не запущу.
лёка: СМ пишет: Очень показательны примеры у питменов,у них в основном ведется кровное или, если хотите,линейное разведение,кроссы применяют неохотно и очень обдуманно,иначе браком можно загадить работу многих предшественников(чем чаще и грешат начинающие или не далекие орелики).И что самое интересное,отбор ведется ТОЛЬКО по рабочим качествам,но лучшие по рабочим как правило и по экстерьеру лучшие!А вот при кроссах,бывает получают весь необходимый комплект,но он распределяется по всему помету,кому то гейм,кому то силу укуса,кому то размеры.кому то здоровье,кому то и нечего приличного не достается.Бывают исключения и вдруг,а возможно и не вдруг,а в результате хорошей чуйки или БООООлших знаний,выстреливает щенок или несколько,которые взяли и впитали в себя все то хорошее,о чем мечтает каждый питмен.Вот тут то и закладывается новая линия,которая в результате долгого и продуманного отбора(отстрела)будет процветать.Но питы и азиаты отличаются тем(на мой взгляд)что питов не соответствующих породным требованиям отстреливают,а азиатов вытягивают и пускают в разведение.Я конечно не призываю закупать пулеметы,но задумываться кого пускаешь в разведение и зачем,наверное нужно.Кровные это, скорее всего, очень хорошо,но какой бы он кровный не был и какие бы, собака, не несла в себе крови,если мне в ней что то не нравится я уж точно такую в разведение не запущу.
колмакова татьяна: лёка пишет: СМ пишет: цитата: Очень показательны примеры у питменов,у них в основном ведется кровное или, если хотите,линейное разведение,кроссы применяют неохотно и очень обдуманно,иначе браком можно загадить работу многих предшественников(чем чаще и грешат начинающие или не далекие орелики).И что самое интересное,отбор ведется ТОЛЬКО по рабочим качествам,но лучшие по рабочим как правило и по экстерьеру лучшие!А вот при кроссах,бывает получают весь необходимый комплект,но он распределяется по всему помету,кому то гейм,кому то силу укуса,кому то размеры.кому то здоровье,кому то и нечего приличного не достается.Бывают исключения и вдруг,а возможно и не вдруг,а в результате хорошей чуйки или БООООлших знаний,выстреливает щенок или несколько,которые взяли и впитали в себя все то хорошее,о чем мечтает каждый питмен.Вот тут то и закладывается новая линия,которая в результате долгого и продуманного отбора(отстрела)будет процветать.Но питы и азиаты отличаются тем(на мой взгляд)что питов не соответствующих породным требованиям отстреливают,а азиатов вытягивают и пускают в разведение.Я конечно не призываю закупать пулеметы,но задумываться кого пускаешь в разведение и зачем,наверное нужно.Кровные это, скорее всего, очень хорошо,но какой бы он кровный не был и какие бы, собака, не несла в себе крови,если мне в ней что то не нравится я уж точно такую в разведение не запущу.
лёка: колмакова татьяна Я это и не оспариваю. Всегда импонировали питы. Одна из немногих пород -разведением которой занимаются очень тщательно и обдуманно, но это наверно потому что у них не гонятся за экстерьером и головами, там другой отбор и породу он не портит абсолютно
лёка: Это про рабочих питов, а не про тех которых стали выводить по экстерьеру
Татьяна: колмакова татьяна пишет: Чем не кровник ? Я бы сказала не полностью.
колмакова татьяна: Татьяна пишет: Я бы сказала не полностью. поясните.
Ениш: ирина у пишет: нашелся только один кобель такой -Бургуд Ениш пишет: Это Вы всерьёз? ирина у пишет: по документам выходит так 3 поколения собак одной линии Поясняю -мой возглас относится не к вопросу происхождения кобеля (чего в нём сомневаться?). а к тому, что Вы о других, якобы не слышали.....
Ениш: ирина у пишет: тогда еще вопрос возможно ли сейчас создание новых кровных линий? Просто -новых линий. Оставьте уж термин "кровные" тем, к кому он уже приставлен.
AG: колмакова татьяна И множество известных собак. Чем не кровник ? Вы наверное разыгрываете спектакль либо претворяетесь. Некоторые собаки из вашей родословной множество раз склонялись и на этом и на других форумах. И очень ух непохоже на то что бы вы, при вашей то восприимчивости, хоть что нибудь пропустили Для меня лично слово «кровный» неявляется магическим и к нему дышу спокойно, меня больше интересуют собаки туркменского происхождения. А кто гоняется за кровными, может их где нибудь и найдёт.
ирина у: Ениш пишет: а к тому, что Вы о других, якобы не слышали..... нет,чтоб были еще и одной линии без накопления других кровей,вас удивляет?
ирина у: Ениш пишет: Оставьте уж термин "кровные" тем, к кому он уже приставлен так вот я и пытаюсь понять к кому его преставляют
Ениш: ирина у пишет: так вот я и пытаюсь понять к кому его преставляют Ениш пишет: "Кровными" в нашей породе именуются собаки по известным ТУРКМЕНСКИМ линиям.
Татьяна: колмакова татьяна пишет: поясните. Эшх Зубари не кровная.
Ениш: ирина у пишет: чтоб были еще и одной линии Речь не идёт о линейном разведении в этом случае. Мама по "чёрному", папа по "белому" -сынок всё равно "кровный"
Татьяна: Ениш пишет: Ениш пишет: цитата: "Кровными" в нашей породе именуются собаки по известным ТУРКМЕНСКИМ линиям.
колмакова татьяна: AG пишет: Вы наверное разыгрываете спектакль либо претворяетесь. Некоторые собаки из вашей родословной множество раз склонялись и на этом и на других форумах. И очень ух непохоже на то что бы вы, при вашей то восприимчивости, хоть что нибудь пропустили Для меня лично слово «кровный» неявляется магическим и к нему дышу спокойно, меня больше интересуют собаки туркменского происхождения. А кто гоняется за кровными, может их где нибудь и найдёт. а, вот это ближе к теме, уже виден свет в конце туннеля - "кровные" - это те, чьё происхождение 100% туркменское и ни один из их предков ни разу не склонялся на форуме ! Арунас, я не разыгрываю никаких спектаклей. За несколько лет наблюдений за чужим разведением, в том числе и Вашим, я пришла к одному-единственному выводу - нет такой "кровной" линии, где все собаки как на подбор - эталоны и образцы. Из говна, конечно, конфетку не сделаешь, но грамотный заводчик может и без "кровников" прекрасных собак получать. Я так и не увидела никаких мало-мальских преимуществ "кровных" собак перед обычными. Считаю, что все разговоры про какую-то там "кровность" - замануха для новичков и самовнушение для "себя любимого".
ирина у: Ениш пишет: Речь не идёт о линейном разведении в этом случае. Мама по "чёрному", папа по "белому" -сынок всё равно "кровный" вот теперь все поняла))спасибо! наверное есть плюсы..но линейное все-таки ближе... а кстати почему только Туркменские линии?
колмакова татьяна: Татьяна пишет: Эшх Зубари не кровная. понятно. Только ещё раз для себя убедилась кое в чём. Ениш пишет: Ениш пишет: цитата: "Кровными" в нашей породе именуются собаки по известным ТУРКМЕНСКИМ линиям. Если только так, то это совсем другой колор, так сказать. Наверное вот и добрались до сути. Но те, кто занимается такими собаками используют данные термины совсем в другом контексте.
Татьяна: колмакова татьяна пишет: Из говна,конечно, конфетку не сделаешь, но грамотный заводчик может и без "кровников" прекрасных собак получать. Каких прекрасных, по экстерьеру? Так ли они прекрасны для всех? колмакова татьяна пишет:Я так и не увидела никаких мало-мальских преимуществ "кровных" собак перед обычными. Считаю, что все разговоры про какую-то там "кровность" - замануха для новичков и самовнушение для "себя любимого". Тань, бойчатники ведут крови давно и ценят этих собак за характер, который передается от предков.
Татьяна: колмакова татьяна пишет: Но те, кто занимается такими собаками используют данные термины совсем в другом контексте. Теперь мне пояснить, а то хотела согласиться, потом подумала вдруг ты совсем другое имеешь ввиду.
