Форум » Разведение » "Беднокостность -не порок, а признак настоящей рабочей собаки?" » Ответить
"Беднокостность -не порок, а признак настоящей рабочей собаки?"
сенька: Chingiz пишет: [quote]Я говорю о КОБЕЛЕ! [/quote] Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться?
Chingiz: сенька пишет: Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь. А ты только на приотарников смотришь? У Данияра посмотри, у него собаки на отарах работают, в реальной жизни. Там все сухостои? Просто Гадар именно своим сложением напоминает мне добермана, хорошего статного добера. Ну уж простите...
сенька: Chingiz пишет: У Данияра посмотри, у него собаки на отарах работают, в реальной жизни. Там все сухостои? Да,там много собак больше похожих на Гадара, а не на тех,которые заняли на этой выставки места за ним.Chingiz пишет: А ты только на приотарников смотришь? Когда начинают говорить каким должен быть кобель азиат,что бы успешно работать ,то смотрю на аборигенов( на тех кто работает)Мы же про эффектИвность работы кобелей,а не про внешннюю эффЕктность,стали говорить?
Elena: Chingiz, сравнение с собаками Данияра - круто, улыбнуло :)))
Chingiz: сенька пишет: Да,там много собак больше похожих на Гадара, а не на тех,которые заняли на этой выставки места за ним. Покажи! сенька пишет: Мы же про эффектИвность работы кобелей,а не про внешннюю эффЕктность,стали говорить? Да, да, да!!! Вот Гадар сложением именно эффектен! Об эффективности мы навряд ли узнаем. Elena пишет: сравнение с собаками Данияра - круто, улыбнуло :))) Но ведь они приотарники!
Elena: ХТО???
сенька: Chingiz пишет: Но ведь они приотарники! ???????
сенька: Chingiz пишет: Покажи! Мне стыдно признаться,но я не умею таскать фотки и видео из темы в тему...Только писать умею и смотреть. ...А так бы я тебе всё-всё-всё показала.
Chingiz: Elena пишет: ХТО??? Собаки, кот. работают у Данияра. Да, многие заводского разведения, но они работают! Опять тема перерастает в фиг пойми что...
Chingiz: сенька пишет: Мне стыдно признаться,но я не умею таскать фотки и видео из темы в тему...Только писать умею и смотреть. ...А так бы я тебе всё-всё-всё показала. Да, не надо. Я видела. Много видела и фото и видео. И лично он мне много присылал. Там моя Харизма у него. Я в курсе какие у него собаки.
сенька: Chingiz пишет: Опять тема перерастает в фиг пойми что... А не надо было про силу и мощь вспоминать.)))
Chingiz: сенька пишет: А не надо было про силу и мощь вспоминать.))) А надо! Доберман тоже сильный и мощный, но не азиат!
сенька: Chingiz пишет: Да, многие заводского разведения, но они работают! Не знаю,что там за работа у Данияра. Я вот читала про собак Таджикистана на БАПе.Там тоже костистую сучёнку в отару давали.Трудно ей там было работать.Как ты думаешь, почему приотарники в основном не отличаются ломовым костяком?Чабаны не ведают,что творят?А волки почему не обзавелись ломовым костяком?Кстати давным-давно существовало два вида волков:обычные и очень крупные и мощные....Выжили наши сухостойные,а те вымерли.
сенька: Chingiz пишет: Доберман тоже сильный и мощный, но не азиатНу да.И мастиф,сенбернар,ротор т.д тоже сильные и мощные и тоже не азиаты.
zardak: сенька пишет: Я вот читала про собак Таджикистана на БАПе. А Вы почитайте еще и другие источники,где пишется,что разные они и там сенька пишет: Там тоже костистую сучёнку в отару давали.Трудно ей там было работать. Вот уж совсем неожиданно,что Вы делаете выводы о чем-то,со слов кого-то. сенька пишет: Не знаю,что там за работа у Данияра. Получается,что чьим то словам Вы верите,а чьим -то нет,интересно почему?
zardak: Chingiz пишет: Собаки, кот. работают у Данияра. Да, многие заводского разведения, но они работают! Как легко люди, не делая вообщем то сами ничего в этом направлении,легко и просто осуждают того,кто хоть что-то пытается сделать и делает, ну все не так и собаки не те,и стада не такие...все плохо,а вот где-то все намного лучше и правильней.
сенька: zardak пишет: А Вы почитайте еще и другие источники,где пишется,что разные они читала,что разные.И тем более мне не понятно почему один тип у нас признают,а другой(например как Гадар,считают беднокостным и нетипичным).Если они zardak пишет: разные почему так происходит? zardak пишет: Получается,что чьим -то словам Вы верите,а чьим -то нет,интересно почему? а я не писала,что не верю Данияру.Про него я знаю,что он купил своих собак у разных заводчиков,разного типа и переименовал их всех в другую породу "казахский тобет".Сколько он занимается своей новой породой? И сколько чабаны в местах исконного обитания?Почему- то хочется больше слушать чабанов .Ведь заводская порода пошла с их собак.Вот почему- то послушали их ,и от них стали завозить первых азиатов к нам.Почему я должна игнорировать чабанов?
galina_polunina: сенька пишет: два вида волков:обычные и очень крупные и мощные....Выжили наши сухостойные,а те вымерли. Я поправлю: есть степной - не крупный, легкий (он обитает в нашей полосе) и лесной северный - очень крупный, костистый! (пока еще остались живые экземпляры...)
сенька: galina_polunina пишет: Я поправлю: есть степной - не крупный, легкий (он обитает в нашей полосе) и лесной северный - очень крупный, костистый! (пока еще остались живые экземпляры...) ...и ещё азиатский,канадский,красный и т.д...Почему Вы решили,что я не видела волков?
E26: Chingiz пишет: Да, многие заводского разведения, но они работают! А что заводские работать уже не должны? А что им тогда делать? Пустите собаку на волю, да к скоту, так любая бегать будет. Кто хуже, кто лучше... Обычное дело. И не надо это расценивать как заслугу чьего-то разведения. Мне ЛК понравился. Криминала нет. А о вкусах не спорят. При определенной доле пристрастия можно в каждой собаке увидеть черта с рогами. Поздравляю с заслуженноой победой.
zardak: сенька пишет: И сколько чабаны в местах исконного обитания? А Данияр сам что ли пасет свои стада? Почему то мне думается,что чабаны сенька пишет: Почему- то хочется больше слушать чабанов Так это они на БАПе пишут? Неожиданно....сенька пишет: .Вот почему- то послушали их ,и от них стали завозить первых азиатов к нам Посмотрите фотографии собак,которых привозили ранее, они несколько отоличаются от тех ,которых нам показывают на фото сейчас.сенька пишет: Почему я должна игнорировать чабанов? А разве я к этому призывала?
сенька: zardak пишет: А Данияр сам что ли пасет свои стада? Почему то мне думается,что чабаны Я всё больше видела группу конников при табуне,рядом бегают казахские тобеты(русско-украинского происхождения) ,лают на лошадей,а лошади на них не обращают внимание.....Короче ничего не поняла и не стала особо вникать.,Поэтому про Данияра и казахских тобетов знаю мало,признаю.
zardak: сенька пишет: Я всё больше видела группу конников при табуне, нууу.... ни Вы,ни я не можем судить,что и как там происходит по видео и фото, кому то хочется снимать красиво,кому то не очень, а жизнь ,она наверняка другая и опять же один человек видит со своего угла,другой с другого,соответствено так нам и приподносит. Просто мне показалось странным,что Вы принимаете за действительность рассказы и фото только определенных участников форума,а есть еще и другие,которые показывают и рассказывают о такой же жизни,только со своего видения.
сенька: zardak пишет: Chingiz пишет: цитата: Собаки, кот. работают у Данияра. Да, многие заводского разведения, но они работают! Как легко люди, не делая вообщем то сами ничего в этом направлении,легко и просто осуждают того,кто хоть что-то пытается сделать и делает, ну все не так и собаки не те,и стада не такие...все плохо, Приведите пожалуйста мои цитаты,где я всё это пишу?
zardak: сенька пишет: Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь. С этого Вы начали сенька пишет: Да,там много собак больше похожих на Гадара, а не на тех,которые заняли на этой выставки места за ним. Посмотрите фоторепортажи Ольги Тош сенька пишет: Когда начинают говорить каким должен быть кобель азиат,что бы успешно работать ,то смотрю на аборигенов( на тех кто работает) сенька пишет: Chingiz пишет: цитата: Но ведь они приотарники! ??????? Вы сомневаетесь? Вы же сами начали разговор о том,как там и какие там собаки.
колмакова татьяна: сенька пишет: Сколько он занимается своей новой породой? И сколько чабаны в местах исконного обитания?Почему- то хочется больше слушать чабанов .Ведь заводская порода пошла с их собак.Вот почему- то послушали их ,и от них стали завозить первых азиатов к нам.Почему я должна игнорировать чабанов? Данияр - чабан и скотовладелец в энном поколении Брал собак десятками, браковал тоже десятками. Далеко не все у него работают, а оставляет он не за эффектность, а как раз за эффективность. И предпочитает крупных и костистых. значит тоже о чём-то человек думает. Скот - это его богатство, а его скот в целости и сохранности благодаря его собакам, большинство из которых заводские и потомки заводских. В том числе несколько - потомки гиганта Ч-Юзбаша из АС. Он их очень ценит.
колмакова татьяна: zardak пишет: Так это они на БАПе пишут? Неожиданно
сенька: zardak пишет: Ольга Тош, ЭХ,не умею вставлять сюда,что хочу.Надо дочь просить.Ладно ,скоро,будет в теме здесь и мнение Тош и фото её аборигенов,которые успешно работают при отарах.И Вы память освежите,т.к фото этого"костистого" волкодава Вы уже видели у Тош ,и вспомните её слова,что крупные и костистые жили у баев для украшения двора,а при отарах работали совсем другие(и весьма успешно).Ольга тогда хотела Вам корректно рассказать .как всё на самом деле на Родине у аборигенов.Корректно намекала,что Российский выставочный азиат отличается от отарного волкодава.Почему Вы это не помните?
сенька: zardak пишет: а Данияр там родился и живет и опровергает то,что в основной массе , в местах исконного обитания сухие Если в основной массе аборигены не сухие ,а костистые,почему он не берёт на Родине себе этих костистых,а вынужден покупать в России,Украине и т.д ?
zardak: сенька пишет: И Вы память освежите, Я себе не позволяла в Ваш адрес подобных реплик сенька пишет: т.к фото этого"костистого" волкодава Вы уже видели у Тош ,и вспомните её слова,что крупные и костистые жили у баев для украшения двора, Я говорю не об одной собаке, достаточное количество собак на представленных Ольгой фотографиях,обладают приличным костяком и гширокой грудью сенька пишет: .Корректно намекала,что Российский выставочный азиат отличается от отарного волкодава. А это и без корректных намеков видно,потому и считаю Ваши сравнения в корне не правильными.сенька пишет: Почему Вы это не помните? А Вы меня с Колмаковой не путаете? Вот чем,чем, а ростом и особой громоздкостью никогда не восхищалась.
zardak: сенька пишет: почему он не берёт на Родине себе этих костистых,а вынужден покупать в России,Украине и т.д ? Понятия не имею и никогда не интересовалась, для меня более интересно читать про поведение собак,адаптацию в непривычных условиях,чем где,как и для чего приобретаются эти собаки.
колмакова татьяна: сенька пишет: почему он не берёт на Родине себе этих костистых Берёт. Собирает где может, где они ещё есть, ищет, работает. У него несколько прекрасных местных аборигенных псов.
колмакова татьяна: zardak пишет: особой громоздкостью никогда не восхищалась. Мне громоздких тоже не надо
galina_polunina: Ну да!!! Все сразу таблеток от жадности наелись! и сразу никому не надо! ""громоздких"" так...надо- просто крупных и костистых!
сенька: колмакова татьяна пишет: ищет, а чего их искать?Костистые аборигены это же обычное дело(большинство).
сенька: zardak пишет: Данияр там родился и живет и опровергает то,что в основной массе , в местах исконного обитания сухие zardak пишет: есть место и крупным,и костистым и все работают и живут, и до сих пор не вымерли.
