Форум » Разведение » "Беднокостность -не порок, а признак настоящей рабочей собаки?" » Ответить
"Беднокостность -не порок, а признак настоящей рабочей собаки?"
сенька: Chingiz пишет: [quote]Я говорю о КОБЕЛЕ! [/quote] Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться?
E26: И вот что интересно. Работают-то маленькие, а иметь всем хочется больших(даже чабанам). С чего бы это? Может у них это как с женами. Есть для работы, а есть и для любви.
zardak: леди http://cao.b.qip.ru/?1-0-0-00000998-000-210-0 В другой темке осталось
леди: zardak пишет: Так их было несколько? Одинаковых? Одна упоминается в последних темах об экспедиции, но БАП существует уже 8 лет и за это время такие наблюдения уже описывались. К сожалению ссылок не дам - борда давно скушала все древние темы.
Аскор: zubari , вот вроде бы правильно пишете: zubari пишет: И моё мнение: костяк - исключительно дело генетики...От осины не родятся апельсины. и можно бы с этим согласиться, но с другой стороны колмакова татьяна пишет: И вобратном направлении - потомки этих тонких и звонких при заводском выращивании снова обретают и рост, и костяк, что, собственно, и произошло изначально, и именно об этом мы сейчас фактически и спорим ! А стоит ли спорить об очевидном ?! Причём из года в год об одном и том же ! у нее постов побольше Вашего написано - ей и поверим? Если исключительно генетика, а содержание ни причем - откуда? как произошел скачок не будем думать, что виновата метизация - это только в Средней Азии собаки безнадзорные, а в заводе за ними заводчик следит и вязки планирует?
леди: Татьяна пишет: Не согласна. У меня сейчас 2 кобеля средний и большой. Воды большой пьет действительно больше, а вот едят одинаково при этом большой даже упитанней. По подвижности одинаковые, большой более не поворотлив что ли. При этом большой крепкий кобель и сырости в нем нет. У меня некоторые знакомые считают, что когда азиат съедает в день килограмм пять пищи - это он у них малоежка. А то, что спина шириной с диван и задница такая же - так это мышцы и костяк! И ничего, что он эти "мышцы" сидя в вольере нагулял. Извините, но нам реально НЕ С ЧЕМ СРАВНИТЬ СВОИХ СОБАК!
леди: E26 пишет: Работают-то маленькие, а иметь всем хочется больших(даже чабанам). С чего бы это? Может у них это как с женами. Есть для работы, а есть и для любви. именно так!
Аскор: Я думаю, что и при отарах собаки не малоежки, другое дело, что они способны и желают сами себе пропитание находить. Сука о которой речь - не хотела, а ждала подачек от хозяина.
E26: колмакова татьяна пишет: И вобратном направлении - потомки этих тонких и звонких при заводском выращивании снова обретают и рост, и костяк, что, собственно, и произошло изначально, и именно об этом мы сейчас фактически и спорим ! А стоит ли спорить об очевидном ?! Причём из года в год об одном и том же ! Это за пять-то заводских поколений? Сильна же современная селекция.
сенька: zubari пишет: Это Вам какая-то пресловутая другая связь всё мерещится. Если Вы не в теме,то связь мерещится другим.Напомню.Разговор начался,с того,что Настя назвала Гадара беднокостным,узкогрудым и заметила,что он даже на кобеля не тянет.Я сказала,что считаю его костяк и грудь НОРМАЛЬНЫМИ и мне нравятся такие собаки. Нравится их подвижность и быстрота.Мне ответили,что этого мало,что в кобеле должна быть ещё сила,мощь..На это я ей сказала,что сильной и мощной собака может быть и с таким костяком как у Гадара. Не факт,что более костистая обозначает более сильная .После этого задала Насте вопрос сенька пишет: Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться?