AG: колмакова татьяна Из говна, конечно, конфетку не сделаешь, но грамотный заводчик может и без "кровников" прекрасных собак получать. Да ктобы сомневался вашими способностями! Считаю, что все разговоры про какую-то там "кровность" - замануха для новичков и самовнушение для "себя любимого". А зачем тогда тему открыли? Да и кто заманывает, это вам похоже поперек горла они стоят. Я тут глянул в теме обьяв , ради интереса. Больше десятка страниц по тридцать помётов на каждой. грубо,- три сотни пометов. Среди них дай бог с пяток пометов чистокровных туркменов. Это тобишь- похоже на 1-2% из всего поголовья. Так чего вы так пыхтите и боитесь то чистопродности? У вас же флаг в руках! Терзайте дескать нивы саовского разведения!
zubari: Татьяна пишет: Эшх Зубари не кровная. Она моя любимая дочь основательницы моей линии Задиры Актырнак. Которая,кстати,инбредна на Акташа. Вот мне всё равно ,чес.слово,,кровники-некровники Главное какая сама была собака,и по характеру и по экстерьеру и какие дети,внуки,правнуки сейчас от неё. AG пишет: Так чего вы так пыхтите и боитесь то чистопродности? С чего бы такие заявления?
колмакова татьяна: AG пишет: Да ктобы сомневался вашими способностями! Арунас, не грубите ! Во-первых, речь необо мне, и без меня грамотных и умелых заводчиков хватает. А во-вторых, давно ли сами-то в "кровники" переделались ? А уж гонору..... Татьяна пишет: Теперь мне пояснить, а то хотела согласиться, потом подумала вдруг ты совсем другое имеешь ввиду. Вот, читай, сразу в одном тексте всёотношение и выразилось. Эмоции и отношение чувствуешь ? AG пишет: Да и кто заманывает, это вам похоже поперек горла они стоят. Я тут глянул в тебе обьяв , ради интереса. Больше десятка страниц по тридцать помётов на каждой. грубо,- три сотни пометов. Среди них дай бог с пяток пометов чистокровных туркменов. Это тобишь- похоже на 1-2% из всего поголовья. Так чего вы так пыхтите и боитесь то чистопродности? У вас же флаг в руках! Терзайте дескать нивы саовского разведения! Отвечать не буду, а то сгрублю.
колмакова татьяна: zubari пишет: Главное какая сама была собака,и по характеру и по экстерьеру и какие дети,внуки,правнуки сейчас от неё. Вот в том-то и дело ! Побольше бы таких "не кровников".
колмакова татьяна: Татьяна пишет: Каких прекрасных, по экстерьеру? Так ли они прекрасны для всех? Не только по экстерьеру разумеется.
колмакова татьяна: zubari пишет: С чего бы такие заявления? А когда сказать нечего, аргументов в пользу своей точки зрения нет - начинается хамство. И ещё неприкрытое высокомерие.
AG: колмакова татьяна Татьяна ,никто не грубит. Вы же довольны своими собаками и своими результатами. Вам ненужны кровники вам и без них всё выходит! Все тут и сказанно! Только откуда повторюсь такие плохие эмоции насчёт чистокровных то? Они же никакие да и неинтересные и ненужные вам. Так оставьте их в покое! Они и без вас проживут! Кстати если зайдете к нам на форуме, вы ненайдете дебатов про культурное разведение. Мы их не разводим и о них неговорим.
Ениш: ирина у пишет: кстати почему только Туркменские линии? Так других и не было Линий, имею в виду, а не собак. колмакова татьяна пишет: Если только так, то это совсем другой колор, так сказать. Наверное вот и добрались до сути. Тань, я сюда скопировала свой пост с ПЕРВОЙ страницы темы
колмакова татьяна: AG пишет: Вы же довольны своими собаками и своими результатами Кто Вам такое сказал ? Была бы довольна - почивала бы на лаврах. AG пишет: Вам ненужны кровники вам и без них всё выходит! А на фига я тогда в постоянном поиске ? AG пишет: Только откуда повторюсь такие плохие эмоции насчёт чистокровных то? Они же никакие да и неинтересные и ненужные вам. Так оставьте их в покое! Они и без вас проживут! С чего бы это такие выводы ? Что за..... У меня слов нет ! У меня нет эмоций - ни плохих, ни хороших относительно собак. Они просто собаки . Если мне будет надо - я повяжу хоть "кровником", хоть "культурником". И всегда во главу угла поставлю качества собаки. У меня плохие эмоции насчёт вот этого: AG пишет: Кстати если зайдете к нам на форуме, вы ненайдете дебатов про культурное разведение. Мы их не разводим и о них неговорим.Они нас ненапрягают,- дело вкуса! "Они", "мы" .....
AG: колмакова татьяна а вы думаете что один человек способен заниматься несколькими породами? Это же разные породы! Так зачем увлекаться тем чем не занимаешься,- времени нету на всё! Я рад общаться с единомышленниками. Вы тоже! А вообще считаю что в будующем эти собаки должны быть разделенны, - они не только видоизменились но и характер изменился. Много же пород внутри разбиты на отдельные. Просто недумаю что целесообразно всё мешать в одну кучу.
колмакова татьяна: AG пишет: А вообще считаю что в будующем эти собаки должны быть разделенны, - они не только видоизменились но и характер изменился. Много же пород внутри разбиты на отдельные. Просто недумаю что целесообразно всё мешать в одну кучу. А я в старпосте доказала обратное - видоизменения нет. Все три собаки на фото вполне сошли бы за однопомётников. Про характер - сравнить не могу. Разделены должны быть типы, это абсолютно точно, и страны происхождения - с этим я тоже согласна - Туркмения, Таджикистан, Казахстан - везде собаки разные. И я в одну кучу всё не мешаю, у меня глаза есть.
oleg19702: AG пишет: Я что то не до понимаю-объясните. У вас собаки не культурного разведения,а какого,и в чем разница?
yulya: колмакова татьяна пишет: Все три собаки на фото вполне сошли бы за однопомётников Наверное надо хотя бы не по одному фото, а по нескольким и в разных ракурсах, чтобы можно было оворить о похожести.. И я бы сказала, что по типажу это совершенно разные собаки, вы просто выбрали такую фотографию, где есть какое то сходство. В принципи практически все азиаты похожи чем то друг на друга. Посмотрите в теме Караван ити Юлдуз, там есть фото ее однопометников, вот с ними она действительно в одном типе.
колмакова татьяна: yulya Вам не хочется, чтобы "культурники" были похожи на "кровников" или что ? yulya пишет: вы просто выбрали такую фотографию, где есть какое то сходство Очевидное сходство. Просто головы в профиль.
Татьяна: zubari пишет: Она моя любимая дочь основательницы моей линии Задиры Актырнак. Которая,кстати,инбредна на Акташа. Вот мне всё равно ,чес.слово,,кровники-некровники Главное какая сама была собака,и по характеру и по экстерьеру и какие дети,внуки,правнуки сейчас от неё. Ларис так я же ее не обозвала. Я просто на примере Татьяниного разведения объяснила (это она попросила ).
zubari: Татьяна Я поняла.
ирина у: yulya пишет: Посмотрите в теме Караван ити Юлдуз, там есть фото ее однопометников, вот с ними она действительно в одном типе. не только с ними, по типу могут быть похожи собаки любого разведения
Татьяна: колмакова татьяна пишет: Вот, читай, сразу в одном тексте всёотношение и выразилось. Эмоции и отношение чувствуешь ? Чувствую, человека можно понять его на "тестовом форуме" затюкали, теперь еще ты.
колмакова татьяна: Татьяна пишет: его на "тестовом форуме" затюкали За что ?
yulya: колмакова татьяна пишет: Вам не хочется, чтобы "культурники" были похожи на "кровников" или что Да честно сказать мне вообще все равно, дело не в этом. А по моему изначально был разговор не по кровников, а про чистую кровь. Просто мне нравятся собаки без примеси кровей из других регионов, и мне это важно. Но это чисто мои заморочки, никогда этим не гордилась и даже в мыслях не было, и никому не навязывала. Каждый занимается тем, что ему нравиться.
ирина у: yulya пишет: Просто мне нравятся собаки без примеси кровей из других регионов, а какого региона собаки нравятся,если не секрет
zubari: Воронежского. Шутка.