сенька: Chingiz пишет: сенька пишет: цитата: Костистые аборигены это же обычное дело(большинство). Хорошо хоть не меньшинство... ага!...но потомственный чабан Данияр всё равно не может найти это костистое БОЛЬШИНСТВО.Вот приходится у российских,украинских заводчиков настоящих казахских тобетов закупать. А я думала,что у потомственных чабанов должны всегда быть свои хорошие собаки.Ведь эти люди занимаются из поколения в поколения своим делом.Каюсь!Ошибалась я!
zardak: Chingiz пишет: про чабанов и приотарников, тебя же понесло в эту степь. Модно нынче быть похожим на отарника и совсем не важно какая собака сфоткана на фоне баранов, есть горы и овечки,однозначно АЗИАТ.
сенька: zardak пишет: Модно нынче быть похожим на отарника и совсем не важно какая собака сфоткана на фоне баранов, есть горы и овечки,однозначно АЗИАТ. Ну эти приотарники модны уже не одну сотню лет,в местах исконного обитания.И вот парадокс,как-то справляются со своей работой,несмотря на то,что форумские азиатчики утверждают,что это НЕ АЗИАТ(раз нет костистости,а следовательно и силе откуда взяться )...А .модно сейчас потомственным чабанам возить из России и Украины( а это место обитания и зарождения чистокровных казахских тобетов) к себе в Казахстан собак....Всё не могу понять ,куда у потомственных чабанов свои тобеты делись.Ведь костистых там большинство?Наверное на одном из перегонов сбежали все сразу,в какое-нибудь ущелье и спрятались .Да так хорошо,что до сих пор найти никто их не может.Одна дворня кругом НЕкостистая бегает.
Chingiz: сенька пишет: И вот парадокс,как-то справляются со своей работой,несмотря на то,что форумские азиатчики утверждают,что это НЕ АЗИАТ Ты так все передергиваешь... Капец... сенька пишет: А .модно сейчас потомственным чабанам возить из России и Украины( а это место обитания и зарождения чистокровных казахских тобетов) к себе в Казахстан собак... И представь, они не первое поколение в заводском разведении, но попадают в условия, где жили и обитали их предки и тоже успешно справляются с работой! Ты вот так пишешь, как будто пытаешься доказать, что это плохо, что наши "культурники" там работают. А ведь работают! Человек привозил себе крови для обновления поголовья. Причем он скупал не все подряд, его интересовали определенные крови. Это нормально. И другие возможно бы покупали, но не все имеют такую возможность. У чабанов зачастую на это просто нет денег. Там часто бывает случается метизация, как правило с местными тазы, эти метисы весьма работоспособны, но это уже облегченная среднеазиатская собака (а не азиат, как многие любят называть). А людям нужны чистокровные азиаты. И мне не понятно,когда вот такого вот метиса на 2-3-ей генерации пытаются выдать за азиата, с пеной у рта доказывая, что именно так он и должен выглядеть.
Chingiz: сенька , кинуть тебе ссыль на сайт Данияра? Там много фоток разных собак, и видео есть.
колмакова татьяна: Сенька пишет: "но потомственный чабан Данияр всё равно не может найти это костистое БОЛЬШИНСТВО.Вот приходится у российских,украинских заводчиков настоящих казахских тобетов закупать. А я думала,что у потомственных чабанов должны всегда быть свои хорошие собаки.Ведь эти люди занимаются из поколения в поколения своим делом.Каюсь!Ошибалась я! " Ну вот нельзя же настолько не знать предмет спора, но всё равно спорить. В период коллективизации было нарушено всё,что можно было нарушить в скотоводстве того же Казахстана. Поголовье овец в результате разных социалистических преобразований упало в тысячи раз. Колхозным чабанам повыдавали ружья, отары были не частные, соответственно, отношение как везде.....общее, значит ничьё. Скотовладельцев раскулачивали, как и везде. Культура овцеводства и чабанства была сведена на "нет", традиции были разрушены. Мало овец - значит собаки становились не нужны, поголовье не восстанавливалось, потом позавозили ВЕО, НО, от родных пород по глупости отказывались, они непроизвольно метизировались, вымирали, оставались не у дел. Поголовье было практически потеряно. А уж когда спохватились - собак-то уже и нет, только единичные особи. Именно и только поэтому Данияр вынужден был завозить собак извне.
zardak: сенька пишет: .Ведь костистых там большинство? Не знаю,Вам наверняка видней, а я писала,что по рассказам людей ,проживающих там,собаки есть РАЗНЫЕ сенька пишет: Наверное на одном из перегонов сбежали все сразу,в какое-нибудь ущелье и спрятались .Да так хорошо,что до сих пор найти никто их не может. Трудно оспаривать, Вы то знаете и видели ,а не пользуетесь рассказами людей родившихся там и выросших. сенька пишет: Одна дворня кругом НЕкостистая бегает. Это тоже Вы лично наблюдали? Я вот не припомню,что это писалось. Склонна поверить,что Откуда: Северск просто досадная ошибка, как минимум Таджикистан, отара № 5
сенька: Chingiz пишет: сенька , кинуть тебе ссыль на сайт Данияра?Не надо,сама нашла Начала читать там.Интереснооооо!Оказывается у ПОТОМСТВЕННОГО чабана Данияра родители ГЕОЛОГИ!!!А я всё не могла понять,почему у потомственного чабана не сохранилось своих хороших тобетов. Да, действительно не буду я верить всяким там,кто был в экспедиции в Таджикистане при отарах.Поверю ка я лучше потомственному чабану Данияру.Кстати,он там пишет,что отбраковка среди Тобетов очень большая.Что-то дурят его российско-украинские заводчики,плохих тобетов продают,очень среди них много брака....Пошла дальше читать.
zardak: колмакова татьяна пишет: Ну вот нельзя же настолько не знать предмет спора, но всё равно спорить. Почему? Главное это делать убедительней и все получится колмакова татьяна пишет: Мало овец - значит собаки становились не нужны, поголовье не восстанавливалось, Мало того,очень успешно распродавались лучшие экземпляры,потому как от денег трудно отказываться ,да и выживать как то надо. Алик озвучивал очень приличное количество собак,вывезенных и проданных только им одним,а сколько таких было? Нет же будем упираться и доказывать,что самые ценные экземпляры сохранены и до наших дней и успешно разводятся,причем под четким руководством чабанов,которые просто спят и видят себя суперзаводчиками САО,а овцы-это так ,мелочи,чтоб собачки не скучали.
сенька: zardak пишет: Модно нынче быть похожим на отарника и совсем не важно какая собака сфоткана на фоне баранов, есть горы и овечки,однозначно АЗИАТ. а это Вы тоже лично наблюдали?
Nik M: Chingiz пишет: сенька , кинуть тебе ссыль на сайт Данияра? Там много фоток разных собак, и видео есть. ..скиньте пожалуйста, с удовольствием бы посмотрели..
Chingiz: Nik M пишет: ..скиньте пожалуйста, с удовольствием бы посмотрели.. Скинула в личку.
Света74: zardak пишет: Мало того,очень успешно распродавались лучшие экземпляры,потому как от денег трудно отказываться ,да и выживать как то надо. Алик озвучивал очень приличное количество собак,вывезенных и проданных только им одним,а сколько таких было? действительно, наши строители таджики (они живут в северных районах Таджикистана) говорят, что у них вообще не осталось хороших чистокровных собак, в прошлом году они пытались увезти из нашего региона пару азиатов (таможня не пропустила, не все нужные документы собрали), в этом году опять хотят увезти хотя бы одного щенка. Вот вам и будут аборегенные приотарники из тюменской области
zardak: сенька пишет: а это Вы тоже лично наблюдали? Что конкретно? Фото собак и баранов? Да и много,для Вас и это новость?
Ениш: zardak пишет: по рассказам людей ,проживающих там,собаки есть РАЗНЫЕ Вот такие, например -смотрю и слюньки сглатываю
zardak: сенька пишет: Да, действительно не буду я верить всяким там,кто был в экспедиции в Таджикистане при отарах. Переносить фото Вы не можете,а смотреть то можете? Вот и посмотрите собак,которых привозил Горохов,Болкунова,Рогинская, Кононенко.....уж если и там Вы найдете сходство с теми,за которых ратуете,тогда точно ничего уже не поможет.
Chingiz: сенька пишет: Оказывается у ПОТОМСТВЕННОГО чабана Данияра родители ГЕОЛОГИ!!!А я всё не могла понять,почему у потомственного чабана не сохранилось своих хороших тобетов. Да, действительно не буду я верить всяким там,кто был в экспедиции в Таджикистане при отарах.Поверю ка я лучше потомственному чабану Данияру.Кстати,он там пишет,что отбраковка среди Тобетов очень большая.Что-то дурят его российско-украинские заводчики,плохих тобетов продают,очень среди них много брака....Пошла дальше читать. Вот у меня даже слов нет..... Ну что можно написать... У рабочих собак всегда большая выбраковка именно по рабочим качествам. В том числе и у чабанских собак. Не будет чабан кормить собаку, которая не выполняет должных функций. Другое там отношение к собакам. Неужели это так сложно для понимания? Или это я такая умная?
zardak: Ениш пишет: Вот такие, например -смотрю и слюньки сглатываю Спасибо,Ир!!! Ну прям поистине звонкие,тонкие и прозрачные!!!
zardak: Chingiz пишет: Или это я такая умная? Повезло видать.....
Chingiz: Ениш , Особенно на третьей фотке кобель, у меня от него аж дух перехватывает! Где-то у меня еще его фотки есть. Кстати, очень крупный кобель.
Chingiz: zardak пишет: Повезло видать..... Загордилась!
zardak: Chingiz пишет: Кстати, очень крупный кобель. Тсссс.....нет там таких,ну нету и все.....миражи все это
Elena: Ениш пишет: Вот такие, например да эт вам не бульдозеры
сенька: Chingiz пишет: Или это я такая умная? НУ НЕ ЗНАЮ....А ты знаешь,что твоя Хризантена и Тафра не тобеты(не чистокровки),Это ТУРКМЕНСКИЙ МЕТИС,потому что она белая! Белый цвет признак метизации!Это не я так утверждаю,а Данияр . .Данияр уверяет,что белые собаки не чистокровны!!!Это результат прилития бойцовских собак. ...Пошла я дальше на его сайт ,пробелы в знаниях пополнять.
Chingiz: сенька пишет: что твоя Хризантена и Тафра не тобеты Знаю!
Chingiz: Вот еще красота! Просто тащусь от этих пырзиков аборигенных! Особенно тигровый, хочу такого!
Анечка: Chingiz пишет: Вот еще красота! Действительно, по фотографиям - великолепные собаки!!!! сенька пишет: А ты знаешь,что твоя Хризантена и Тафра не тобеты(не чистокровки) любимый метод Сеньки, когда больше нечем аргументировать - начинается "тыканье" на собак оппонента...
zardak: Elena пишет: эт вам не бульдозеры А хто тут про них?
nikos: COMPLIMENTS FOR THE EXELENT HEADS!!!REAL AZIATIC HEADS!! DOGS !!!NOT WORDS!!! BRAVO !
nikos: I SPEAK FOR THE DOGS ON TOSH SHANAM PHOTOS!
Elena: zardak не тут а там...ну вообщем как обычно кому костяка не хватает
zubari: nikos пишет: I SPEAK FOR THE DOGS ON TOSH SHANAM PHOTOS! We realized
Саксония: Chingiz пишет: Вот еще красота! Просто тащусь от этих пырзиков аборигенных! Особенно тигровый, хочу такого! Супер!!!
Вредина: Ой,народ,есть что сказать,оч.много,но...не знаю,надо ли.вы меня очень сильно улыбнули по поводу аборигенных приотарных казахских собак.Данияр занимается не воссозданием,а созданием новой породы Тобет,бо даже ту киргизскую овчарку,кот.демонстрировали на выставках в 1929г.сложно даже сравнивать с описанием Данияровской легендарной породы.получится у человека-да я только порадуюсь),пытается,двигается-уже достойно похвалы.
zubari: Вредина пишет: а созданием новой породы Тобет,бо даже ту киргизскую овчарку,кот.демонстрировали на выставках в 1929г А разве это одно и тоже? Есть фото той, демонстрационной? Вредина пишет: .получится у человека-да я только порадуюсь),пытается,двигается-уже достойно похвалы.
Вредина: Зубари, киргизская овчарка- овчарка киргиз-кайсацких(казахских) степей,казахов в Имперской России не было,были киргиз-кайсаки,и некот.время после революции это название сохранялось. Фото есть у Др.Пейджа,надо попросить выложить.