колмакова татьяна: сенька пишет: сенька пишет: цитата: Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться? Да слабо, слабо ! Большинству слабо ! Один на один собаки с волками бьются крайне редко, подобные собаки легендарны, очень ценимы до глубокой старости ! И они как правило покрупнее и пообъёмнее общей массы отарной стаи. А те беднокостные, за которых Вы так ратуете, всё делают стаей - так же, как и волки - стая на стаю. У сильной стаи с сильным вожаком (читай мощным и достаточно крупным для устрашения) шансы никогда не слесхнуться с волками намного выше, чем у остальных - волки уважают силу и не лезут в прямой конфликт. Кобель - вожак идёт на бой последним, он не обегает так часто периметр территории, как подростки и суки, он чаще лежит на возвышенности и осматривает окрестности. Это азбучная истина. Есть в стае щенки-звонки, есть подростки , а с ними суки - первая линия обороны, которые поднимают тревогу и первые бегут к месту тревоги. Кобель -вожак в последнюю очередь. Он подрывается только в случае действительно серьёзной опасности? реальной угрозы. Ему иногда достаточно просто подать голос или пометить территорию. Волки иногда просто проверяют, берут на "слабо", дразнят, пробивают слабые места в охране. Есть рассказы о том, что голос некоторых кобелей был способен держать на расстоянии волчьи стаи, и этих кобелей, когда они состаривались, просто возили на лошади - лишь бы они периодически лаяли. А что касается всей остальной массы собак - которых мы в данном случае называем беднокостными - как Вы не понимаете , что подобного рода собаками волки питаются в прямом смысле ! У нас РАБОЧИХ лаек с цепей снимают, со дворов утаскивают десятками зимой ! Несколько деревенских хозяйств взяли наших костистых и крупных щенков , за лето вырастили - всё, собаки больше не меняются, волк способен по голосу определить размер противника - и на рожон они не лезут, получить травму в природе - это почти верная смерть. Они оценивают, что тут уже крупная собака - просто так на спине не унесёшь, придётся побороться, собака будет свою жизни отстаивать - и не рискуют. Волки очень осторожные, а не безбашенные животные. Никогда не пойдут на заведомый риск - им жить очень хочется. Поэтому кобель-вожак вполне может быть крупнее и мощнее общей стаи, не мастодонт, я не говорю об экстремальности, но 80-82 см - это вполне рабочая двигающаяся собака. А мы вполне можем ориентироваться именно на лучшие экземпляры, а не на общую массу.
E26: колмакова татьяна пишет: Поэтому кобель-вожак вполне может быть крупнее и мощнее общей стаи, не мастодонт, я не говорю об экстремальности, но 80-82 см - это вполне рабочая двигающаяся собака. Вот мы и найдем себе применение. Будем разводить для Средней Азии кобелей-вожаков.
колмакова татьяна: сенька пишет: Думаете чабаны их для красоты держат Читайте мой пост выше. Волки всегда постараются порезать скот хитростью, отвлечь собак, зайти с другой стороны, прийти в отсутствие собак, ещё что-то придумать, но в открытый конфликт вступать не будут почти никогда. Поэтому работа стаи собак - охрана и обозначение периметра, утрашающий фактор, если хотите. Прямые столкновения волков и собак крайне редки.
колмакова татьяна: zubari пишет: да нет никакой связи кроме того ,что порода одинаковая Это Вам какая-то пресловутая другая связь всё мерещится. Разные они бывают ,Вам уже сто раз это писали.
сенька: zubari пишет: Разные они бывают ,Вам уже сто раз это писал Что они разные бывают ,я это и до появления форума знала. И незачем мне это было СТО раз писать. Я по этому поводу вопрос не задавала.А вот на вопросы,которые я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО задавала ответов так и не услышала,разговор старательно уводили в сторону.
колмакова татьяна: zardak пишет: Нами движет желание узнать ту секретную информацию,которой люди обладают Ира, я на днях общалась с таджиком. Он узнал, что у меня азиаты и сказал следующее - у них ходят разговоры, что в одной отдалённой местности в горах (но никто не знает где, естественно ) есть чабан, который занимается разведением гибридов азиата и СНЕЖНОГО БАРСА !!!! Собаки очень крупные, кошачьего телосложения и пластики, интересного гибридного окраса и ценятся на вес золота ! Вот так-то !
колмакова татьяна: zardak пишет: Все таки словил его Линкор ,затоптал и съел? А ведь помалкивает.....вот,что значит скромность. Почему затоптал ? Споткнулся и упал сверху ! Как смогли, как смогли.....
колмакова татьяна: Татьяна пишет: Столько страниц, но я так и не поняла о чем спор. Разные собаки были и есть и в отарах и в городах, с небольшим костяком и с нормальным. За последние года произошло сильное укрупнение поголовья, соответсвенно и костяк увеличился. Справится с волком или нет, сработает при отаре или нет уж точно не от костяка зависит.