Дом Семаргла: Господи, какие дебаты! Кровный-это просто термин не говорящий о качестве собаки , он прежде всего характеризует происхождение.
Татьяна: колмакова татьяна пишет: За что ? за кровность.
Татьяна: zubari пишет: Воронежского.
AG: колмакова татьяна А я в старпосте доказала обратное - видоизменения нет. Ну доказывать ,- это незначит доказать. Вы выбрали однотипные головы сук, каких много. А я вам дам дам такие примеры и вы с трудом найдете подобные аналоги по типу. Найдите собак подобных, скажем группе Карагёзовичей. Кстати собак подобного типа я мог бы вам представить несколько десятков. Могу подобрать групу Гарахановичей и так далее... У вас же таких собак без наличия данных кровей нет.. вот вам и самобытьность породы! Как можно всех под одну мерку выставлять!
колмакова татьяна: AG пишет: Найдите собак подобных, скажем группе Карагёзовичей. Не спорю, похожи, типичны, я бы сказала. Особенно (и если) работать по типу, как это делает питомник "Роваят" ) И что ? Их как "меряют" - по характеру или по внешней похожести ? И в чём преимущество ? В типичной внешности ? Я без подвоха - чем отличается именно этот фено - и генотип собак ? AG пишет: У вас же таких собак без наличия данных кровей нет. У нас другие есть, которых у Вас нет. А по психике и духовитости можно проверить отдельно, думаю наши ничем не уступят. Проблема только в расстоянии.
yulya: zubari пишет: ВоронежскогоАзиаты имеют регион, когда живут в Средней Азии, а по России они не могут относится ни к каким регионам. В России кто то держит культурников и дальше продолжают выводить этих культурников, кому то нравятся старотипные азиаты "дикари" и мы их окультуривать не собираемся, они хороши такими, какими их создала сама природа.
yulya: колмакова татьяна пишет: Я без подвоха - чем отличается именно этот фено - и генотип собак Природной дикостью, и чтобы это понять надо жить с этими собаками.
fanat: Чёта задерживается мой друг серый. Или... серый друг. Сейчас подрулит и расскажет нам, то есть вам, "кто, когда и на каком диване придумал кровные туркменские линии" А покуда, претендентам на владение основателей новых линий присоветую поиграть в простую игру "А дальше..." Ну там... папа-мама, дедушка-бабушка, прадедушка-прабабушка... и т.д. прямо до "Адама", иль хотя бы до Туркмении. (главное правило: обязателен хоть один туркменский очевидец той самой собаки "из Туркмении", а то бывали прецеденты ) P.S.колмакова татьяна ! "Все собаки хороши- выбирай на вкус"
luntik com: yulya, я где то читал про такую "дикость". Там собаки так и живут, типа сами вяжутся и щенятся на навозной куче и т.д. и питаются так же. Там хозяин пишет, что к нему на участок забежал "немец" это вот собачки набросились на неё убили, а потом два дня доедали.... ВЫ пРО ЭТО ЧТО ЛИ ??? ТАК НУ ЕГО Н... ТАКУЮ ДИКОСТЬ ...
колмакова татьяна: yulya пишет: Природной дикостью, и чтобы это понять надо жить с этими собаками. Такие у нас тоже имеются.
колмакова татьяна: fanat пишет: "Все собаки хороши- выбирай на вкус"
yulya: luntik com пишет: я где то читал luntik com Вам нельзя такое читать
yulya: колмакова татьяна пишет: Такие у нас тоже имеются Наверное у нас с вами разное восприятие fanat пишет: "Все собаки хороши- выбирай на вкус"
luntik com: yulya, не надо мне указывать что читать. Сам разберусь.
колмакова татьяна: yulya пишет: Наверное у нас с вами разное восприятие похожесть повадок, движений, внешний облик "дикого животного" - именно таких собак люблю больше всего. Иногда на суку смотришь - ну волчица, ни дать, ни взять ! Вот кобеля пока такого не было. Один напоминал, но не дотянул.
yulya: колмакова татьяна пишет: похожесть повадок, движений, внешний облик "дикого животного" - именно таких собак люблю больше всего Все таки азиаты это еще не до конца окультуренные собаки, так и должно быть. Но пугает то, что все чаще встречаются азиаты, на которых смотришь не больше чем на лабрадоров.
я: AG пишет: Могу подобрать групу Гарахановичей и AG пишет: Найдите собак подобных, скажем группе Карагёзовичей AG Не стал больше другие ваши цитаты выдергивать, просто что то вы раздухарились на счет "чистокровных". Может сылку дать на соседнем форуме бойчатников, где вам ребята все про ваших "чистокровных" рассказали.
я: fanat пишет: Чёта задерживается мой друг серый Серый на Украине, собаку повез на ТИ , а вот вы.....?
колмакова татьяна: yulya пишет: Но пугает то, что все чаще встречаются азиаты, на которых смотришь не больше чем на лабрадоров. Согласна. Даже уже знаю целые питомники таких собак.
fanat: я пишет: , а вот вы.....? А мне ближе до Коломны
zubari: yulya пишет: Но пугает то, что все чаще встречаются азиаты, на которых смотришь не больше чем на лабрадоров. В темы щенков когда заходишь и когда видишь открытый пустой взгляд круглых глаз некоторых щенков я пишет: Может сылку дать на соседнем форуме бойчатников, где вам ребята все про ваших "чистокровных" рассказали. Дайте, очень интересно.
ирина у: колмакова татьяна пишет: Даже уже знаю целые питомники таких собак. целый питомник еще постараться получить надо таких собак)))
ирина у: zubari пишет: В темы щенков когда заходишь и когда видишь открытый пустой взгляд круглых глаз некоторых щенков открытый и добрый взгляд видела ни раз,но еще видела как при приближении чужой собачки например такой взгляд как пеленой закрывается, обжигалась именно на этом взгляде))
колмакова татьяна: колмакова татьяна пишет: похожесть повадок, движений, внешний облик "дикого животного" - именно таких собак люблю больше всего. Вон какой "волчара" у меня получился http://www.youtube.com/watch?v=lAhRRp6xgZg Там в помёте несколько таких "диких" было . Вот в частности, трое http://cao-tayur.ru/pages/288/ Так что, думаю, yulya , мы с Вами говорим об одном и том же !
yulya: ирина у пишет: целый питомник еще постараться получить надо таких собак В том то и дело, а зачем их получать? Нам надо только сохранить что создала природа. А стоит только взяться человеку что то улучшать, так получается все наоборот. Смотришь на старые фотографии из Туркмении, Таджикистана и даже мысли не возникает что где то прослеживается москвич, стафорд, мастиф, лабрадор. Да, все они разные, даже в одном регионе практически не бывает похожих собак, но объединяет их то, что они азиаты.
ирина у: yulya вы не правильно поняли фразу,отбросив смайлик в конце)))yulya пишет: . Смотришь на старые фотографии из Туркмении, Таджикистана смотря какие фото смотреть
Дом Семаргла: ирина у пишет: смотря какие фото смотреть
леди: zubari пишет: А для русских уже трудно? А нынешние русские зачастую имена своих прабабушек не знают. Я вот знала лично трёх прабабушек и одного прадеда, а по именам помню только одну прабабку, хотя прадедов по именам знаю всех четырёх. Вот и вся "кровность"! А есть такие, которые и бабок-то не знают.
zubari: леди пишет: А нынешние русские А мне кажется,что как-раз нынешние и стали более к этому серьёзней подходить. Составление своих деревьев уже стало обычным и увлекательным занятием.
леди: колмакова татьяна пишет: Просто не приемлю,когда кто-то пытается возвыситься над другими через "мыльный пузырь" А как можно возвышаться над другими? На самом деле я исключительно за кровное разведение. Другой разговор, что в таком разведении тоже нужна отбраковка по характеру, здоровью, экстерьеру. Ну нравятся мне "алабаи"
леди: Татьяна пишет: Почему повязали посредственную суку потому, что за ней крови. Суки в кишлаках были "посредственными" потому что вязались в первую течку, не успев толком вырасти. В результате организм тратил силы на беременность, а не на собственный рост. Так что "кишлачные" истории ни о чём таком не говорят. ИМХО.