Вредина: Фото аборигенов классные,но это городские аборигены,охранники двора,потомки привозных соб.из Туркмении,Таджикистана,Узбекистана.(у нас в городе они появились в 90'м). В отарах и кошарах работают мелкие метизированные особи,сухие и скоростные,а приход к отаре крупных собак-разовая прихоть владельца,а не норма. Я регулярно выезжаю за город и вижу кто охраняет отары в наш.области.
ilker: nikos пишет: COMPLIMENTS FOR THE EXELENT HEADS!!!REAL AZIATIC HEADS!! DOGS !!!NOT WORDS!!! BRAVO ! Yes! The heads on the fotos are very exellent. And it"s very glad that our dogs are favourite to some people abroad. May be you can open your own theme and show us your (or itallian aziat dogs). It may be very interesting!
Вредина: На днях куплю цифровик и когда буду выезжать за город в горы,обязательно сделаю фотографии местных приотарных аборигенов,всех без исключения.просто,народ,живу я здесь,знаю,чем ежедневно кормятся чабаны и их собаки,все абсолютно не радужно.(((нет возможности содержать при отарах крупных собак,нерентабельно это.на зимовку в кошары для охраны от скотокрадов еще берут,но и там содержание не айс,поэт.от крупных костистых родителей вырастают тонкие и звонкие.
колмакова татьяна: Ениш пишет: Вот такие, например -смотрю и слюньки сглатываю Я тоже слюною изошла !
колмакова татьяна: сенька пишет: Оказывается у ПОТОМСТВЕННОГО чабана Данияра родители ГЕОЛОГИ Просто уже пипец. А ничего, что в стране было 70 лет советской власти, при которой крупная частная собственность была запрещена, коей являются и большие отары. Сельское хозяйство было коллективным, вобще о чём речь ? Если люди не хотели работать в колхозе - почему они не могли быть геологами, но сохранять традиции и передавать друг другу знания через поколения ?! Как только стало возможным ведение частного фермерского хозяйства - всё восстановили. Пытаются восстановить и собак в том виде, в котором их помнит дед и отец Данияра. Есть старые фотографии, киносъёмка , воспоминания и записи стариков - по-моему, достаточный материал. И не надо высмеивать чужой опыт.
zardak: Вредина пишет: ,поэт.от крупных костистых родителей вырастают тонкие и звонкие. А была бы возможность в хорошем кормлении,вет.обслуживании собак и щенков,естественно и выглядели бы они иначе,да и рост наверняка был бы другой.
zardak: колмакова татьяна пишет: И не надо высмеивать чужой опыт. А ты не замечала,что как правило, этим занимаются,те кто ничего и никак,а вот над другими поржать...легко
Рональд: а можно показать что значит беднокостный???
колмакова татьяна: zardak пишет: А ты не замечала,что как правило, этим занимаются,те кто ничего и никак,а вот над другими поржать...легко
Вредина: Зубари,так в том то и дело,что потомки взятых из города собак через 2-3 поколения закрепляют эту тонкость и звонкость и кормить их внезапно никто не начнет-менталитет не тот,увы.
Вредина: Лично я никого не высмеиваю,даже не пыталась,а по поводу всего остального...,ну да,кризис в разведении у меня имел место быть,соживу с САО уже 11 лет,были классные дети,были не очень(хотя для меня они все любимые),зашла в тупик,сейчас пытаюсь из него выйти,стараюсь никого не критиковать,кроме себя,но мнение свое имею.а что,его быть не должно?
zubari: Вредина пишет: Зубари,так в том то и дело, Вы путаете меня с zardak
zardak: Вредина пишет: Лично я никого не высмеиваю, А я и не про Вас,это относится к человеку под ником Сенька Вредина пишет: но мнение свое имею.а что,его быть не должно? Обязательно должно быть и оно не может быть неинтересным,людям действительно интересующимся. Очень будем ждать Ваших фото и рассказов.
zardak: zubari пишет: Вы путаете меня с zardak А я откликаюсь
zubari: zardak пишет: А я откликаюсь
Вредина: Девочки,Zаrdak,Zubаri,извините,пожалуйста,я просто этот вопрос(приотарные собаки и местный менталитет) очень близко к сердцу принимаю,вот и попутала слегка,не обижайтесь!
Вредина: P.s.Спасибо за добрые слова!
Дахмардак: Вредина Лада, просто нажимай на ник и он будет выделен в ответе жирным шрифтом Вредина пишет: когда буду выезжать за город в горы,обязательно сделаю фотографии местных приотарных аборигенов,всех без исключения Интересно будет посмотреть.
колмакова татьяна: Вредина пишет: Лично я никого не высмеиваю,даже не пыталась,а по поводу всего остального...,ну да,кризис в разведении у меня имел место быть,соживу с САО уже 11 лет,были классные дети,были не очень(хотя для меня они все любимые),зашла в тупик,сейчас пытаюсь из него выйти,стараюсь никого не критиковать,кроме себя,но мнение свое имею.а что,его быть не должно?
колмакова татьяна: Вредина пишет: в том то и дело,что потомки взятых из города собак через 2-3 поколения закрепляют эту тонкость и звонкость И вобратном направлении - потомки этих тонких и звонких при заводском выращивании снова обретают и рост, и костяк, что, собственно, и произошло изначально, и именно об этом мы сейчас фактически и спорим ! А стоит ли спорить об очевидном ?! Причём из года в год об одном и том же !
сенька: колмакова татьяна пишет: Пытаются восстановить и собак в том виде, в котором их помнит дед и отец Данияра Вредина пишет: Данияр занимается не воссозданием,а созданием новой породы Тобет
сенька: колмакова татьяна пишет: И вобратном направлении - потомки этих тонких и звонких при заводском выращивании снова обретают и рост, и костяк, Татьяна!Вы читали и смотрели на БАПе,как несколько человек брали щенков от приотарников из Таджикистана(Кусака,Корж и по-моему Тамара)Вот у них при нормальной кормёжке,выросли собаки с таким же ростом и костяком,как и их родители.
сенька: колмакова татьяна пишет: И вобратном направлении - потомки этих тонких и звонких при заводском выращивании снова обретают и рост, и костяк, Ну допустим вдруг обретут всё вами перечисленное,а потом?Попадут снова на отару к чабанам и снова тонкие и звонкие?Не будут никогда чабаны таскать за собой огромные чаны с жратвой,чтобы прокормить крупных и костистых.Не выгодно это им.Будут продолжать держать таких,которых легче прокормить.
сенька: колмакова татьяна пишет: А стоит ли спорить об очевидном ?! Причём из года в год об одном и том же ! Не стоит!У чабанов всегда были и будут в основном собаки с нормальным костяком.При отарах жизнь сложная,Выживает более приспособляемый,а это собака в основном средних размеров и среднего костяка.Для кого-то это беднокостные,а по мне так нормальнокостные.
сенька: Chingiz пишет: Вот еще красота Настя!Выяснилось,что это вроде не приотарники,а городские собаки.Покажи пожалуйста фото костистых приотарников.
Chingiz: сенька пишет: Покажи пожалуйста фото костистых приотарников. Ты же вроде очень внимательно прочитала сайт Данияра? А фотки не посмотрела что ли?
MOLOSSYIZAZII: Отарные Тобеты, вывоз из Казахстана.
колмакова татьяна: сенька пишет: Татьяна!Вы читали и смотрели на БАПе,как несколько человек брали щенков от приотарников из Таджикистана(Кусака,Корж и по-моему Тамара)Вот у них при нормальной кормёжке,выросли собаки с таким же ростом и костяком,как и их родители. По-моему, я чётко написала - потомки. Выше говорилось о 2-3х поколениях, я о том же.
колмакова татьяна: сенька пишет: Ну допустим вдруг обретут всё вами перечисленное,а потом?Попадут снова на отару к чабанам и снова тонкие и звонкие?Не будут никогда чабаны таскать за собой огромные чаны с жратвой,чтобы прокормить крупных и костистых.Не выгодно это им.Будут продолжать держать таких,которых легче прокормить. Линкора моего видали ? Ест раз в день. Миску. В еде неприхотлив. При чём здесь чаны еды ? Откуда такое мнение ? Это раз. Во-вторых, есть множество материалов, в которых чёрным по белому написано, что радивый хозяин всегда заботился и о собаках - собаки - это гарантия сохранности скота. Короче мне надоело каждый год одно и то же писать и говорить. Спорить бесполезно.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Отарные Тобеты, вывоз из Казахстана. Прекрасные собаки ! Не тощие, не измождённые, объёмные и далеко не беднокостные.
леди: Chingiz пишет: Да, многие заводского разведения, но они работают! Они работают не при отарах, а при стаде. Точно так же, как и обычные дворняги при деревенском стаде. Суперпереходов, как "таджикам" им делать не приходится.
леди: zardak пишет: А Вы почитайте еще и другие источники,где пишется,что разные они и там Ссылку, плиз!
леди: сенька пишет: У чабанов всегда были и будут в основном собаки с нормальным костяком. А путаница идёт. Собак с кошками перепутали. Посмотрите на бурбулей - мощные, мышечные, но ноги собачьи, а не кошачьи по пропорциям. То же и у здоровых приотарных азиатов. Можно фотки старые полистать и с нынешним костяком сравнить. Я даже не понимаю, как такого костяка можно добиться. Ведь если толстая кость будет столь же плотной как и обычная - собаки ноги поднять не смогут из-за тяжести. Значит кости рыхлые.
СМ: Вредина пишет: Фото аборигенов классные,но это городские аборигены,охранники двора,потомки привозных соб.из Туркмении,Таджикистана,Узбекистана.(у нас в городе они появились в 90'м). В отарах и кошарах работают мелкие метизированные особи,сухие и скоростные,а приход к отаре крупных собак-разовая прихоть владельца,а не норма. Я регулярно выезжаю за город и вижу кто охраняет отары в наш.области. Полностью поддерживаю, 15-20 лет в основном у чабанов,была разная мелкокалиберная дворня,а Азиаты в нашем понимании,были только у редких энтузиастов и то только завозные.Я в конце 80-,начале 90 очень много облазил отдаленных горных кишлаков(искал хороших Тайганов) Азиатов не видел вообще, по крайней мере в Киргизии и Южном Казахстане.Азиаты встречались в основном только у бойчатников и то далеко не у чабанов.
сенька: колмакова татьяна пишет: Линкора моего видали ? Ест раз в день. Миску. В еде неприхотлив. А миска по объёму какая?Каков состав еды? А сколько он энергии в день тратит?Сколько километров в день проходит,пробегает по пересечённой местности?Часто подымается в горы?Волков часто отгоняет.Обход вокруг многочисленной отары,которая может разбредаться на приличное расстояние часто совершает?....Или он целыми днями сидит во дворе ( в вольере)?У Линкора точно такие же условия существования как у приотарной собаки?Только не приводите в пример собак Данияра....Я видела как выглядела Настина сука у Данияра,сразу после обеда(с раздутым животом).
сенька: MOLOSSYIZAZII пишет: Отарные Тобеты Я просили не вольерных ,а приотарных,которые родились,живут и работают у обычных чабанов.
zardak: леди пишет: Ссылку, плиз! Извини,но перелопачивать всю информацию в инете,нет возможности. Поищи пожалуйста сама,да и на БАПе кое- что имеется,только почему -то воспринято это было как дезинформация.
zardak: Вредина пишет: В отарах и кошарах работают мелкие метизированные особи,сухие и скоростные, Которых некоторые принимают как тот самый идеал САО, к которому следует стремиться всем заводчикам, а если и надумал засомневаться,тут же гора обвинений в слепоте и уничтожении породы.