колмакова татьяна: леди пишет: С того, что шибко костистые собаки слишком тяжелы по весу, медленнее бегают и с выносливостью у них проблемы. Долго бегать они не могут - тяжело. Даже костистые щенки куда менее подвижны, чем их сверстники. Ты видела как бегает мой Линкор, как и с какой скоростью бегает Эшх Ризвана и её дочь Эчипар ? Лада, зачем говорить то, чего точно не знаешь ? Что касается выносливости - НЕ НАДО СОБАКАМ БЕГАТЬ целыми днями - у них достаточно времени и на отдых, и на работу. И овцы бегут не бегом, а шагом идут. Иногда - да, многие и многие километры, но и собаки с детства привыкают к этому темпу и расстояниям. И для них это не подвиг.
zubari: Аскор пишет: и можно бы с этим согласиться, но с другой стороны Юра, дак это Таня пишет дальше,а не я. Мы два разных человека и можем иметь разные мнения. леди пишет: когда азиат съедает в день килограмм пять пищи - это он у них малоежка. У меня пятеро столько съедают. Исхудавших нет. E26 пишет: Вот мы и найдем себе применение. Будем разводить для Средней Азии кобелей-вожаков. Прям уже вижу рекламу питомников: "Развод кобелей-вожаков для Средней Азии. Цены приемлемые и выше."
колмакова татьяна: Татьяна пишет: Один на лепешке в лучшем случае, Весной и летом валом дичи - сурков в первую очередь. Собаки отъедаются так, что иногда даже толстые. Потом не забывайте про массовый окот - последы и прочее тоже достаётся собакам. В остальное время года охота тоже идёт, пусть не столь успешная, но всё же. И воды в том же Казахстане в обилии - так что особого героизма от собак не требуется.
zubari: колмакова татьяна пишет: Почему затоптал ? Споткнулся и упал сверху ! Как смогли, как смогли..... Анекдот с бородой вспомнился: Идут грузины с охоты, несут гризли . Навстречу русский. Спрашивает: 'Гризли ?' Грузины : 'Э зачем гризли, руками душиль.'
Elena: колмакова татьяна пишет: всё делают стаей - так же, как и волки - стая на стаю прям стенка на стенку
zubari: сенька пишет: на вопросы,которые я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО задавала ответов так и не услышала,разговор старательно уводили в сторону. Аналогично. Так что считаем,что квиты.
леди: колмакова татьяна пишет: Ты видела как бегает мой Линкор, как и с какой скоростью бегает Эшх Ризвана и её дочь Эчипар ? Лада, зачем говорить то, чего точно не знаешь ? Ой, Тань, ну не надо! Мой в состоянии РЫСЬЮ скорость до 15 км в час развивать. А галопом влёгкую метров за триста догоняет велосипеды, едущие со скоростью 35 км в час. Вопрос в том, сколь долго он сможет двигаться вообще, а не только с большОй скоростью. А так понятное дело, что наши собачки бегают быстрее НАС. Больше нам всё-равно не с чем сравнивать.
колмакова татьяна: леди пишет: Ну хотя бы при нападении волков паре-тройке собак нужно умудриться быть "фигаро тут, фигаро там!" Ризвана, Айка, Фарт, Оберон, Гайрат , Эчипар, Ашдар Галиаскарова - легко ! Линкор на одиночном рывке тоже развивает очень приличную скорость и вполне способен на подобные подвиги. Это не происходит ежеминутно, а потом, читай выше - есть разнофункциональные собаки, стая разнообразна, она должна быть такая, мы ведь не призываем, чтобы отарная стая состояла сплошь из крупняка , но собаки могут быть РАЗНЫМИ !!!!! И кобель - лидер, вожак вполне способен быть крупным. Ведь Алик Янатханов откуда-то вывозил крупных и очень красивых собак, и он как раз ездил по максимально отдалённым отарам - искал эти лучшие экземпляры. Среди волков тоже есть матёрые вожаки ! Вспомни книгу про Маугли - в чём роль вожака ? Нанести последний решающий удар, уже после того, как дичь или враг загнан стаей . Не забывайте про распределение ролей в стае, там всё очень продумано. И "тяжёлая артиллерия" иногда бывает весьма полезна.
zubari: леди пишет: Больше нам всё-равно не с чем сравнивать Лада, а зачем?
леди: Короче, выхожу из темы. Убивает в заводчиках субъективная оценка возможностей собственных собак. И не только в данной теме.
леди: zubari пишет: Лада, а зачем? Может и незачем! Имеем, что хотим.
колмакова татьяна: E26 пишет: Вот мы и найдем себе применение. Будем разводить для Средней Азии кобелей-вожаков. Они и так там были, есть и будут. Вы не хотите видеть и слышать, а кто-то хочет и увидит, и найдёт.
zubari: леди пишет: субъективная оценка возможностей собственных собак. Если смысл весь сводится только к бегу,то может стоит тогда другие породы заводить?
полная версия страницы