леди: колмакова татьяна пишет: У "кровников" в горшках золото,а в наших "горшках" хорошо если не навоз. Тебя что именно обижает? Что сторонники кровного разведения не признают никакого другого разведения? Так если бы признавали, тогда бы не разводили по кровям. Или тебе не хватает явного проявления толерантности?
леди: zubari пишет: А мне кажется,что как-раз нынешние и стали более к этому серьёзней подходить. Да ладно, наши прадеды могли перечислить свою родню и поколения до, и боковые ветви, не заглядывая в тетрадки.
колмакова татьяна: леди пишет: Тебя что именно обижает? Что сторонники кровного разведения не признают никакого другого разведения? Так если бы признавали, тогда бы не разводили по кровям. Или тебе не хватает явного проявления толерантности? Меня ничего не обижает. Меня удивляет и поражает напыщенность и высокомерие, которое зачастую проявляют некоторые люди. Вот лишь бы в чём ! Ещё надо посмотреть в чьих горшках "золото", но иные "кровники" априори уже себя выше всех смертных чувствуют.
zubari: леди пишет: Да ладно, наши прадеды могли перечислить свою родню Ну да,ну да ...особенно во времена Сталина перечислить . Лада,о чём ты говоришь, тогда забыть сами старались про свои корни,если не из рабоче-крестьян ,а не то чтобы детям-внукам рассказывать.
Ениш: колмакова татьяна пишет: Там в помёте несколько таких "диких" было . Вот в частности, троеhttp://cao-tayur.ru/pages/288/ Ну, а себе то ты оставила совсем-совсем не такого....То есть -такие у нас получаются (всё ещё), но стремления наши совсем к другим .Тань, это я не конкретно о тебе -это я о современных тенденциях в целом. Поэтому, ещё раз повторюсь - замечательно, что кто-то стремится не к "улучшению", а к сохранению! Есть хоть на кого оглянуться. колмакова татьяна пишет: Меня удивляет и поражает напыщенность и высокомерие, которое зачастую проявляют некоторые люди. Вот -не замечала Наверное -как аукнется -так и откликнется. Зачем задевать человека, увлечённого своей работой?
Алтын Таш: колмакова татьяна пишет: "кровные" - это те, чьё происхождение 100% туркменское совершенно верно.... колмакова татьяна пишет: Всё, что имеют "кровные" собаки, имеют и "не кровные" кровные не имеют в предках вео, кв, ко, "таджиков". "казахов", тазы и многих-многих прочих. В этом их отличие от наших "некровных". Но у меня лично нет полного доверия рассказам про "кровное" происхождение,т.к. E26 пишет: проблемой чистокровности аборигенов в местах их исконного обитание озабочены гораздо меньше, чем у нас. в том то все дело... А баек таааак много. ирина у пишет: а кстати почему только Туркменские линии? потому, что это первоисточник, а потом уже к нему налипло много "всякой твари по паре" кармен пишет: ведь не кто не зашел ну почему же не зашли. Зашли Оксана
8 Марта: yulya пишет: все чаще встречаются азиаты, на которых смотришь не больше чем на лабрадоров. ага, этакие компаньоны леди пишет: я исключительно за кровное разведение. Другой разговор, что в таком разведении тоже нужна отбраковка по характеру, здоровью, экстерьеру.
8 Марта: Ениш пишет: замечательно, что кто-то стремится не к "улучшению", а к сохранению! Есть хоть на кого оглянуться. у меня есть один "кровник", красив (не по современным меркам, но мне очень нравится), движется с удовольствием - летит. Правда - супер-пищевик, и за еду родину ( территорию свою) продаст, но всё таки без сомнений - без еды НЕ ПОЗВОЛИТ чужим набить хозяину морду!
fanat: zubari Увлекательное занятие составления различного рода схем и деревьев- влияние моды, но ни как не проявление уважения к предкам. A ещё стало модно отечественным нуворишам и иже с ними прикупать по сходной цене титулы графьёв и князей. В эту же прелесть впадают и нек.владельцы "суперкобелей", примеривая на оных корону первородства (мало что не за "миску чичевицы"). Дошло, и сук запихивают в родоначальники(цы) даже не кровных семейств (???) , а кровных линий. Смешно? Было б так смешно, если б...
Аял: Ениш пишет: замечательно, что кто-то стремится не к "улучшению", а к сохранению! Сохранить-это более серьезный подход в разведении. Сохранить тип,характер ,способность организма подстроиться к различным условиям,способность думать и принимать самостоятельные решения... Азиат,он знает ,а мы только догадываемся... "Чистая кровь",для меня -это понятие,скорее философское...
zubari: fanat пишет: Увлекательное занятие составления различного рода схем и деревьев- влияние моды, но ни как не проявление уважения к предкам. Владимир, может быть и так, мода. А может быть и доступность, и ненаказание за предков. И ,если мода несёт знания, то я "за" такую моду. У меня мама с подружкой составляют деревья, очень познавательно и любопытно. fanat пишет: A ещё стало модно отечественным нуворишам и иже с ними прикупать по сходной цене титулы графьёв и князей. В эту же прелесть впадают и нек.владельцы "суперкобелей", примеривая на оных корону первородства (мало что не за "миску чичевицы"). Дошло, и сук запихивают в родоначальники(цы) даже не кровных семейств (???) , а кровных линий. Не буду обсуждать, то чего не знаю.
Саксония: я пишет: ребята все про ваших "чистокровных" рассказали. Причём в очень жёсткой форме Уважаемый Арунас-нам ваши чистокровные тоже не нравятся,мы же не виноваты что привезли своих собак на много раньше чем Вы.С ув. Ирина.
Аскор: yulya пишет: Нам надо только сохранить что создала природа. yulya , я понимаю, что это слова не Ваши, но немогу не спросить: а как сохраняете? fanat , чтобы "не ходить вокруг да около" - какая цель "кровного разведения"?
Ениш: Аскор пишет: какая цель "кровного разведения"? Первая -не замараться
Алтын Таш: Ениш пишет: Первая -не замараться
AG: Саксония А я и ненастаиваю чтобы они всем нравились, я просто занимкаюсь своим делом и ненарекаю, если вы заметили, на ваших собак. Хотя тоже могу наехать. Тему поднял не я и я их неразхваливаю, но и оскроблять недам. Я уже пояснил, что нас слишком мало, - всего два процента от всего поголовья. Так что мы можем против вас? А если кто то раздражается,- надо принимать меры! Поэтому давайте уважать одни других и находить в собаках самое лучшее что у них есть. Занимайтесь тем что вы любите а мы будем любить своих собак, - да и бог с нами!
Алтын Таш: По науке звучит так: кровные линии объединяют всех собак, происходящих от одного родоначальника, независимо от их типа и качеств. Животные одной кровной линии бывают разнообразны по своим рабочим и экстерьерным качествам, и поэтому со всей кровной линией племенную работу не ведут. Заводская генеалогическая линия выделяется из кровной. К ней принадлежат те животные, которые соответствуют основному типу кровной линии и обладают ценными качествами ее выдающегося производителя. Так, что этот термин и сами "кровники" применяют неправильно. Пиар ход так сказать. Но я ЗА разведение, так сказать, "чистых" туркменских собак, но только действительно "чистых" - не рекламных. Оксана
AG: Алтын Таш а я уже подметил,- что это скорей кинологический слэнг или жаргон. Я этого слова лично неупотребляю.
Алтын Таш: AG пишет: лто AG не поняла, это что значит Оксана
AG: Алтын Таш порпавил, спасибо.
Саксония: AG пишет: Поэтому давайте уважать одни других и находить в собаках самое лучшее что у них есть.
Koluchka: а что такое генетически чистых линий?насколько я поняла это свободные от определенной проблемы,а как человек может утверждать "У меня щенки генетически чистых линий",объясните,пожалуйста.