сенька: zardak пишет: Которых некоторые принимают как тот самый идеал САО, к которому следует стремиться всем заводчикам, а если и надумал засомневаться,тут же гора обвинений в слепоте и уничтожении породы. А кто эти некоторые?Они здесь в этой теме?Назовите пожалуйста их и приведите цитаты ,где они это всё утверждают.
zubari: сенька пишет: А миска по объёму какая?Каков состав еды? А сколько он энергии в день тратит?Сколько километров в день проходит,пробегает по пересечённой местности?Часто подымается в горы?Волков часто отгоняет.Обход вокруг многочисленной отары,которая может разбредаться на приличное расстояние часто совершает?....Или он целыми днями сидит во дворе ( в вольере)? Точно такие же вопросы можно задать и владельцам беднокостных собак ,живущим в городских условиях. Мысль первоначально была о количестве еды, по Вашему утверждению- костистые едят чанами ,а Татьяна привела пример того, что едят столько же что и собаки с обычным средним костяком. Ну вот что за манера всё передёргивать? У меня есть разные собаки во дворе,есть и с экстремальным костяком, та же Зона, так вот по количеству еды - никакой разницы с остальными.
zubari: леди пишет: Ведь если толстая кость будет столь же плотной как и обычная - собаки ноги поднять не смогут из-за тяжести. С чего вдруг такие выводы?
zubari: сенька пишет: При отарах жизнь сложная, Но мы же живём не при отарах. К чему эти постоянные сравнения? сенька пишет: несколько человек брали щенков от приотарников из Таджикистана... А вот и ответ - СМ пишет: в основном у чабанов,была разная мелкокалиберная дворня,
zubari: Вот фото моих первых САО,по моему мнению -беднокостных, и я больше таких не хочу. Предки их тоже были вывезены с отар.
zardak: сенька пишет: А кто эти некоторые?Они здесь в этой теме? Так Вы одна из них сенька пишет: Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться? Правда Вы это не мне говорили,но сходила еще раз посмотрела,более пристально. Свое мнение не поменяла,на фото,предоставленных из поездки экспедиций, есть собаки,которые нравятся,а есть откровенные метисы и почему -то очень сомневаюсь,что чабаны следят за течками сук и контролируют вязки с желаемым кобелем(может конечно и есть такие,но их единицы). Неужели Вы думаете иначе? Как установить,что именно от этого кобеля родились щенки? По окрасу? сенька пишет: Назовите пожалуйста их и приведите цитаты ,где они это всё утверждают. Вот это здоровО!!!! Значит я ошибаюсь,что неоднократно поднималась тема о том,что все заводчики сплошь и рядом,разводят не пойми что? И именно Вы начали опять тему о сравнении собак,представленных на выставке, с теми,которые там. А насчет цитат, Вы уж извините,но когда спрашивают Вас,то Вы говорите,что не имеете такой возможности,вот считайте,что и я не могу. Точно так же как и Вы я пишу о своих умозаключениях,вынесенных из прочитанного.
сенька: zubari пишет: Но мы же живём не при отарах. К чему эти постоянные сравнения? В этой теме как раз и сравниваю,тех кто живёт в отарах и тех кто живёт в более комфортных условиях.
сенька: zubari пишет: владельцам беднокостных собак ,живущим в городских условиях. А в этой теме это здесь к чему?Гадара тут признали некоторые беднокостным...Он вырос в квартире?
zardak: zubari пишет: сенька пишет: цитата: несколько человек брали щенков от приотарников из Таджикистана... А вот и ответ - СМ пишет: цитата: в основном у чабанов,была разная мелкокалиберная дворня, И ты брутт? Ща понесется....на своих дворен посмотрите. А насчет кормления,наверняка,они и зернышком сыты,чего их кормить,они же оттуда,там то никто не заморачивается.
сенька: zubari пишет: У меня есть разные собаки во дворе,есть и с экстремальным костяком, А те,что не с экстремальным выросли в квартире?Почему у них разница в костяке?
сенька: zubari пишет: А миска по объёму какая?Каков состав еды? А сколько он энергии в день тратит?Сколько километров в день проходит,пробегает по пересечённой местности?Часто подымается в горы?Волков часто отгоняет.Обход вокруг многочисленной отары,которая может разбредаться на приличное расстояние часто совершает?....Или он целыми днями сидит во дворе ( в вольере)? Точно такие же вопросы можно задать и владельцам беднокостных собак ,живущим в городских условиях. Здесь какая связь квартирных и отарных?
zubari: сенька пишет: В этой теме как раз и сравниваю, Цель сравнения? сенька пишет: А в этой теме это здесь к чему?Гадара тут признали некоторые беднокостным...Он вырос в квартире? А к чему вот эти Ваши вопросы: сенька пишет: А миска по объёму какая?Каков состав еды? А сколько он энергии в день тратит?Сколько километров в день проходит,пробегает по пересечённой местности?Часто подымается в горы?Волков часто отгоняет.Обход вокруг многочисленной отары,которая может разбредаться на приличное расстояние часто совершает?.. сенька пишет: А те,что не с экстремальным выросли в квартире? Все растут в одинаковых условиях, во дворе,в вольерах,если Вы про моих.И моё мнение: костяк- исключительно дело генетики...От осины не родятся апельсины. А те две, которых я показала в качестве беднокостных, выросли в квартире.Только не надо делать выводы про разность квартирно-уличного выращивания. От них щенки были на уличном содержании,костяка им это особенно не прибавило.
zubari: zardak пишет: И ты брутт? Ща понесется.... А я что,я ничего...пусть Серёга отдувается.
zubari: сенька А Вы можете одним предложением свою мысль выразить? В чём суть диспута?
СМ: zardak пишет: И ты брутт? Ща понесется....на своих дворен посмотрите. А насчет кормления,наверняка,они и зернышком сыты,чего их кормить,они же оттуда,там то никто не заморачивается. Насчет кормежки,у меня кобель кавказец,питался приотарниками(был лощен и блестящ)периодически,воровал их прямо на глазах у чабанов,тащил домой и гурманил.За что в последствии и поплатился(получил заряд картечи),но тем не менее оставил много потомков у тех же чабанов.
zubari: СМ
сенька: zardak пишет: И именно Вы начали опять тему о сравнении собак,представленных на выставке, с теми,которые там. Я начала тему с вопроса к Насте сенька пишет: Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться? И хочу получить на него ответ. И Вам никаких рекомендаций по разведению И В МЫСЛЯХ не собиралась давать .zardak пишет: сенька пишет: цитата: Назовите пожалуйста их и приведите цитаты ,где они это всё утверждают. zardak пишет: вот считайте,что и я не могу. Конечно не можете,потому что таких цитат НЕТ с моей стороны.
сенька: zubari пишет: сенька А Вы можете одним предложением свою мысль выразить? В чём суть диспута? сенька пишет: Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться?
сенька: zubari пишет: И моё мнение: костяк- исключительно дело генетики...От осины не родятся апельсины. А зачем тогда Вы разговор постоянно в сторону квартирников уводите?сенька пишет: Здесь какая связь квартирных и отарных?
zardak: СМ пишет: у меня кобель кавказец,питался приотарниками(был лощен и блестящ)периодически,воровал их прямо на глазах у чабанов,тащил домой и гурманил. И как обстояли дела с костяком? Где рос? В квартире?Видео и фото пожалуйста преддоставь. Как общался с волками?
zubari: сенька пишет: Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться? Где смотреть? И где именно смотреть их "сражение" с волками? По фото смотреть костистость и мощь?
zubari: сенька пишет: А зачем тогда Вы разговор постоянно в сторону квартирников уводите? Это я увожу оказывается?Ну и ну. сенька пишет: ..Он вырос в квартире? сенька пишет: А те,что не с экстремальным выросли в квартире?
сенька: zubari пишет: Где смотреть? НА БАПе.zubari пишет: И где именно смотреть их "сражение" с волками? Думаете чабаны их для красоты держат?zubari пишет: По фото смотреть костистость и мощь? Ну Настя может определить....А вы нет?
zardak: сенька пишет: Я начала тему с вопроса к Насте Т.е. Вы хотите сказать,что не предусматривали подключение к разговору других участников форума? Тогда по какой причине Вы вступаете в разговор в других темах? Не заметила,что задавались вопросы лично Вам ,а свое видение Вы озвучиваете. Вот уж и меня не лишайте возможности принимать участие в разговорах,которые считаю для себя интересными. сенька пишет: И Вам никаких рекомендаций по разведению И В МЫСЛЯХ не собиралась давать Было бы странным получать их от человека не касающегося этого. сенька пишет: Конечно не можете,потому что таких цитат НЕТ с моей стороны. А почему Вы сразу перекладываете все на себя? В своих рассуждения о том,что выставочники не похожи на азиатов,Вы не одиноки.
сенька: zubari пишет: сенька пишет: цитата: А зачем тогда Вы разговор постоянно в сторону квартирников уводите? Это я увожу оказывается?Ну и ну. Это не Вы про квартирников здесь начали говорить?
zubari: сенька пишет: НА БАПе? Это Вы меня спрашиваете? сенька пишет: Думаете чабаны их для красоты держат? Я много чего думаю, но Вы же в свою очередь просите ссылки, фоты ,видео,почему я не могу спросить их у Вас в качестве подтверждения Ваших же слов?
zardak: zubari пишет: Где смотреть? И где именно смотреть их "сражение" с волками? Дополняю: видео пожалуйста,желательно не 50 годов ,а нашего времени,где приотарная собака один на один сражается с волком(будучи сходным с ним костяком),а не стая собак на одну зверушку.
zubari: сенька пишет: Это не вы про квартирников здесь начали говорить? Где? Если про квартирников и было ,то только вежливый ответ на Ваш вопрос.
zardak: zubari пишет: Где смотреть? сенька пишет: НА БАПе? Вот и поговорили.....
zubari: zardak пишет: Вот и поговорили..... Так вся тема такая. Я вот так и не поняла zubari пишет: сенька пишет: цитата: В этой теме как раз и сравниваю, Цель сравнения?
zardak: сенька пишет: Да,там много собак больше похожих на Гадара, а не на тех,которые заняли на этой выставки места за ним. сенька пишет: то смотрю на аборигенов( на тех кто работает) сенька пишет: Я вот читала про собак Таджикистана на БАПе.Там тоже костистую сучёнку в отару давали.Трудно ей там было работать. Где можно посмотреть подтверждение Вашим словам? Не фото.
сенька: zardak пишет: Т.е. Вы хотите сказать,что не предусматривали подключение к разговору других участников форума? Подключайтесь.Если Вы тоже хотите ответить на вопрос,который я задала Насте.
zubari: сенька пишет: Подключайтесь Она уже давно подключилась. Вы не заметили?
zardak: сенька пишет: Подключайтесь. Спасибо сенька пишет: Если Вы тоже хотите ответить на вопрос,который я задала Насте. сенька пишет: Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться? На кобелей посмотрела, насколько и что им слабо не знаю,потому и прошу Вас zardak пишет: видео пожалуйста,желательно не 50 годов ,а нашего времени,где приотарная собака один на один сражается с волком(будучи сходным с ним костяком),а не стая собак на одну зверушку. Где можно глянуть на сражение? Я так понимаю Вы же эту информацию откуда то почерпнули? Мне тоже хочется видеть,но именно видеть,а не читать что где-то,как-то,у кого-то. Ведь защита стада от волка для приотарной собаки обычное дело,так сказать рутинная работа,вот и хочется глянуть как это происходит.
zardak: zubari пишет: Она уже давно подключилась. А ща официально могу...вот только не надо завидовать...
сенька: zubari пишет: Где? Если про квартирников и было ,то только вежливый ответ на Ваш вопрос. сенька пишет: ubari пишет: цитата: А миска по объёму какая?Каков состав еды? А сколько он энергии в день тратит?Сколько километров в день проходит,пробегает по пересечённой местности?Часто подымается в горы?Волков часто отгоняет.Обход вокруг многочисленной отары,которая может разбредаться на приличное расстояние часто совершает?....Или он целыми днями сидит во дворе ( в вольере)? Точно такие же вопросы можно задать и владельцам беднокостных собак ,живущим в городских условиях. Здесь какая связь квартирных и отарных? На этот???
zubari: сенька пишет: На этот??? Ну и кто тут проводит связь с квартирными? Это же именно Ваши слова: [pre2]"Здесь какая связь квартирных и отарных?" [/pre2]Я терпеливая, снова повторюсь , первоначально Вы обвинили всех костистых, что они едят еду чанами на что Вам Колмакова привела в пример своего Линкора и что он ест как обычный среднекостистый азиат. Затем последовали Ваши вопросы про волков и километраж, на что я ,принимая во внимание,что Линкор -городской супертяж, возразила Вам ,что такие вопросы можно задать и городским беднокостным собакам. Так понятней?
Асулла-Самара1: Какой-то странный, я бы даже сказала, глупый спор. сенька Да разные там собаки. Хороших мало. Знаю это потому, что у меня каждый год работают выходцы из СА, которые просто восхищаются моими собаками. Говорят так:"У нас таких собак держат только очень богатые люди". Может себе чабан позволить хорошую собаку - значит она у него будет и будет работать при отаре. Не может, значит работать будет то, что есть. У нас с области вывозятся щенки и в Казахстан и в СА ( у меня тоже покупали) и не единицы. Просто денег нет у людей, вот и бегает за отарой то, что имеют.
zubari: Асулла-Самара1 пишет: Какой-то странный, я бы даже сказала, глупый спор. Всем удачи!