колмакова татьяна: Ениш пишет: Ну, а себе то ты оставила совсем-совсем не такого....То есть -такие у нас получаются (всё ещё), но стремления наши совсем к другим .Тань, это я не конкретно о тебе -это я о современных тенденциях в целом. Я его не оставляла. Я себе хотела совсем другого, я вообще хотела суку, но она сдохла , а мой первый выбор уехал в Дзержинск. А этот который остался - остался из-за яйца. Я уже сто раз говорила. Ениш пишет: Наверное -как аукнется -так и откликнется. Зачем задевать человека, увлечённого своей работой? Я вообще никого первая не трогаю. Мне просто искренне не понятно преимущество "кровников". Пока не нашла, может его и вообще нет. Алтын Таш пишет: Но у меня лично нет полного доверия рассказам про "кровное" происхождение,т.к. E26 пишет: цитата: проблемой чистокровности аборигенов в местах их исконного обитание озабочены гораздо меньше, чем у нас. в том то все дело... А баек таааак много.
колмакова татьяна: Аскор пишет: fanat , чтобы "не ходить вокруг да около" - какая цель "кровного разведения"? Вот и я пытаюсь добиться ясности ! Ну если нет явных преимуществ - в чём соль ? Тот же Топаз (если уж брать бои) - по тому же Юзбашу, но его признали по его рабочим качествам. Если он чемпион, и в то же время не кровник, то где логика ?
колмакова татьяна: Алтын Таш пишет: Но я ЗА разведение, так сказать, "чистых" туркменских собак, но только действительно "чистых" - не рекламных. это невозможно определить.
fanat: Aскор! Я не Наполеон, что б ставить какие-то цели завоевать мир. Я просто прусь от общения с полудикими "чистыми". (хоть отец, хоть мать "моих" вывезены от туда). Не от вязок, не от выставок, даже не от спорт-тестов. А просто от общения. (Лёня, вон молодость от них черпает. И мне охота) А кровность(чистота происхождения) лишь изюм в этих булках. Пускай это будет фобией. Кто-то людей в парках режет, а я за "чистотой рядов" "слежу".. Хотя и грех- ведь страсть!
Балтек Гайрат: Ну... начали за здравие, кончили за "обоснуй". "Кровные". Этот термин применялся к Туркменским собакам. Кровные линии велись от лучших Туркменских бойцов. Кровные собаки (в той интерпретации, в которой сейчас это словосочетание используется) - продолжатели кровных линий туркменских бойцов. И это не говорит о том, что там нет брака или броса. Это говорит о происхождении собаки. Что собственно здесь уже неоднократно и писАлось. Ну а определение кровной и заводской линии любезно предоставил Алтын Таш. И каждый имеет право заниматься теми собаками, которые ему по душе и которых он считает лучшими. На мой взгляд все просто.
колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: И каждый имеет право заниматься теми собаками, которые ему по душе и которых он считает лучшими. Вот именно ! Но при этом не унижая оппонента ! У нас типа "золото", а у вас фуфло на палочке.
Балтек Гайрат: колмакова татьяна пишет: Но при этом не унижая оппонента ! Таня, а кто тебя унизил?
колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: Таня, а кто тебя унизил? Накипело за несколько лет. Постоянным тыканьем хотя бы про Юзбаша и Ак-Белек. А слова МКШВ стали пусковым механизмом. У "кровников" значит результат хороший благодаря "чистой крови", а у нас у всех остальных "ветром надуло". И какбы мы не старались - нам всё равно к этой касте не приблизиться, хотя собаки могут быть просто супер-мега-экстрабл.
Балтек Гайрат: Таня, мне кажется ты все в одну кучу смешала. Ну или наоборот я эти понятия разделяю. "Чистая кровь" и "кровные собаки". Под сочетанием "кровные собаки" я лично имею ввиду собак, принадлежащих одной кровной линии. Причем только в случае накопления кровей этого знаменитого производителя, а не тогда, когда он в 10 колене "мелькнул". Под понятием "чистая кровь" к примеру AG понимает только туркменских собак, которых он искренне и безапеляционно считает без подмеса не то, чтобы даже другой породы, а и без подмеса собак с Таджикистана, Афганистана... всей остальной СА короче. Он в это верит и имеет на это право. колмакова татьяна пишет: И какбы мы не старались - нам всё равно к этой касте не приблизиться Зачем? Работай, а не к кастам приближайся.
Балтек Гайрат: И вообще, Таня, каста, секта, фанатизм это плохо, а не хорошо.
Koluchka: колмакова татьяна Балтек Гайрат Девушки,а про генетически чистые линии объясните???
Балтек Гайрат: Koluchka пишет: Девушки,а про генетически чистые линии объясните??? От кого Вы слышали это? Вот этому человеку и нужно задать этот вопрос.
AG: Балтек Гайрат Он в это верит и имеет на это право. Лена спасибо, хоть один человек разрешил! Я бы кстати также завёл чистых таджиков, хо мне нехватает времени на свё! Приходится выбирать. Как говорится - одной попой девять полей необ ....
Koluchka: Балтек Гайрат пишет: От кого Вы слышали это? Вот этому человеку и нужно задать этот вопрособъявление о продаже,причем САО.думаю отстала от новых веяний моды.решила уточнить
Балтек Гайрат: AG пишет: Лена спасибо, хоть один человек разрешил! Я бы кстати также завёл чистых таджиков, Ну ты это... Если мое разрешение снова нужно, то я не против.
Балтек Гайрат: Koluchka пишет: объявление о продаже,причем САО Ух ты! А где? Koluchka пишет: думаю отстала от новых веяний моды Все нормально. Мода пока стоит на месте в этом вопросе.
GHJ: Балтек Гайрат пишет: Кровные". Этот термин применялся к Туркменским собакам Кем применялся?Кто выдумал этот бренд для лохов. неужели вы не видете,что этот бренд-голимый понт.
Балтек Гайрат: GHJ пишет: неужели вы не видете,что этот бренд-голимый понт. Нет, не вижу. Для меня собаки: Акгуш, Бабур, Тохмет и т.д. это не бренд и уж тем более не понт, а кобели, достойные быть родоначальниками кровных линий. GHJ пишет: Кем применялся? Людьми, которые пришли в породу гораздо раньше и меня и Вас и сделали для этой породы гораздо больше, чем Вы или я. И у меня нет причин называть их понтовщиками. Благодаря этим людям я имею сейчас тех собак, которых люблю и которыми горжусь.
GHJ: Балтек Гайрат пишет: Людьми, которые пришли в породу гораздо раньше и меня ,А конкретнее Балтек Гайрат пишет: Акгуш, Бабур, Тохмет и т. Да это знаменитые собаки,и они присутствуют почти во всех родословных,но где в 8-9 колене,в лучшем случае.Уже их внуков черви съели,а вы все Акгуш,Бабур
Sherzod: кровная линия не гарант качества. да есть собаки продолжающие так же хорошо драться как их знаменитые предки, но также есть откровенный брак. у нас в ташкенте я видел привозного из ашхабада щенка который потом вырос и с ним перевязали многих сук, родословная которого пестрела акгушем. у пса ЗК были просто никакие. никаких чемпионов он не родил, но и свои ЗК он никому не передал. так что по мне лично обычный отарник или кишлачный кобель ничем не хуже кровного щенка. я думаю кровными линиями увлекаются по 2 причинам - 1 пиар, 2 для достижения высоких целей именно в высшей лиге бойцов.
Балтек Гайрат: GHJ пишет: ,но где в 8-9 колене,в лучшем случае. Уже их внуков черви съели,а вы все Акгуш,Бабур У моей суки Бабур еще в родословной. Вот, вязать ее буду... Неплохо для съеденной червями не правда ли? GHJ пишет: ,А конкретнее Конкретнее фамилии тех людей, которые употребляли и употребляют выражение "кровные собаки"? Вы что ни с кем не общаетесь? А.Федькин, Н.Палий, Т.Хабибуллин, Н.Ярош, А.Галич, М.Мешакина, Л.Рогинская... Это лишь немногие из тех, кто достоин моего лично уважения и чьи собаки "сделали погоду" в моем личном разведении. GHJ пишет: а вы все Акгуш,Бабур А мы все так... Знаете, я уже говорила как-то, еще раз скажу. У того, кто не помнит своего прошлого нет будущего. Да и вообще, для Вас происхождение - пустой звук. Ну и ради Бога. Для меня нет. Тоже имею право, не так ли?
Балтек Гайрат: Sherzod пишет: кровная линия не гарант качества. Если это мне, то Балтек Гайрат пишет: Кровные собаки (в той интерпретации, в которой сейчас это словосочетание используется) - продолжатели кровных линий туркменских бойцов. И это не говорит о том, что там нет брака или броса. Это говорит о происхождении собаки.
vader: Балтек Гайрат
колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: Зачем? Работай, а не к кастам приближайся. Да я-то и не стараюсь. Просто мне периодически об этом напоминают. Что мои собаки, например - смесь неизвестно чего.
GHJ: Балтек Гайрат пишет: Да и вообще, для Вас происхождение - пустой звук. Я ВАС и ваше разведение не трогаю,а лишь высказываю свою точку зрения.И где это Тимур называл собак "кровными"
fanat: Саня! О каких 9 коленках ты толкуешь? Жорик- внук Бабура в Краматорске.. Гена Бегемот- Красавец! От дочки Юсупа получил помёт. У Васильева внук и внучка Акгуша, через того же Бергуда. Даже если есть вопросы-версии, у Арунаса есть Герк. Хоть и не в линию, но внучка! Жива внучка Арлана Кяризова!... А ты: 8, 9,, червяки.
Дом Семаргла: колмакова татьяна пишет: Что мои собаки, например - смесь неизвестно чего. Таня, если мне это скажут-я просто посмеюсь, а когда человек начинает бурно реагировать на такие слова, то значит на самом деле у него нет уверенности в том, что это не так.
колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: Нет, не вижу. Для меня собаки: Акгуш, Бабур, Тохмет и т.д. это не бренд и уж тем более не понт, а кобели, достойные быть родоначальниками кровных линий. Лена, ВСЕ перечисленные тобой собаки есть и в наших собаках. Блин, я чё, не по-русски пишу ? Меня вообще не волнует- кто и чем занимается, но я категорически против надуманного возвышения каких-то мифических "кровников" над остальными качественными собаками ! 4 поколения - максимум это какие-то "кровники", потом, ещё раз повторяю - "крови"остаётся миллионная доля ! Даже если используется теснейший и частый инбридинг - партнёры тоже вносят свою лепту, наследственность разбавляется в геометрической прогрессии ! Можнотолько говорить действительно и наличии многоколенной родословной, пусть даже в которой "сидят" только и исключительно собаки из Туркмении - но при чём здесь "кровность" ? "Типичность", "породность" - да ! Но "кровность" - так реально могли говорить только асы, "мамонты" разведения, вывозившие собак из той же Туркмении и получавшие первые четыре генерации тех легендарных собак. Но с тех пор прошло столько лет, что понятие "кровность" - сейчас реально просто понты ! Бойчатники допустим, берегут бойцовские качества знаменитых предков, но "культурники" - то уже давно доказали, что и они "не пальцем деланные". Так сейчас-то что этими "кровями", а главное КАКИМИ кровями-то ЧЕРЕЗ СТОЛЬКО ПОКОЛЕНИЙ трясти ? Собак-то таких единицы остались, а термин этот используется много и часто. Но это уже неправда, это самообман ! Лена, даже в твоих постах сквозит превосходство. Вот это, например: Балтек Гайрат пишет: Да и вообще, для Вас происхождение - пустой звук. Ну и ради Бога. Для меня нет Могу ещё другие фразы повыдёргивать. Ты типа учишь нас, неразумных, типа обладаешь неким тайным знанием, до которого мы не доросли и не способны его понять. А я, например, в сказки давно не верю, а живу реалиями. Я гораздо больше горжусь не наличием Акгуша в родословной своих собак, а их здоровьем и психикой.
колмакова татьяна: Дом Семаргла пишет: Таня, если мне это скажут-я просто посмеюсь, а когда человек начинает бурно реагировать на такие слова, то значит на самом деле у него нет уверенности в том, что это не так. Оля, "вода камень точит"- слышала такое ? Мне по большому счёту всё равно кто и что говорит, но иногда прорывает. Я эту тему подняла для того, чтобы некоторые любители "кровников" поостыли немного в своей "расовой борьбе". fanat пишет: Жорик- внук Бабура в Краматорске.. Гена Бегемот- Красавец! От дочки Юсупа получил помёт. У Васильева внук и внучка Акгуша, через того же Бергуда. Даже если есть вопросы-версии, у Арунаса есть Герк. Хоть и не в линию, но внучка! Жива внучка Арлана Кяризова!... вот это другое дело, но повторюсь- таких собак, до 4го колена включительно, всё меньше и меньше, а потом можно говорить лишь о племенной линии в лучшем случае.
Ениш: Koluchka пишет: Девушки,а про генетически чистые линии объясните??? Это у лабораторных животных -у мышей, например. А, если ,где в рекламке написали -так то -от безграмотности. Как говорится "мальчики на заборах и не то пишут"
колмакова татьяна: А окончательно меня добило (ни в коем случае яне считаю чужих денег, я просто так в шоке, да и за обманутых людей обидно) когда я узнала , что питомник , ратующий за "кровное разведение" не стесняясь плодит "кровных" калек и тупых истериков , но под брендом "кровные" они особо ценные - каждый щенокдажебез права выбора по 60 000 рублей. Люди покупают внадежде на "бриилиант чистейшей воды" - и получают ..... Но, млять, "кровные туркмены" ! Нос задран до небес !
колмакова татьяна: Ениш пишет: А, если ,где в рекламке написали -так то -от безграмотности Ира, почему от безграмотности ?! Очень даже наоборот - специально, осознанно для лохов !
Ениш: колмакова татьяна пишет: Очень даже наоборот - специально, осознанно для лохов ! Это второе, а первое -неграмотность, потому как оперируют терминами не корректными.
AIRIA: Увы, читаешь тему и понимаешь, что разведением в нашей порде, в большинстве случаев, занимаются люди которые не имеют понятия не только о "кровных", гнеалогических и заводских линиях, но и об разведении как таковом... PS А ведь у многих из них зарегистрированы питомники
колмакова татьяна: AIRIA пишет: Увы, читаешь тему и понимаешь, что разведением в нашей порде, в большинстве случаев, занимаются люди которые не имеют понятия не только о "кровных", гнеалогических и заводских линиях, но и об разведении как таковом... PS А ведь у многих из них зарегистрированы питомники ну вот, пожалуйста..... AIRIA Знаете, можно вообще не знать ни о каких терминах и не владеть ими, мыслить абсолютно по-своему, своими категориями, (опять же, я не о себе), а получать таких собак, что сердце замирает.....
Дом Семаргла: колмакова татьяна пишет: некоторые любители "кровников" поостыли немного в своей "расовой борьбе".
кот: Фигня это всё,кровники не кровники,бойчатники от так называемых" кровных" собак получают посредственные помёты,как в экстер. так и с духом у них ,как у знаментых "кровных"предков не получается, за некоторым исключением конечно. колмакова татьяна пишет: получать таких собак, что сердце замирает.. Это самое главное,в нашем деле
Аскор: fanat пишет: Aскор! Я не Наполеон, что б ставить какие-то цели завоевать мир. fanat, вопрос был без подвоха! И не о Ваших или чьих бы то ни было целях, а о целях того, что вы называете "кровным разведением". Просто для того, чтобы определиться с этим понятием. У меня есть предположения и я об этом выше писал (но я ведь могу и ошибаться ). Ну не хотите писать Вы, напишу я. Как Вы считаете, такое определение подходит для того, о чем сейчас здесь идет речь - "группа животных включающих в себя потомков нескольких поколений ценного производителя, полученных без определенного плана, без целеустремленного отбора и подбора. В результате в этой группе отсутствует однотипность и единственно, что связывает данных животных. - общность происхождения от одного предка по прямой отцовской родословной." Лично меня не раздражает, не вызывает возмущения разве только развеселит - когда с умным видом рассуждают о том, о чем знают по верхушкам (это не обо всех) - люди нашли свою нишу, увлечены этим, им интересно - что еще нужно?