сенька: zubari пишет: Это же именно Ваши слова: " Здесь какая связь квартирных и отарных?" Это вопрос на появление Ваших слов о квартирниках.И вы толком на него так и не ответили .Вместо ответа,зачем-то Вы фотки своих квартирных здесь поставили.Какая между ними и отарниками связь?Что я должна понять об отарниках,глядя на Ваши фото квартирников?
zardak: сенька пишет: И вы толком на него так и не ответили . zardak пишет: Где можно глянуть на сражение? Я так понимаю Вы же эту информацию откуда то почерпнули? Мне тоже хочется видеть,но именно видеть,а не читать что где-то,как-то,у кого-то. Ведь защита стада от волка для приотарной собаки обычное дело,так сказать рутинная работа,вот и хочется глянуть как это происходит.
bayaz: zubari пишет: А Вы можете одним предложением свою мысль выразить? В чём суть диспута? Браво, Лариса! Это просто апофеоз всей этой темы! zubari zardak Ваше терпение уникально! МОЛОДЦЫ!!!
zubari: сенька пишет: И вы толком на него так и не ответили . Господи, да нет никакой связи кроме того ,что порода одинаковая Это Вам какая-то пресловутая другая связь всё мерещится. Разные они бывают ,Вам уже сто раз это писали. сенька пишет: ,зачем-то Вы фотки своих квартирных здесь поставили. Прошу мне не указывать что я могу ставить ,а что нет. Если Вы не поняли для чего - это Ваши проблемы. И выставлены эти фоты были не именно с позиции квартирных азиатов, а в качестве примера беднокостности. сенька пишет: Что я должна понять об отарниках,глядя на Ваши фото квартирников?
zardak: zubari пишет: Всем удачи! Не,погоди,погоди.....что значит удачи? Я уже начала выискивать, у кого можно приобрести шкуру волка, которого насмерть загоняли наши толстолапые монстры ,ты что фоткаться не будешь?Видео то один фиг не требуется,все по фоткам ,да по нашим красочным рассказам будет понятно. Надо позвонить Колмаковой, у них там в прошлом году медведь бродил,может это покруче будет?
zubari: bayaz пишет: Браво, Лариса! Это просто апофеоз всей этой темы!
zubari: zardak пишет: Не,погоди,погоди... Дык уже ,гожу.. zardak пишет: Надо позвонить Колмаковой, у них там в прошлом году медведь бродил,может это покруче будет? Так не его ли шкура в каминной у неё лежит? zardak пишет: ты что фоткаться не будешь? Опять групповой снимок в полосатых купальниках?
zardak: bayaz пишет: zubari zardak Ваше терпение уникально! МОЛОДЦЫ!!! Нами движет желание узнать ту секретную информацию,которой люди обладают, а главное увидеть,те материалы,на которых основывается убеждение о возможности одних и совершенной безнадеги других.
zardak: zubari пишет: Так не его ли шкура в каминной у неё лежит? Все таки словил его Линкор ,затоптал и съел? А ведь помалкивает.....вот,что значит скромность.
bayaz: zardak пишет: убеждение о возможности одних и совершенной безнадеги других. Ну ты ж помнишь: "доблестный советский разведчик и гнусный иностранный шпион" - нашему народу всегда было свойственно как-то иначе, чем следуя логике, расставлять акценты.
zardak: bayaz пишет: Ну ты ж помнишь: "доблестный советский разведчик и гнусный иностранный шпион" - нашему народу всегда было свойственно как-то иначе, чем следуя логике, расставлять акценты.
Татьяна: Столько страниц, но я так и не поняла о чем спор. Разные собаки были и есть и в отарах и в городах, с небольшим костяком и с нормальным. За последние года произошло сильное укрупнение поголовья, соответсвенно и костяк увеличился. Справится с волком или нет, сработает при отаре или нет уж точно не от костяка зависит.
лёка: А о чём спор то? Чёт спросонок никак не пойму
Татьяна: лёка пишет: А о чём спор то? Чёт спросонок никак не пойму
zubari: bayaz Татьяна пишет: Справится с волком или нет, сработает при отаре или нет уж точно не от костяка зависит Вот совершенно согласна.
zardak: Татьяна пишет: Справится с волком или нет, сработает при отаре или нет уж точно не от костяка зависит. Это Ваше мнение,но было и другое,вот и интересуемся "откуда дровишки"
zubari: лёка пишет: Чёт спросонок никак не пойму Спи дальше..сами не понимаем.
Володя: Если есть на то добрая воля, то всё, что пишет Сенька становится понятным, если хочется поспорить, то всегда можно за что-то зацепиться. Мне абсолютно ясно, что волкодавы при отарах и на выставках отличаются рабочими качествами и костистостью. С моей точки зрения, это всё, что, по большому счёту, она хотела сказать. Возражения и споры "от лукавого". С уважением.
zardak: zubari пишет: Спи дальше..сами не понимаем.
лёка: Володя О! А у меня не волкодав, у меня простая азиатина Волка только на цепи видел А у кого на форуме волкодавы? Я чего то пропустила?
леди: zardak пишет: Извини,но перелопачивать всю информацию в инете,нет возможности. Поищи пожалуйста сама,да и на БАПе кое- что имеется,только почему -то воспринято это было как дезинформация. Ну хотя бы что-то из ключевых слов. Фамилии авторов, названия статей. Не получится найти, если не знаешь, что ищешь.
леди: zubari пишет: С чего вдруг такие выводы? С того, что шибко костистые собаки слишком тяжелы по весу, медленнее бегают и с выносливостью у них проблемы. Долго бегать они не могут - тяжело. Даже костистые щенки куда менее подвижны, чем их сверстники.
леди: zubari пишет: и я больше таких не хочу. Предки их тоже были вывезены с отар. А вот это совсем о другом речь. Я тоже люблю покрепче и помассивнее. Но это не значит, что то, что мне нравится по работоспособности равнозначно тому, что в отарах.
леди: Асулла-Самара1 пишет: "У нас таких собак держат только очень богатые люди". Это потому что гигантомания свойственна всем людям. Кроме тех, кому "ехать, а не шашечки"
Татьяна: Володя пишет: Мне абсолютно ясно, что волкодавы при отарах и на выставках отличаются рабочими качествами и костистостью. Как они могут не отличаться , один вырос при отаре (много ли сейчас таких) другой во дворе. Один на лепешке в лучшем случае, другой на сухом корме или на мясе с творожком, первый с детства 10- ки км проходит, второй хорошо если пару в день. В первом случае отбор идет по рабочим качествам, во втором только по внешнему виду. И так из поколения в поколения, как им не отличаться.
zardak: леди пишет: Фамилии авторов, названия статей Лад,да мы же не о статьях....а о рассказах , Сенька приводит в пример,то что поведали участники экспедиций, я сказала,что читала и противополные мнения и назвала кем,они были озвучены.
леди: Асулла-Самара1 пишет: Может себе чабан позволить хорошую собаку - значит она у него будет и будет работать при отаре. Да пробовали. Вот как раз на БАПе рассказывали, что во время экспедиции наблюдали эксперимент с внедрением заводских собак в отару, причём БОГАТЫМИ владельцами отар, у которых приотарники даже глистогонятся. Двигаются медленнее, предпочитают лежать в тени, пьют намного больше и чаще, едят больше, обучаются медленнее. Чабану не просто не выгодно, ему невозможно держать такую собаку во время перегона. .Еды с собой не запасёшься.
zardak: леди пишет: Долго бегать они не могут - тяжело. Лад,а куда они все бегут? Овцы тоже там бегают? Чабаны?
леди: zardak пишет: и назвала кем,они были озвучены. Что-то я пропустила это. Попозже поищу.
zardak: леди пишет: что во время экспедиции наблюдали эксперимент с внедрением заводских собак в отару, Так их было несколько? Одинаковых? Я читала про одну,кстати и Сенька говорила только об одной суке,разве можно делать выводы о поголовье?
леди: zardak пишет: Лад,а куда они все бегут? Овцы тоже там бегают? Ну хотя бы при нападении волков паре-тройке собак нужно умудриться быть "фигаро тут, фигаро там!" Так и представляю как мастодонт это успевает! Кроме того, азиаты обычно охраняют отару на довольно большом от неё расстоянии, на холме, нпример, и должен иметь возможность быстро оказаться в нужном месте. О скорости передвижения в таких случаях тоже ребята из экспедиций рассказывали. При этом у них должно хватить выносливости не просто передвинуться за день на 30 км, но передвигаться при этом ещё и вокруг отары. Это же колхозный скот в российской деревне, который вывели за километр-два от деревни, а дальше пастух спит, а собака из кустов бдит!
Татьяна: леди пишет: .Еды с собой не запасёшься. Не согласна. У меня сейчас 2 кобеля средний и большой. Воды большой пьет действительно больше, а вот едят одинаково при этом большой даже упитанней. По подвижности одинаковые, большой более не поворотлив что ли. При этом большой крепкий кобель и сырости в нем нет.
E26: И вот что интересно. Работают-то маленькие, а иметь всем хочется больших(даже чабанам). С чего бы это? Может у них это как с женами. Есть для работы, а есть и для любви.
zardak: леди http://cao.b.qip.ru/?1-0-0-00000998-000-210-0 В другой темке осталось
леди: zardak пишет: Так их было несколько? Одинаковых? Одна упоминается в последних темах об экспедиции, но БАП существует уже 8 лет и за это время такие наблюдения уже описывались. К сожалению ссылок не дам - борда давно скушала все древние темы.
Аскор: zubari , вот вроде бы правильно пишете: zubari пишет: И моё мнение: костяк - исключительно дело генетики...От осины не родятся апельсины. и можно бы с этим согласиться, но с другой стороны колмакова татьяна пишет: И вобратном направлении - потомки этих тонких и звонких при заводском выращивании снова обретают и рост, и костяк, что, собственно, и произошло изначально, и именно об этом мы сейчас фактически и спорим ! А стоит ли спорить об очевидном ?! Причём из года в год об одном и том же ! у нее постов побольше Вашего написано - ей и поверим? Если исключительно генетика, а содержание ни причем - откуда? как произошел скачок не будем думать, что виновата метизация - это только в Средней Азии собаки безнадзорные, а в заводе за ними заводчик следит и вязки планирует?
леди: Татьяна пишет: Не согласна. У меня сейчас 2 кобеля средний и большой. Воды большой пьет действительно больше, а вот едят одинаково при этом большой даже упитанней. По подвижности одинаковые, большой более не поворотлив что ли. При этом большой крепкий кобель и сырости в нем нет. У меня некоторые знакомые считают, что когда азиат съедает в день килограмм пять пищи - это он у них малоежка. А то, что спина шириной с диван и задница такая же - так это мышцы и костяк! И ничего, что он эти "мышцы" сидя в вольере нагулял. Извините, но нам реально НЕ С ЧЕМ СРАВНИТЬ СВОИХ СОБАК!
леди: E26 пишет: Работают-то маленькие, а иметь всем хочется больших(даже чабанам). С чего бы это? Может у них это как с женами. Есть для работы, а есть и для любви. именно так!
Аскор: Я думаю, что и при отарах собаки не малоежки, другое дело, что они способны и желают сами себе пропитание находить. Сука о которой речь - не хотела, а ждала подачек от хозяина.
E26: колмакова татьяна пишет: И вобратном направлении - потомки этих тонких и звонких при заводском выращивании снова обретают и рост, и костяк, что, собственно, и произошло изначально, и именно об этом мы сейчас фактически и спорим ! А стоит ли спорить об очевидном ?! Причём из года в год об одном и том же ! Это за пять-то заводских поколений? Сильна же современная селекция.
сенька: zubari пишет: Это Вам какая-то пресловутая другая связь всё мерещится. Если Вы не в теме,то связь мерещится другим.Напомню.Разговор начался,с того,что Настя назвала Гадара беднокостным,узкогрудым и заметила,что он даже на кобеля не тянет.Я сказала,что считаю его костяк и грудь НОРМАЛЬНЫМИ и мне нравятся такие собаки. Нравится их подвижность и быстрота.Мне ответили,что этого мало,что в кобеле должна быть ещё сила,мощь..На это я ей сказала,что сильной и мощной собака может быть и с таким костяком как у Гадара. Не факт,что более костистая обозначает более сильная .После этого задала Насте вопрос сенька пишет: Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться?
колмакова татьяна: сенька пишет: сенька пишет: цитата: Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться? Да слабо, слабо ! Большинству слабо ! Один на один собаки с волками бьются крайне редко, подобные собаки легендарны, очень ценимы до глубокой старости ! И они как правило покрупнее и пообъёмнее общей массы отарной стаи. А те беднокостные, за которых Вы так ратуете, всё делают стаей - так же, как и волки - стая на стаю. У сильной стаи с сильным вожаком (читай мощным и достаточно крупным для устрашения) шансы никогда не слесхнуться с волками намного выше, чем у остальных - волки уважают силу и не лезут в прямой конфликт. Кобель - вожак идёт на бой последним, он не обегает так часто периметр территории, как подростки и суки, он чаще лежит на возвышенности и осматривает окрестности. Это азбучная истина. Есть в стае щенки-звонки, есть подростки , а с ними суки - первая линия обороны, которые поднимают тревогу и первые бегут к месту тревоги. Кобель -вожак в последнюю очередь. Он подрывается только в случае действительно серьёзной опасности? реальной угрозы. Ему иногда достаточно просто подать голос или пометить территорию. Волки иногда просто проверяют, берут на "слабо", дразнят, пробивают слабые места в охране. Есть рассказы о том, что голос некоторых кобелей был способен держать на расстоянии волчьи стаи, и этих кобелей, когда они состаривались, просто возили на лошади - лишь бы они периодически лаяли. А что касается всей остальной массы собак - которых мы в данном случае называем беднокостными - как Вы не понимаете , что подобного рода собаками волки питаются в прямом смысле ! У нас РАБОЧИХ лаек с цепей снимают, со дворов утаскивают десятками зимой ! Несколько деревенских хозяйств взяли наших костистых и крупных щенков , за лето вырастили - всё, собаки больше не меняются, волк способен по голосу определить размер противника - и на рожон они не лезут, получить травму в природе - это почти верная смерть. Они оценивают, что тут уже крупная собака - просто так на спине не унесёшь, придётся побороться, собака будет свою жизни отстаивать - и не рискуют. Волки очень осторожные, а не безбашенные животные. Никогда не пойдут на заведомый риск - им жить очень хочется. Поэтому кобель-вожак вполне может быть крупнее и мощнее общей стаи, не мастодонт, я не говорю об экстремальности, но 80-82 см - это вполне рабочая двигающаяся собака. А мы вполне можем ориентироваться именно на лучшие экземпляры, а не на общую массу.
E26: колмакова татьяна пишет: Поэтому кобель-вожак вполне может быть крупнее и мощнее общей стаи, не мастодонт, я не говорю об экстремальности, но 80-82 см - это вполне рабочая двигающаяся собака. Вот мы и найдем себе применение. Будем разводить для Средней Азии кобелей-вожаков.
колмакова татьяна: сенька пишет: Думаете чабаны их для красоты держат Читайте мой пост выше. Волки всегда постараются порезать скот хитростью, отвлечь собак, зайти с другой стороны, прийти в отсутствие собак, ещё что-то придумать, но в открытый конфликт вступать не будут почти никогда. Поэтому работа стаи собак - охрана и обозначение периметра, утрашающий фактор, если хотите. Прямые столкновения волков и собак крайне редки.
колмакова татьяна: zubari пишет: да нет никакой связи кроме того ,что порода одинаковая Это Вам какая-то пресловутая другая связь всё мерещится. Разные они бывают ,Вам уже сто раз это писали.
сенька: zubari пишет: Разные они бывают ,Вам уже сто раз это писал Что они разные бывают ,я это и до появления форума знала. И незачем мне это было СТО раз писать. Я по этому поводу вопрос не задавала.А вот на вопросы,которые я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО задавала ответов так и не услышала,разговор старательно уводили в сторону.
колмакова татьяна: zardak пишет: Нами движет желание узнать ту секретную информацию,которой люди обладают Ира, я на днях общалась с таджиком. Он узнал, что у меня азиаты и сказал следующее - у них ходят разговоры, что в одной отдалённой местности в горах (но никто не знает где, естественно ) есть чабан, который занимается разведением гибридов азиата и СНЕЖНОГО БАРСА !!!! Собаки очень крупные, кошачьего телосложения и пластики, интересного гибридного окраса и ценятся на вес золота ! Вот так-то !
колмакова татьяна: zardak пишет: Все таки словил его Линкор ,затоптал и съел? А ведь помалкивает.....вот,что значит скромность. Почему затоптал ? Споткнулся и упал сверху ! Как смогли, как смогли.....
колмакова татьяна: Татьяна пишет: Столько страниц, но я так и не поняла о чем спор. Разные собаки были и есть и в отарах и в городах, с небольшим костяком и с нормальным. За последние года произошло сильное укрупнение поголовья, соответсвенно и костяк увеличился. Справится с волком или нет, сработает при отаре или нет уж точно не от костяка зависит.
колмакова татьяна: леди пишет: С того, что шибко костистые собаки слишком тяжелы по весу, медленнее бегают и с выносливостью у них проблемы. Долго бегать они не могут - тяжело. Даже костистые щенки куда менее подвижны, чем их сверстники. Ты видела как бегает мой Линкор, как и с какой скоростью бегает Эшх Ризвана и её дочь Эчипар ? Лада, зачем говорить то, чего точно не знаешь ? Что касается выносливости - НЕ НАДО СОБАКАМ БЕГАТЬ целыми днями - у них достаточно времени и на отдых, и на работу. И овцы бегут не бегом, а шагом идут. Иногда - да, многие и многие километры, но и собаки с детства привыкают к этому темпу и расстояниям. И для них это не подвиг.
zubari: Аскор пишет: и можно бы с этим согласиться, но с другой стороны Юра, дак это Таня пишет дальше,а не я. Мы два разных человека и можем иметь разные мнения. леди пишет: когда азиат съедает в день килограмм пять пищи - это он у них малоежка. У меня пятеро столько съедают. Исхудавших нет. E26 пишет: Вот мы и найдем себе применение. Будем разводить для Средней Азии кобелей-вожаков. Прям уже вижу рекламу питомников: "Развод кобелей-вожаков для Средней Азии. Цены приемлемые и выше."
колмакова татьяна: Татьяна пишет: Один на лепешке в лучшем случае, Весной и летом валом дичи - сурков в первую очередь. Собаки отъедаются так, что иногда даже толстые. Потом не забывайте про массовый окот - последы и прочее тоже достаётся собакам. В остальное время года охота тоже идёт, пусть не столь успешная, но всё же. И воды в том же Казахстане в обилии - так что особого героизма от собак не требуется.
zubari: колмакова татьяна пишет: Почему затоптал ? Споткнулся и упал сверху ! Как смогли, как смогли..... Анекдот с бородой вспомнился: Идут грузины с охоты, несут гризли . Навстречу русский. Спрашивает: 'Гризли ?' Грузины : 'Э зачем гризли, руками душиль.'
Elena: колмакова татьяна пишет: всё делают стаей - так же, как и волки - стая на стаю прям стенка на стенку
zubari: сенька пишет: на вопросы,которые я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО задавала ответов так и не услышала,разговор старательно уводили в сторону. Аналогично. Так что считаем,что квиты.
леди: колмакова татьяна пишет: Ты видела как бегает мой Линкор, как и с какой скоростью бегает Эшх Ризвана и её дочь Эчипар ? Лада, зачем говорить то, чего точно не знаешь ? Ой, Тань, ну не надо! Мой в состоянии РЫСЬЮ скорость до 15 км в час развивать. А галопом влёгкую метров за триста догоняет велосипеды, едущие со скоростью 35 км в час. Вопрос в том, сколь долго он сможет двигаться вообще, а не только с большОй скоростью. А так понятное дело, что наши собачки бегают быстрее НАС. Больше нам всё-равно не с чем сравнивать.
колмакова татьяна: леди пишет: Ну хотя бы при нападении волков паре-тройке собак нужно умудриться быть "фигаро тут, фигаро там!" Ризвана, Айка, Фарт, Оберон, Гайрат , Эчипар, Ашдар Галиаскарова - легко ! Линкор на одиночном рывке тоже развивает очень приличную скорость и вполне способен на подобные подвиги. Это не происходит ежеминутно, а потом, читай выше - есть разнофункциональные собаки, стая разнообразна, она должна быть такая, мы ведь не призываем, чтобы отарная стая состояла сплошь из крупняка , но собаки могут быть РАЗНЫМИ !!!!! И кобель - лидер, вожак вполне способен быть крупным. Ведь Алик Янатханов откуда-то вывозил крупных и очень красивых собак, и он как раз ездил по максимально отдалённым отарам - искал эти лучшие экземпляры. Среди волков тоже есть матёрые вожаки ! Вспомни книгу про Маугли - в чём роль вожака ? Нанести последний решающий удар, уже после того, как дичь или враг загнан стаей . Не забывайте про распределение ролей в стае, там всё очень продумано. И "тяжёлая артиллерия" иногда бывает весьма полезна.
zubari: леди пишет: Больше нам всё-равно не с чем сравнивать Лада, а зачем?
леди: Короче, выхожу из темы. Убивает в заводчиках субъективная оценка возможностей собственных собак. И не только в данной теме.
леди: zubari пишет: Лада, а зачем? Может и незачем! Имеем, что хотим.
колмакова татьяна: E26 пишет: Вот мы и найдем себе применение. Будем разводить для Средней Азии кобелей-вожаков. Они и так там были, есть и будут. Вы не хотите видеть и слышать, а кто-то хочет и увидит, и найдёт.
zubari: леди пишет: субъективная оценка возможностей собственных собак. Если смысл весь сводится только к бегу,то может стоит тогда другие породы заводить?
колмакова татьяна: zubari пишет: Идут грузины с охоты, несут гризли . Навстречу русский. Спрашивает: 'Гризли ?' Грузины : 'Э зачем гризли, руками душиль.'
колмакова татьяна: леди пишет: Вопрос в том, сколь долго он сможет двигаться вообще Зачем ? Уж на что гепард быстрый и выносливый, но большую скорость развивает буквально на минуту, на маскимальном рывке. Зачем утрировать ? Собаки тоже такими своими скоростями пользуютсятолько иногда, достаточно редко относительно всего остального времени жизни.
колмакова татьяна: леди пишет: Убивает в заводчиках субъективная оценка возможностей собственных собак Ну лично мне, и Ларисе есть с чем сравнивать.
E26: колмакова татьяна пишет: Они и так там были, есть и будут. Ну и дай бог. А вот у нас с простыми отарными - ну просто беда... Не любит их народ.(Можно не развивать.)
колмакова татьяна: E26 пишет: А вот у нас с простыми отарными - ну просто беда... Не любит их народ А в городе-то они зачем ? В городе можно другие ориентиры иметь. Никто не запрещает.
fanat: Уважаемые! Мне думается, что всё дело в жадности. Так сказать игра на низменных. Как на базаре. Огуцов подлиннее (хоть и не вкусные), картошки или редьки покрупнее (хоть кормовой). Вот хочется и собаку потолще, пожирней, покостистее. Тут, пожалуй ничего не поделаешь. Человек пред страстями слаб! леди пишет: во время экспедиции наблюдали эксперимент с внедрением заводских собак в отару . На форум пару раз заходил Демидов. Он как-раз имеет большой (но печальный) опыт по внедрению"заводских" в отары различных районов Туркмении. zubari пишет: Вот фото моих первых САО,по моему мнению -беднокостных, А что касается работы в отарах новотобетов, то судя по широко публикуемым фотографиям, это не более чем "потёмкинские деревни".
zardak: сенька пишет: А вот на вопросы,которые я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО задавала ответов так и не услышала,разговор старательно уводили в сторону. Так и Вы не особо рветесь показать или хотя бы намекнуть,где можно посмотреть, бои приотарных собак с волком.
кот: fanat пишет: Вот хочется и собаку потолще, пожирней, покостистее. Тут, пожалуй ничего не поделаешь. Человек пред страстями слаб! Когда я увидел впервые САО в 85 г.,меня в первую очередь поразили его размеры и только потом всё остальное по мере изучения породы.Кобель был 82 в холке с огромным костяком ,(привозной из Тукмении )скорей всего я бы внимания на него не обратил, если бы он был- 72 в холке .Сао в СССР получила признание и распространение благодаря и размерам в том числе,я, лично, считаю ,что костяк и рост не помешает рабочим качествам собаки.
сенька: fanat пишет: А что касается работы в отарах новотобетов, то судя по широко публикуемым фотографиям, это не более чем "потёмкинские деревни". И даже в таких, более комфортных условиях идёт большая отбраковка завезённого заводского поголовья... по 70 голов в год отбраковали и раздали обыкновенным чабанам.Бедные чабаны,что им с этим собаками делать?Они теперь вынуждены кормить отбракованых нахлебников.Это сколько же отбраковки за время работы Данияра приняли на себя простые чабаны?Или они от них тоже избавились?А ведь в планах у Данияра и до 100 голов отбраковку повысить.
zardak: zubari пишет: Если смысл весь сводится только к бегу,то может стоит тогда другие породы заводить? А чего их заводить,они сами заводятся , в свободном полете,вот только о породности говорить не приходится. В городских условиях полно стай дворняг,которые похожи между собой ,иногда даже окрасом, а уж по бегу с ними врядли кто из породных сравняется и выносливые какие, и неприхотливые...