vader: позвольте и мне небольшую притчу рассказать....... "путешествовал некий человек, ну скажем Вася по Средней Азии, и довелось ему быть в гостях у людей разных восточных народов, много напитков и явств испробовал наш путешественник, но почему то больше всего ему понравилась обычная пресная туркменская лепешка, была она очень похожа по вкусу на узбекскую, таджикскую, казахскую....но имела свой неповторимый аромат, который ни с чем не спутаешь, то ли пшеница там другая, то ли вода, толи еще что то, но ничего вкуснее этого он в жизни не ел. Узнал наш Вася рецепт и весь процесс приготовления этого хлеба и поехал на Родину. По приезду, как водиться, собрал всех друзей,накрыл стол, положил на стол привезенного туркменского хлеба и закатил пьянку-гулянку, долго гости пили-ели, стали расходиться,но перед уходом все как один спрашивали: "Вася, дай нам рецепт приготовления этих лепешек, ничего вкуснее мы в жизни не ели". Вася наш был не жлоб, естественно поделился с друзьями рецептом. Прошло время....... Пришел как то наш герой, к своему другу , ну скажем Пете на день рождения, тот ему и говорит: " Ты знаешь Вася, приготовил я туркменский хлеб, по твоему рецепту, и решил добавить немного подсолнечных семечек и кураги и ты знаешь, получилось гораздо вкуснее чем твой хлеб, а Серега добавляет яйцо, молоко и чернослив, а Дима масло и дрожи, у них тоже очень вкусно, гораздо вкуснее того хлеба которым ты нас угощал, но не так вкусно как хлеб моего приготовления, мой самый лучший". И побывал наш Вася у всех своих друзей и у их друзей и у друзей друзей и везде его угощали "туркменскими" лепешками, правда, каждый на свой лад, и каждый нахваливал свой рецепт при этом говоря: "это Вася, настояшие туркменские лепешки, а то что ты пробовал у Пети это так....ерунда", только грустно стало нашему герою.....,потому что не у одного своего друга он так и не попробовал тот неповторимый вкус хлеба, который помнил еще со времен своего путешествия по Азии, у каждого из них он ел и очень вкусный и не очень, и временами с очень похожий вкусом на "тот", но все же, это уже был другой хлеб.... Пришел он расстроенный домой, нашел свой старый рецепт, приготовил все как положено, налил 100 грамм, закусил.......а лепешка то, не того вкуса, очень похожа, но не того. Совсем растроился наш Вася, пошел утром на базар, нашел там туркмен, купил у них хлеб....а он точно такого вкуса как тот, что он испек вчера, очень похоже, но не то.... и понял тогда Василий, что настоящую туркменскую лепешку, можно попробовать только в Туркмении, ну или на худой конец привезти оттуда, дома такую сделать не получиться, и поехал он тогда обратно в Туркмению, потому как уж очень хотел ему настоящего, "того самого" хлеба.Ну а Петя, Дима, Коля пусть едят "свои туркменские лепешки" может они и вкуснее и красивее и мягче и сытнее, да только однажды, туркмен будучи в гостях у одного из них попробовав этого хлеба изрек: " Слюшай, дорогой, какой однако вкусный хлеб у тебя, поделись рецептом........"
AIRIA: колмакова татьяна Извините, но я с Вами не соглашусь,наличие зарегистрированного питомника подразумевает у его владельца спец.образования, что значит " вообще не знать ни о каких терминах и не владеть ими, мыслить абсолютно по-своему, своими категориями"?
Татьяна: колмакова татьяна пишет: Лена, даже в твоих постах сквозит превосходство. Я не увидела. Лена все правильно объяснила, доступно. леди пишет: Суки в кишлаках были "посредственными" потому что вязались в первую течку, не успев толком вырасти. В результате организм тратил силы на беременность, а не на собственный рост. Так что "кишлачные" истории ни о чём таком не говорят. Не все и не всегда. На вид сук практически не обращали внимания. Главное какое она давала потомство. кот пишет: Фигня это всё,кровники не кровники,бойчатники от так называемых" кровных" собак получают посредственные помёты,как в экстер. так и с духом у них ,как у знаментых "кровных"предков не получается, за некоторым исключением конечно Заметьте не бойчатники первыми начали выставочников задевать. Я Вам секрет открою, предки кровных то же посредственного экстерьера были в вашем выставочном понятии. кот пишет: Это самое главное,в нашем деле Действительно глянешь на некоторых выставочников сердце замирает, куда мир катится.
vader: колмакова татьяна пишет: А окончательно меня добило (ни в коем случае яне считаю чужих денег, я просто так в шоке, да и за обманутых людей обидно) когда я узнала , что питомник , ратующий за "кровное разведение" не стесняясь плодит "кровных" калек и тупых истериков , но под брендом "кровные" они особо ценные - каждый щенокдажебез права выбора по 60 000 рублей. Люди покупают внадежде на "бриилиант чистейшей воды" - и получают ..... Но, млять, "кровные туркмены" ! Нос задран до небес ! вот значит откуда ноги расстут, понятненько.....Таня ,хочу вас успокоить, не нужны вам чистые туркмены потому как: 1. они почти все некрупные,среднего размера, Беттер это исключение.. 2.они не имею огромных голов, огромных костяков и т.д. 3.в целом они гораздо менее товарные чем обычные САО 4. они "дикари" поэтому любят свободу, поэтому уходят даже через 2,5 метровый забор 5. за этом забором они душат соседских собак, кошак, кур и т.д....людей правда не трогают.. 6. они действительно не лучше обычных САО, говорю так как держу и тех и других, просто они действительно немного другие, характером ,интелектом, здоровьем наконец... 7. см. выше и подумайте, а оно вам надо???
vader: ну а про цены...не смешите...смотря где брать..... тут есть ваши колеги на вес продают
леди: колмакова татьяна пишет: но иные "кровники" априори уже себя выше всех смертных чувствуют. И тебя обижает, что они себя чувствуют выше всех смертных? Анекдот в тему: - Окружающие такие эгоисты - они думают только о себе! - А о ком они должны думать? - Обо мне, конечно!"
леди: Балтек Гайрат пишет: У того, кто не помнит своего прошлого нет будущего.
колмакова татьяна: vader пишет: Таня ,хочу вас успокоить, не нужны вам чистые туркмены потому как: 1. они почти все некрупные,среднего размера, Беттер это исключение.. 2.они не имею огромных голов, огромных костяков и т.д. 3.в целом они гораздо менее товарные чем обычные САО 4. они "дикари" поэтому любят свободу, поэтому уходят даже через 2,5 метровый забор 5. за этом забором они душат соседских собак, кошак, кур и т.д....людей правда не трогают.. 6. они действительно не лучше обычных САО, говорю так как держу и тех и других, просто они действительно немного другие, характером ,интелектом, здоровьем наконец... 7. см. выше и подумайте, а оно вам надо??? Ну вот опять....изящненько так, походя...... знай своё место..... Откуда Вы знаете ЧТО и КТО мне нужен ? И КАКУЮ собаку я мечтаю получить в итоге ? С какими качествами ? И ЧТО я вообще хочу от собаки ? Притчу Вы привели правильную, но мораль-то этой притчи такова, что настоящее-то может быть только то, что на ТОЙ земле выросло ! Ну так и покупайте каждую новую собаку только ТАМ, в Туркмении. Даже если Вы семена ТОЙ пшеницы возьмёте и попробуете её ЗДЕСЬ посадить - она уже всё равно другая вырастет. Вода другая, температура и т.д. Так что настоящие кровные, тамошние, туркменские - ТОЛЬКО МАКСИМУМ ДО 3го КОЛЕНА ! В 4м "кровь" днём с огнём не сыщешь !
колмакова татьяна: Татьяна пишет: Заметьте не бойчатники первыми начали выставочников задевать Так, задевать никого не будем, просто общаемся. vader пишет: ну а про цены...не смешите...смотря где брать..... тут есть ваши колеги на вес продают Меня вообще не волнует кто кого и за сколько продаёт. Меня волнует в том конкретном случае - РЕГУЛЯРНОЕ и СТАБИЛЬНОЕ производство больных и мягко говоря трусливых и неумных собак под эгидой "кровного" туркменского разведения.
колмакова татьяна: леди пишет: - Обо мне, конечно!" мимо.