MOLOSSYIZAZII: сенька пишет: Я просили не вольерных ,а приотарных,которые родились,живут и работают у обычных чабанов Так эти собаки родились, жили и работали при отаре, а потом были вывезены. Если они и как-то изменились, то возможно только стали несколько упитанней. Хотя кобель в свои 11лет(у него уши не купированы) при моем приближении к вольеру за секунду преодолел расстоние в 10м.
Татьяна: леди пишет: меня некоторые знакомые считают, что когда азиат съедает в день килограмм пять пищи - это он у них малоежка. А то, что спина шириной с диван и задница такая же - так это мышцы и костяк! И ничего, что он эти "мышцы" сидя в вольере нагулял. Извините, но нам реально НЕ С ЧЕМ СРАВНИТЬ СВОИХ СОБАК! У меня 4 собаки меньше съедают. И разгрузочные дни по 2 раза в неделю без кефиров и т.д., растут то же без творога и витамин. Не нужны мне собаки, которых надо выращивать специальным сбалансированным питанием. Почему не с чем сравнивать или ни у кого глаз нет. леди пишет: й, Тань, ну не надо! Мой в состоянии РЫСЬЮ скорость до 15 км в час развивать. Что же все к бегу сводится потихоньку в течении дня ну только инвалид пройти не сможет. Да и волки не проверяют отару каждый час не зачем собакам все время в движении быть. колмакова татьяна пишет: Весной и летом валом дичи - сурков в первую очередь. Собаки отъедаются так, что иногда даже толстые. Потом не забывайте про массовый окот - последы и прочее тоже достаётся собакам. В остальное время года охота тоже идёт, пусть не столь успешная, но всё же. И воды в том же Казахстане в обилии - так что особого героизма от собак не требуется. Сурка еще поймать надо. Тань по твоим описаниям ни жизнь, а рай у отарника, вот только худые они в большинстве случаев.
zardak: сенька пишет: Это сколько же отбраковки за время работы Данияра приняли на себя простые чабаны?Или они от них тоже избавились?А ведь в планах у Данияра и до 100 голов отбраковку повысить. Чуть ранее Вы писали,что при чем тут Данияр, а сами раз за разом упоминаете деятельность этого человека. Она же Вас не интересует,зачем Вы задаете лишние вопросы? Что бы потом гордо ответить,что ответа Вы так и не получили? А те чабаны,которые Вам рассказывали о том как живут собаки у них,держат всех не нужных? Жалостливые?
сенька: кот пишет: Кобель был 82 в холке с огромным костяком ,(привозной из Тукмении )скорей всего я бы внимания на него не обратил, А он точно был из отары?Точно был хорошим работником?Может он был отбракован.Чабаны сильно не спешат раскидываться хорошими собаками....Вот как Данияр Коржу впарил отбраковку.При продаже,я думаю он не стал говорить,что собака тупая и пустобрёх.
колмакова татьяна: сенька пишет: И даже в таких, более комфортных условиях идёт большая отбраковка завезённого заводского поголовья... по 70 голов в год отбраковали и раздали обыкновенным чабанам.Бедные чабаны,что им с этим собаками делать?Они теперь вынуждены кормить отбракованых нахлебников.Это сколько же отбраковки за время работы Данияра приняли на себя простые чабаны?Или они от них тоже избавились?А ведь в планах у Данияра и до 100 голов отбраковку повысить. А что Вы за чабанов переживаете ? Они за этими собаками не бегают, в жопу их не целуют. Кто выжил, смог, мозги включил - те продолжают жить, а остальные давно сдохли - от клещей, укусов змей, голода и нагрузок. И за Данияра не переживайте, у него на всё сил хватит. А то, что он так мощно бракует собак - я только апплодирую ! И открою Вам тайну - Вы на БАПе общаетесь, Корж Андрей Вам знаком - у него Данияр тоже собаку покупал, Вам известно, что Андрей как раз разводит не крупных и не костистых. Так вот его собаку в том числе Данияр отбраковал за тупость и пустолайство. А потомки того же Юзбаша - и мои, и Тани Ягодкиной - успешно ассимилировались и работают. Поэтому не надо судить о том, в чём не разбираетесь.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Так эти собаки родились, жили и работали при отаре, а потом были вывезены. Если они и как-то изменились, то возможно только стали несколько упитанней. Хотя кобель в свои 11лет(у него уши не купированы) при моем приближении к вольеру за секунду преодолел расстоние в 10м.
колмакова татьяна: Татьяна пишет: Сурка еще поймать надо. Тань по твоим описаниям ни жизнь, а рай у отарника, вот только худые они в большинстве случаев. Если ноги и мозги есть - сурка поймать не проблема. А они крупные и жирные, мяса много. Данияр писал, что в иное время их столько, что собаки их просто ловят и не едят. Так что рай - не рай, а при некоторой сноровке можно вполне хорошо прокормиться. Сужу по своему Оберону - он мышей около их же норок ловил как огромный кот. Птиц на лету хватал и белку прямо с дерева снял. Не ел - всё на крыльцо складывал. А у меня всего 35 соток земли. На территории выпаса овец он прокормился бы легко. Что сейчас и делают у Данияра его дети. А внук Ризваны в Минске (ему только 15го будет 6 месяцев) от Эчипар и сына Юзбаша уже влёгкую ловит мышей. Так что..... Думаю, сурка полегче поймать, чем мышь.
сенька: колмакова татьяна пишет: Что сейчас и делают у Данияра его дети. Почему только дети,а Оберон?
zardak: Че-то никак не получается увидеть хоть какое-то подтверждение необычайной работоспособности приотарных собак...Все ,на тех фото,что предоставлены в инете, лежат,сидят,спят,стоят или не торопясь бегут за стадом. Вот собак во дворе и щенков,есть даже видео,неужели за все время никому не удалось заснять хоть какой-нибудь работы. Как только разговор касается культиков,сразу и видео давай,и промеры и сякие и разные,и тесты... а иначе нет веры тебе никакой, а тут....сказано и точка.
zubari: zardak пишет: Че-то никак не получается увидеть хоть какое-то подтверждение Ира, ты наивный чукотский парень. Тут ,как всегда, zardak пишет: ...сказано и точка.
сенька: колмакова татьяна Татьяна, у меня сука тоже ловит птиц и мышей влёгкую.Но на основание этого факта,я не могу уверенно сказать,что в отаре она прекрасно сможет выживать и станет отличной рабочей сукой.
сенька: Татьяна пишет: Тань по твоим описаниям ни жизнь, а рай у отарника,
zubari: сенька пишет: .Вот как Данияр Коржу впарил отбраковку.При продаже,я думаю он не стал говорить,что собака тупая и пустобрёх. колмакова татьяна пишет: Корж Андрей Вам знаком - у него Данияр тоже собаку покупал, Вам известно, что Андрей как раз разводит не крупных и не костистых. Так вот его собаку в том числе Данияр отбраковал за тупость и пустолайство Одну и ту же собаку что ли друг другу продают...
Семен: Люди человеки, да вы почитайте про Волков, Волк берет не мощью, размером костяком, и даже не как гепард скоростным броском. Волк берет выносливостью, методичностью и "приставучестью", выбрал жертву и ведет до победного конца, никакой бугай азиат ему в этом не ровня, просто не выдержит он подобной марафонской дистанции на выживание... Вы только не обижайтесь заводчики крупных собак, НО их ценность исключительно как "парковая скульптура" во дворе. Зашел, увидел, ахнул... Нынешние крупногабаритные азиаты если и способны на небольшой бросок, то уж на планомерную, тактическую борьбу не способны, извините дыхалки им не хватит, т.е. выносливости.
MOLOSSYIZAZII: Вся проблема в том, что приводятся в пример приотарные собаки Такжикистана. Они и ранее то(во времена того же Мазовера) отличались от собак других стран СА, а теперь после стольких лет советского животноводства и подавно в большинстве своем видоизменились путем метизации или просто вырождения. Сейчас я думаю и в Туркмении не айс с поголовьем. Просто в советские времена эти собаки(породные) сохранялись настоящими ценителями, да в немногочисленных гос.центрах. Да возможно сейчас чабаны не могут себе позволить хороших собак, поэтому их заменяет полудворня(которая просто бегает возле отары да шум поднимает, любая наша дворняга справилась бы точно так же с этой работой), но вспомните, кому раньше, в дореволюционные годы принадлежали большие отары и проведите аналогию с нашими баринами. Наш ли крепостной крестьянин разводил мордашей и РП борзых? Так что все что мы получили в 80-90е года в кчестве предков наших современных собак, это то что удалось сохранить с дореволюционных времен. Мне тоже неприятно когда в пример приводяит приотарных метизированных собак, приближающихся путем естественного отбора и полного человеческого безразличия, к собакам париям. Давайте не забывать, что мы все же говорим о САО, как о ПОРОДЕ, создание и поддержание которой не возможно без участия человека.
zardak: MOLOSSYIZAZII
zardak: zubari пишет: Ира, ты наивный чукотский парень. С утра была девочкой.....
zardak: Семен пишет: Люди человеки, да вы почитайте про Волков, Читали,смотрели, огромное количество информации и видео везде где только можно Семен пишет: никакой бугай азиат ему в этом не ровня, Согласна,а где посмотреть бой не с бугаем?
лёка: Семен пишет: никакой бугай азиат ему в этом не ровня, просто не выдержит он подобной марафонской дистанции на выживание Так азиат подикась и не гончая, что б козу на возу,а воробья в поле.Да и цель не догнать, а прогнать, поднять кипиш Вот бы Семен пишет: "парковая скульптура" не лай поднимала, а догоняла нарушителя и давила,а чё? Ему так захотелось и всё тут, зов природы мать его
лёка: Неправильные пчёлы дают неправильный мёд
Визир: MOLOSSYIZAZII ,я с вами целиком и полностью согласен....у меня сейчас в Туркмении остались друзья....оченьони расстроены нынешним положением дел,да +еще по своим туркменским мотивам вяжут близких родственников........но их собаки ,извините г-н.Семен по выносливости волку не уступят,и сейчас....так же скудно кормят как и 20 лет назад,все передвижения только пешком,в любую жару и холод
PPN: Очень интересная тема. А никто не замечал, что если собака во время роста очень много двигается, т.е. получает те самые монотонные , возможно изматывающие нагрузки или даже просто гуляет, но быстро, почти бегом и по-долгу, то получается не такой мощный костяк, и пясть 14-15 и грудь поуже, правда голова большая? Гуляет, всмысле, на большие расстояния, по лесам, по горам. Может меньшие объемы засчет более плотной и сухой мускулатуры, отсутствия лишнего, так-сказать...?
Дом Семаргла: PPN пишет: никто не замечал, что если собака во время роста очень много двигается, т.е. получает те самые монотонные , возможно изматывающие нагрузки или даже просто гуляет, но быстро, почти бегом и по-долгу, то получается не такой мощный костяк, и пясть 14-15 и грудь поуже, правда голова большая? Нет,лично я такой связи не замечала.
Дом Семаргла: Разные собаки при отарах. Туркменистан А вот та сука, ктороя на фотографии вдалеке стоит
Визир: Дом Семаргла СПАСИБО!ОЧ ПРИЯТНО КАК СНОВА В ТУРКМЕНИИ ПОБЫВАЛ!!!
zardak: Дом Семаргла пишет: А вот та сука, ктороя на фотографии вдалеке стоит
Nik M: колмакова татьяна пишет: У нас РАБОЧИХ лаек с цепей снимают, со дворов утаскивают десятками зимой У нас, на Урале, волки крупнее раз в пять, чем в Средней Азии. Судя по тому, каких я лично видел уральских волков, наверное двум азиатам, даже 80-82 в холке, с ним не справиться.
PPN: Дом Семаргла , Так у этих собак , вроде как ничего лишнего, мускулатура достаточно плотная и пасть не запредельная. Или я не прав?
лёка: PPN пишет: пасть не запредельная Пясть?
PPN: лёка пишет Пясть? Пясть. Выразите яснее Ваш вопрос.
Аял: сенька пишет: Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться? Вы нигде не читали,что при отарах есть ДРОКИ и есть ВОЛКОДАВЫ. Вот дроки они легкие,а волкодавы потяжелее будут. И функции у них разные.
Аял: Семен пишет: никакой бугай азиат ему в этом не ровня, просто не выдержит он подобной марафонской дистанции на выживание..Согласна,не все могут быть волкодавами. Семен пишет: Вы только не обижайтесь заводчики крупных собак, НО их ценность исключительно как "парковая скульптура" во дворе. Зашел, увидел, ахнул... Нынешние крупногабаритные азиаты если и способны на небольшой бросок, то уж на планомерную, тактическую борьбу не способны, извините дыхалки им не хватит, т.е. выносливости. Все же некоторые заводчики могут обидеться,потому что не все заводские азиаты являются "парковыми скульптурами"!
Володя: лёка пишет: А у кого на форуме волкодавы? Я чего то пропустила? У "бойчатников" принято всех своих собак называть волкодавами. Это нормально. А вы можете называть как хотите, ваше право.
Дом Семаргла: PPN пишет: Так у этих собак , вроде как ничего лишнего, мускулатура достаточно плотная и пасть не запредельная. Или я не прав? Хороший костяк-это не значит запредельная пясть. Про собаку с большим обхватом пясти так и говорят-с тяжёлым костяком. На моих фотографиях сука из Туркменистана имеет хороший костяк, она не беднокостная.
Дом Семаргла: Nik M пишет: У нас, на Урале, волки крупнее раз в пять, чем в Средней Азии. Судя по тому, каких я лично видел уральских волков, наверное двум азиатам, даже 80-82 в холке, с ним не справиться. Я таких в зоопарке у нас видела-настоящие монстры. Мне показалось, что по 85 в холке, не меньше.
Визир: Сука плотная,сбитая ,с хорошим костяком.....зад не задрат,постав лап правильный....у меня тоже такая сука! ,правда после щенов надо восстанавливать,обсосали маму....одни глаза
GHJ: Следующая тема будет"Плоское ребро -породнейший признак" и опять 9 станиц маразма
Семен: Визир писал: извините г-н.Семен Не стоит извинений, я писал о местных бугаях, а не о тех что у ваших друзей в Туркмении, те может выносливость и сохранили...
лёка: PPN пишет: пасть не запредельная Я просто уточнила
лёка: Володя пишет: всех своих собак называть волкодавами. Ну да, называть то можно как угодно реальность от этого не изменится
PPN: Дом Семаргла , а я разве сказал, что у этой собы плохой костяк? Так у этих собак , вроде как ничего лишнего, мускулатура достаточно плотная Ничего лишнего! Вы со мной не согласны???
PPN: лёка , ну всё, Вы меня подловили
лёка: PPN пишет: ну всё, Вы меня подловили Да фиг его знает, может у них чё с пастью не то
Дом Семаргла: PPN пишет: Ничего лишнего! Вы со мной не согласны??? А у кого есть что-то лишнее? Не поняла. Мы вроде здесь обсуждали костистость. PPN пишет: и пасть не запредельная. Или я не прав? Вот я вам про пясть и ответила.
zubari: GHJ пишет: Следующая тема будет"Плоское ребро -породнейший признак" и опять 9 станиц маразма
Татьяна: колмакова татьяна пишет: Данияр писал, что в иное время их столько, что собаки их просто ловят и не едят. В Казахстане по дороге и зайцев море носилось, только отары не только в Казахстане и в других местах видно не все так радужно с кормежкой. zardak пишет: Че-то никак не получается увидеть хоть какое-то подтверждение необычайной работоспособности приотарных собак...Все ,на тех фото,что предоставлены в инете, лежат,сидят,спят,стоят или не торопясь бегут за стадом. Вот собак во дворе и щенков,есть даже видео,неужели за все время никому не удалось заснять хоть какой-нибудь работы. Почему к тому же Данияру не обратитесь за тем же видео. Пока у него работают только с его слов. Дом Семаргла пишет: Разные собаки при отарах. Туркменистан Вот опять приотарные собаки и ни одного барана рядом. Фотки с Таджикистана, так там видно, что собаки при отаре действительно.
GHJ: Видел я недавно описанные многими экземпляры под Воронежем ,возле свалки.Тонкие такие,зввонкие,каких Вы любите(только на уши придётся потратится)
сенька: Вот бы Бульдозера в отару пустить.Он бы одной лапищей кааак сгрёб бы разом всю стаю волков в охапку,а другой кааак бы дал ....
Саксония: Нашу суку, которая охраняет и пасёт - "беднокостной" назвать нельзя!!!! Любой кобель позавидует. Родилась в питомнике. С 4-х месяцев работает. При дальнейшем разведении, родилась дочь - крупнее мамы. С работой тоже справляется великолепно.
сенька: Татьяна пишет: Вот опять приотарные собаки и ни одного барана рядом И сука в племенной кондиции,кругленькая такая....
GHJ: Да что ты Лёня Это же брак .Вообще что выше козы...........Козёл!!!!!!!!
сенька: Саксония пишет: С 4-х месяцев работает. А где работает, у Вас или в Средней Азии у чабанов?
zardak: Татьяна пишет: Почему к тому же Данияру не обратитесь за тем же видео. Смешно.....Татьяна пишет: Пока у него работают только с его слов. Так и у других особых показателей не видать...одни слова,слова....
GHJ: сенька пишет: , у Вас или в Средней Азии у чабанов? В Северске на диване
сенька: GHJ Как Вы думаете ,справится Бульдозер с работой в отаре?Сможет стать приотарной собакой?
GHJ: сенька БЕЗУСЛОВНО(хотя тема далеко не про него)
кот: сенька пишет: Как Вы думаете ,справится Бульдозер с работой в отаре? Смотря сколько платить будут За хорошие бабки ,справится
Семен: Пока в одного волка Бульдозер вцепится, остальные свое дело сделают... А вообще пора тему сворачивать, в черный юмор она ушла...
Саксония: сенька пишет: А где работает, у Вас или в Средней Азии у чабанов? Приезжайте посмотрите сами,у нас жара такая что Средняя Азия отдыхает,если Вы это имеете ввиду. А фото выставили показать что крупные собаки хорошо справляются с работой.
Татьяна: zardak пишет: Смешно... Мне нет. Если он так серьезно занимается и ратует за рабочесть почему не показать собак в деле? zardak пишет: Так и у других особых показателей не видать...одни слова,слова.... Вот именно, что у всех "работают" на словах поэтому и получается, что кому то верят кому то нет. Саксония пишет: А фото выставили показать что крупные собаки хорошо справляются с работой. Козы у Вас остаются на ночь, Вы их перегоняете на далекие км.?
колмакова татьяна: сенька пишет: Почему только дети,а Оберон? Он взрослым увезён, он уже в отарную стаю не сможет войти, поэтому его поселили отдельно, в загон.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII Аплодирую !!!!
колмакова татьяна: PPN пишет: А никто не замечал, что если собака во время роста очень много двигается, т.е. получает те самые монотонные , возможно изматывающие нагрузки или даже просто гуляет, но быстро, почти бегом и по-долгу, то получается не такой мощный костяк, и пясть 14-15 и грудь поуже, правда голова большая? Гуляет, всмысле, на большие расстояния, по лесам, по горам. Может меньшие объемы засчет более плотной и сухой мускулатуры, отсутствия лишнего, так-сказать...? А мне кажется так и есть. По крайней мере связь точно есть ! Большое количество энергии и калорий уходит на движение , а не на рост и мощность. И в период интенсивного роста организму не хватает ресурсов вырасти в гиганта, а в питомнике потом просто всё заложенное раскрывается. Ничего из ниоткуда не берётся и вникуда не уходит - всё есть в породе, но очень взаимосвязано с условиями выращивания.
колмакова татьяна: Дом Семаргла пишет: А вот та сука, ктороя на фотографии вдалеке стоит
колмакова татьяна: Дом Семаргла пишет: На моих фотографиях сука из Туркменистана имеет хороший костяк, она не беднокостная.
Саксония: Татьяна пишет: Козы у Вас остаются на ночь, Вы их перегоняете на далекие км.? Козы пасутся за 10-15 км от дома,потом столько-же до дому.
сенька: Дом Семаргла пишет: Разные собаки при отарах. Скажите,а сколько сук в этой отаре?Сколько кобелей?И каких собак по костяку больше,таких как эта кругленькая или таких как те собаки,что лежит и сидит на фото?А фото кобелей с этой отары можно увидеть?
zubari: колмакова татьяна пишет: Большое количество энергии и калорий уходит на движение , а не на рост и мощность.
колмакова татьяна: Татьяна пишет: В Казахстане по дороге и зайцев море носилось, только отары не только в Казахстане и в других местах видно не все так радужно с кормежкой. Так мы же всё про Данияровых собак разговаривали, я про Казахстан и пишу, - в частности, про тамошних тобетов речь велась- что мол они крупные, (Данияр-то почему крупняк везде подбирал )! Потому что условия позволяют, кормовая база хорошая и раньше такие собаки там были.
колмакова татьяна: zubari ну я так думаю- что физические нагрузки "крадут" калории, которые могли бы пойти на формирование организма. Может я и ошибаюсь.
сенька: Саксония пишет: за 10-15 км от дома Ну это расстояние -обычная прогулка для домашнего любимца,часто по два раза в день.Я со своей так часто гуляю.А у меня квартирно-диванная собака.
колмакова татьяна: Татьяна пишет: Мне нет. Если он так серьезно занимается и ратует за рабочесть почему не показать собак в деле? В каком деле ? У чабанов ведь нет возможности с собой камеру таскать всё время , они работают, собаки тоже.А когда специально снимать приезжают - может ничего и не происходить. Съёмок полно,и Данияр мне постоянно что-то присылает. И я ставила массу съёмок в теме "Заводская собака на работе в Казахстане". Вот, например, зарисовка про моего Лидера, брата Линкора http://www.youtube.com/watch?v=lAhRRp6xgZg
zardak: Татьяна пишет: Если он так серьезно занимается и ратует за рабочесть почему не показать собак в деле? Так попросите,в чем проблема? Я вот прошу,прошу показать тех собак,о которых изначально велся разговор,пока ничего....Татьяна пишет: Вот именно, что у всех "работают" на словах поэтому и получается, что кому то верят кому то нет. Так- то да,рассказал побольше,да покрасочней...раз и поверили.
сенька: колмакова татьяна пишет: А мне кажется так и есть. По крайней мере связь точно есть ! Да, связь есть.Но скорей всего связанно больше с врождённым темпераментом и типом конституции одновременно.Если собака от рождения флегма, особенно двигаться не захочет.А флегма рождается чаще всего вместе с грубым,сырым типом конституции.По этому, по типу конституции можно предположить какая соба по характеру.
колмакова татьяна: http://www.youtube.com/watch?v=8pBWzZ-ix4M Это просто обычная рутина Вот очень интересно http://www.youtube.com/watch?v=_-w2pCZOBXs там есть кадр с отарной собакой http://www.youtube.com/watch?v=ZNTksHQoAGQ это просмотр реакции на пойманного волка. И это тоже http://www.youtube.com/watch?v=UJ_4LknC7R0 Это два кобеля выясняют отношения http://www.youtube.com/watch?v=fbYXFAQTVKo
лёка: А в чём заключается хм..беднокостность?
лёка: В моём понятии это"грудка впаленькая, шейка тоненькая, морда дудочкой-обнять и плакать"А если собака смотрится гармонично о какой беднокостности может идти речь
сенька: лёка пишет: А в чём заключается хм..беднокостность? у всех по разному.Для некоторых собаки в типе Гадара беднокостные,А вот для меня такие как он,"нормальнокостные".Для кого-то может и Бульдозер беднокостный.Нет предела совершенству.
колмакова татьяна: Это битва с диким кабанчиком http://www.youtube.com/watch?v=3wdH_YinZKM Это собаки барсука мочканули http://www.youtube.com/watch?v=dIkdZPSMWjo между прочим, тигровый- это сын нашей заводской суки Это тоже рутинный перегон http://www.youtube.com/watch?v=iFpKvXVEnKo
лёка: колмакова татьяна Разошлась
колмакова татьяна: лёка пишет: Разошлась ну так а что, говорят же,что нету видео,а его валом ! Вот ещё рутинный переход летом http://www.youtube.com/watch?v=9Qywj8giJH4 тигровый красавчик - сынок от нашей заводской суки, брат того, который барсука взял Это натуральные аборигенные казахские собаки , демонстрируют длину их зубов http://www.youtube.com/watch?v=OnW9Bw1g8ic А это щенки на адаптации, Лариса, гляди, твоих нашла ! http://www.youtube.com/watch?v=W1QHFl9fCZw
полная версия страницы