колмакова татьяна: Татьяна пишет: Действительно глянешь на некоторых выставочников сердце замирает, куда мир катится. Да, согласна, ужаса много. Как и везде. Выше приведённая собака на фото одного из участников тоже не очень похожа на идеал породы.
vader: колмакова татьяна пишет: Откуда Вы знаете ЧТО и КТО мне нужен ? И КАКУЮ собаку я мечтаю получить в итоге ? С какими качествами ? И ЧТО я вообще хочу от собаки ? по вашем постам, и фото собак которых вы выставляете и хвалите легко можно сделать вывод... что вам нравиться.... личность то вы заметная на форуме....16663 поста накропали....трудно вас не заметить однако
vader: колмакова татьяна пишет: Даже если Вы семена ТОЙ пшеницы возьмёте и попробуете её ЗДЕСЬ посадить - она уже всё равно другая вырастет. Вода другая, температура и т.д. Так что настоящие кровные, тамошние, туркменские - ТОЛЬКО МАКСИМУМ ДО 3го КОЛЕНА ! В 4м "кровь" днём с огнём не сыщешь ! мысль вы правильно поняли....поэтому даже "чистые" нуждаються в прилитии дикой крови....просто у нас пока от туркмении 2-3 колена не больше.....есть и меньше... но откуда бы вы пшеницу не везли, если замес изначально не тот (читай состав ингридиентов) вы того хлеба не получите
леди: колмакова татьяна пишет: мимо. Тогда какая тебе разница кто и что о себе мнит. Я с огромным удовольствием приобрела бы чистокровную туркменскую собаку. А не получится - возьму, что понравится. Но если люди реально умудряются держать "алабав" в чистоте - честь им и хвала.
vitus+: колмакова татьяна пишет: А окончательно меня добило (ни в коем случае яне считаю чужих денег, я просто так в шоке, да и за обманутых людей обидно) когда я узнала , что питомник , ратующий за "кровное разведение" не стесняясь плодит "кровных" калек и тупых истериков , но под брендом "кровные" они особо ценные - каждый щенокдажебез права выбора по 60 000 рублей. Люди покупают внадежде на "бриилиант чистейшей воды" - и получают ..... Но, млять, "кровные туркмены" ! Нос задран до небес ! Таняяяя и тут Остапа понесло Да и овощ с ними, кто что где, наплюй, ну чем еще таким гордиться? Вот и придумали кровность. Вот у меня и кровные (М.Мешакиной) и твои, и мое мнение ты знаешь Не стоит оно того, каждый делает то что считает нужным, то что принял за идеал. Пы.Сы. Мне когда-то на выставе Ягодкина подсказала как с завистниками бороться, повторяй говорит мысленно аки мантру и "если ты сам х...ня и разводишь х...ню какое мне до этого дело" и улыбайся
Ениш: vitus+ пишет: "если ты сам х...ня и разводишь х...ню какое мне до этого дело" и улыбайся То есть -надо этими самыми (х...и) всех и всегда обкладывать? Велика мудрость
леди: vitus+ пишет: Мне когда-то на выставе Ягодкина подсказала как с завистниками бороться, повторяй говорит аки мантру и "если ты сам х...ня и разводишь х...ню какое мне до этого дело" и улыбайся Во-во, Тань, возьми на вооружение! Главное потом не удивляться, что друзей всё меньше, а "завистников" всё больше.
ирина у: леди пишет: Главное потом не удивляться, что друзей всё меньше, а "завистников" всё больше. +1000!
колмакова татьяна: vader пишет: по вашем постам, и фото собак которых вы выставляете и хвалите легко можно сделать вывод... что вам нравиться.... личность то вы заметная на форуме....16663 поста накропали....трудно вас не заметить однако Даже не знаю радоваться или горевать. Да, люблю больших. Потому как сама не маленькая. Но только больших не люблю. Должны быть и другие качества. Да в принципе не про меня тема. vader пишет: но откуда бы вы пшеницу не везли, если замес изначально не тот (читай состав ингридиентов) вы того хлеба не получите Но это тоже тем не менее будет ХЛЕБ , который так же полезен и так же утоляет голод. Он только вкусен по-другому. Но тоже должен быть уважаем. vitus+ пишет: как с завистниками бороться Зависть тут совершенно ни при чём. Нет, я предпочитаю коструктивно общаться и перенимать ото всех только их лучшие качества и положительный опыт.
ehlla-as: ЭХ спорь не спорь, а у каждого СВОЙ азиат в голове, и ни чем это не выковыряеш, если только имплантацию мозга делать Я уже давно на всё забила и развожу таких собак , какие мне нравятся, главное - ЗДОРОВЫЕ, КРАСИВЫЕ, ГАРМОНИЧНЫЕ И С ОТЛИЧНОЙ НЕРВУХОЙ, а завистников слушать, себя не уважать. УВАЖАЙ СВОЙ ТРУД , а трудишся ты с ДУШОЙ, по твоим собакам видно и не унывай, прорвёмся. Р.S. Я тоже обожаю крупнячёк ( слабость такая )
vitus+: колмакова татьяна пишет: я предпочитаю коструктивно общаться Тань, ты это ты. Готова общаться, перенимать опыт, слушать. А для таких которые употребляют слово кровники(тех с кем я общалась), ты и твои собаки будут всегда вызывать усмешку, и снисхождение. И ничего не изменится.
леди: Вообще, появление таких тем показательно. Если тебя что-то задевает и нервирует, значит ты полной правоты за собой не чувствуешь. А породу изначально нужно было по типам делить. Намешали, отказываться уже от привычной игрушки не хочется, а есть ощущение некоей неправильности, поэтому и на сторонников разведения в чистоте нападаем. Лично меня эта тема подвигает на то, чтобы уточнить, кто у нас ещё азиатов в чистоте разводит. Кстати, понтов от них маловато будет, коли не очень-то на слуху.
vader: колмакова татьяна пишет: Но это тоже тем не менее будет ХЛЕБ , который так же полезен и так же утоляет голод. Он только вкусен по-другому. Но тоже должен быть уважаем. вот видите, все вы понимаете и для многих, этот хлеб гораздо вкуснее обычной туркменской лепешки, что же там может быть вкусного? мука , вода, соль....а тут столько рецепртур.....
Koluchka: Балтек Гайрат пишет: Ух ты! А где? ну вот, например, в объявлении правда было линий,а на сайте кровей,но все равно генетически чистыхclick here
ирина у: леди пишет: чтобы уточнить, кто у нас ещё азиатов в чистоте развод мы еще не уточнили возможно ли это в наших условиях))
Ениш: Koluchka пишет: правда было линий,а на сайте кровей, Чистая линия - чистокровное животное - "кровный азиат" -это всё вещи разные. А на сайте -просто реклама. Красиво напишешь -глядишь и клюнет покупатель
ирина у: Koluchka...а слово с типичной головой интересно они как понимают?я думаю там не со зла написано..
Ениш: ирина у пишет: я думаю там не со зла написано.. Да, не для нас там писано, а для покупателя.
8 Марта: vader пишет: 16663 поста накропали....трудно вас не заметить однако а число то какое в серединке
vitus+: 8 Марта пишет: а число то какое в серединке Это не надолго
fanat: колмакова татьяна ! Так ведь кровь никуда не девается. Кровные вяжут (в основе) кровных. А так, как их (сами писали) не много, то и практикуют накопление в сочитании. И разумеется регулярное подлитие вывозных собак с подходящими кровями. Да и фенотипическое сходство меж определёнными линиями имеет место быть. Так шо, вроде, как и по- бестолковому, а вроде и не совсем. А? Аскор ?
GHJ: евгений пишет: 1. они почти все некрупные,среднего размера, Беттер это исключение.. 2.они не имею огромных голов, огромных костяков и т.д. 3.в целом они гораздо менее товарные чем обычные САО 4. они "дикари" поэтому любят свободу, поэтому уходят даже через 2,5 метровый забор 5. за этом забором они душат соседских собак, кошак, кур и т.д....людей правда не трогают.. 6. они действительно не лучше обычных САО, говорю так как держу и тех и НЕ ЛУЧШЕ!Да это описание крупной дворняги.Нужны кому они.
Ениш: GHJ пишет: !Да это описание крупной дворняги А порода -в росте? в весе? в размерах головы? А какая порода?
Аскор: fanat пишет: Так шо, вроде, как и по- бестолковому, а вроде и не совсем. А? Аскор ? Я не давал оценку (толково или бестолково). Хочу разобраться с понятиями и определениями, похоже, что и меж вас единства в определенях нет. Я вот знаю как это называется в зоотехнии, но некоторые понятия перекочевывая в "кинологию", по непонятным причинам, приобретают другой смысл.
полная версия страницы